miv
Επιφανές μέλος
Εγώ δεν ξέρω τι πιστεύω, ή πως ακριβής το πιστεύω αλλά όσο κι αν ακούγετε κουλό ξέρω πως είναι πάντα εκεί. Βασικά είναι κάπως πολύπλοκο αλλά είναι κάποια πράγματα που δεν χρειάζεται να τα σκεφτείς γιατί απλά έτσι νιώθεις ότι είναι.
Γενικά δεν έχω ιδιαίτερες ανησυχίες σε τέτοια θέματα όλα δείχνουν τόσο φυσιολογικά που δεν μου λείπει κάτι ούτε υπάρχει κάτι παραπάνω που θα ήθελα να μάθω.
Κάτι άσχετο, η μεγαλύτερη φοβία μου είναι οι καθολικοί παπάδες:!:. Πραγματικά χωρίς λόγο και μόνο όταν τους βλέπω από κοντά. Ήμουν στην ρώμη με την φίλη μου χαζεύαμε της τοιχογραφίες (αν κάτι λατρεύω την θρησκεία, σε κάθε θρησκεία αυτό είναι η τέχνη) και ξαφνικά τον είδα. Αυτό ήταν έχασα την γη κάτω από τα πόδια μου, άρχισα να έχω σπασμούς, να φανταστείτε η φίλη μου νόμιζε ότι έπαθα κρίση επιληψίας. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου…
Αν ήσουν αγοράκι που έχει κάνει σε καθολικό οικοτροφείο, θα καταλάβαινα το λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Βασικα εχω εβραικη καταγωγη λογο της μητερας μου.Ουσιαστικα δεν το επελεξα εγω να πιστευω εκει.
Εχω φοιτισει τα πρωτα 6 χρονια του δημοτικου σε εβραικο σχολειο στην Αθηνα. Μετα το δημοτικο μπορεις να πας κανονικα σε ελληνικο γυμνασιο-λυκειο κλπ...
τωρα βαριεμαι να κατσω να αναλυσω τη θρησκεια και ειδικα με τον τροπο που θα την πω δεν νομιζω να καταλαβεται και τιποτα...
σε απλα λογια εδω https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B1%CF%8A%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Το μόνο που ήξερα για τον Ιουδαισμό ήταν για το Bar Mitzvah που κάνετε στα 12. Και οι Καθολικοί έχουν κάτι παρόμοιο, την Ομολογία Πίστης στην ίδια ηλικία. Εμείς δεν ξέρω γιατί έχουμε μόνο τη Βάπτιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει καμία σχέση του όρου "ορθός πίστη" ως αντιδιαστολή με άλλες θρησκείες. Είναι εσωτερικός προσδιοριστικός όρος του Χριστιανισμού, σχεδόν καμία θρησκεία δε μιλάει εχθρικά για άλλες θρησκείες και σε καμία γραφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η ευτυχία χρειάζεται αξιοπρέπεια, υπόληψη, τιμιότητα, καθαρότητα και μαγκιά, κι από τη στιγμή που οι κοινωνικές δομές έχουν αποτύχει πλήρως στην κατεύθυνση, το κοινωνικό μήνυμα της θρησκείας έρχεται να κλείσει πληγές. Δε μπορώ να καταλάβω πως ένας συνειδητοποιημένος άνθρωπος δεν προσυπογράφει τα κοινωνικά μηνύματα των θρησκειών όταν αυτά προσφέρουν προτάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το "εκ δεξιών του Κυρίου" γνωρίζεις από πότε υπάρχει; Από το 381 μετά Χριστόν τουλάχιστον, από τη Β' Οικουμενική Σύνοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κρατάμε γραμμή αίματος με τα ονόματα τουλάχιστον απ'το 1914 και θα φροντίσω να πάει μέχρι το 2114 τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη βλακεία απο καποιους που ακούω να πετσοκόβουν αρχαία ελληνικά ονόματα. Κατ'αρχήν κόβοντας ένα αρχαίο ελληνικό όνομα διαλύεις την ουσία του, όλα τα αρχαιοελληνικά ονόματα έχουν συγκεκριμένο νόημα, δεν είναι τυχαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
A...ως αντιπαραβολή με το σκοπό της Δευτέρας Παρουσίας μου το θέτεις...Δεν ξέρω, προσωπικά πιστεύω στη μεταθανάτια ζωή, αλλά όσον αφορά στο σκοπό του να ζει κανείς, περισσότερο σε αυτό που είπα πριν τείνω, παρά στην αναμονή της Δευτέρας Παρουσίας. Αν τώρα είναι πλατωνική οπτική δεν ξέρω, εσύ ξέρεις για να το λες, απλά έτσι μου βγαίνει πιο φυσικό να πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αυτοί που δεν το εξηγούν και το πιστεύουν ως θρησκεία, αυτός είμαι εγώ.
Αυτοί που δε μπορούν να το εξηγήσουν, αν και προσπαθούν σκληρά, με τη λογική.
Αυτοί που δεν τους ενδιαφέρει καν το ζήτημα.
Εσύ που ανήκεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εσένα πώς θα σου φαινόταν αν σου έλεγε ένας 50άρης "εσένα τα λόγια σου δεν έχουν το ίδιο κύρος με τα δικά μου, διότι σε περνάω 33 χρόνια";
Απολύτως κατανοητό, σου δίνω το λόγο μου.
Η Εκκλησία της Αγγλίας έχει κεφαλή τον εκάστοτε μονάρχη του UK, τι να λέμε τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τι θες να μου πεις; Πως ή είμαι στην ηλικία του Κρουκ ή είμαι το παιδί θαύμα που δεν το πολυπιστεύεις; Ξέρω, πως είχα αναφέρει και παλιά τη διαφορά ηλικίας ανάμεσα σε μένα και σ' εσένα, αλλά ψάχνωντάς το, κατέληξα στο ότι τελικά δεν έχει καμία σημασία. Όσο για αυτό που λες για τη ρουτίνα, να τη ξεχάσεις. Όταν έχεις δύο αδέρφια 5 χρόνια μεγαλύτερα από 'σένα συνηθίζεις πολύ εύκολα στις ξένες γλώσσες και στο να μπορείς να κοιμάσαι στο σχολείο, μιας και ότι λένε εκεί το ξέρεις ήδη. Το θέμα είναι πως χάρη στις άχρηστες βλακείες που σου λένε στην έκτη δημοτικού, στο σχολείο, αν είσαι λίγο διανοούμενος, έχεις όλο το χρόνο να ασχοληθείς με σοβαρά θέματα, όπως εγώ ασχολήθηκα πολύ σοβαρά με τη θρησκεία, χωρίς να με νοιάζουν τα υποτιμητικά βλέμματα των άλλων παιδιών της ηλικίας μου, τα οποία για να βγάλουν ένα 10 στο δημοτικό, διαβάζουν 2 ώρες την ημέρα και με κοροϊδεύουν που διαβάζω μόνο 15 λεπτά. Δεν ξέρεις τι έχω ακούσει. Αν το πιστεύεις ότι είμαι στην ηλικία που δηλώνω, ok. Αν πιστεύεις πως είμαι άλλης ηλικίας, αυτό είναι δικιά σου επιλογή και δεν μπορώ να σε μεταπείσω, όπως και όταν όλοι διαβάζετε πως είμαι 11, πιστεύετε πως δεν θα μπορούσα ποτέ να σας μεταπείσω (πάνω στο θέμα της θρησκείας λέω). Αυτή είναι η επιλογή της λογικής του ανθρώπινου είδους. Αν σου πω: Τι τάξη σου φαίνομαι στην φωτό του προφίλ, τότε λογικά θα μου πεις πως είναι του μικρού μου αδερφού κλπ. Το ξέρω πως κάποιοι από σας δεν το περιμένουν αυτό κάποιον της ηλικίας μου, είναι λογικό ούτως ή άλλος. Αυτό είναι δικιά σας επιλογή και όχι δικιά μου.
Δεν είναι θέμα αν θα σε πάρω σοβαρά ή όχι. Κάθε συνομιλητή τον παίρνω σοβαρά μόνο και μόνο γιατί κάνει διάλογο. Από κει και πέρα το αν εγώ θεωρώ βαρύνουσα την άποψή σου ή όχι, ναι, σαφώς έχει να κάνει με το γεγονός ότι είσαι 12 χρονών, δεν το κρύβω άλλωστε. Διαφορετική βαρύτητα δίνω σε λόγια ενός ανθρώπου 16-17 ή 20 χρονών που ξέρω ότι έχει κάνει κάποια διεργασία στο νου του (δεν λέω ότι δεν έκανες εσύ, σίγουρα όμως δεν έχεις τις δυνατότητες ενός μεγαλύτερου) και διαφορετική στα λόγια τα δικά σου. Είναι καθαρά θέμα εμπειρίας. Και μπορεί, όταν είσαι ενήλικος, να μην έχει καμία διαφορά αν είσαι 30 ή 35, αλλά όταν είσαι τριγύρω στην εφηβεία, η διαφορά 10 με 15 είναι κάτι παραπάνω από χαώδης.
Έχω μπλέξει σε μια παρόμοια περίπτωση και τυχαίνει να είμαι ο μικρότερος της οικογένειας και μάλιστα έχω και παντρεμένα αδέρφια με παιδιά. Αυτό που δεν έχει καμία σημασία είναι τα αδέρφια. Αν δεν δεις κάποια πράγματα με τα δικά σου μάτια, δεν έχει καμία σημασία τι σου λένε οι άλλοι. Δε μπορώ να δεχτώ αυτό που μου λες και το αποδίδω στη μικρή σου ηλικία. Δεν έχει σημασία η διαφορά ηλικίας μεταξύ 12 και 18; Όχι, καμία διαφορά, μια εφηβεία μόνο...Δεν υπάρχει πιο έντονη ηλικία στον άνθρωπο από την εφηβεία κι αν έρθεις μετά από 5-6 χρόνια στο ίδιο forum να δεις τι έγραφες ως 12χρονος, σου βάζω υπογραφή ότι θα νομίζεις πως κάποιος άλλος ήτανε κι έγραφε για σένα κι όχι εσύ. Υπογραφή σου λέω...Εδώ βλέπω στο forum πράγματα που έγραψα πριν 1 χρόνο και ξαφνιάζομαι με το πως σκεφτόμουν τότε και μου λες ότι δεν έχουν σημασία 6 χρόνια παραπάνω που έχω στην πλάτη μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει καμία τιμολόγηση στην Εκκλησία. Ο κουμπάρος δίνει όσα γουστάρει, αν γουστάρει κι απ'οτι ξέρω, ανάλογα και με το πορτοφόλι και τη διάθεση του καθενός συνήθως δίνουν μεταξύ 200 και 300 ευρώ. Εγώ πάντως αν δεχόμουν να παντρέψω ένα ζευγάρι και ήξερα ότι οι φίλοι που παντρεύω πιστεύουν στη σχέση τους με τον πνευματικό (αν δεν πιστεύουν, ας πάνε σε άλλον παπά ή ας παντρευτούν στο Δημαρχείο, ο παπάς δεν είναι εκεί για να κολλάει χαρτόσημα), δεν θα είχα κανέναν ενδοιασμό και 500 να δώσω. Δε στεφανώνει 200 φορές στη ζωή του ένας άνθρωπος, εκτός κι αν είναι πολιτικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Δικηγόρο ρώτησα, δεν το βρήκα στο web.
Αλλά δεν χρειάζεται κιόλας. Ένα συμβόλαιο, μια διαθήκη, μια πράξη να έχεις δει, γνωρίζεις ότι χρεώνεται και ο συμβολαιογράφος και το χαρτόσημο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μάλλον δεν έψαξες καλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Ε, ναι, σαφώς άστοχη, πάντως η σύγκριση. Ένας άνθρωπος που θέλει να σπουδάσει Ιατρική σίγουρα πρέπει να λαμβάνεται πιο σοβαρά υπ'οψιν από ένα πτώμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στο τσάμπα, να το ξέρεις, δεν υπάρχει τίποτα. Σε καμιά Σοβιετική Ένωση το πολύ-πολύ και πάλι αμφιβάλλω. Είτε ο γάμος, είτε το συμβόλαιο (το οποίο δεν είναι γάμος, είναι πράξη νομικής κατοχύρωσης) απαιτούν παράβολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Έλεος, οκ, δεν πατάτε στην Εκκλησία και καλά κάνετε, αλλά μη μου παίζετε τώρα ότι σας πνίγει το δίκιο γι'αυτά που πληρώνουμε εμείς που πατάμε. Για να πηγαίνει κάποιος να κάνει θρησκευτική τελετή σημαίνει ότι έτσι θέλει. Αν δεν ήθελε, ας έκανε πολιτική τελετή.
Και τέλος πάντων, περιμένω απ'τον ίδιο να με αμφισβητήσει αν ποτέ είχε μια ουσιαστική σχέση με έναν πνευματικό. Εγώ, πάντως, ξέρω ότι οι άθεοι δεν έχουν πνευματικό...Από κει και πέρα ίσως έχουν αλλάξει οι συνήθειες κι έχω μείνει εγώ στα παλιά. Ενημερώστε με.
Το ίδιο αρρωστημένη (προσωπικά) θεωρώ την καύση, αλλά είμαι απόλυτα σύμφωνος στη δυνατότητα επιλογής. Η οποία, εν πάσει περιπτώση, υπήρχε και πριν το νομοθέτημα και όσοι πραγματικά δεν ήθελαν ταφή, έκαναν αποτέφρωση στη Βουλγαρία με παρόμοιο κόστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγώ το κάνω γιατί τουλάχιστον αυτή που είναι απέναντι η μανταμίτσα έχει κι ένα πτυχίο στα χέρια της που δεν της το χαρίσανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Anyway, δεν πρόκειται να καταλήξουμε πουθενά αν αρχίσω κι εγώ τα καντήλια για τις δικές αξίες και τα ιερά που μπορεί να είναι από Νίτσε μέχρι οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αποφάσισε αν είναι ανύπαρκτος ή υπαρκτός και απερίραπτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Επίσης, εγώ δεν έχω κάνει σκοπό της ζωής μου να πείσω τους πάντες για την ορθότητα της προσωπικής μου επιλογής. Δεν έχω τέτοια ανάγκη, άλλωστε...
-----------------------------------------
Ακαθαρσία δεν είναι η απιστία, για το δικό μου είναι, όμως, θα ήταν η μεγαλύτερη ανοησία στην οποία θα μπορούσα ποτέ να υποβάλλω τον εαυτό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ανταλλάσσουμε απλώς απόψεις εδω πέρα, ειλικρινά, το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι κάτι τόσο προσωπικό που δε μπορεί να το επηρεάσει τίποτα και κανένας, όταν μιλάμε για ισορροπημένα, ώριμα άτομα. Βέβαια, κάποιοι μπορεί να μιλήσουν για αδιαλλαξία, μόνο που Θεός δεν είναι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ για ν'αλλάξω γνώμη τη δεύτερη Κυριακή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κι εν πάση περιπτώση, νομίζω πως το καλύτερο πράγμα είναι να βάζεις τον άλλον να σκέφτεται, ακόμη κι αν σε πρώτη φάση φαίνεται σα να του μιλάς με λάθος τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μην το παίρνεις έτσι Γιάννη, κουβεντούλα κάνουμε. Καλό είναι να ψάχνεσαι από τόσο μικρός, αλλά θέλει προσοχή το να διαχειρίζεσαι μια τέτοια κουβέντα.
Φιλικά, τελείως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αν το άρθρο ήταν του στυλ "1. Γιατί ο Πάπας έχει αμάξι Mercedes κι ο Άνθιμος Volvo S80. 2. Γιατί τα swarovski στη μήτρα του Ιερώνυμου κάνουν όσο το σπίτι σου", ομολογώ πως ούτε εγώ θα σε άφηνα να το διαβάσεις. Κι αυτό δεν έχει καμία σχέση με παραβίαση της ελευθερίας του λόγου, αλλά με προστασία 12χρονων παιδιών από προπαγάνδα της οποίας αγνοώ την πηγή και το στόχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στην εποχή μας, όπως θα διαπιστώσεις, είναι πολύ δυσκολότερο για κάποιον να δηλώνει ευθαρσώς χριστιανός, παρά να δηλώνει άθεος, ειδικά αν είναι νέος.
Πάντως για ν'αμφισβητήσεις ή να δεχτείς μια οποιαδήποτε αξία στη ζωή σου, χωρίς να διδάσκω καθωσπρεπισμό και ηθικολογίες του κώλου, οφείλεις πάνω απ'ολα ν'ακούς. Προς το παρόν δεν φαίνεσαι και πολύ διατεθειμμένος να το κάνεις.
-----------------------------------------
Πάντα τα άτομα στο περιβάλλον μας είναι παράγοντες επιρροής, αλλά στην ουσία μπορεί να κάνουν και λάθος. Συνήθως παραδειγματίζομαι από τον τρόπο ζωής των άλλων σε γενικά πλαίσια, όχι σε ένα τόσο προσωπικό και αυτογνωσιακό ζήτημα, όπως αυτό της θρησκείας ή της πολιτικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Για ποιον μιλάς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ποιος είναι ο...τύπος του Βυζαντίου; Ο παπάς της ενορίας σου; Ίσως. Μόνο που δεν είναι επαρκές τεκμήριο για να μιλήσουμε γενικευμένα κι επίσης, προσωπική μου άποψη, ένας παπάς μπορεί να σε κάνει να πας στην Εκκλησία, αλλά αν θες ούτως ή άλλως να πιστέψεις, δεν το κάνεις για κανένα παπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η αξιοπρέπεια ενός group του facebook που καμώνεται ότι περιλαμβάνει οποιαδήποτε ταμπέλα που στην εποχή μας είναι μοδάτη, κουλ, αυτομάτως χάνεται. Κι έτσι ακριβώς χάνεται και οποιαδήποτε αξία που προβάλλει, με όποιον τρόπο κι αν εκφράζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και πάλι, αν αυτό μπορεί να δηλώσει κάτι για τον Πάπα, σίγουρα δε μπορεί να δηλώσει απολύτως τίποτα για το Χριστιανισμό. Δεν καταλαβαίνω την ουσία αυτής της...δημιουργίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Και για να μιλάμε και με βάση τη θρησκεία, ακούω συχνά να λέγεται "μα ο Χριστός είπε να είμαστε ακτήμονες μπλα μπλα μπλα...". Πρώτον, ο Χριστός δεν είπε να είμαστε ακτήμονες. Κάπου θα υπάρχουν και οι γαιοκτήμονες για να πληρώνουν τους ακτήμονες, κατά την αρχαιοελληνική συνήθεια.
Και δεύτερον, ένας μοναχός για να μπει στο Άγιο Όρος καταθέτει την περιουσία του στην Ιερά Κοινότητα, πράγμα που σημαίνει ότι η διαχείριση των περιουσιών των μοναχών κι επιπλέον οι εκτάσεις της χερσονήσου, περνάνε στην Κοινότητα, των 3000+ μοναχών για να καλύπτουν τις μοναστικές τους ανάγκες. Αυτός ακριβώς είναι ο ορισμός του χριστιανικού κοινοβίου, δεν υπάρχει καμία παράβαση χριστιανικής ηθικής στο ιδιοκτησιακό καθεστώς του Αγίου Όρους. Ανήκει στην κοινότητα, δεν υπάρχει προσωπική ιδιοκτησία κανενός. Για να προλάβω ορισμένους, το λεγόμενο σκάνδαλο του ηγουμένου του Βατοπαιδίου ΔΕΝ αφορούσε έδαφος εντός του Αγίου Όρους. Ήταν ένα ρουσφέτι που έστησε ο συγκεκριμένος ηγούμενος με περιουσίες του Δημοσίου και διεκδικούμενες περιουσίες απ'τη μονή, διεκδικήσεις που εγέρθησαν αφ'οτου αυτός ανέλαβε την ηγεμονία. Αυτά σίγουρα, δεν αφορούν το Χριστιανισμό. Οι μοναχοί, όμως, του Αγίου Όρους είναι 3000. Η παρέα του Εφραίμ μετριέται στα δάχτυλα του ενός χεριού. Το Βατοπαίδι είναι μία μονή. Το Άγιο Όρος έχει 20. Δεν στοιχειοθετείται γενίκευση. Όσοι τυχαίνει να γνωρίζουμε το Όρος λίγο παραπάνω απ'οσο οι καναλάρχες επέλεξαν να "πληροφορήσουν" μόλις μυρίστηκαν το σκάνδαλο, τυχαίνει επίσης να ξέρουμε τι σημαίνει κοινόβιο και τι σημαίνει γνήσιος αγιορείτης. Και τέτοιοι υπάρχουν πολλοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αν εσύ συγκεκριμένα πας κι αγοράσεις κάποιο νησί και δεν θες κάποιον να το πατήσει, έχεις το απόλυτο δικαίωμα και γι'αυτό υπογράφω κιόλας. Τυχαίνει κάποιος γνωστός μου (που είναι και γνωστός γενικότερα) να είναι ιδιοκτήτης νησιού και να το ελέγχει πλήρως. Περί αυτού πρόκειται. Στην ιδιοκτησία σου βάζεις όποιον γουστάρεις, χωρίς να δώσεις λόγο. Δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός με παραβίαση των νόμων ΕΝΤΟΣ της ιδιοκτησίας. Δεν έχουν σκλάβους στο Άγιο Όρος και δεν θα έχουν. Το να βάζουν, όμως, όποιον θέλουν στην ιδιοκτησία τους είναι αναφαίρετο δικαίωμα.
Όσον αφορά τη Δυτική Τουρκία, απλά τυχαίνει να τη γνωρίζω καλά. Ξέρω, πάνω-κάτω πως ζουν εκεί οι αδερφοί μικρασιάτες Τούρκοι. Αυτό ειν'όλο.
-----------------------------------------
Δεν υπάρχει κανένας ρατσισμός. Δεν είναι δημόσια περιουσία το Άγιος Όρος. Είναι περιουσία των μοναστηριών του και τα μοναστήρια υπάρχουν για τους μοναχούς. Δεν είναι ατραξιόν κι ούτε ενδιαφέρει κανέναν αγιορείτη ο κάθε τουρίστας. Υπάρχουν για πολύ συγκεκριμένο σκοπό τα μοναστήρια. Κι ακριβώς γι'αυτό οι περιορισμοί κίνησης στο Όρος είναι τεράστιοι κι ακόμη κι οι Έλληνες πολίτες ανδρικού φύλου χρειάζονται visa για να μπουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πρέπει να πιστεύουν κάτι το οποίο έχουν αποδείξει; Σου ξαναλέω, δεν είναι καθόλου έτσι. Αν το είχαν αποδείξει, θα το γνώριζαν δεν θα το πίστευαν. Δεν υπάρχει στη θρησκεία η επιστημονική έννοια της απόδειξης. Προσωπικά δεν πιστεύω εξ'αιτίας των θαυμάτων κι είναι λάθος να λέμε ότι ένας άνθρωπος περιμένει το θαύμα για να πιστέψει. Απλά αυτό ισχυροποιεί την πίστη μου και μου δίνει ένα λόγο να μη λέω "έλα μωρέ, τι μλκιες λέτε, δεν υπάρχει Θεός".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τι εννοείς να πιστεύει σε κάτι τεκμηριωμένο; Το τεκμηριωμένο δεν το πιστεύεις, το γνωρίζεις. Εμείς για πίστη μιλάμε, όχι για Φυσική.
Επίσης, δε μπορώ να δεχτώ ως έγκυρο επαγωγικό συλλογισμό το "Ο Εφραίμ είναι έτσι, άρα οι παπάδες (γενικά) είναι έτσι". Κόβω το λαιμό μου ότι αν έκανα αξιολόγηση επαγωγικού συλλογισμού στις Πανελλήνιες και τον δεχόμουν ως έχοντα αποδεικτική αξία, θα μου έκοβαν όλες τις μονάδες με τη μία.
-----------------------------------------
Και ναι, σαφώς ο όρος Εκκλησία δεν ταυτίζεται με τον όρο Θρησκεία. Αυτά τα έχουμε ξαναπεί.
-----------------------------------------
Δεν τίμησα ποτέ τίποτα περισσότερο απ'την ελευθερία. Όσα λέμε δεν τα λέμε για να πούμε στον άλλον πως η επιλογή του είναι λανθασμένη. Τα λέμε κρίνοντας απλά και μόνο τις αιτιάσεις που προβάλλει για την επιλογή αυτή, αν δηλαδή αυτές στέκουν. Κι αυτό είναι δεδομένο από τη στιγμή που κάποιος επιλέγει να μοιραστεί την επιλογή του μαζί μας. Η επιλογή, σαφώς, ανήκει μόνο σε αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Από κει και πέρα, αν νομίζεις ότι η διέλευση του Ιησού απ'το νερό γράφτηκε για να εξηγηθεί στο εργαστήριο, εντάξει, εσύ αν μπορείς εξήγησέ την. Προσωπικά δε μ'ενδιαφέρει να το κάνω.
Ο μόνος λόγος για τον οποίο οι παπάδες έχουν καταθέσεις είναι γιατί δεν ξοδεύουν εκεί που ξοδεύει ένας τυπικός λαικός. Δεν πάνε για καφέ, δεν πάνε στα μπουζούκια, δεν αγοράζουν ρούχα, δεν πάνε ταξίδια, δεν τρώνε έξω. Ακριβώς για όλους αυτούς τους λόγους έχουν καταθέσεις και οι βλάχοι στα χωριά που δεν έχουν που να τα ξοδέψουν για εντελώς πρακτικούς λόγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Εγώ, πάλι, πιστεύω ότι ούτως ή άλλως δεν θα πήγαινες την Κυριακή στην εκκλησία (ούτε εγώ πάω, το λέω ξεκάθαρα) κι απλώς φέρνεις ως πρόφαση το ρατσισμό που πιθανώς αντιμετωπίζεις από συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων, προκειμένου να δώσεις μια πιο γενική ισχύ στη θέση σου. Όπως, δηλαδή, κάνουν οι περισσότεροι απ'οσους γνωρίζω που δηλώνουν άθεοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Σε κάποια σκόρπια...
Πρώτον, η Κωνσταντινούπολη δεν είναι Τζέντα. Είναι από τις ωραιότερες πόλεις της Ευρώπης και τουλάχιστον εκεί, απ'ολη την Τουρκία, οι γυναίκες δεν έχουν καμία διαφορά από τις Αθηναίες. Η Δυτική Τουρκία δεν έχει καμία σχέση με το Ισλάμ που προβάλλει η δυτική προπαγάνδα.
Δεύτερον, το ποιος θα κρίνει δεν το ορίζω εγώ. Ορίζω όμως ως αυτονόητο δικαίωμα τη συγκεκριμένη κρίση, που αφορά ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, η εκκλησιαστική ηγεσία να τη γράφει στα παλιά της τα παπούτσια, όπως και κάνει.
Και τρίτον, αν συγκρίνουμε μια εταιρεία επιπέδου Tesco (βρετανική αλυσίδα εμπορίου ΠΑΝΤΟΣ είδους, που ελέγχει το 25% της καταναλωτικής αγοράς στη Βρετανία) και την Εκκλησία της Αγγλίας (Church of England) που είναι η επίσημη εκκλησία του βασιλείου, θα δεις ότι τα μεγέθη σαφώς και δεν συγκρίνονται. Υπερέχει η Tesco. Απλά δες την Εκκλησία σαν έναν οργανισμό από τους πολλούς, μιας που δε φαίνεσαι ν'ανήκεις σ'αυτήν. Η Εκκλησία δεν γίνεται όποτε μας βολεύει να πρέπει να το βουλώνει κι όποτε μας βολεύει ν'αποτελεί "βασικό παράγοντα της κοινωνίας τον οποίο και μπορούμε με πλήρη αμετροέπεια να κρίνουμε". Αποφασίστε αν είναι τελικά παράγοντας με δικαίωμα λόγου και υποχρέωση να δέχεται κρίση ή κάτι το οποίο πρέπει ν'αγνοείται πλήρως, άρα όποιος κάθεται και το κρίνει σημαίνει ότι είναι αργόσχολος γιατί κρίνει κάτι "ανούσιο". Και τα δύο δεν είναι εφικτά.
Εγώ θεωρώ ότι δικαιούται λόγο στην κοινωνία και πρέπει να δέχεται κρίση για τη στάση της. Αλλά το σε ποιο target group (ετεροφυλόφιλοι) ένας οργανισμός επιλέγει να προσφέρει υπηρεσίες (γάμος) ανήκει στην πλήρη κρίση του οργανισμού και δεν πρέπει να κρίνεται γι'αυτό. Δεν ξέρω πόσο πιο λιανά να το κάνω.
Μπορεί να δέχεται σαφώς (κι επιβάλλεται) κρίση όταν διατυπώνει λόγο για κοινωνικά ζητήματα (οικογένεια, ναρκωτικά, νέοι, σεξουαλικότητα, πολιτική, εξωτερικές υποθέσεις κλπ.) αλλά στον τρόπο με τον οποίο θα λειτουργεί εσωτερικά δεν είναι αναγκασμένη να λάβει κανενός εξωτερικού παράγοντα την κρίση υπ'οψιν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το άβατο προφανώς και δε μπορεί να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο πριν το 1913, δεδομένου ότι η επικράτεια δεν ήταν μέρος της Ελλάδας. Η ιστορία του αβάτου, όμως, ως παράδοση, ξεκινάει από πολύ παλιότερα και διατηρήθηκε και στα δύο προηγούμενα κράτη που ήλεγχαν την περιοχή, την Οθωμανική και τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Το ιδιοκτησιακό καθεστώς που έχουν οι μονές πάνω στο Όρος τους δίνει το νομιμότατο δικαίωμα, αν θέλουν, ν'απαγορεύσουν να μπαίνει και γάτα. Δεν υπάρχει τίποτα παράνομο, ούτε καν ανήθικο σε αυτό. Η μόνη περίπτωση να ανατραπεί αυτή η ισορροπία είναι στην επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος να βάλεις κάποιον βουλευτή να φέρει το θέμα στην επιτροπή αναθεώρησης.
Η "τωρινή κατάσταση" δεν έχει τίποτα μεμπτό πάνω της, οπότε προσωπικά θεωρώ ότι και όλο αυτό το παραμύθι εντάσσεται στο Σύνδρομο των Αλλαγών, όπως το λέω, σύμφωνα με το οποίο, ορισμένοι θέλουν συνεχώς να "αλλάζουν" τα πάντα, για να βρισκόμαστε σε δουλειά. Δεν είναι πανάκεια, όμως, η αλλαγή. Και σαφώς δεν είναι παράγοντας οπισθοδρόμησης εξ'ορισμού η συντήρηση, ειδικά όταν εκφράζεται από την περίπτωση του αβάτου στο Άγιο Όρος. Όσο υπάρχει η Μέκκα θα υπάρχει και το Άγιο Όρος και πραγματικά, τόσο η Μέκκα, όσο και το Άγιο Όρος, έχουν δικαίωμα να υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πρώτον, η χερσόνησος του Άθω ανήκει στην κυριαρχία της Ελληνικής Δημοκρατίας, όπως και η τελευταία ίντσα που ορίζεται από το διεθνές δίκαιο. Δεν τίθεται θέμα, σε όλη, ανεξαιρέτως, την επικράτεια, τυπικά ισχύει το Σύνταγμα και όλοι οι νόμοι. Συνταγματικά, όμως, κάθε μία από τις 20 μονές έχει ιδιοκτησιακό καθεστώς πάνω σε συγκεκριμένη γη της χερσονήσου. Αθροιστικά, όλη η έκταση της χερσονήσου είναι ιδιοκτησία των μοναστηριών σύμφωνα με το Σύνταγμα κι αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας. Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ άλλος ιδιοκτήτης της χερσονήσου εκτός των μοναστηρίων της. Το ποιον θα βάλεις μέσα στην ιδιοκτησία σου, ως γνωστόν, το καθορίζεις εσύ και δεν σημαίνει ότι αυτό παραβαίνει τους νόμους. Το άσυλο της ιδιοκτησίας είναι κι αυτό θεμελιώδες δικαίωμα και προφανέστατα όπως εγώ στο σπίτι μου βάζω όποιον γουστάρω, έτσι και οι μονές. Κάθε περιοχή που ορίζεται από ιδιοκτησιακό καθεστώς ορίζεται κι επίσης από την επιθυμία του ιδιοκτήτη και τίποτα άλλο. Αυτό δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Αλλιώς θα έπρεπε όποιος ήθελε να μπει στο σπίτι σου, να μην είχες δικαίωμα να τον εμποδίσεις. Αυτά για να λυθεί το θέμα περί ελεύθερης μετακίνησης ανθρώπων.
Από κει και πέρα, το αν θα χειροτονούνται γυναίκες, σε ποια εκκλησιαστικά ιδρύματα θα επιτρέπεται να μπαίνουν ομάδες του πληθυσμού κλπ., είναι θέμα που δεν αφορά κανέναν άλλον, εκτός από την εκκλησιαστική οργάνωση. Δεν εξασφαλίζεται σε κανέναν το δικαίωμα να αλλάξει, εκ των έξω, τη δομή λειτουργίας ενός οργανισμού, στην περίπτωσή μας, της Εκκλησίας. Αν δεν θέλει η εκκλησία να χειροτονεί γυναίκες, να παντρεύει gay, να επιτρέπει την είσοδο ανδρών σε γυναικωνίτες και την είσοδο γυναικών σε ανδρικά δωμάτια, λυπάμαι, αλλά αυτό περνάει ΜΟΝΟ από το χέρι της κι από κανενός άλλου. Αν κάποιος διαφωνεί, μπορεί να ιδρύσει έναν δικό του θρησκευτικό οργανισμό που να το διέπουν όποιες αρχές νομίζει αυτός.
Δεν τίθεται κανένα θέμα, λοιπόν, παραβίασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, από τη στιγμή που ολόκληρη η έκταση της χερσονήσου διέπεται από νομοθετημένο ιδιοκτησιακό καθεστώς με ιδιοκτήτες τα μοναστήρια. Από κει και πέρα, το γεγονός ότι δεν χειροτονεί η εκκλησία μου γυναίκες, δεν αφορά όσους δεν ανήκουν σε αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ενοχλεί κανέναν άλλον εκτός από αυτούς που έχουν χόμπι να ασχολούνται με ό,τι νομίζουν ότι παραβιάζει τα δικαιώματα του ανθρώπου (που προσωπικά δεν ξέρω ποιος ακριβώς τα καθορίζει αυτά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...). Μια γυναίκα που μένει στην Ουρανούπολη δεν έχει καμία ενόχληση από το άβατο. Κανένας λαικός δε μπορεί εκεί να κάνει τίποτα παραπάνω απ'το να προσκυνήσει. Τώρα, το αν οι χριστιανές θα μπορούν να προσκυνούν στο Άγιο Όρος, νομίζω ότι είναι θέμα που εμπίπτει αποκλειστικα στις αρμοδιότητες των χριστιανικών αδελφοτήτων. Δε μπορεί, προφανώς, κανένας άλλος να καθορίσει ποιος θα μπορεί να προσκυνάει στις εκκλησίες μας. Το άβατο της Μέκκας για τους μη μουσουλμάνους είναι διεθνώς σεβαστό κι έτσι πρέπει να είναι. Το ίδιο και το άβατο του Αγίου Όρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η προπαγάνδα σίγουρα μπορεί να κρατεί καλά, αλλά κρίμα να γίνεται καραμέλα από ανθρώπους με προοπτικές ανοιχτού μυαλού.
Το Άγιο Όρος, όταν χρειάστηκε, έδωσε καταφύγιο σε γυναίκες και είναι ιστορικά καταγεγραμμένο και προς τιμήν του. Από κει και πέρα, είναι ένα κομμάτι γης που ανέκαθεν ανήκει στους μοναχούς του, δεν υπάρχουν γυναικείες μονές και απαγορεύεται να χτιστούν με βάση το ίδιο το Σύνταγμα και το άβατο δεν ενοχλεί, στην ουσία, κανέναν, αφού ούτως ή άλλως και σε άλλα μέρη της επικράτειας (πχ. στρατιωτικές εγκαταστάσεις, ραντάρ κλπ.) μερίδα των πολιτών (οι μη στρατιωτικοί) δεν έχουν δικαίωμα πρόσβασης.
Από κει και πέρα, θα διαφωνήσω ότι ο Χριστός προάγει με κάποιον τρόπο τη φυλετική ανισότητα. Οι κοινωνικές συνθήκες της εποχής Του σε συνδυασμό με τη συμπεριφορά Του αποδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι μόνοι πνευματικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν οι άθεοι; Το "αντικειμενικών" κοσμοθεωριών πως ακριβώς ορίζεται;
Μετατρέπεται σε εργαλείο εκμετάλλευσης και χειραγώγησης με σκοπό οικονομικά/πολιτικά οφέλη; Να καταργήσουμε τότε τα media, τα δημοκρατικά κόμματα και το συνδικαλισμό.
Τα στερεότυπα, πίστεψέ με, είναι περιουσία κάθε βλάκα που υπάρχει στον πλανήτη, είτε είναι άθεος, είτε όχι. Το γεγονός ότι οι πιστοί αντιμετωπίζονται σαν απαρχαιωμένοι παλιομοδίτες ηλίθιοι που μπαίνουν εμπόδιο στην πρόοδο (ποιά; ) δεν είναι στερεότυπο; Τα ανθρώπινα δικαιώματα ας φροντίσουν να τα διαφυλάξουν πρώτα οι "πεφωτισμένες" κυβερνήσεις της Δύσης που δίδαξαν την παραβίασή τους και μετά να ζητάμε τα ρέστα από τις θρησκείες.
Για να σταθεί μια πίστη δεν χρειάζεται ούτε στοιχεία, ούτε λογικούς συλλογισμούς. Δεν είναι Πρωτοδικείο Αθηνών.
Είναι πιο ακραίος ο Ιερώνυμος και ο Βαρθολομαίος ή το κίνημα των παιδόφιλων στην Ολλανδία; Οι εποχές άλλαξαν και η αλλαγή προωθείται σε πολλές θρησκείες (και στη δική μου) ακόμη κι από την επίσημη ιεραρχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι κατηγορίες εναντίον των θρησκειών τονίζουν τη δήθεν μεσαιωνικότητα των αντιλήψεων που έχει και ταυτόχρονα συνεχίζουν να βάλλονται όταν βρίσκονται σε προσπάθεια αλλαγής. Ίσως γιατί αν γίνει αυτό (που έχει γίνει σε πολλούς τομείς, προς θλίψη ορισμένων) κάποιοι θ'αναγκαστούν να σταματήσουν να ρίχνουν λάσπη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Απλώς εγώ την πίστη μου δεν τη βάζω στο εργαστήριο, πως το λένε, όπως ακριβώς δεν τη βάζουν και οι 2500 επιστήμονες του CERN. Η μόνη εξήγηση που θέλω για να πιστέψω είναι να κάνει κλικ ο Θεός μέσα στην ψυχοσύνθεσή μου και το έχει κάνει. Δεν ψάχνω εξηγήσεις όταν λες; Δεν ενδιαφέρομαι να μάθω για τη μοντέρνα Φυσική και Κοσμολογία; Όχι, εδώ είσαι τελείως λάθος. Γι'αυτό άλλωστε έκανα οδικώς 3500 χιλιόμετρα για να πάω επί τόπου στο LHC.
Απλά για μένα θρησκεία κι επιστήμη είναι δύο παράλληλοι κι αλληλοσυμπληρούμενοι κόσμοι και ποτέ αλληλοσυγκρουόμενοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αν υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη ή μη Θεού μέσω της επιστήμης, τους εύχομαι καλή ανάρρωση, εντελώς φιλικά γιατί κι αν ακόμα δεν είναι στην κοσμάρα τους, θα πάνε σίγουρα.
Συγκεκριμένα, το πείραμα του LHC που πλησιάζει τόσο κοντά στη Δημιουργία όσο κανένα άλλο προηγουμένως δεν έχει κανέναν τέτοιο σκοπό. Πολύ απλά γιατί αν ένας επιστήμονας θέλει να καλείται σοβαρός, προτού μιλήσει για το Θεό θα φροντίσει να βγάλει από πάνω του το ταμπελάκι της επιστημονικής του ειδικότητας. Ακόμη κι έτσι, ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις φαντασιώσεις του, αλλά στην τελική δεν θα βγει κάπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Και σου ξαναθέτω ευθέως το ζήτημα αν μέρος αυτής της δυσπιστίας προκαλείται συχνά κι από μέρους σου προκατάληψη ότι "ο παπάς είναι ένας φασίστας που δεν δέχεται αντίλογο και θα προσπαθήσει με κάθε μέσο να μου αλλάξει τα μυαλά".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
PS: Εσύ άνοιξες κουβέντα περί Άθω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι 20 ψήφοι διαφορά με τις οποίες πέρασε στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο η θέση για την άρση του αβάτου είναι αστείες. Το δεδομένο, πάντως, είναι πως με οποιαδήποτε συνθήκη, δεν υπάρχει καμία ευρωπαική δικαιοδοσία στην περιοχή. Παρόμοιες περιπτώσεις κοντραρίσματος στα πρώτα βασικά άρθρα του Συντάγματος υπάρχουν και με το γεγονός ότι στρατεύονται μόνο οι άντρες, αλλά αναγκαστικά δεν γίνεται αλλιώς.
Πάντως δε μπορείς για κανένα λόγο να παραποιείς την Ιστορία. Οι απλοί παπάδες, οι μοναχοί και τα μοναστήρια ανά την επικράτεια αποκύρηξαν την επανάσταση; Δε σου λέω να διαβάζεις το σχολικό βιβλίο, αλλά αυτά που λες είναι κακοήθειες που δεν είναι γραμμένες σε καμία μαρτυρία αγωνιστή και αμφιβάλλω αν θα τα έγραφε ακόμη κι η Ρεπούση. Η συμβολή του απλού κλήρου και της τοπικής εκκλησίας στην Ανεξαρτησία ήταν πολύ μεγαλύτερη απ'οσο νομίζεις ή θέλεις να νομίζεις κι ακόμη και το γεγονός ότι το Πατριαρχείο (όχι οι τοπικοί κληρικοί και μητροπολίτες) αποκύρηξε αρχικά την Επανάσταση δικαιολογείται αφού αν δήλωνε ανοιχτά τη στήριξη, μέσα στην Πόλη, θα κρεμούσαν τη χριστιανική κοινότητα και τον Πατριάρχη την ίδια μέρα στο Βόσπορο. Με τον Πατριάρχη, εντέλει, αυτό έκαναν...
Μπορείς να στηρίζεις τη θέση σου με οποιοδήποτε επιχείρημα θέλεις, αλλά εδώ κάνεις σοβαρότατο ιστορικό παράπτωμα και χωρίς να μιλάω από καμία άποψη αστικής ιστορίας, η κακοποίηση των γεγονότων δεν είναι δικαίωμα για κανέναν και με την παρουσίαση καμίας απολύτως πρόφασης. Ο ρόλος της τοπικής εκκλησίας, του απλού κλήρου και ναι, της ηγεσίας πολλές φορές φαίνεται ξεκάθαρα σε όλες τις περιπτώσεις που η χώρα και ο λαός της κλήθηκε να αντιμετωπίσει ζήτημα ελευθερίας ή θανάτου. Σου υπενθυμίζω ξανά πως όταν όλη η Ευρώπη (και το Βατικανό) έκανε γαργάρα το χιτλερικό έγκλημα φοβούμενη μήπως περάσει η Luftwaffe και τους πάρει τα κεφάλια, ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός της Ελλάδος ήταν ο μόνος που καταδίκασε τα εγκλήματα με προσωπική επιστολή στο Χίτλερ, όταν ήδη ο στρατός του είχε εγκατασταθεί στην Αθήνα. Μάλιστα, όταν ο τοπικός διοικητής του είπε να αποσύρει την επιστολή, αλλιώς θα τον στείλει στο απόσπασμα, ο ίδιος περιπαικτικά απάντησε, αναφερόμενος στη θυσία του Πατριάρχη Γρηγορίου το 1821 "Σεβαστείτε την παράδοσή μας, συνήθως στην ιστορία μας τους παπάδες δεν τους πυροβολούνε, τους κρεμάνε."
Και το πιο περίεργο είναι πως όλα αυτά που σου λέω είναι λόγια μιας τύπισσας με καρέκλα στην Ευρωπαική Ένωση, μυαλό και προοδευτικότητα που ακόμη κι εσύ θα νομιζες ότι το παίζει πολύ πιο ευρωπαία απ'οσο θα πρεπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο ρόλος του Αγίου Όρους είναι ιστορικά κατοχυρωμένος και δεν καταπατάται κανένα δικαίωμα από αυτόν. Λαικά τελείως σου λέω πως στις μανταμίτσες που θέλουν να πάνε για τουρισμό στο Άγιο Όρος και βγήκαν στον Ευαγγελάτο να το διαδηλώσουν, τους λέω να πάνε πρώτα στα υπόλοιπα χιλιάδες μοναστήρια της χώρας και μετά βλέπουμε και για το Άγιο Όρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η βάση του Λουθηρανισμού είναι ο ηθικισμός, δηλαδή ένα σύνολο κανόνων "ηθικής" ζωής, μακριά σαφώς από την παπική ηγεμονία. Δεν κρίνω το Λουθηρανισμό από τους ηθικιστές. Ο ηθικισμός απλά είναι η βάση του. Μιλάει, κοινώς, για το τι πρέπει να κάνεις στη ζωή σου, πράγμα που βέβαια από το Χριστιανισμό απορρίπτεται γιατί η πίστη λέει ότι ο Θεός δεν θα κρίνει κανέναν όμοια, ανεξάρτητα από το αν έκαναν όμοια παραπτώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το μεγάλο λάθος του Λούθηρου είναι ότι μετέτρεψε τη θρησκεία σε ιδεολόγημα. ΔΕΝ είναι ιδεολόγημα η θρησκεία, δεν είναι ούτε καν υπόθεση ενός απλοικού κοινωνικού ιστού που για το 1500 ήταν ό,τι πιο μεταρρυθμιστικό υπήρχε, αλλά για το 2000 είναι καθαρός ηθικισμός, πουριτανισμός, ένα σύνολο από κανόνες "ηθικής" ζωής και τίποτα παραπάνω.
Η χερσόνησος του Άθω δεν είναι ορθόδοξο κράτος. Είναι τμήμα επικράτειας της Ελληνικής Δημοκρατίας στο οποίο δεν έχει πρόσβαση κανένας ευρωπαικός κανονισμός και δεν έχει καμία κοσμική σχέση με την Κωνσταντινούπολη, παρά μόνο με τον εκάστοτε Υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας και το διοικητή που ο ίδιος διορίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ενστάσεις έχω στο ρόλο του Βατικανού στον κόσμο γενικότερα, στην αντίληψη που έχει ως προς τη θέση του σε αυτόν, στην πολλή φανφάρα που πέφτει σε μια λατρεία που υποτίθεται ότι θα έπρεπε να είναι καθαρά πνευματική, στον ηθικισμό, στην αγιοποίηση καθενός που τυχαίνει να έχει μια καρέκλα στην Αγία Έδρα κλπ. Μερικά από αυτά τα απαντήσαμε ήδη βέβαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
PS: 50 χρόνια, είναι φιξαρισμένο δηλαδή, όχι, απλά να μην έχω κανονίσει τίποτα...Δεν ξέρω, ειλικρινά κι ευθέως σου λέω ότι σε μένα αυτό δεν δείχνει καμία σοβαρότητα. Εδώ κάποιοι αντιδρούν στην αγιοποίηση του Γέροντα Παισίου κι εσύ μου λες ότι σε 50 χρόνια ο Τζιοβάνι Πάουλο θα γίνει άγιος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και σου απάντησα ήδη, τι μου λες ότι γίνονται άγιοι οι πατριάρχες όταν ο καθολικισμός αγιοποιεί ένα ζωντανό άνθρωπο χωρίς κανένα λόγο, μόνο και μόνο επειδή είναι Πάπας. Δηλαδή αν έβγαινε άλλος Πάπας, αυτός θα ήταν Άγιος Πατέρας; Τόσο εύκολο είναι το σκαντζάρισμα από τον ένα άγιο στον άλλο; Άλλωστε δεν ισχύει αυτό που λες, δεν γίνονται όλοι οι πατριάρχες άγιοι και πολύ περισσότερο δεν θεωρούνται επ'ουδενί άγιοι, άρχοντες και τα λοιπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όσο για τον Πάπα, με σεβασμό στη θέση του, αν και δεν είμαι υποχρεωμένος μιας και δεν είμαι καθολικός, συνήθιζε να είναι ανάχωμα στην ανάπτυξη και συχνά στην ειρήνη με διάφορες ενέργειες σκοταδισμού. Το βιβλίο άλλωστε στο οποίο καταχωρούνταν τα κομμάτια "απαγορευμένης" τέχνης (λογοκρισία με λίγα λόγια) καταστράφηκε μόλις πριν λίγες δεκαετίες και η παπική εκκλησία μόλις τα τελευταία 40 χρόνια έχει μπει στην περίοδο της συγγνώμης από την ανθρωπότητα, δια στόματος των ιεραρχών της. Δεν ξέρω, πραγματικά δεν θεωρώ ότι οι απλοί ιεραπόστολοι έχουν καμία διαφορά από αυτούς της Μεγάλης Ανατολικής του Χριστού Εκκλησίας (Ορθοδοξία), αλλά η διαφορά είναι ότι ακόμη και σήμερα η λογική του παπισμού είναι εγκλωβισμένη στον ευρωπαικό ιμπεριαλισμό και την αποικιοκρατία, χωρίζοντας τους ανθρώπους σε πολιτισμένους και βάρβαρους που πρέπει να "εκπολιτιστούν", κάτι που δεν κάνουν οι αποστολές των ορθοδόξων εκκλησιών, αφού για παράδειγμα στην πιο φτωχή χώρα του κόσμου, το Μπουρούντι, η ανθρωπιστική δράση της Αλληλεγγύης, ΜΚΟ της Εκκλησίας της Ελλάδος ποτέ δεν απαίτησε από το ντόπιο πληθυσμό να ασπαστεί θρησκεία και συνήθειες δικές μας, προτού χτίσει τα σχολεία, τα νοσοκομεία και τους οικισμούς που έχτισε.
Δεν πρόκειται περί καμίας ενδοχριστιανικής κόντρας και ορθόδοξος να μην ήμουν, τα ίδια θα έλεγα. Δεν είπα άλλωστε ποτέ ότι οι Εκκλησίες των Ορθοδόξων ήταν αγνές σα χιόνι. Απλά μου κάνει εντύπωση πόσο ευτελισμένος μπορεί να είναι για τον καθολικισμό ο θεσμός της αγιοσύνης όταν αυτή αποδίδεται σε έναν άνθρωπο χωρίς ουσιαστική ζωή αγίου, μόνο και μόνο επειδή εξελέγη Πάπας και φυσικά χωρίς να έχει γίνει απολογισμός του έργου και της ζωής του, μιας κι ακόμη δεν έχει πεθάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.