miv
Επιφανές μέλος
Grant me the serenity to accept the things I cannot change,
Courage to change the things I can,
and Wisdom always to tell the difference."
Kurt Vonnegut, "Slaughterhouse-Five"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ναι ρε συ miv, αλλά στην υπεύθυνη δήλωση πρέπει να δηλώσεις ότι πιστεύεις κάπου αλλού. Αυτός που δεν πιστεύει πουθενά, δεν μπορεί να δηλώσει κάτι ψευδές! Αυτό δεν αδικεί κάποιους?
------------------
ΥΓ Και τώρα που το σκέφτομαι εδώ και πολλή ώρα έχουμε καταλήξει να μιλάμε για το μάθημα των θρησκευτικών, ενώ υπάρχει άλλο τόπικ γι αυτό...
Δεν χρειάζεται να δηλώσεις τίποτα τέτοιο, αρκεί να δηλώσεις ότι για λόγους συνείδησης δεν επιθυμείς πλέον να παρακολουθείς το μάθημα. Στόχος της εγκυκλίου δεν ειναι να ενεργοποιήσει τη δυνατότητα και για τους ορθόδοξους, αλλά έτσι όπως έχουν τα πράγματα, πλέον, μπορεί ν'απαλλαχτεί, στην πράξη, όποιος θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και μετά θα έπαιρνα απαλλαγή, τι πιο φυσιολογικό...
Αυτό που μπορεις να κάνεις και τώρα με λίγα λόγια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ισχύει αυτό που λες πλέον. Απαλλαγή μπορείς να πάρεις μόνο εάν είσαι ετερόθρησκος.
Σαφώς και ισχύει, δεν ζητάνε διαπιστευτήρια απ'το άλλο δόγμα για να σου δώσουνε απαλλαγή, σου δίνουν με απλή δήλωση.
Ο νόμος δεν σου δίνει το δικαίωμα να είσαι άθεος!!!! Το κράτος σε εκβιάζει να είσαι ορθόδοξος!!!! Κατα τα άλλα είμαστε κράτος ανεξηθρησκείας!!!
Καλά χαλάρωσε λιγάκι, πολύ βαριά το χεις πάρει και θα μου πάθεις τίποτα...
-----------------------------------------
Ο διευθυντής είπε ότι σύμφωνα με τον νόμο πρέπει να κάνουν υπεύθυνη δήλωση γραπτή του νόμου 105 ότι ανήκω σε άλλη θρησκεία εκτός από ορθόδοξος.
Προφανώς δεν θα ήταν καθόλου λογικό να έπαιρνες απαλλαγή και να ήσουν Χριστιανός Ορθόδοξος...στην περίπτωση αυτη θα το έκανες γιατί βαριέσαι να παρακολουθήσεις και όχι για λόγους συνείδησης...
δηλαδη μπορει να παρει κπς απαλλαγη αν το επιθυμει?
Εδώ και καμια δεκαετία περίπου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Οκ, σ'ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τα εγγενή* προβλήματα ωριμότητας της κοινωνίας δεν θα τα λύσετε ψάχνοντας τόσο απεγνωσμένα έναν αποδιοπομπαίο τράγο για να του τα φορτώσετε, η θρησκεία δεν λειτουργεί σωστά επειδή δεν λειτουργεί σωστά η κοινωνία και με κανένα τρόπο δεν συμβαίνει το αντίστροφο.
*Εγγενή λέγονται γιατί υπάρχουν εξ'ορισμού ασχέτως άλλων παραμέτρων, έχει κι αυτό τη σημασία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δικαίωμα σας είναι να πιστευετε ότι σας γουστάρει και εμας δεν μας ενδιαφέρει. Όμως εσεις δεν έχετε το δικαίωμα να μας επιβάλετε να έχουμε για μάθημα τα παραμυθάκια σας, να ακούμε κάθε πρωί στην αυλή τα χαζοποιηματάκια σας και να βλέπουμε πάνω από τον πίνακα τα είδωλα σας.
Απαλλαγή τότε...τουλάχιστον μέχρι να γίνει το μάθημα επιλογής. Και σίγουρα έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις ή να μην πιστεύεις όσα θέλεις αλλά το να σέβεσαι τουλάχιστον τα αντικείμενα λατρείας και τα δόγματα μιας άλλης ομάδας, είναι ζήτημα κοινωνικής ωριμότητας και δεν έχει καμια σχέση με το αν είσαι άθεος ή όχι αλλά με το αν είσαι κομπλεξικός ή όχι. Γι'αυτο πρόσεχε τους χαρακτηρισμούς σου.
Στο οτι ο καλος Θεουλης παλι εκανε σεισμο και σκοτωθηκαν τοσοι ανθρωποι
Είσαι γραφικός, τουλάχιστον όσο και ο Μητροπολίτης Άνθιμος, όσο κι αν παλεύεις να διαφοροποιηθείς απ'αυτόν. Ισχύει και γι'αλλους.
Μα ο Χριστιανισμος δε λει "πιστευε και μη ερευνα"??
ή πίστευε και μη, ερεύνα...
Καμία σχέση με την ουσία ούτε η μια βέρσιον, ούτε ή άλλη. Η φράση ανήκει σε κείμενο, μην την απομονώνετε και το εξαγόμενο του κειμένου αυτού δεν πλησιάζει καμία απ'τις δυο βερσιον, όπου κι αν μπει το κόμμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ίσως εμείς θα έπρεπε να γελάμε με τις βλακείες που αραδιάζεις αλλά επειδή έχεις καταντήσει κουραστικός απλώς σε αγνοούμε. Το ίδιο βλέπω ότι κάνουν και οι moderators, αλλά τους δικαιολογώ, είναι κι αυτοί άνθρωποι...
Δε μου λέει τίποτα ο συμβολισμός σου. Για την ακρίβεια δε με διαφωτίζουν στο ελάχιστο όσα είπες. Τι θα πει άλλωστε: ''Όποιος γνωρίσει την αγάπη του Θεού''; Ποιος είναι ο ''όποιος''; Είναι κάποιος εκλεκτός ή ένας διαφορετικός άνθρωπος από τους υπόλοιπους απίστους; Ποιος τελικά γνωρίζει την ''αγάπη του Θεού'' και πώς το καταφέρνει αυτό;
Όποιος το θελήσει πραγματικά, πολύ απλά. Το πως δεν θα σου το πω εγώ, δεν είμαι στο μυαλό σου για να ξέρω πως σκέφτεσαι. Πήγαινε σε κάποιον πνευματικό.
ναι αλλα ΠΩΣ θα τη δείξει? το ΠΩΣ να μας πεις... δεν μπορουμε να λέμε αερολογίες χωρις να επεξηγούμε
Τι δεν καταλαβαίνεις?
Σε ρωτάω ΠΩΣ θα το κάνει αυτό?
Κούκλα μου, το πως βοηθάει ειναι καθαρά προσωπική υπόθεση και μην είσαι τόσο περίεργη ζητώντας να σου αποκαλύψω ΠΩΣ με βοήθησε εμένα και σε ποιο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ μου πρόβλημα. Ειλικρινά δεν έχω καμία πρόθεση να δημοσιεύσω τη ζωή μου. Σου λέω ότι πίστεψα και με βοήθησε, πίστεψέ το αν θέλεις, έστω συμβατικά, με τον ίδιο τρόπο που πας κάθε πρωί στο φούρνο και πιστεύεις ότι ο φούρναρης δεν έχει ρίξει ποντικοφάρμακο στο ψωμί σου. Το ρισκάρεις όμως, σωστά; Τα βιώματα πρέπει να ξέρεις ότι δεν εξηγούνται ούτε αναλύονται σε τρίτους, είναι σα να είσαι παρθένα και να ζητάς από μια που έχει κάνει σεξ να σου πει πως ήταν και πως ένιωσε. Συγγνώμη, αλλά δεν γίνεται...
Είδες κάπου να σε κοροιδέψω?Σε ρωτάω απλά πώς.
Και δεν μου απαντάς.Μήπως δεν ξέρεις τι να μου απαντήσεις και προσπαθείς τώρα να αλλάξεις θέμα?
Απλώς προσπαθείς με έναν αρκετά χαζό τρόπο να τον παγιδεύσεις. Δε μπορείς να ζητάς απάντηση σε μια ερώτηση εξ'ορισμού άστοχη. Αν θέλεις να ξέρεις πως, ρίσκαρέ το και πίστεψε, δικό σου το μαχαίρι, δικό σου και το πεπόνι, εμείς δεν είμαστε εδώ για να προσυλητίσουμε με φανφάρες κανέναν, εγώ τουλάχιστον όχι...
όχι, δεν απαντας διότι δεν ξέρεις τι να απαντήσεις και η συμπεριφορά μας είναι η απαντηση σε αυτα που λες που δεν έχουν ούτε βάση, ούτε επιχειρήματα
beautiful... ναι ναι, μας τα λεγες εσυ
Καλά, κράτα εσύ μια πισινή, μη δίνεις και πολλά θάρρητα στον beautiful LOSER, είναι ψυχοπαθής σε κλινικό στάδιο...
Ε, δεν είναι δα και κάτι τόσο τρομερό. Αν πιστεύεις πως δεν υπάρχει θεός, τότε μάλλον δεν περιμένεις και την άφιξή του, σωστά;
Ολόσωστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εχουμε τετοιο;
Αυτο συζηταμε αν δεν το πιασες..
Περιμένεις να απαντήσει κανένας σ'αυτη τη βλακεία που ρώτησες;
Εγώ πιστεύω ότι προσωπικά έχω Δημιουργό και δε μπορώ να το αποδείξω. Αλλά δε μ'ενδιαφέρει κιόλας...Και δεν ενδιαφέρει κανένα πιστό γενικά ρε παιδί μου, αν εσύ νομίζεις ότι μπορείς ν'αποδείξεις κάτι στον τομέα αυτό, go for it και καλή τύχη! Θα περιμένω εναγωνίως τ'αποτελέσματα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε νομίζεις ότι κάπου έχει λογικό σφάλμα η απαίτησή σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πού 'ν' το, που 'ν' το το σωματίδιο
Ψάξε, ψάξε δεν θα το βρεις
δεν θα το βρεις, δεν θα το βρεις
το μποζόνιο του Χιγκς
Πφφφ...Κινδυνολογίες...Ακόμη δεν έχουν κάνει ούτε μία σύγκρουση και βγήκε και το εξαγόμενο; Κι ούτε φυσικά με νοιάζει τι λέει ο Hawking κι ο κάθε Hawking. Όταν τελειώσει, θα ξέρουμε. Είναι τόσο απλό. Ας φτιάχνουμε σενάρια για την TV καλύτερα...
-----------------------------------------
Βασικά πολλοί επιστήμονες τη θεωρούν τυχαίο γεγονός. Τουλάχιστον εγώ έτσι έχω κατάλάβει..
Η Θεωρία του Higgs λέει ακριβώς ότι το σωματίδιο αυτό προκάλεσε όλες αυτές τις δομές. Δεν έγινε κάτι τυχαία. Και μένει να το αποδείξουμε και πειραματικά.
-----------------------------------------
@miv
Βασικά πολλοί επιστήμονες τη θεωρούν τυχαίο γεγονός. Τουλάχιστον εγώ έτσι έχω κατάλάβει..
υγ. τη γένεση εννοώ.
Δε μιλάω για τη Γένεση αυτή καθ'εαυτή. Μιλάω για όλες αυτές τις εκπληκτικά σοφές δομές του σύμπαντος κόσμου. Κι αυτές δε μπορούν να είναι τυχαίες. Είναι τόσο πολλές και τόσο αλληλοσυνδεόμενες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να πω τίποτα περισσότερο.
Και τέλος πάντων, μην είσαι τόσο ευρωπαιστής. Σιγά την ηθική διαφορά της Ευρώπης από τη Βόρεια Αμερική. Ούτε ιδανικός κόσμος είναι η Ευρώπη, ούτε αποτελεί παράδειγμα για κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγώ το βλέπω από την πλευρά του Χριστιανού Ορθοδόξου. Από τη δική μου οπτική, οι αξίες από μόνες τους δεν κάνουν τίποτα. Ούτε η πίστη. Ο πυρήνας της θρησκείας μου είναι η κοινωνία. Τι κάνουν οι Λουθηρανοί είναι δικό τους πρόβλημα. Δεν έχουν, πάντως, κοινωνική υπόσταση σε μία θρησκεία που, ούτως ή άλλως, δεν είναι θρησκεία, αλλά ένα ιδεολόγημα. Αποτέλεσμα, φυσικά, αυτού, όταν δεν υπάρχει κοινωνική συνοχή μέσα από τις εκκλησίες πιστών, οι 850 προτεσταντικές αιρέσεις με αντικρουόμενα συμφέροντα. Οι ίδιοι οι λόγιοι προτεστάντες αποδέχονται την αλήθεια αυτή και γι'αυτό τα τελευταία χρόνια συνεργάζονται στενά και με τις ορθόδοξες εκκλησίες, προκειμένου να τους μεταδώσουν την εκκλησιαστική πνευματικότητα που, κατά λάθος, ο Λούθηρος αφήρεσε όταν θέλησε να σταματήσει την παπική δικτατορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αυτο που δε μπορω να καταλαβω ειναι γιατι λετε οι περισσοτεροι "ειμαι χριστιανος/η γιατι με εκφραζουν οι αξιες του". Τις αξιες του χριστιανισμου μπορει να τις πιστευει καποιος και χωρις να ειναι χριστιανος, αλλη ειναι η ουσια του να πιστευεις σε καποια θρησκεια.
Θα μπορούσα να πω για κοινωνικούς λόγους κι επειδή, πέραν της αξιακής πτυχής της θρησκείας, αυτό που κερδίζω, σαν πιστός, δεν είναι μόνο ιδεολογία. Άλλωστε ειδικά η Ορθοδοξία δεν είναι μόνο ένα ιδεολόγημα. Είναι τρόπος ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-"Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο". Δόγμα θεολογικό αρκετών θρησκειών στον κόσμο που δεν μπορεί ν'αποδειχτεί με κανέναν ανθρωπόμορφο τρόπο, ενώ κινείται αποκλειστικά στη σφαίρα του Συμβολισμού και δεν έχει καμία σχέση με τις διάφορες επιστημονικές θεωρίες της Γένεσης.
-"Ο άνθρωπος δημιουργησε το Θεό". Θέση κάπως οξύμωρη. Δεν είναι πίστη αυτό. Είναι ένας απλός ισχυρισμός στη σφαίρα της Φιλοσοφίας. Οπότε χρειάζεται απόδειξη. Αν ήταν πίστη δεν θα χρειαζόταν. Δεν είναι όμως. Το ζητούμενο είναι ότι κάτι τέτοιο δεν αποδεικνύεται. Ούτε του λόγου το αληθές, μα ούτε και το ψευδές.
Αν με ρωτούσες, θα σου απαντήσα πως ναι, ο άνθρωπος δημιούργησε τις θρησκείες και την πίστη στο Θεό. Το αν ο άνθρωπος δημιούργησε το Θεό είναι μεγάλη, αλλά αδύνατη κουβέντα. Ο Θεός είναι πίστη, οπότε δεν υπάρχει καθολική αλήθεια. Για μένα που τον πιστεύω υπάρχει κι επιτελεί ένα ρόλο. Για τον άλλον που δεν τον πιστεύει, απλά δεν υπάρχει.
Πάντως σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να λέμε ότι ο άνθρωπος δημιούργησε το Θεό και όχι ο Θεός τον άνθρωπο. Νομίζω ότι είναι λίγο αφελής και απλοική η διατύπωση για ένα τόσο μεγάλο ζήτημα, που μάλιστα είναι, κατά βαθμό, αβάσιμη και αθεμελίωτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στις σύγχρονες θρησκείες δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Ο άνθρωπος πιστεύει σε μία ανώτερη δύναμη όχι γιατί δε μπορεί να την εξηγήσει, αλλά γιατί μέσα από αυτήν αντλεί δύναμη για την επιβίωση.
Αλλά, όπως εχω ξαναπεί, το τόπικ που πρέπει να συζητάμε το ζήτημα ειναι το Θρησκεία. To συγκεκριμένο έχει απαράδεκτο τίτλο και προκαταλαμβάνει τον αναγνώστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πέραν τούτου, είναι θετικό το γεγονός ότι το αποδέχεσαι ως προσωπική σου άποψη και τίποτα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όσο για την προπαγάνδα και τα λοιπά, πρώτον, είναι εμφανές ότι οι αμερικανομασόνοι έχουν κάνει πολύ μεγαλύτερη (Πως εμφανές; Ο νοών νοείτο...) και δεύτερον όποιος αποκαλεί τον απλό λόγο "ανούσιο ποίημα" προφανώς δεν γνωρίζει καλά τα ελληνικά. Να γράφω American English να γουστάρεις καλύτερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
https://ischool.gr/showthread.php?t=775
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αναρχία=Η έλλειψη ανάγκης Αρχών και Κανόνων που διέπουν τις σχέσεις των ανθρώπων. Δεν είναι απλά η μη ύπαρξή τους. Είναι το στάδιο ωριμότητας των ανθρώπων, ώστε να μη χρειάζονται συμβιβαστικές υποσχέσεις για να ζουν μαζί. Γι'αυτό και είναι το ιδανικό σύστημα. Ένα βήμα πιο κοντά σε αυτό είναι η επίτευξη του οτι η Ελευθερία δεν πρέπει να περιορίζεται παρα μόνο από την αναγκαία νομοθεσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
PS: Η αναρχία είναι βασικά ο ιδεατός στόχος των κοινωνιών μας. Μην τη λες όπως πχ. λέμε "τρομοκρατία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Διακρίσεις έχει ο καθένας το δικαίωμα να κάνει άπαξ και ειναι μερος της ιδεολογίας του. Αρκεί να μην έχουν παράνομες επεκτάσεις. Αν εγώ δεν θέλω μουσουλμάνο για φίλο μου, δε μπορεί να με αναγκάσει κανένας να θέλω. Έτσι, επειδή είναι μουσουλμάνος ρε αδερφάκι μου. Παραβιάζω κανένα ανθρώπινο δικαίωμα επειδή σέβομαι την επιλογή μου; (Δε μιλάω για μένα, δε με αφορούν τέτοιοι διαχωρισμοί, για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας...)
Πραγματική ελευθερία είναι το να εκφράζεται και να πράττει ο καθένας ανάλογα με την ιδεολογία του αρκεί να μην παραβαίνει τους νόμους. Γεγονός, δε, είναι πως αν εγώ έχω πρόβλημα και δεν πάω τους μουσουλμάνους, παραδείγματος χάριν, δεν παραβαίνω κανένα νόμο. Θα τον παραβώ αν πχ. έρθει και μου ζητήσει δουλειά κι ενώ έχει τα προσόντα, του αρνηθώ τη θέση.
Όσο για την ελευθερία, ποτέ δεν την είδα σαν ιδιόκτητο τσιφλίκι. Δεν τελειώνει και δεν αρχίζει πουθενά. Είναι καθολικό δικαίωμα και δεν εχει όρια, παρα μόνο τους νόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γενικές απόψεις για τη θρησκεία, ακόμη κι αν όλοι οι πιστοί της ήταν παλιάνθρωποι (που δεν είναι), απλώς δεν σχηματίζονται. Οι φιλοσοφίες βγαίνουν εκτός απυροβλήτου μόνο όταν πρεσβεύουν ακραίες λογικές. Κι αυτό δεν το κάνει ο Χριστιανισμός επ'ουδενί. Φτάνει βέβαια να τον μελετήσεις κάτω από την εικόνα που δίνουν οι λέξεις. Δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για το Χριστιανισμό από τους δηλωμένους Χριστιανούς. Ούτε και το αντίστροφο. Είπαμε, κατηγορήστε τους ανθρώπους, όχι τις φιλοσοφίες. Και το λέω και θα το ξαναλέω γιατί βλέπω οτι γίνεται το αντίθετο. Και μάλιστα κατά παράβαση της λογικής αλλά και του πνεύματος των κανόνων δικαίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Crookshanks νομιζεις οτι εισαι ανοικτο μυαλο αλλα στην ουσια εισαι κλειστο πολυ κλειστο αγαπητε μου,προσπαθεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει Θεος επειδη εσυ δεν το πιστευεις.Ενταξει και εγω δεν πιστευω οτι εισαι αυτο που λες οτι εισαι αφου δεν σε βλεπω.Εαν σου αρεσει αυτη η λογικη να παραδεχεσαι μονο την γνωμη σου και κανενος αλλου αυτο ειναι εγωισμος.Μην πιστευεις φιλε μου στον Θεο δεν σε ποχρεωνει κανεις και ασε τους αλους να κανουν οτι νομιζουν.Δεν ειμαι θεολογος αλλα αυτα που λεω ειναι η ζωη μου και ειναι αληθειες που τις ζω καθε μερα. μου αρεσει ομως κατι σε σενα οτι ασχοληθηκες με καθε μου επιχειρημα ξεχωριστα και με ιδιαιτερο ζηλο στο να το πολεμησεις γιατι μεσα σου βαθεια στην ψυχη σου ξερεις οτι πολεμας τον Θεο και οχι εμενα που ειμαι ενας ανθρωπος. ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ πολεμας κατι που δεν υπαρχει??????(κατα την γνωμη σου)
Δεν έχει σημασία αν συμμερίζομαι ή όχι τη θέση σου, πάντως το τελευταίο είναι ένα ερώτημα που πρέπει να τεθεί σε πολλούς...Πραγματικά σε πολλούς...Και η απάντηση νομίζω θα βοηθήσει τους ίδιους να καταλάβουν τον εαυτό τους καλύτερα, γι'αυτό και ας την απαντήσουν μόνο στον εαυτό τους.
ΥΓ: Γενικώς αναφέρομαι. Δεν αναφέρομαι στον Crookshanks, για τον οποίο έχω βάσιμες υποψίες οτι είναι βουδιστής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όταν μιλώ για υπαρκτά περιθώρια, εννοώ οτι στην Ελλάδα δε φιμώνονται και δεν ποδηγετούνται τα μέσα που δεν εξαρτώνται απο συμφέροντα επιχειρηματιών, όπως πχ. σε πραγματικά οπισθοδρομικές χώρες (για να σταματήσει η καραμέλα που καμώνεται πως όλα τα στραβά βρίσκονται στον τόπο αυτό) σαν τη Κίνα, στην οποία κάθε αναφορά σε καυτά θέματα λογοκρίνεται και απομακρύνεται από τα μέσα, ακόμη και τα μη επιχειρηματικά, όπως το Web.
Κάθε οργανισμός (όπως και η Εκκλησία) έχει δικαίωμα να επηρεάζει. Και οι άνθρωποι επηρεάζονται. Αυτό δεν ειναι καν αναγκαίο κακό. Είναι φυσική κοινωνική διεργασία. Απο κει και πέρα το κατα πόσο ο καθένας ψάχνεται οφείλεται σε πληθώρα κοινωνικών και ατομικών παραγόντων. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν οφείλεται στο γεγονός της ύπαρξης των θρησκειών και στην ευρεία αποδοχή που χαίρουν από τους ανθρώπους απανταχού Γης. Αυτό αποτελεί επιπόλαια, αβάσιμη γενίκευση και τίποτα περισσότερο.
και γενικα θεωρω οτι αν καποιος ειναι για τους οποιους λογους αντιθετος στα χριστιανικα πιστευω δν πρεπει να τον απασχολουν τοσο τα θεματα που αντιμετωπιζονται απο τους πιστους ως "θαυματα" ή "ευεργεσιες" του Θεου.οι πιστοι θελουν και τα πιστεουν,οι αλλοι ας τα θεωρουν βλακειες.δημοκρατια εχουμε.το να μου αποστηθιζουν μερικοι ψευτοαθεοι νομους της φυσικης και γενικοτερα της επιστημης για να μου αποδειξουν το οτιδηποτε για την πιστη μου ,δν μου αρεσει.υπαρχουν πολλοι πιο σοβαροι λογοι για να χρησιμοποιησουμε τους καρπους της επιστημης ,απο το να προσπαθουμε μεσω αυτης να αποδειξουμε κατι για μια θρησκεια.πειτε μου εναν σοβαρο επιστημονα που καθισε τωρα να ασχοληθει με τα θαυματα ή μη οποιασδηποτε θρησκειας...οι πραγματικοι ερευνητες εχουν πολυ σοβαροτερες ανησυχιες απο αυτο.believe me.αυτο δηλωνει και λιγο κομπλεξ κατα τη γνωμη μου και σε καποιες ακραιες περιπτωσεις μενος εναντιον ενος συγκεκριμενου κινηματος.δν αναφερομαι σε κανεναν συμφορουμιτη προσωπικα ,απλως εχω ακουσει τετοια απο αλλους και θελω να ξεκαθαρισω τη θεση μου.
εν ολιγοις,τι με νοιαζει εμενα ως χριστιανη τι πιστευει ο αλλος για το αγιο φως ή τον αγιασμο ?αυτος πιστευει οτι ειναι βλακεια .οκ.να μου λεει τωρα για ολοκληρες συνωμοσιες και ψευτοεπιστημονικες αερολογιες (ελεος δλδ πηγε ο παπας στην πηγη στο βουνο και εκανε ολοκληρη χημικη επεξεργασια στο νερακι ..)δειχνει απλως κολλημα με το τι πιστευω εγω ..ας κοιταει ο καθενας τη δουλεια του..
Κι αυτό νομίζω οτι τα λέει όλα τελικά. Δεν υφίσταται απόδειξη στη θρησκεία. Ούτε από εκείνους που σκίζονται ν'αποδείξουν ότι δεν υπάρχει Θεός, ούτε από τους άλλους, της αντίπερα όχθης. Στη θρησκεία και στα θεία υπάρχει μόνο πίστη, όχι απόδειξη. Κι αυτό πρέπει να το εμπεδώσουν οι πάντες. Ίσως είναι η μόνη αλήθεια που άπτεται στις θρησκείες, για την οποία είμαι βέβαιος οτι ισχύει πάντοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό στο να γίνεις αυτό που ανατρέφεσαι. Φυσιολογικό είναι. Μπορεί ν'αλλάξει στην πορεία, αλλά μπορεί να μείνει και ως έχει. Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε όλο αυτό. Είναι απλά στα πλαίσια της,άνευ αιτίας, εφηβικής "επανάστασης" το ότι λέμε οτι δεν πρέπει να γίνουμε σαν τους γονείς μας. Δεν υπάρχει τίποτα κακό είτε στο να γίνουμε, είτε στο να μη γίνουμε. Προφανώς λοιπόν το γεγονός οτι πολλοί Χριστιανοί είναι έτσι επειδή ανατράφηκαν σε χριστιανικό περιβάλλον πολύ απλά δεν σημαίνει και δε λέει τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Συγκεκριμένα περί Θεού δεν υπάρχει καμία δεδομένη πραγματικότητα γιατι είναι έννοια που ξεφευγει από τη λογική. Δεν έχει καμία σχέση με οτιδήποτε άλλο. Όσα φυσικά παραδείγματα κι αν αναφερθούν θα συνεχίσουν να είναι άσχετα με το Θεό. Η ουσία του Θεού ειναι η πίστη σε Αυτόν. Χωρίς πίστη δεν υπάρχει και Θεός. Εμμέσως πλην σαφώς αυτό ακριβώς λέει ο Χριστιανισμός, απλά για να το δεις πρέπει να φύγεις κάτω απο τις λέξεις. Δεν είναι στατική έννοια και μην την συγχέετε με οποιαδήποτε άλλη φυσική αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Χριστιανισμός μιλάει για τους Χριστιανούς βασικά. Εννοείται οτι οι Χριστιανοί οφείλουν, αφού επέλεξαν το Χριστιανισμό, να πιστεύουν στο Θεό. Δεν καταλαβαίνω ούτε τη λογική σου, ούτε που ακριβώς το πας. Ο Θεός υπάρχει όταν τον πιστεύεις κι αυτό είν'ολο. Απο κει και πέρα δεν με αφορά αν "υπάρχει" ή "δεν υπάρχει". Δεν είναι φυσικό φαινόμενο, οπότε δεν μπαίνει σε λογικές αντικειμενικής και καθολικής αλήθειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κάνεις λάθος όταν γενικεύεις. Δεν ειναι αστείο αυτό που λέω. Είναι σοβαρότατο και νομίζω οι περισσότεροι έτσι το βλέπουν. Ο Θεός υπάρχει όταν τον πιστεύεις. Όταν δεν τον πιστεύεις δεν υπάρχει και δεν έχει και λόγο να υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μη μένεις στις λέξεις αδερφάκι μου. Κόλλησες στο "παπαριές" εσύ. Δεν κρίνω το Βουδισμό, δεν τον ξέρω κι ούτε με νοιάζει να τον μάθω. Μια λέξη είπα και το χεις κάνει μεσανατολικό. Κόφ'το επιτέλους...
Κανένα κράτος δε μπορεί να απαγορεύσει σε οποιονδήποτε να είναι ρατσιστής, φασίστας, μισαλλόδοξος, κομμουνιστής, σοσιαλιστης, εθνικιστής κλπ. Αυτό θα ήταν ο ορισμός της Δικτατορίας. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζεται όπως θέλει κι απο κει και πέρα δουλειά των ανθρώπων να τον κρίνουν. Οι εποχές που η Δικαιοσύνη έκανε διώξεις επί ιδεολογιών έχει περάσει ανεπιστρεπτί και δεν επιστρέφει με οποιαδήποτε πρόφαση. Να μη μιλήσω τώρα, ας πούμε, για το φασιστικό νόμο που πήγε η ψευτοφιλελεύθερη ΕΕ να περάσει, στον οποίο προβλεπόταν "απαγόρευση των συμβόλων του κομμουνισμού που θυμίζουν περασμένες εποχές". Ας είναι καλά η Κανέλη που τους ξέσκισε πριν τολμήσουν να το κάνουν. Τελικά δεν πέρασε...Αλλά στο θέμα μας, για να μην λέμε άσχετα. Ξέρεις πολύ καλά οτι στις άλλες χώρες δεν υπάρχει εκπαίδευση καν στο θέμα των θρησκειών. Αφήνονται οι άνθρωποι στην άγνοιά τους κι όσοι ήταν θρήσκοι (σε μια επικίνδυνη θρησκεία όπως ο Ρωμαιοκαθολικισμός) συνεχίζουν να είναι, ενώ όσοι δεν τους ενδιέφερε, συνεχίζει να μην τους ενδιαφέρει. Ο όρος ημιμάθεια δεν υφίσταται σε συνθήκες ελεύθερης μετάδοσης της πληροφορίας. Υφίσταται μόνο ο όρος της περιορισμένης γνώσης, αυτό που, κατα κάποιο τρόπο, υπάρχει στην Ελλάδα. Η περιορισμένη γνώση φυσικά και είναι προτιμότερη από τη μηδενική, αφού αν μη τι άλλο μπορεί να δώσει ερεθίσματα για να κάτσεις να την επεκτείνεις, όπως πολλοί απο εμάς κάνουμε εδω πέρα. Αναρωτιέμαι αν το ζήτημα που συζητάμε εμεις εδώ σήμερα αποτελεί καν προβληματισμό για πολίτες χωρών αθειστικών. Και το να συζητάμε είναι πνευματικό επίπεδο, όπως και να χει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μπορώ ωστόσο να αλλάξω το περιβάλλον και να απαιτήσω να με σεβαστεί. Δύσκολο, όχι ακατόρθωτο, αλλά κάτι που δε θα συμβεί από μένα, επειδή νιώθω ότι δεν το αξίζει ο τόπος. Ωστόσο είναι αδικία να γίνεται πλύση εγκεφάλου από μικρή ηλικία. Κάτι το οποίο οι περισσότερες χώρες της Ε.Ε. έχουν φροντίσει, τουλάχιστον από μεριάς εκπαίδευσης, να μετριάζεται. Δυστυχώς εδώ βλέπω παιδιά να λένε "Πο, αυτή είναι βουδίστρια!" σαν να λένε "Μακριά, κίνδυνος θάνατος!". Τί φταίμε δηλ. εμείς οι αλλόθρησκοι και μας αντιμετωπίζουν έτσι;
Απλά στις άλλες χώρες δεν υφίσταται η έννοια θρησκεία. Όσοι ήταν απο πριν πιστοί, παραμένουν κολλημένοι. Απο κει και πέρα απλά υπάρχει κενό που φυσικά προαγει την αθεικιστική προπαγάνδα. Δεν πίστεψα ποτέ οτι το τίποτα είναι καλύτερο απ'το κακής ποιότητας.
Δεν ξέρω αν το αξίζει ή όχι ο τόπος, αυτό θα το κρίνει η Ιστορία. Γεγονός είναι οτι έτσι επέλεξε ο τόπος να ζει. Η Δημοκρατία είναι απλά το καλύτερο από τα χειρότερα πολιτεύματα όταν στερείται πολιτών με μόρφωση, ήθος, σύνεση, ενόραση, στόχους, ικανότητες και τιμιότητα. Δηλαδή αυτό που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, είτε σε προηγμένα, είτε σε στάσιμα κράτη. Ούτε οι κυβερνήσεις που βγάζει η πλειοψηφία είναι οι αξιότερες, αλλά τις βγάζει. Στη Δημοκρατία δεν έχει σημασία τι είναι σωστό, αλλά τι θεωρούν σωστό οι πολλοί. Κι αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό. Όπως σεβαστή πρέπει να γίνεται και η πιο γελοία, αριθμητικώς, μειονότητα (όπως οι Βουδιστές στην Ελλάδα, μιας που το αναφέρεις), αλλά αυτό δεν απαγορεύει απο κανέναν άνθρωπο, ενδόμυχα, να σε κρίνει όπως θέλει. Αν θέλει να σε κρίνει με βάση τη θρησκεία, έχει δικαίωμα να το κάνει. Όταν, όμως, μιλάμε για σεβασμό μειονοτήτων λέμε βασικά οτι δεν πρέπει να γίνονται δια-κρίσεις από τους θεσμούς. Δε μπορεί, φασιστικά, το κράτος να επιβάλλει οτι ΔΕΝ θα κρίνουμε, σαν άτομα, με βάση τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
PS: Χωρίς καμία ειρωνία το παραπάνω, μιλάω σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε με νοιάζει τι λένε, αν υπάρχει ή δεν υπάρχει. Μου φτάνει που νιώθω την ομορφιά να πιστεύω σ'Αυτόν.
Πέτρος Γαιτάνος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι λαοί δε νομίζω, σε βάθος τουλάχιστον, να συνδέονται με βάση καμία θρησκεία. Απόδειξη οτι οι Έλληνες τα χουν πιο καλά με τους φανατικούς Σιήτες Παλαιστινίους παρά με τους μετριοπαθείς Σουνίτες Τούρκους. Ο λόγος είναι απλώς οτι οι Παλαιστίνιοι εξυπηρετούν καλύτερα τα συμφέροντα των περισσότερων κοινωνικών τάξεων που υπάρχουν στην Ελλάδα απ'ότι οι Τούρκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
φίλε μου δε σου μιλάω μόνο για πόλεμο...σου μιλάω και για πράγματα που τουλάχιστον η χριστιανική θρησκεία προσπαθεί με κάθε τρόπο να κρύψει έτσι ώστε να μας υποτάσει στο θέλημα της. Ξέρεις πάνω από πόσους ναούς και πόσα άλλα κτήρια της Αρχαίας Ελλάδας έχουν κατασκευαστεί χριστιανικοί ναοί;Η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας;ατύχημα ήταν;αν υπήρχε τώρα δεν μπορείς να φανταστείς πόσα μυστήρια θα είχαν λυθεί και πόσες γνώσεις θα μας είχαν μεταφέρει οι Αρχαίοι Έλληνες....πραγματικά και μόνο που τα σκέφτομαι αυτά νευριάζω. Και δεν είναι μόνο για την Αρχαία Ελλάδα...είναι και για το σήμερα...σε πόσα θέματα χώνεται η Εκκλησία είναι απίστευτο.
Εγώ πάντως το μόνο που ξέρω είναι ότι ο άνθρωπος φοβάται κάτι που είναι δυνατότερο και μεγαλύτερο από αυτόν. Και σε όλο αυτό το σκηνικό στηρίζεται και η εκκλησία. Πιστεύω πως η αιτία ύπαρξής μας βρίσκεται περισσότερο κάπου "out there" και στηρίζεται σε φυσικούς και χημικούς παράγοντες παρά στις σαχλαμάρες (συγνώμη κ όλας) που πασάρει η εκκλησία.
Δεν θα λογοδοτήσουν οι Χριστιανικές φιλοσοφίες και οι Χριστιανοί επειδή ο σπανιόλος Ρωμαίος Μέγας Θεοδόσιος (γνωστός ανθέλληνας της εποχής) κατέστρεψε την Αρχαία Αθήνα. Ούτε για τα λοιπά θρησκοληπτικά-ακραία φαινόμενα. Η θρησκεία φταίει που ο Ιουστινιανός ήταν φασίστας και ήθελε να ελέγχει το λαό του; Πραγματικά λυπάμαι που για μία ακόμη φορά φορτώνετε τα σφάλματα των ψευτοχριστιανών (αρχαίων και μοντέρνων) στη θρησκευτική μας φιλοσοφία. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό και στερείται εμπεριστατωμένης κρίσης. Αν κάθε φορά που ο κακοπροαίρετος άνθρωπος κακοποιούσε μία ιδέα, ένα επίτευγμα, μία γνώση να πετούσαμε την ιδέα στον κάλαθο των αχρήστων και να τη σπιλώναμε όσο δεν παίρνει, τότε δεν θα υπήρχε τίποτα. Μήπως δεν πρέπει να υπάρχει και η Φυσική επειδή δίνει σε κάποιους τη δυνατότητα να σκοτώνουν χιλιάδες με ένα κουμπάκι; Κατηγορήστε τους ανθρώπους, όχι τις ιδέες. Έτσι δεν θα είστε και αντίθετοι στο πνεύμα της Δικαιοσύνης και των Κανόνων Δικαίου(που θεμελιώθηκαν από τους Αρχαίους Έλληνες και εξελίχθηκαν από τους Αναγεννησιακούς), τα οποία διώκουν πράξεις και όχι κίνητρα και ιδέες που μπορεί να οδήγησαν σε αυτές.
PS: Περί ψευτοεπιστημονικής σύγκρισης της μετα-φυσικής θρησκευτικής φιλοσοφίας με τις φυσικές ανθρώπινες επιστήμες έχω επιλέξει ούτε καν να κάνω λόγο. Θα με συγχωρέσεις, λοιπόν, αλλά δεν θα πω κάτι περί φυσικών και χημικών παραγόντων. Το γιατί επέλεξα αυτό το πράγμα, μπορείς να το αναζητήσεις σε προηγούμενα ποστ μου, που συζητήσαμε το εν λόγω ζήτημα διεξοδικότατα.
δεν το επελεξες μονο εσυ
το επελεξαν οι γονεις σου και για σενα οπως σε ολους μας
Κακό είναι αυτό; Με ποια λογική απορρίπτουμε την αρχέγονη, φυσικώς αναπόφευκτη κληρονομική μεταφορά χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά; Εκτός απο παράλογο είναι και φασιστικό. Για να μην επηρεάζεται το παιδί, οι γονείς πρέπει κι αυτοί να συμβιβαστούν σε μια ζωη αποστειρωμένη απο τα πιστεύω τους και τις αρχές τους προκειμένουν να μην επηρεάσουν το παιδί. Με ποιο δικαίωμα να στερούνται οι άνθρωποι να ζουν και να είναι περήφανοι για τον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν;
και ομως οι κινητηριες δυναμεις της ιστοριας εχουν απολυτη σχεση με τη θρησκεια. η θρησκεια μπορει να συσπειρωσει και να φανατησει.μπορει ακομα και να αποτελεσει κινητρα(εκστρατεια των βυζαντινων για την ανακτηση του τιμιου σταυρου. μπορει επισης να καθορισει τον τροπο ζωης μιας ολοκληρης εποχης (μεσαιωνας). επομενως η θρησκεια μπορει να διαδραματισει ρολο στη διαμορφωση της ιστοριας
Η μόνη κινητήριος δύναμη της Ιστορίας είναι η διαμάχη των τάξεων και των ομάδων, προκειμένου η καθεμιά να εξασφαλίσει τα δικά της συμφέροντα. Η πράξη του Βυζαντινού Κράτους και μερικών μεμονωμένων τυχοδιωκτών ήταν κίνηση προκειμένου το κράτος αυτό να ανακτήσει τον έλεγχο της περιοχής κόντρα σε Άραβες, Λατίνους, Βενετούς κλπ. Ακριβώς όπως οι Αμερικάνοι δεν κάνουν πόλεμο για να "επαναφέρουν τη Δημοκρατία", έτσι δεν έγινε και ποτέ πόλεμος για καμία ιδέα. Εκτός κι αν αμφιβάλλεις οτι η Ιστορία επαναλαμβάνεται στους αιώνες.
Ο δε Μεσαίωνας καθορίστηκε από κοινωνικό σκοταδισμό που πολιτικές δυνάμεις (Βατικανό) υποκίνησαν με στόχο πάλι να εξασφαλίσουν γεωπολιτικές ευνοικές συνθήκες. Το γεγονός οτι χρησιμοποιήθηκαν κουτσουρεμένες ψευτοθρησκευτικές ιδέες μπολιασμένες με το σπόρο της μισαλλοδοξίας (στάση καταδικασμένη από το Χριστιανισμό) προκειμένου να επιτευχθεί ο σκοπός αυτός δεν δίνει κανένα δικαίωμα ή περιθώριο να κατηγορηθεί οποιαδήποτε ιδέα, είτε θρησκευτική, είτε όχι.
χμμμ ο βουδας δεν ηταν θεος... απλα ενας ανθρωπος που εφτασε στη νιρβανα? οι βουδιστες εχουν πολλους θεους
ασχετο
σε ποια γλωσσα πιστευεις οτι γραφτηκε η αγια γραφη?
μιβ σε παρακαλω μην απαντησεις!
ps ο κοσμος σε καμια περιπτωση δεν ειναι τελεια φτιαγμενος
Νομίζω οτι είναι καθαρά γνωστικό το ζήτημα, οπότε φυσικά και θ'απαντήσω. Δεν αποτελεί ερώτηση κρίσεως, αποτελεί αλήθεια. Η Αγία Γραφή αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Δεν είναι "βιβλίο", αλλά ένα πολυσυλλεκτικό θρησκευτικό κείμενο που γραφόταν επί 700 χρόνια κι απο δεκάδες συγγραφείς μέχρι να υιοθετηθεί ως Ιερό Κείμενο του Χριστιανισμού. Η μεν Παλαιά Διαθήκη που γραφόταν πολύ πριν το Μέγα Αλέξανδρο (οπότε και την παγκόσμια επικράτηση του Ελληνισμού) γράφτηκε κυρίως στα Αραμαικά, αρχαία εβραική γλώσσα. Η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε επί Ελληνιστικής περιόδου γράφτηκε στα Ελληνικά, συγκεκριμένα στην Κοινή Αλεξανδρινή που είναι πρόδρομος της σημερινής Δημοτικής γλώσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εξαρτάται από το ποιος έχει την εξουσία να μεταφέρει "το λόγο του Θεού". Ποιος άραγε; Ο κλήρος. Και ο κλήρος εκμεταλλεύεται την κατάσταση προς όφελός του.
Anw, δεν ξέρω αν θα ήθελες τη γνώμη μου αλλά αν αναζητείς την εσωτερική ολοκλήρωση και γαλήνη και την άντληση ψυχικής δύναμης, τότε μάλλον ο Βουδισμός θα σου ταιριάζει καλύτερα.
Καμία υποκειμενικότατη άποψη δεν μπορεί να ανάγεται σε κανόνα. Προσωπικά θεωρώ πως ουκ εν τω πολλώ το ευ, άρα αν καθόμουν ν'ασχοληθώ με όλες τις χιλιάδες φιλοσοφικές, ογκωδέστατες παπαριές του Βουδισμού, μόνο την εσωτερική γαλήνη δεν θα έβρισκα...Προσωπικό είναι αυτό. Προτιμώ τη μεγαλειώδη απλότητα του Χριστιανισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
εχω πολλες αμφιβολιες.αν θελεις διαβασε κατι βιβλια του αμπελεν.λεει αρκετα μεσα κ θα σε κανουν ν αναρωτηθεις!!παντως ο χριστιανισμος εχει σωστες αξιες.κ ειναι σημαντικο να μη μπερδευουμε το χριστιανισμο με τον κληρο!
:no1::no1::no1::no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πφφφ...Χριστιανισμος και αηδιες...Εγω λεω να κοιταζουμε πως θα αλλαξουμε τις ζωες μας και οχι πως θα περιμενουμε απο τον καλο θεουλη να μας κανει καλα
Αυτό ακριβώς πρεσβεύει και ο Χριστιανισμός και μάλιστα το περικλείει στην έννοια του ανθρώπινου αυτεξούσιου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
το παραμυθι των ανθρωπων, η αλλιως το όποιο τους, οπως είπε και ο Μαρξ
Η διατύπωση αυτη του Μαρξ βασικά οφειλοταν στην ανάμιξη της τότε Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας στο πολιτικο γιγνεσθαι. Μετέπειτα ακομη και οι μαρξιστές ειπαν οτι η διατυπωση ηταν αστοχη.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η φιλοσοφια ειναι φιλοσοφια. Το οτι οι άνθρωποι τη χρησιμοποιούν λάθος ειναι πράγμα που διορθώνεται και πρέπει να διορθωθεί. Η κατάργηση δεν ειναι κανενός είδους λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και αν η θρησκεία με την οποία μεγάλωσαν είναι από μόνη της προπαγάνδα;
Μα, φυσικά περιλαμβάνω και αυτη την περίπτωση όταν μιλώ για προπαγάνδες που συχνά εξυπηρετούν συμφέροντα. Το κακό (υποθετικά πάντα μιλώντας) από το τίποτα ειναι καλύτερο. Γιατί ακόμη και σε καθεστώς προπαγάνδας αναπτύσσεις ενα σκεπτικό. Σε καθεστώς ιδεολογικής/φιλοσοφικής αποστείρωσης δεν αναπτύσσεις τίποτα. Αδυνατο να απορρίψεις κάτι που δε βίωσες. Και η απόρριψη, σαν υλοποίηση της κριτικής ικανότητας του ανθρώπου, ειναι πολύ πιο σημαντική από την επιλογή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΥΓ: Μια σημείωση που κάνω έστω και αρκετά ετεροχρονισμένα. Νομίζω οτι τα περί θρησκείας και Θεού πρέπει να τα συζητάμε μονο στο thread Θρησκεία που άνοιξε η Krou και όχι σε αυτό εδώ. Η αφελής αντιπαράθεση Θρησκεία-Κοροιδία προκαταλαμβάνει τον αναγνώστη και δεν επιτρέπει, βασικά, μια πιο αντικειμενική συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τέλος πάντων. Απλώς θεωρω αρκετά παραλογο να απορρίπτεις ένα συστημα αξιών και ηθών και να λες "δεν θέλω να λέγομαι πιστή της τάδε θρησκείας" επειδή κάποιοι το χρησιμοποίησαν σαν πρόφαση για να καλύψουν δικές τους αμαρτίες.
Το "δούλος του Θεού" το εξήγησα αναλυτικά. Δεν έχει καμία σχέση με την ανθρωπομορφη έννοια της δουλοκτησίας. Το ότι του "ανηκεις" δε νομίζω να το διατυπώνει κανένα σοβαρό βιβλίο, τουλάχιστον με την έννοια που ο κοινος άνθρωπος το αντιλαμβάνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
2) Θα πω για μία ακομη φορά οτι ο "Πατηρ" ειναι ανθρωπολογικό στοιχείο της θρησκείας. Στην πραγματικότητα ο Θεός δεν έχει φύλο, γιατί το φύλο ειναι κάτι ανθρώπινο. Η ουσία του είναι ακατάληπτη και δε μπορούμε καν να θέσουμε το ερώτημα "τι είναι ο Θεός." Η συγκυρία απλώς το έφερε να τον αποκαλούμε "πατέρα" και όχι "μητέρα".
3) Απαγορεύεται στους ιερείς το σεξ; Απο πότε; Στα μοναστήρια γίνονται όργια απο εκείνους που δεν σέβονται το ρόλο τους. Το να γενικεύουμε ειναι άστοχο όμως.
4) Θα σε ξαναρωτήσω. Θεωρείς λογικό να απορρίπτεις ένα σύστημα αξιών, να μην το ενστερνίζεσαι για σένα επειδή κάποιοι, βλακες, ηλίθιοι, δεν ξέρω κι εγώ τι, το παρανόησαν και το χρησιμοποίησαν λάθος; Φέρνοντας το ίδιο παράδειγμα, όλοι οι κομμουνιστές πρέπει να ντρέπονται να δηλώσουν κομμουνιστές επειδή η ιδεολογία τους χρησιμοποιήθηκε για φασιστικό σκοπό;
5) Το άθεη δεν πάει σε σένα γιατί δεν ξέρω τι είσαι. Είναι γενική αναφορά. Το ότι δεν κατανόησα οτι δεν εννοούσες να στραφούμε στο στείρο ανθρωποκεντρισμό οφείλεται στη δική σου διατύπωση που αυτό με έκανε να καταλάβω.
Την ουσία ο κάθε άνθρωπος τη βρίσκει με όποιον τρόπο θέλει. Το ότι έχουμε οι Χριστιανοί διαφορετική αντιμετώπιση στο ίδιο πράγμα είναι καταδικαστέο; Δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει μια παγκόσμια θρησκεία κι ένα παγκόσμιο πιστεύω; Δεν ειπώθηκε ποτέ από τη διδασκαλία του Χριστιανισμού οτι μόνο οι Χριστιανοί θα σωθούν. Ειπωθηκε οτι θα κερδίσουν τη Βασιλεία του Θεού όσοι Τον ακολουθήσουν. Ο Θεός αντιλαμβάνεται από τον καθένα διαφορετικά.
Αυτό για το οποίο έχω τις ενστάσεις μου είναι, ξαναλέω, η περίσσια ευκολία με την οποία κρίνουν ορισμένοι το Χριστιανισμό όντας, επιεικώς, άσχετοι. Κι εχω συναντήσει πολλούς τέτοιους, δυστυχώς, που μονο ντροπή αποτελούν για τους πραγματικά ψαγμένους άθεους. Από ανθρώπους που δεν πάτησαν ποτέ στην Εκκλησία δεν δέχομαι καμία επιχειρηματολογία για το Θεο και τις θρησκείες. Δεν αναφέρομαι σε σένα, γιατί όπως είπαμε, δεν σε ξέρω.
Πως όμως είναι δυνατόν να επιχειρηματολογείς λέγοντας πρώτον, οτι ο Θεός ειναι το "αφεντικό" και δεύτερον οτι η εικόνα του ως "πατήρ" ειναι δείγμα αυστηρότητας, λόγω του αρσενικού γένους; Αυτά ειναι πράγματα που δεν ισχύουν ούτε στο ελάχιστο. Δεν μπορείς να επιχειρηματολογείς αγνοώντας κάποια βασικά πράγματα. Πρώτον, η σχέση Θεού-πιστού ειναι σχέση γονέα-παιδιού που σημαίνει οτι ειναι καθαρά σχέση αγάπης. Σε μια σχέση αγάπης δεν έχω να προσάψω τίποτα. Και δεύτερον, το οτι ο Θεός εικονίζεται σαν πατέρας δεν δείχνει κανενός είδους αυστηρότητα. Εικονίζεται σαν πατέρας λόγω της συγκυρίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε διάβασα όλες τις σελίδες του thred,αλλά ας πω τη γνώμη μου.
Προσωπικά δε μπορώ να πιστέψω στον Χριστιανισμό όπως έχει γίνει.
Σήμερα διάβαζα Θρησκευτικά και εξαγριώθηκα.
Πρώτα με το Βάπτισμα.Γιατί να με κάνουν κάτι που δεν επιλέγω;Επικρατεί ο νηπιοβαπτισμός,ίσως γιατί φοβούνται ότι κανένας δε θα θελήσει ποτέ να βαπτιστεί Χριστιανός γνωρίζοντας τι του γίνεται.Και έπειτα από αυτό,μεγαλώνουμε με μια καταπληκτική πλύση εγκεφάλου και τώρα που εγώ έχω τη δική μου κρίση πρέπει να αποβάλλω από μέσα μου όλα αυτά τα πιστεύω που μου φύτεψαν καθώς μεγάλωνα για να ανοίξω επιτέλους ολοκληρωτικά τα μάτια μου.
Το βιβλίο έλεγε επίσης ότι το κόψιμο λίγων μαλλιών κατά το μυστήριο του βαπτίσματος συμβολίζει ότι ο νέος χριστιανός ανήκει πλέον στον Χριστό,όπως οι δούλοι στην αρχαία εοχή που με την κουρά ανήκαν στον κύριο τους.
Συγγνώμη;:boom:
Ανήκω εγώ σε κάποιον;Τι είμαι εγώ;Ψυγείο;Και είμαι και ΟΠΩΣ οι δούλοι στην αρχαία εποχή.
Τι όμορφααα......Τι όμορφη θρησκεία.Είμαι η δούλος ενός Κυρίου και του ανήκω.:xixi:
Ο μεγάλος πατέρας.....Έχετε σκεφτεί ποτέ γιατί να είναι πατέρας;Γιατί να μην είναι η μεγάλη μητέρα;Ο πατέρας θεός συνδέεται πάντα με την αυστηρότητα και την πειθαρχεία της λατρείας.Αν ήταν γένους θηλυκού θα ήταν πιο κοντά σε εμάς,όπως η φιγούρα της μητέρας,μια μητέρα θεά που αντιπροσωπεύει τη σημασία της αγάπης πέρα από κάθε γνωστή απαγόρευση.
Το σεξ είναι αμαρτία.Και όμως είναι το πιο φυσικό πράγμα-πώς μπορούν αυτοί να το προβάλλουν ως καρπό του κακού;
Έτσι λοιπόν οι και οι καθιερωμένες λατρείες χάνουν πιστούς.
Όταν έχω να επιλέξω ανάμεσα στην ελεύθερη λατρεία και στην υποχρέωση υπακοής,ανάμεσα σε έναν θεό που ΕΛΕΓΧΕΙ τον κόσμο και σε έναν θεό/θεά που ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,τι θα επιλέξω;
Σταματήστε να ψάχνετε το θεό πάνω από τους ουρανούς και κοιτάξτε γύρω σας μήπως τον βρείτε.(Εδώ θα μπορούσα να εκθέσω τη δική μου άποψη για τη θρησκεία και σε τι πιστεύω αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το thread)
Θα μου πείτε ο Χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προβάλλεται τόσα χρόνια,ο Χριστός δεν είπε ποτέ να νηστέψουμε,ότι το σεξ είναι αμαρτία.Αγάπη,ελπίδα,ομόνοια.Ok,συμφωνώ.Τι να το κάνω εγώ όμως που η Εκκλησία σήμερα μόνο λεφτά θέλει;Εγώ αρνούμαι να μπω σε έναν χώρο που οι άνθρωποι αποδέχονται το Χριστιανισμό ως έχει.
Και πάνω από όλα...
Πριν ψάξετε το θεό γιατί δεν ψάχνετε το θεό που κρύβετε μέσα σας?
Γιατί δεν πιστεύετε απλά στις δυνάμεις σας,στον εαυτό σας,ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ όμως,όχι μόνο στα λόγια,όχι μόνο επιφανειακά.
Ο νηπιοβαπτισμός καθιερώθηκε πολύ μετά τον Ιησού, για πρακτικούς, κυρίως λόγους. Το δικαίωμα τον γονέων σου να σε βαπτίσουν πηγάζει από τα δικαιώματα που έχουν, σαν γονείς νηπίου, να διαχειρίζονται σχεδόν ολοκληρωτικά τη ζωή σου, μέχρι τουλάχιστον τα 5-6 χρονια σου. Το οτι δεν θα υπήρχαν Χριστιανοί χωρίς το νηπιοβαπτισμό ειναι άτοπο. Πρώτον, γιατί κάθε άνθρωπος που γνωρίζει τη σημερινή κατάσταση της ανθρωπότητας δε μπορεί παρά να συμφωνήσει με το κήρυγμα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Και δεύτερον, γιατί οι πρωτοχριστιανοί, οι καθιερωτές της τότε νέας θρησκείας, πίστεψαν και βαπτίστηκαν σε μεγάλη ηλικία, καθώς, όπως είπα, ο νηπιοβαπτισμός δεν υπήρχε. Ο Χριστιανισμός καθιερώθηκε από ανθρώπους που φωτίστηκαν με τις αρχές του. Δεν καθιερώθηκε λόγω του νηπιοβαπτισμού.
Ο μορφή του πατέρα πηγάζει απλά από το γεγονός οτι όλες, σχεδόν, οι ανθρώπινες κοινωνίες ειναι πατριαρχικές. Το ότι ο Θεός εικονίζεται σαν Πατήρ ειναι ανθρωπολογικό στοιχείο της θρησκείας και όχι θεολογικό. Αν ο Χριστιανισμός γεννιόταν στην αρχαία Κρήτη, ο Θεός θα εικονιζόταν ως γένους θηλυκού. Πάντως ακόμη και στο Χριστιανισμό που γεννήθηκε σε πατριαρχική κοινωνία η μορφή της θηλυκής ιερής μορφής υπάρχει. Δεν μπορούμε να αγνοούμε τη βαρύτητα που η Ορθοδοξία δίνει στη Μητέρα όλων, Παναγία. Το να λέμε ότι δεν υπάρχει θηλυκή ιερή μορφή στο Χριστιανισμό σημαίνει οτι αγνοούμε κάποια βασικά πραγματάκια. Πως, λοιπόν, να κάνουμε λόγο για πράγματα που αγνοούμε;
Το σεξ δεν είναι αμαρτία. Το κήρυγμα περί αποκλειστικού σκοπού του έρωτα, την τεκνοποίηση υπήρξε αποκλειστικά ως αντιστάθμισμα στην ηθική κατάπτωση της πρωτοχριστιανικής εποχής που οφειλόταν κατά πολύ στην ανεξέλεγκτη και ανήθικη πορνεία. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα, ίσως όχι λόγω των εκδιδομένων γυναικών, αλλά λόγω των χιλιάδων πορνιδίων του γυαλιού, των media και της δημόσιας ζωής. Στην απόλυτη παρακμή πολλές φορές χρειάζεται μια, σχετικά ακραία, διατύπωση, μπας και φέρει την ισορροπία. Το ίδιο, ξαναλέω, συμβαίνει και σήμερα. Γιατί βλέπετε ο Χριστιανισμός ειναι αξία διαχρονική, πράγμα που απορρίπτει αξιωματικά κάθε αναγωγή του σε έναν πεπαλαιωμένο θεσμό. Ο Χριστιανισμός δεν ειναι θεσμός, είναι αξία.
Ο Χριστιανισμός δεν διατύπωσε ποτέ οτι ο Θεός ειναι το αφεντικό του κόσμου. Γι'αυτο και δεν τον αποκαλούμε άρχοντα, αλλά πατέρα. Έναν πατέρα που βρίσκεται υπεράνω ημών όχι για να μας ελέγχει, αλλά για να μας περιβάλλει με την αγάπη Του. Με το να λέμε οτι ο Χριστιανισμός μίλησε ποτέ για...δικτάτορα Θεό αποδεικνύουμε περίτρανα ακόμη μια φορά οτι κάνουμε λόγο για κάτι που δεν γνωρίζουμε ούτε στο ελάχιστο.
Το να απορρίπτεις ένα σύστημα ανθρωπιστικών αξιών προβάλλοντας τη δικαιολογία οτι μια ομάδα ανθρώπων (Εκκλησία) δεν φέρεται όπως θα έπρεπε δεν σε τιμά. Οι αξιες σε κάθε περίπτωση υπερτερούν των ανθρώπινων καταστάσεων. Είναι απλή δικαιολογία όσων ούτως ή άλλως δεν έχουν πρόθεση να πιστέψουν στο Θεό οτι δήθεν Τον απορρίπτουν επειδή η Εκκλησία δεν καλύπτει το ρόλο της. Λες και η Εκκλησία ειναι ο Θεός...Λες και μας ζήτησε κανένας να πιστέψουμε στο Άνθιμο ή το Χριστόδουλο...Το Χριστιανισμό ώς έχει δεν τον αποδέχεται ολόκληρη η Εκκλησία. Γιατί αν τον αποδεχόταν δεν θα υπήρχε τίποτα από αυτά τα τραγικά που βλέπουμε. Ο Χριστιανισμός ειναι αψεγάδιαστος στη βασική μορφή του. Απο κει και πέρα κάθε παρανόηση, παρέκκλιση ή παρεξηγηση οφείλεται στους ανθρώπους. Ούτε ο Μάρξ, ούτε ο Σοσιαλισμός έφταιγε επειδή ο Στάλιν σφαγίασε 2 εκατομμύρια ανθρώπους στο όνομα αυτών.
Μα, ο Θεός κρύβεται ούτως ή άλλως μέσα μας. Απλά του δίνουμε μεταφυσική μορφή στην ψυχή μας. Κακό είναι αυτό; Ποιος είπε οτι όποιος πιστεύει στο Θεό απορρίπτει τους ανθρώπους; Λάθος μεγάλο. Διότι ο Θεός πιστεύει στον άνθρωπο. Απο τη στιγμή, λοιπόν, που πιστεύουμε στο Θεό, δεν έχουμε παρά να πιστέυουμε και στον άνθρωπο.
Τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότεροι ειναι εκείνοι οι Χριστιανοί, κυρίως νεότερων ηλικιών, που σκέφτονται την κατάσταση στην Εκκλησία και κάνουν γενικά μια αναδόμηση της στάσης τους απέναντι στον Χριστιανισμό. Αντί, λοιπόν, να λέτε σ'αυτούς να πιστέψουν στον εαυτό τους και να μην πηγαίνουν στην Εκκλησία, φροντίστε εσείς (μερικοί απο τους άθεους) να πάτε πρώτα εσεις στην Εκκλησία, να ακούσετε τι έχει να σας πει ο Χριστιανισμός και μετά να τον απορρίψετε. Έχω ακούσει χιλιάδες βλακείες από δηθεν άθεους που έγιναν άθεοι για εντελώς άλλους λόγους απ'οτι η απόρριψη του Χριστιανισμού ως θρησκεία. Άθεοι που δεν πάτησαν ποτέ στην Εκκλησία δεν υπάρχουν. Πρώτα έχεις το Θεό και μετά τον διαγράφεις. Με τον ίδιο τρόπο που όταν λέμε "Η πεδιάδα δεν έχει δέντρα", πρώτα έχουμε τα δέντρα και μετά με το μόριο "δεν" τα διαγράφουμε. Από "άθεους" που δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά περί θρησκείας και Χριστιανισμού δεν δέχομαι καμία κουβέντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Είναι γελοίο να πιστεύουμε σε κάτι για το οποίο δεν έχουμε αποδείξεις, κάθε μέρα αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει και δεν ωφελεί σε τίποτα
Για πάρτι σας! Είναι μια παραβολή διασκευασμένη από μια ιστορία που αφηγήθηκε ο John Wisdom στο τρομακτικό και επαναστατικό του άρθρο Gods (Θεοί). Μια φορά και ένα καιρό ήταν δύο εξερεύνητές που έφτασαν σε ένα ξέφωτο μέσα στη ζούγκλα. Στο ξέφωτο υπήρχαν πολλά λουλούδια και αγριόχορτα. Ο ένας εξερευνητής λέει “Κάποιος κηπουρός θα πρέπει να φροντίζει αυτόν τον κήπο”. Ο άλλος διαφωνεί: “Δεν υπάρχει κηπουρός.” Αποφασίζουν να στήσουν σκηνές και να κρατήσουν σκοπιά. Κηπουρός δεν φαίνεται πουθενά. “Ίσως είναι ένας αόρατος κηπουρός.” Στήνουν λοιπόν ηλεκτροφώρο συρματόπλεγμα γύρω από τον κήπο. Κάνουν περιπολίες με κυνηγόσκυλα. (Θυμούνται τον Αόρατο Άνδρα του H. G. Wells ο οποίος είχε φωνή και οσμή.) Αλλά κανένας ήχος δεν υποδηλώνει ότι κάποιος εισβολέας έπαθε ηλεκτροσόκ. Καμμία μετακίνηση στο συρματόπλεγμα δεν προδίδει κάποιον αόρατο αναρριχητή. Τα κυνηγόσκυλα ποτέ δεν γαυγίζουν. Ωσόσο, ο Πιστός εξακολουθεί να μην πείθεται. “Μα υπάρχει ένας κηπουρός, αόρατος, ακαθόριστος, άυλος, απρόσωλητος από το ηλεκτροσόκ, άοσμος και βουβός, ένας κηπουρός που έρχεται κρυφά για να φροντίσει τον κήπο που αγαπά.” Στο τέλος o Σκεπτικιστής του λέει με απογογοήτευση: “Μα τι έχει μείνει από τον αρχικό σου ισχυρισμό; Σε τι διαφέρει αυτός ο αόρατος, ακαθόριστός, άφαντος, ασύλληπτος κηπουρός από έναν φανταστικό κηπουρό ή και από έναν ανύπαρκτο κηπουρό;”*
Ναι, εγώ σου είπα να διαβάσεις το thread, αλλά όπως φαίνεται απάντησες χωρίς να το διαβασεις. Απόδειξη για κάτι μεταφυσικό δεν υφίσταται. Και φυσικά η έννοια της πίστης δεν συνδέεται επ'ουδενί με την έννοια της απόδειξης. Την κουβέντα αυτη την έχουμε ήδη κανει και καταλήξαμε στο οτι η θρησκεία ειναι φιλοσοφία, δεν ειναι επιστήμη για να καταρρίπτεται ή να ενδυναμώνεται μέσω λογικών αποδείξεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Koίτα εσύ μπορεί να μην το σκέφτεσαι, αλλά άλλοι το σκέφτονται...Θα σου φέρω ένα παράδειγμα...Πρόσφατα πέθανε ο παππούς μου και η αδερφή μου έπαθε σοκ(είναι 5 χρονών)...Και μας ρωτάει από τότε μαμά τι θα γίνει όταν πεθάνω...?Και τέτοια....
Αυτό είναι φυσιολογική αντίδραση παιδιού. Προς Θεού, δεν σημαίνει οτι το πεντάχρονο προβληματίζεται για το θάνατο...
και όμως...Μπορεί να μην λένε ότι θα γίνουν ζόμπι, αλλά θα αναστηθούν όλοι οι νεκροί και θα περιφέρονται στα δέντρα του παραδείσου...
Ανάσταση νεκρών σημαίνει ανάσταση ψυχής. Δεν σημαίνει οτι θα περπατούν οι πεθαμένοι. Ας αποφεύγουμε καλύτερα να απλοποιούμε τις αλληγορικές έννοιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πάντως από ότι είπε και ο Μένταν, ο Θεός είναι ένα πλασμα που έφτιαξαν οι άνθρωποι( έτσι πιστεύω εγώ) από τα αρχαία χρόνια για να μπορούν να στηρίζονται σε κάτι στις δύσκολες στιγμές τους. Θέλουν να πιστεύουν σε κάτι υπερφυσικό έτσι ώστε να ξέρουν ότ σε μια δύσκολη στιγμή θα είναι κάποιος εκεί για να τους βοηθήσει. Το ότι οι άνθρωποι από διαφορετικές χώρες πιστεύουν σε διαφορετικούς θεούς δείχνει το ότι πλάθουν τον Θεό τους ανάλογα με τις ανάγκες κάθε λαού. Οι μαύροι έχουν μαύρο θεό οι άσπροι άσπρο.
Επίσης οι άνθρωποι μιλάνε για παράδεισο και κόλαση, μετεμψύχωση ή όπως αλλιώς λέγεται γιατί με αυτό κάνουν μια προσπάθεια να νικήσουν τον θάνατο
Ψυχολογικά θα μπορούσα να συμφωνήσω. Χριστιανικά θα ήταν βέβαια άτοπο να αποκαλέσω το Θεό "πλάσμα".
Αν ήθελα να νικήσω τον θάνατο με τον τρόπο που το εννοείς εσύ θα γινόμουνα αλχιμιστής και όχι χριστιανός...
Ακριβώς...
Άλλωστε ο άνθρωπος θέλησε να βρει την πνευματική σωτηρία νικώντας τον πνευματικό θάνατο και όχι το βιολογικό. Αντίθετα με το βιολογικό, ο πνευματικός θάνατος, που είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το βιολογικό, είναι πάρα πολύ συχνό φαινόμενο σε πάρα πολλούς ανθρώπους.
Ο θάνατος σαν γεγονός μπορεί να νικηθεί ακόμη κι απο πολύ απλούστερα πράγματα, όπως πχ. αφήνοντας ένα καλό όνομα, μια υστεροφημία.
Όταν όμως μιλούν οι Χριστιανοί για θάνατο, εννούν κατάπτωση. Γι'αυτό και δεν επιδιωκουν καμία σωτηρία από το βιολογικό θάνατο, απλά προσπαθούν να εξηγήσουν τι γίνεται μετά από αυτόν. Φυσικά θα μπορούσα να το χαρακτηρίσω εγωιστικό να πιστεύεις οτι είσαι κάτι παραπάνω από απλή, ανακυκλώσιμη έμβια ύλη και οτι υπάρχει κάτι για σένα μετά το βιολογικό θάνατο, αλλά πραγματικά, επειδή πιστεύω οτι ο κόσμος έχει σχέδιο και τάξη, τίποτα δεν είναι "τυχαίο". Όπως επίσης και δεν θεωρώ τυχαίο το γεγονός οτι ο άνθρωπος υπερίσχυσε στη Γη, όντας ένα από τα πιο αδύναμα πλάσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
(το είπα ποιό απλοϊκά(και μαλλον όντως με πολλές ανακριβειες))
για το Cern δεν είμαι σίγουρος οτι είμαι λάθος.....κάτι είχα ακούσει οτι το πείραμα, κάπου εμπεριέχει και σωματίδια αντι-ύλης (τα οποία αντιστοιχιζονται στην ύλη του big bang)
αλλα αφου λες οτι έχεις πάει.....τοτε μαλλον είμαι λαθος......(αν και καπου το ακουσα
Επείσης το Σωμματίδιο higgs ΔΕΝ έχει αποδειχτει οτι υπάρχει( αυτός είναι ο σκοπος του πειράματος)
σου δινω και παράρτημα:
p.s σου άρεσε το cern?(και εγώ θέλω να παω)
Όχι, δεν ισχύει κάτι τέτοιο φυσικά. Μόνο πρωτόνια και ιόντα θα μπουν στον LHC.
Ναι, φυσικά η επίσκεψή μου υπήρξε πολύ σημαντική εμπειρία για μένα, ιδίως εν έτει 2008, έτος ιστορικό για την επιστήμη.
Νομίζω ότι ο άνθρωπος έχει την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι ανώτερο είτε επειδή νιώθει αδύναμος να απαντήσει σε υπαρξιακά ερωτήματα είτε επειδή του έχουν πλασάρει την εύκολη λύση του... "θεού". Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ξέρουν ουσιαστικά σε τι πιστεύουν γιατί πολυ απλά δεν το έχουν ψάξει. Συνεχίζουν μία συνήθεια των γονιών τους και δεν ασχολούνται περισσότερο. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός γιατί αν εξετάσουμε το θέμα μέσω της φυσικής, της βιολογίας και κυρίως μέσω της θεωρίας του Δαρβίνου, καταλήγουμε σε λογικά συμπεράσματα με αποδείξεις για τη δημιουργία του κόσμου, του ανθρώπου και τα σχετικά. Βέβαια, ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει τη δική του κοσμοθεωρία. Το κακό όμως είναι ότι το όλο θέμα των εκκλησιών έχει μετατραπεί σε μία πολύ κερδοφόρα επιχείρηση, δηλ. κοροϊδία... Ελπίζω να σας κάλυψα... Να πω την αλήθεια βαριέμαι να γράψω περισσότερα γιατί είναι ένα θέμα που το έχω αναλύσει άπειρες φορές μς φίλους, συγγενείς κ.ά. που έχουν απορίες ή πιστεύουν "στα τυφλά".
Θα διαφωνήσω καθέτως οτι μπορούμε να μπλέξουμε την επιστήμη στο ζήτημα ύπαρξης ή μη του Θεού. Το αν είναι "εύκολη λύση" ή όχι ο Θεός, καλύτερα να προσθέσω οτι είναι η υποκειμενική προσωπική σου άποψη, διότι για άλλους δεν είναι καθόλου έτσι.
lol,έχω ακούσει πολλά και φυσικά δέχομαι όλες τις απόψεις αλλά το ότι είδη έχουμε βάση της επιστήμης απορίψη τον θεό πρώτη φορά το ακούω.Οι πιο ενθουσιώδης λένε ότι θα το αποδείξουνε το καλοκαίρι με το πείραμα του cern(σιγά και...) αλλά το ότι είδη το αποδείξαμε πρώτη φορά το ματακούω...
Οι πιο ενθουσιώδεις που λένε τέτοιες βλακείες καλύτερα να μην μπουν στον κόπο να πάνε ποτέ στο cern, γιατί οι επιστήμονες θα τους πετάξουν έξω αν μιλήσουν περί απόδειξης Θεού και θρησκείας με την επιστήμη. Ακριβώς όπως έκαναν και με τον Dan Brown που τον δουλεύουν καθημερινά από τότε που έγραψε τις βλακείες περί συνομοσιών και υπερόπλου...
συμφωνω !!! :no1:και επισης συμφωνω με κατι που ειπε ο in flames gn....οτι δλδ ειναι ενας φαυλος κυκλος και κανενας δεν προκειται να "πεισει" τον αλλον...αν και δεν νομιζω να υπαρχει καποια τετοια προθεση.
Δεν είναι σκοπός να πείσουμε για κάτι τόσο υποκειμενικό. Σκοπός είναι να συζητήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πάντως δεν συμφωνείς καν με το big bang όταν λες οτι υπήρχε το απόλυτο κενό, διότι σύμφωνα με το big bang, η ύλη ήταν συγκεντρωμένη σε γεωμετρικό σημείο. Δε μπορεί να υπήρχε κι αλλού ύλη, όπως το κενό.
Νομίζω οτι πρέπει να γίνει split σε Κοσμολογία όλο αυτό. Με το Θεό και τη θρησκεία δεν έχουν καμία σχέση αυτά που συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
φυσικά και θα μπορέσει να εξηγίσει την υλη....άλλοστε ένας απο τους βασικούς λόγους που δημιουργίθηκε το Cern είναι να βρεθει το σωματίδιο Higgs(το σωματίδιο του θεου) όπως το ονομάζουν οι επιστήμονες, το οποίο θεωρητικά δημιουργεί ύλη
Θα σου πω άλλη μια φορά οτι επειδή έχω πάει στο cern έχω και μια προσωπική εμπειρία. Έχεις ορισμένες ανακρίβεις στην αναφορά σου περι higgs. Αν και πραγματικά ομολογώ οτι δεν θυμάμαι ακριβώς το ρόλο του σωματιδίου, το μόνο που ποτέ δεν αναφέρθηκε είναι οτι μπορεί να δημιούργησε την Ύλη. Θα συμβουλευτώ και κάποιες σημειώσεις και θα σου πω ακριβώς, όπως το επίσημο cern ορίζει, τι είναι το σωματίδιο higgs και τι απορίες θα λύσει όταν επιβεβαιωθεί η ύπαρξή του στις συγκρούσεις του LHC το καλοκαίρι. Στην ουσία βέβαια η θεωρία είναι κλειστή απο παντού και μόνο το πείραμα μένει να την επιβεβαιώσει, οπότε το higgs θα το έχουμε το καλοκαίρι.
δέχομαι απόλυτα τις απόψεις σου περί χριστιανισμου(η και άλλης θρησκείας)
αλλά σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει οτι άμα εξηγίσεις την δημιουργία του κόσμου τα έχεις μάθει ολα.........η ζωή έχει άπειρα πράγματα για να εξερευνίσεις και να μάθεις.....
δεν θα μιλούσες σοβαρα όταν το έγραψες αυτο:
Το λέω σοβαρότατα διότι ο Θεός θα βρίσκεται πάντα ένα βήμα μπροστά από κάθε ανακάλυψη, θα είναι η υπέρτατη ανακάλυψη, ο λόγος να συνεχίσουμε να ζούμε και να ανακαλύπτουμε. Δεν διαφώνησα ποτέ οτι υπάρχουν άπειρα πράγματα να εξερευνήσεις και να μάθεις. Το γεγονός, όμως, είναι οτι ο Θεός παραμένει πάντα το υπέρτατο μυστήριο. Άρα αυτά τα άπειρα προηγούνται στη διαδοχή της εξερεύνησης του Θεού. Κι επειδή είναι άπειρα, ο Θεός δεν θα εξηγηθεί ποτέ.
το σωματίδιο higgs δεν έχει ούτε καν αποδειχτεί οτι υπάρχει....και θέλεις να σου πω πώς υφίσταται?:xixi:
υπάρχουν πολλές θεωρίες....
οι περισσότερες διασταυρωνονται ανάμεσα στις ιδιότητες της ύλης και της αντι-ύλης.....
οταν βρεθούν αυτά τα δύο μαζί, παύουν να υπάρχουν (θεωρητικα υπάρχει ακόμα ένας isnogood(απο αντι-ύλη))
αυτο θεωρείτε οτι έγινε στην ''μεγάλη έκρηξη''
στην αρχή υπήρχε το απόλυτο κενό. Στην συνέχεια,λογο άγνωστου φαινομένου κατα τους επιστήμονες(μέχρι τώρα) η ύλη επικράτησε έναντι της αντι-ύλης
αυτά που βλέπεις γύρο σου είναι κατα το μεγαλύτερο ποσοστο απο ύλη....
το πείραμα του Cern γίνονται με σωματίδια αντι-ύλης(που έχουν τις ίδιες ιδιότητες με αυτα της ύλης)
(στα είπα πολύ γενικα......αυτά που ξέρω οτι ισχύουν.....)
Έχεις πολλές ανακρίβειες στο παραπάνω.
Η βασικότερη θεωρία που μάλλον ισχύει είναι το Big Bang. Αυτή έχει ως εξής. Κάποτε η ύλη/αντιύλη ήταν συγκεντρωμένη σε ενα γεωμετρικό (χωρίς διαστάσεις) σημείο. Κατόπιν αυτού, μόνο καταχρηστικά τη λέμε ύλη/αντιύλη. Όταν ο χρόνος άρχισε, δηλαδή τη χρονική στιγμή 0, έγινε η μεγάλη έκρηξη, οπότε και ουσιαστικά άρχισε να υπάρχει ύλη, αντιύλη και χρόνος.
Κατόπιν γνωστού και όχι άγνωστου φαινομένου, η ύλη επικράτησε της αντιύλης. Εδώ να τονίσω οτι όταν υ ύλη έρθει σε επαφή με την αντιύλη όχι μόνο δεν παύουν να υπάρχουν, αλλά γίνονται ενέργεια. Επειδή, για κάποιον αδιευκρίνιστο λόγο που ερευνάται, η ύλη ήταν περισσότερη από την αντιύλη, ολόκληρη η αντιύλη και ένα μεγάλο μέρος της ύλης έγιναν ενέργεια, αφού ήρθαν σε επαφή, δίνωντας στο Σύμπαν τη συνολική ενέργεια που υπάρχει, από την οποία προήλθε και η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας. Το κομμάτι της ύλης που απέμεινε, έχτισε το Σύμπαν.
Απο κει και πέρα, γιατί νομίζω οτι έχεις μπερδευτεί λίγο ή θες να πεις άλλα από αυτά που λες.
Δεν παύουν να υπάρχουν επ'ουδενί. Η ύλη, όπως και η αντιύλη είναι εξ'ορισμού αδύνατο να εξαφανιστούν. Νόμος Λαβουαζιέ.οταν βρεθούν αυτά τα δύο μαζί, παύουν να υπάρχουν (θεωρητικα υπάρχει ακόμα ένας isnogood(απο αντι-ύλη))
Όταν ίσο μέρος ύλης έρθει σε επαφή με ίσο αντιύλης, γίνονται ενέργεια, όχι τίποτα.
Υπάρχει ο αντιisnogood πάντως από αντιύλη και όχι ο isnogood.
Δεν υπήρχε κανένα απόλυτο κενό, γιατί δεν υπάρχει τέτοιος ορισμός. Το κενό, ούτως ή άλλως, είναι ύλη. Υπήρχε το τίποτα. Είναι, όμως λάθος να λες "στην αρχή", γιατί αυτό που περιγράφεις είναι σε σημείο που ακόμη δεν υπήρχε χρόνος. Ο χρόνος υφίσταται από τη στιγμή του big bang, δηλαδή από τη στιγμή που η ύλη ξέφυγε από το σημείο.στην αρχή υπήρχε το απόλυτο κενό. Στην συνέχεια,λογο άγνωστου φαινομένου κατα τους επιστήμονες(μέχρι τώρα) η ύλη επικράτησε έναντι της αντι-ύλης
Επίσης, μετά το τίποτα και πριν την αντίδραση ύλης-αντιύλης υπήρξε το big bang και ένα σωρό άλλες αναταράξεις, που δεν ξέρουμε γιατί υπήρξαν και που προκάλεσαν αυτό.
Lol! Αυτό γίνεται μόνο κάτω από ειδικές συνθήκες, γιατί είναι εξαιρετικά δύσκολο να βάλεις σε αγωγό απο ύλη σωματίδια αντι-ύλης. Στην ουσία ποζιτρόνια έβαλαν μονο στον, προηγούμενης τεχνολογίας, LEP επιταχυντή, ο οποίος τώρα δεν υπάρχει, γιατί στη θέση του κατασκευάστηκε ο LHC.το πείραμα του Cern γίνονται με σωματίδια αντι-ύλης
Ο LHC φυσικά δεν έχει καμία σχέση με σωματίδια αντιύλης. Όπως λέει το όνομά του, Μεγάλος Συγκρουστής Αδρονίων-Large Hadron Collider, θα προκαλέσει συγκρούσεις μεταξύ αδρονίων, που είναι σωματίδια ύλης, τα πολύ γνωστά μας πρωτόνια και νετρόνια. Δεν θα χρησιμοποιήσει νετρόνια βέβαια, αλλά πρωτόνια τα οποία θα ρίξει πάνω σε άλλα πρωτόνια κατα δέσμες. Επιπλέον, για να ασχοληθεί και με ακόμη μεγαλύτερες ενέργειες, θα προκαλέσει συγκρούσεις μεταξύ ιόντων, που φυσικά κι αυτά είναι ύλη.
Για να μην υφίσταται, λοιπόν, ο μύθος αυτός, ο LHC δεν έχει καμία σχέση με σωματίδια αντιύλης. Θα ασχοληθεί με συγκρούσεις μόνο των πολύ γνωστών μας πρωτονίων και ιόντων.
Και μία ακόμη διευκρίνιση. Δεν είναι ένα το πείραμα του CERN. Είναι 5-6, που απλά θα χρησιμοποιήσουν τον ίδιο επιταχυντή και τα ίδια σωματίδια, την ιδια στιγμή. Τα δύο σημαντικότερα είναι τα ATLAS και CMS, ενώ υπάρχουν και άλλα μικρότερα, όπως το ALICE και LHCb. Το CMS, του οποίου τον ανιχνευτή επισκέφθηκα, εκτός των άλλων θα εντοπίσει και το higgs. Περιμένουν 5-10 εμφανίσεις του higgs, ανα δισεκατομμύρια συγκρούσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κι εγώ, λοιπόν, σας λέω πως όταν φτάσουμε στο σημείο να εξηγήσουμε και Τον Ιδιο Το Θεό θα χαθεί κάθε λόγος να υπάρχουμε διότι πλέον θα γνωρίζουμε τα πάντα, οπότε κάθε κοινωνική και πνευματική εξέλιξη θα είναι περιττή. Απο τη στιγμή που ο λόγος να υπάρχουμε είναι να εξελισσόμεθα, νομίζω οτι είναι κάτι παραπάνω από σαφές οτι Το Θεό δεν θα Τον εξηγήσουμε ποτέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πάντως τον πάπα δε μπορώ να τον χαρακτηρίσω ούτε γι'αστείο εκπρόσωπο του Χριστιανισμού, γιατί κατ'αρχας δε μπορεί να ειναι Χριστιανός όταν ισχυριζόταν οτι είναι, ούτε λίγο ούτε πολύ, ο επίγειος Θεός. Και κατά δεύτερον, ο Πάπας ήταν πολιτικό πρόσωπο και αρχιφεουδάρχης. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν θεωρώ οτι τη δεδομένη χρονική περίοδο σεβόταν τις χριστιανικές αρχές. Σήμερα ναι, μπορεί, άσχετα αν είναι και πάλι πολιτικό πρόσωπο, να τις σέβεται. Πάντως τότε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Χριστός λέει ότι καλή είναι μεν η έρευνα των Γραφών, αλλά για να βρει κάποιος ζωή, πρέπει να πιστέψει και να ΠΑΕΙ στον Χριστό.
Κάνε τον κόπο να διαβάσεις την ιστοσελίδα που έστειλα, γιατί φαίνεται οτι δεν το έκανες. Και δεν αλλάζω θέμα, απλά ισχυροποιώ τη θέση μου με στοιχεία.
Δεν ήταν άποψη του Πάπα, ήταν διαταγή του Πάπα. Για να μη λέμε και τη μισή αλήθεια, όχι τίποτα άλλο...
Τις Σταυροφορίες, για τη Ιστορία, τις έκαναν οι βένετοι ιππότες με το κάλυμμα του Χριστιανισμού, δεν τις έκανε ο Χριστιανισμός. Σκοπός των Σταυροφόρων δεν ήταν να εκχριστιανίσουν την Εγγύς Ανατολή ή να πάρουν το τίμιο ξύλο, αλλά να καρπωθούν τους θησαυρούς της Ανατολής, όπως την ίδια εποχή έκανε κάθε τυχοδιώκτης ιππότης της Ευρώπης και ειδικά των ευπόρων ιταλικών ναυτικών πόλεων. Οι Σταυροφορίες, ακόμη και κατά τους πιο παραδοσιακούς Ιστορικούς ήταν πλιάτσικο τυχοδιωκτών, όχι ιεραποστολή. Το, σχετικά συντηρητικό, βιβλίο Ιστορίας της Β' Λυκείου, αλλά και οι περισσότεροι Ιστορικοί το αναφέρουν ξεκάθαρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Παρτε και ένα αξιόλογο άρθρο.
https://www.oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm
Χωρίς να γνωρίζω το άρθρο είπα ακριβώς αυτό που λέει στο τέλος. Το "πίστευε και μη ερεύνα" ισχύει μόνο για τα άκτιστα μέρη της θρησκείας. Ισχύει για τα άχρονα, άκτιστα και ασύλληπτα πράγματα, που καμία έρευνα από άνθρωπο δε μπορεί να εξηγήσει. Ισχύει φυσικά και για την ύπαρξη του Θεού που προυπήρχε ανέκαθεν της δημιουργίας του κόσμου, της ύλης, του χρόνου.
Με τρόπο υπέροχο εξηγεί αυτό που θέλω να πω. Όσο κι αν εξηγήσεις σε έναν εκ γενετής τυφλό πως είναι το κόκκινο χρώμα δεν θα μπορέσει να αντιληφθεί απολύτως τίποτα. Το ίδιο γίνεται και όταν προσπαθείς να εξηγήσεις πράγματα άκτιστα και άχρονα με μεθόδους κτιστές και χρονικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω αν το έχει αναφέρει κάνεις νωρίτερα εδώ, αλλά, γενικότερα το είπε ο Einstein :
“I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. ”
Βγάζω το καπέλο ακόμα μια φορά στον Einstein...
Φυσικά και συμφωνώ, γιατί κατακρίνει το μοντέλο του Θεού που οι περισσότεροι ψευδεπιστήμονες θέλουν να λένε οτι είναι ο Θεός που οι πραγματικοί Χριστιανοί πιστεύουν. Ο Θεός όμως δεν είναι η ανάκλαση της ανθρώπινης αδυναμίας, όπως κάποιοι έχετε ήδη διατεθεί, αλλά η ανάκλαση της ανθρώπινης πίστης κι ελπίδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για να μη λέμε ανακρίβειες βέβαια, επειδή πήγα στο cern και γνωρίζω τι θα γίνει, το πως δημιουργήθηκε η ύλη δεν θα διασαφηνιστεί. Βασικός σκοπός του πειράματος είναι να εξηγήσει γιατί η ύλη επικράτησε της αντιύλης και που πήγε η αντιύλη. Επίσης βασικός σκοπός του πειράματος είναι, εν μέσω των συγκρούσεων υποατομικών σωματιδίων, να παραχθεί το θεωρητικό μποζόνιο higgs.
Φυσικά αυτό θα ανοίξει άλλους δρόμους στη μελέτη της ύλης, αλλά και πάλι πραγματεύεται τι έγινε ΜΕΤΑ το Big Bang και παίρνει ως δεδομένο οτι η ύλη υπήρξε συγκεντρωμένη στο σημείο, δεν προσπαθεί να το αποδείξει. Άρα προφανώς δεν θα εξηγήσει, ακόμα, το πως δημιουργήθηκε η ύλη. Πόσο μάλλον το γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος, πράγμα που προσπαθούμε να εξηγήσουμε μέσω της θρησκείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.