miv
Επιφανές μέλος
Αυτό δεν μπορείς να το λέρεις.Και ούτε θα το μάθεις από τα ελληνικά σχολεία.
Θα το μάθεις όμως απ'τον Πλούταρχο όμως. Αυτός που το έγραψε; Ή τέλος πάντων κάποιος άλλος ιστορικός της εποχής,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όταν σε 5-10 χρόνια τα Σκόπια θα απαιτούν την προσάρτηση της ελληνικής Μακεδονία θα τα πούμε τότε.
Γιατί; Έχεις κάποια στοιχεία; Εχεις στο νου σου κάποιους πιθανούς λόγους ή έστω προφάσεις για κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πως δεν έχουν τα Σκόπια αλυτρωτικές διαθέσεις;
Από τη στιγμή που ψηφίζουν εθνικιστή για πρωθυπουργό. Με την υποστήριξη των ΗΠΑ μπορούν να τις ικανοποιήσουν.
Και η διαφορά μεταξυ της ελληνικής Μεγάλης Ιδέας με την σκοπιανική είναι ότι τα εδάφη που ήθελε η Ελλάδα κατοικούνταν από ελληνικούς πληθυσμούς.
Και ο δεύτερος λόγος και σημαντικότερος για τον οποίο τα Σκόπια δεν πρέπει να ονομαστούν Μακεδονία είναι ότι αυτό το όνομα σημαίνει πολιτισμό,αγώνα και ιστορία για τους Έλληνες.
Άσε μας ρε φίλε μου τώρα που επειδή είναι πρωθυπουργός ο Γκρούεφσκι θέλουν να πάρουν τη Θεσσαλονίκη. Αυτές οι βεβαιωτικές συνειρμικές αοριστολογίες δεν στοιχειοθετουν κανένα πολιτικό συμπέρασμα, είναι απλά αυτό που νομίζεις εσύ. Όπως επίσης και ότι οι ΗΠΑ μπορούν ή θέλουν να πλήξουν την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας.
Η διαφορά είναι ότι πριν τους Βαλκανικούς πολέμους οι ελληνόφωνοι στη Μακεδονία ήταν μειονότητα. Καμία Μεγάλη Ιδέα δεν είναι νόμιμη. Είτε ελληνική, είτε βουλγάρικη. Βλέπεις εντελώς υποκειμενικά την πανομοιότυπη νεότερη ιστορία των βαλκανικών εθνών, αυτό διαπιστώνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Έσφαξε τη μισή Ασία.Αυτό φτάνει.
Εδώ που τα λέμε χρειάζονται κι αξιόπιστες πηγές για όσα λες. Ποιος ιστορικός της εποχής εκείνης γράφει κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι ιστορικοί είναι επιστήμονες.Προτιμώ να στοιχειοθετώ άποψη διαβάζοντας αυτούς παρά από ανιστόρητα σχόλια εδώ μέσα.
Φιλικά.
-----------------------------------------
Αυτό
https://www.voanews.com/greek/archiv...essionid=de303ef07631cdbe032b663b786344a337e5
Αυτό στην ουσία είναι μια εναλλακτική της συμμετοχής της χώρας στο ΝΑΤΟ που εμποδίστηκε απ΄την Ελλάδα καθώς επίσης κι ένας τρόπος να συμμετάσχει η ΠΓΔΜ στην ISAF. Δεν είναι δυνατόν να μου λες ότι απειλείται η εδαφική ακεραιότητα της χώρας επειδή τα Σκόπια υπογράφουν στρατιωτική συμφωνία. Δε μπορείς να μου φέρνεις ούτε εσύ ούτε οποιοσδήποτε αστοιχείωτος ως "επιχείρημα" χάρτες του 1912 τη στιγμή που παρόμοιοι ελληνικοί χάρτες υπάρχουν και σύμφωνα με τη λογική αυτή θα έπρεπε να απειλούν την εδαφική ακεραιότητα της Τουρκίας, της Κύπρου και της Αλβανίας. Μεγάλη Ιδέα έχουν όλα τα έθνη της περιοχής, δεν είναι προνόμιο ορισμένων. Η διαφορά, όπως έχω ξανατονίσει είναι ότι οι μοναδικές χώρες που έχουν διεξάγει πόλεμο για την υλοποίησή της είναι η Ελλάδα και η Βουλγαρία. Συγκεκριμένα για την Ελλάδα, η Μεγάλη Ιδέα μονοπωλούσε για 100 χρόνια την ΕΠΙΣΗΜΗ εξωτερική πολιτική της χώρας.
Στο site https://www.mfa.gov.mk/default.aspx?ItemID=238 μπορείς να βρεις κάποιο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι η συγκεκριμένη χώρα, με επίσημο τρόπο, έχει οποιαδήποτε τέτοια διάθεση;
Με ποιο αιτιολογικό μπορεί να στοιχειοθετηθεί δήθεν απειλή της εδαφικής ακεραιότητας; Με τα 2,5 εκατομμύρια Ελλήνων στη ελληνική περιοχή της Μακεδονίας; Με τις διεθνείς συνθήκες και ρυθμίσεις (Λονδίνο 1913, Βουκουρέστι 1913) που κατοχυρώνουν την ελληνική κυριαρχία στις περιοχές και που ΑΝΤΙΘΕΤΑ με την προπαγάνδα διαφόρων ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ; Εδώ χρειάστηκε ο φασίστας Μπους 3 χρόνια για να πείσει για την εισβολή στο Ιράκ, ξεσηκώνοντας εκατό σενάρια περί όπλων μαζικής καταστροφής και πάλι δεν έπεισε.
Γι'αυτό ξαναλέω, όταν σεναριολογούμε, καλό είναι να γνωρίζουμε και λίγη Ιστορία, χαμένη δεν πάει. Άλλο η ιστορική-πολιτική γνώση/κρίση, άλλο η ψευδοιστορική παραφιλολογία ακροδεξιών κύκλων που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος θέλει να κατακτήσει την Ελλάδα, που βλέπουν παντού φαντάσματα. Από κει και πέρα ο καθένας επιλέγει αν θα κάτσει να σκεφτεί ορθολογικά ή αν θα βλέπει συνομωσίες και φαντάσματα. Τα δεύτερα δεν αφορούν τη διαδικασία επίλυσης του ζητήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τα προλαβε και τα στοιχειωθετησε πολυ σωστα ο Νικος. Εσυ μονο για σχολια εισαι. Να αποδεικνυεις την αποψη σου ομως, τζιφος. Καλυτερα.
Το wikipedia αναφερει τον Μεγα Αλεξανδρο ως σκοπιανο απο εκει που πηρες τις πληροφοριες σου . Και ωραια παρεθεσες τις χωρες, αλλα δεν νομιζω να εχουν ανεξαρτητη πολιτικη ολες αυτες απο τις ΗΠΑ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Macedonia
Εδω να δειτε τις καταντιες....
Alexander the Great (Greek: Ἀλέξανδρος ὁ Μέγας or Μέγας Ἀλέξανδρος,[1] Mégas Aléxandros; 356 BC – 323 BC),[2] also known as Alexander III of Macedon (Ἀλέξανδρος Γ' ὁ Μακεδών) was an ancient Greek[3] King (basileus) of Macedon (336–323 BC).
πηγή: en.wikipedia.org
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εσυ πως στηριζεις το αντιθετο?? Οσον αφορα τα υπολοιπα να'ναι καλα ο Νικος.
Εσύ ισχυρίζεσαι, εσύ αποδεικνύεις. Εγώ σου λέω ότι λες ανακρίβειες και δεν αποδεικνύω τίποτα, έχω το δικαίωμα. Βγάλε με ψεύτη.
1)Αναγνώρισε τα Σκόπια Ως δημοκρατία της Μακεδονίας
και
https://macedonia-greece.blogspot.com/2009/01/blog-post_21.html
List of countries/entities using "Republic of Macedonia" for bilateral purposes
As of February 2008, up to 125 countries recognise the Republic of Macedonia under its constitutional name.[
- United States of America (NATO and G8 member )[146]
- United Kingdom (EU, NATO and G8 member)[147]
- People's Republic of China[148][149][150]
- Russia (G8 member)[151]
Bosnia-Herzegovina [152]
- Croatia (NATO member) [152][153][154]
- Kosovo[155]
- Montenegro [152]
- Serbia[156]
- Slovenia (EU and NATO member)[157][158]
- Albania (NATO member) [159][160]
- Argentina [161]
- Belarus [162][163]
- Brazil [162]
- Bulgaria (EU and NATO member) [163][164]
- Cambodia[165]
- Canada (NATO and G8 member) [166][167][168]
- Chile [169][170]
- Cuba [161]
- Estonia (EU and NATO member) [171][172]
- Hungary (EU and NATO member) [158][173]
- India [174]
- Iran[163][175]
- Ireland (EU member) [176]
- Israel [177]
- Kuwait[178]
- Laos[179]
- Lithuania (EU and NATO member)[163][172]
- Malaysia [163]
- Mauritius [180]
- Moldova [181]
- Morocco [182][183]
- Myanmar (Burma)[184]
- North Korea [162][185]
- Nigeria [161]
- Pakistan [163][186]
- Poland (EU and NATO member)[187]
- Paraguay [188]
- Qatar [189]
- Romania (EU and NATO member)[190][158][172]
- Saudi Arabia [191]
- Seychelles [180]
- Singapore [192]
- Slovakia (EU and NATO member)[193]
- Sudan [162]
- Suriname [188]
- Swaziland [188]
- Sweden [194][195]
- Thailand [196]
- Turkey (NATO member) [197][198]
- Ukraine[199]
- Vietnam[200][201]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΗΠΑ+Σκοπια>Ελλάδα
Άρα τα Σκόπια μπορούν να αποκτήσουν εδάφη της Ελλάδας.
Και μην πεις ότι δεν υπάρχει κάμια τέτοια διάθεση από τα Σκόπια
https://tsilimigrasyiannis.blogspot.com/2008/02/blog-post.html
Να το στηρίξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ολο το κρατιδιο ανηκει γεωγραφικα στην περιοχη της μακεδονιας.
ναι, δεν διαφωνω οτι κατοικειται απο σλαβους και αλβανους.
-----------------------------------------
η επιβολη μεσω των οπλων δειχνει οτι δεν ηταν σε θεση τα ελληνικα φυλα να συνηπαρξουν. αυτο σημαινει οτι το οραμα για ενωμενη ελλαδα δεν υπηρχε, δεν ηταν κοινο, και δεν το καταφερε ουτε ο αλεξανδρος. απλα επιβληθηκε με τη δυναμη των οπλων. ηταν δηλαδη ενας κατακτητης και ετσι τον εβλεπαν
Μερικοί τον έβλεπαν έτσι. Όπως ο Δημοσθένης ο Αθηναίος που δε μπορούσε να δεχτεί στην πιθανότητα ενωμένης Ελλάδας θα ηγείται άλλη πόλη εκτός της Αθήνας. Στη σύγχρονη εποχή οι απόψεις αυτές μπορούν να παρομοιαστούν με τις απόψεις της Λέγκας του Βορρά, σχετικά με το καθεστώς της Ιταλίας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ένας μιλανέζος δεν είναι τόσο Ιταλός όσο ένας ναπολιτάνος.
-----------------------------------------
Δεν σου φτανει που η μεγαλη δυναμη της εποχης ειναι μεσα στο παιχνιδι? Τι αλλο θες.
Δεν έχεις καμία βάση όταν μιλάς για απειλή του εδαφικού καθεστώτος, αυτό θέλω. Σε ποιο ακριβώς παιχνίδι είναι οι ΗΠΑ και ποια η επιδίωξή τους στο συγκεκριμένο διμερές ζήτημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ενα βιολογικο ειδος, γινεται ενα αλλο ειδος οταν αλλαζει.
δεν καταλαβα, παντως, τι προβλημα υπαρχει;
οτι αναφερθηκα στον πολιτισμο, αφου το θελεις, των αρχαιων χρονων ως κατι που δε μας ανηκει; ασφαλως και δε μας ανηκει. απο κατω αναφερθηκα οτι ανηκει σε ολο το κοσμο.
η ιστορια ποτε δεν ηταν αληθηνη για να κατηγορεις για ψευδη.
παντα περνουσε η ιστορια του ισχυρου, ειτε ηταν κατακτητης, ειτε ηταν αρχουσα ταξη, ειτε ηταν ο νικητης ενος εμφυλιου.
Δεν είναι βιολογικό είδος το έθνος, δηλαδή έλεος, σιγά μην είναι και ζώο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν γίνεται άλλο έθνος ένα έθνος όταν αλλάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ο πολιτισμος αυτος δεν ειναι ενιαιος, απο τη στιγμη που πολλα στοιχεια που αποτελεουν τον πολιτισμο αλλαξαν ριζικα, θεωρω οτι μπορω να μιλησω για διαφορετικη περιοδο. ετσι και αλλιως, επαναλαμβανω, οτι τα πολιτισμικα επιτευγματα δεν μπορει να τα καπιλευονται κανενας, αλλα ειναι υποχρεωμενος να τα προστατευει
Κανένας πολιτισμός δεν παραμένει ίδιος φίλε μου. Οι Κινέζοι του Μάο μου λες ότι δεν έχουν σχέση με την προχριστιανική Κινέζικη Αυτοκρατορία; Ο ίδιος πολιτισμός είναι, ο κινέζικος.
Ένας ενιαίος πολιτισμός είναι, εθνικός πολιτισμός των ανθρώπων που προσδιορίζονται ως Έλληνες. Δεν ήταν άλλο έθνος οι αρχαίοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ο πολιτισμος της αρχαιας ελλαδας δεν μας ανηκει.
Δεν υπάρχει "αρχαία", "μέση" και "νέα" Ελλάδα. Ο πολιτισμός που δημιούργησαν και δημιουργούν αυτοί που προσδιορίζονται ως Έλληνες είναι ένας και συνεχόμενος. Οι διαιρέσεις είναι καθαρά χρονικές, όπως και οι διαιρέσεις της ελληνικής γλώσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εσύ ως Μακεδόνας θα αντιληφθείς κάποια θετική αλλαγή στη ζωή σου αν δεν ονομαστούν τα Σκόπια Μακεδονία;Aπλά θα είναι μια ηθική ικανοποίηση.
Και ενα γεγονός το οποίο θα ανεβάσει τα ποσοστά της όποιας κυβέρνησης.
Ναι, θα αντιληφθεί. Το να αφήσεις το περιθώριο σε ένα βρωμιάρη φασιστάκο όπως ο Γκρουέφσκι να νομίζει ότι η εθνικιστική υστερία με την οποία μόλυνε το λαό του είχε αποτέλεσμα, δημιουργεί επικίνδυνα τετελεσμένα και μέσα και έξω απ'την Ελλάδα. Ο φασισμός πρέπει να πεθαίνει στη ρίζα του, είτε είναι ελληνικός είτε αλλοδαπός και δυστυχώς ορισμένοι στον αλλοδαπό φασισμό δείχνουν μεγαλύτερη επιείκια.
Όταν μας κατέλαβαν άρχισαν να μιλούν Ελληνικά.
(Διάλειμμα. Δεν απαντώ σε ερωτήσεις για λίγο).
Έχεις μπλέξει τα μπούτια σου.
Η πρώτη αμιγώς ελληνική φυλή ήταν οι Μυκηναίοι, οι οποίοι πολεμήθηκαν απ'τους Δωριείς, όπως πάντα, για οικονομικούς λόγους. Δεν κατέβηκαν από πουθενά οι Δωριείς, στην Ελλάδα ήτανε απλά κατέβηκαν στην Πελοπόννησο. Αυτά ήταν τα πρώτα ελληνικά φύλα, αυτά θεωρούνται ως η αρχή του "ελληνικού έθνους", περίπου το 2000 π.Χ. Θεωρείται, με βάση τη θεωρία της ινδοευρωπαικής φυλής, ότι τα πρώτα ελληνικά φύλα κατοικούσαν στα Ουράλια. Γενετικά αποδεικνύεται μεγάλη συγγένεια και ομοιογένεια στο πέρασμα του χρόνου σε όλη τη λεκάνη του Αιγαίου, με τις 6 ελληνικές απλοομάδες να κυριαρχούν. Η αναφορά, όμως, στο αίμα παραμένει πλήρως χιτλερική. Ο ελληνισμός είναι ιδέα, δεν είναι απλοομάδες. Όποιος αισθάνεται μετέχων της ελληνικής παιδείας, είναι Έλληνας. Δηλαδή βασικά Έλληνας όποιος θέλει μπορεί να είναι, δεν είναι μια κλειστή κάστα στην οποία ανήκουν ορισμένοι. Η συνέχεια της γλώσσας είναι η απόδειξη της συνέχειας της ελληνικής φυλής. Δεν σταμάτησε να ομιλείται ΠΟΤΕ. Ιστορικά, επίσης, οι Μακεδνοί προέρχονται από τους Δωριείς.
Η βουλγάρικη γλώσσα την οποία μιλάνε οι σλαβοσκοπιανοί αποδεικνύει, βεβαίως, τη σλάβικη καταγωγή τους. Οι μόνοι που έχουν σχέση με την Αρχαία Μακεδονία είναι οι Ιλλύριοι (πρόγονοι των Αλβανών) και τα διάφορα ελληνικά φύλα. Όλοι οι άλλοι είναι πολύ μεταγενέστεροι, δεν έχουν καμία σχέση με την ιστορική Αρχαία Μακεδονία. Τοπικά έχουν σχέση, σε αυτό δεν διαφωνώ. Οι Σλάβοι κατοικούν τη Μακεδονία 1500 χρόνια, επομένως είναι κι αυτοί Μακεδόνες. Κι εδώ που τα λέμε είναι περισσότερο Μακεδόνες απ'τους ελληνοπόντιους της ανταλλαγής του '23.
Δηλαδή είναι πατριωτιστές.
Τι ακριβώς θα πει αυτός ο σικέ όρος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν είναι στην Θεσσαλία
Φυσικά, αλλά δεν είναι οι Τούρκοι. (Ενημερωτικά, για τους "έξυπνους" που υποστιρίζουν την άποψη αυτή)
Τουρκική ή τουρανική ονομάζεται μια οικογένεια δεκάδων νομαδικών φύλων με καταγωγή από τη Μογγολία και τη ΝΑ Σιβηρία, τα οποία μετανάστευαν κατά κύματα καθ' όλη τη διάρκεια του μεσαίωνα, κυρίως μεταξύ 6ου και 11ου αιώνα. Μιλούσαν διάφορες διαλέκτους της αρχαίας τουρκικής γλώσσας, οι οποίες στη συνέχεια διαφοροποιήθηκαν δημιουργώντας τις σύγχρονες τουρκικές γλώσσες. Η θρησκεία τους ήταν σαμανιστική με ανώτατο θεό τον Τένγκρι, άρχοντα του γαλάζιου ουρανού. Στην πορεία όμως η πλειοψηφία, ιδιαίτερα όσοι μετακινήθηκαν προς δυσμάς, ασπάσθηκε τον ισλαμισμό από τους Άραβες και τους Πέρσες.
από την Βικιπαίδια
1) ΟΚ
2) ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑ
3) Τι λες μωρέ? Θα μας τρελάνεις? Δηλαδή έρχομαι και σε λέω Γιάννη, με σκωτώνεις, ενώ εάν σε πω Κώστα, με αφήνεις? Πάμε καλά?
4) Στον πόλεμο και στις μάχες τι ήθελες να κάνει? Να πετά ροδοπέταλα? Είχε εξ' άλλου λόγο που το έκανε. Οι φίλοι μας οι Τούρκοι τι λόγο είχαν για να μας υποτάξουν για 400+ χρόνια? Εκεί γίνονταν σφαγές. Σφαγές εκτός πεδίου μάχης. Ο ξεριζωμός τον Ελλήνων από τα εδάφη της Μ. Ασίας δεν ήταν σφαγή ε?
Όταν είσαι στρατιώτης, ή σκωτώνεσαι ή σκωτώνεις φίλε μου. Άλλο να είσαι κάτοικος και να σε σκωτώνουν και να σε διώχνουν από την πατρίδα σου. Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν σκώτωνε απλούς ανθρώπους. Την οικογένια του μεγαλύτερου εχθρού του, του Πέρση βασειλιά, δεν την ακούμπισε καν. Τον ίδιο τον Δαρείο διέταξε να τον θάψουν στην γη των προγόνων του με όλες τις τιμές.
Ακριβώς.
Οι Πέρσες θυμίζω επίσης ήταν οι Υπαίτιοι για τις μάχες των Πλαταιών, του Μαραθώνα, των Θερμοπυλών, την ναυμαχία στην Σαλαμίνα κτλ...
Εμάς η πρώτη και τελευταία φορά που επιτεθήκαμε ήταν με τον Μέγα Αλέξανδρο.
1) Πώς το 'πες αυτό? Οι στρατιώτες του τον λάτρευαν σαν βασιλά, και τον θαύμαζαν ως στρατιώτη
2) Κανείς δεν χάρηκε. Όλοι με δάκρυα στα μάτια τον αποχαιρέτησαν τις τελευταίες του στιγμές.
3) Λάιτ έχουν γίνει τα μυαλά μας με όλες αυτές τις @#!#$ που μας αραδιάζουν με διάφορα μέσα. Η Αμερική δεν είχε λόγο να επιτεθεί στο Ιράκ. Η Αμερική δεν έχει τον ηγέτη της στην πρώτη γραμή της μάχης. Η Αμερική δεν έχει ηγέτη σαν τον Αλέξανδρο.
Όχι. Όσοι ήθελαν μάθαιναν. Ο Αλέξανδρος φερόταν στους Πέρσες σαν να ήταν Έλληνες. Επίσης, για πες μας για ποιους Πέρσες λες.
Οι Ιρανοί είναι οι Πέρσες. Mahmud Ahmadinejad και δε συμμαζεύεται. Οι Τούρκοι ήρθαν στη Δυτική Ασία 1000 χρόνια μετά τον Αλέξανδρο...
-----------------------------------------
Η διεθνής ιστοριογραφία λέει ότι οι Πέρσες επετέθησαν στην Ελλάδα στο δρόμο προς την Ευρώπη. Και η σειρά των μαχών σε Πλαταιές, Μαραθώνα, Θερμοπύλες κλπ. θεωρούνται σημείο καμπής στην ατέρμονη προσπάθεια της Ανατολής να φάει τη Δύση. Παρόμοια σημεία καμπής θεωρούνται η απόκρουση των Αράβων στο Πουατιέ, η απόκρουση των Οθωμανών στη Βιέννη κλπ.
Εντάξει, δεν ξέρω αν ήθελε να εκδικηθεί ή όχι ο Αλέξανδρος, πάντως δεν έφτασε μέχρι την Ινδία γι'αυτό. Υπήρχαν κι άλλοι παράγοντες, πιο ρεαλιστικοί, πιο ανθρώπινοι και πιο στρατηγικοί. Αυτούς που έχει πάντα κάθε υπερδύναμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όλες αυτές οι γλώσσες από επιβολή ομιλούνται. Δεν ρώτησαν τους Πέρσες οι Αμερικάνοι πριν γίνουν υπερδύναμη. Η επικοινωνία που τότε γινόταν απτά, με εμπορικούς δρόμους κι εδάφη, τώρα είναι ασύρματη. Στην ουσία το ίδιο πράγμα είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Έλα ντε!!! Άσε που δεν τον χώνευε ούτε καν ο ίδιος του ο στρατός - αλλά και δεν μπορούσε να πει κανείς τίποτα - θα τον μπέρδευαν με τους Πέρσες, δηλαδή θα του έκοβαν το κεφάλι. Οι Έλληνες στρατιώτες χάρηκαν πρώτοι για τον θάνατό του (εκτός κι αν τον δολοφόνησαν οι ίδιοι) γιατί είχαν βαρεθεί να πολεμούν συνεχώς (δεν είναι μαζοχιστές). Ευτυχώς που κανείς από εμάς δεν γεύτηκε τη στρατιά του Αλέξανδρου, είτε ως στρατιώτες, είτε ως Πέρσες.
Τα πράγματα άλλαξαν. Στη θέση του Ιμπεριαλιστή Αλέξανδρου είναι η Αμερική αλλά σε πολύ πιο λάιτ εκδοχή. Η Περσία είναι εναντίον της Αμερικής γιατί δεν υπάρχει Αλέξανδρος πια.
Ο πολιτισμός της Αμερικής χαρακτηρίζει σχεδόν όλη την νεολαία Ίντερνετ, τηλεόραση, τραγούδι, τέχνες, τσατ, λογοτεχνία, τέχνες, τεχνοτροπίες κτλ. κτλ. και τα αγγλικά είναι νούμερο 1 γλώσσα (τα ελληνικά ποτέ δεν κατάφεραν να επιβληθούν σαν γλώσσα).
Ανακρίβεια...Για 200 χρόνια μετά το Μέγα Αλέξανδρο ήταν η παγκόσμια (στον κόσμο που επικοινωνούσε με τους Έλληνες) γλώσσα. Μέχρι και να διαιρεθεί η Ρωμαική Αυτοκρατορία το 300 μ.Χ. ήταν η γλώσσα της κουλτούρας και της καλλιέργειας, η μία από τις δύο επίσημες γλώσσες της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και μέχρι το 1200 στην Ανατολική Αυτοκρατορία (η πιο ανεπτυγμένη υπερδύναμη της Ευρώπης) ήταν η επίσημη γλώσσα.
Απλά σήμερα για τη μετάδοση μιας γλώσσας υπάρχουν κι άλλα μέσα που δεν υπήρχαν τότε. Δεν θα ήταν δυνατό να μιλάνε οι Κινέζοι ελληνικά, με τους οποίους δεν υπήρχε καμία επαφή. Και τότε η διεθνής γλώσσα ήταν υπόθεση της άρχουσας τάξης, η οποία μιλούσε Ελληνικά. Ο απλός κόσμος δεν είχε καμία δουλειά να βγαίνει πέρα απ'το χωριό του. Άλλες οι κοινωνικοπολιτικές συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
με ποια κριτηρια ομως μπορεις να εχεις τετοια προτιμηση;
-----------------------------------------
μεταξυ των δυο γεγονοτων υπαρχει μια αρκετα μεγαλη χρονικη διαφορα. εν ολιγοις δεν ηταν αντεπιθεση. κανονικοτατη επιθεση ηταν.
Με υποκειμενικά κριτήρια. Αν ήμουν Ιρανός θα πίστευα το αντίστροφο. Απλά, θεωρώ πιο αξιόλογο τον Αλέξανδρο, τους Πτολεμαίους, τη Ρώμη από την Περσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ε;; Θεσσαλία είναι. ή είναι μισός-μισός;
edit: δίκιο είχα.
Το μεγαλύτερο μέρος στην Πιερία είναι, Μακεδονία.
δεν πηρε τα πανω του ο δυτικος κοσμος χαρη στον αλεξανδρο, ας μη λεμε ο,τι θελουμε
οσο για το οτι εξαπλωσε τον ελληνισμο "στα βαθη της ασιας", δεν ειναι κατι απαραιτητως θετικο. απο τη στιγμη, βεβαια, που οι περσες ειχαν αξιολογο και αρκετα αναπτυγμενο πολιτισμο
Κληρονόμησε εν μέρει η Ρώμη την ανάπτυξη των πτολεμαικών βασιλείων που ίδρυσαν οι απόγονοι του Αλεξάνδρου πάνω στην αυτοκρατορία του. Σαφώς δεν οφείλεται μόνο στην ελληνιστική εποχή, αλλά διαδραμάτισε σημαντικό ρόλο. Άλλωστε ήταν ο κυρίαρχος πολιτισμός και μετά στη Ρώμη, ήταν η διεθνής γλώσσα και παρέμεινε η γλώσσα της εκπαίδευσης και των μορφωμένων ακόμη και 500 χρόνια μετά τον Αλέξανδρο, κατά τους Ρωμαίους.
Δεν ξέρω αν η εξάπλωση του ελληνισμού ήταν κάτι θετικό, το προτιμώ πάντως από κάποια πιθανή επέλαση των Περσών στην Ευρώπη που απεφεύχθη και χάρη στη Μακεδονική Αυτοκρατορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Tι λες μωρέ, πότε πέθαναν οι Πέρσες; Είσαι σοβαρός; Σε λίγο θα μας πεις ότι έκανε και γενοκτονία των Περσών. Υπάρχουν και σήμερα οι Πέρσες, ενημερωτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μα δεν χρειάζεται να τα περνάν αυτά. Τα βιβλία του δημοτικού (όπου όπως έχω ξαναπεί τα παιδιά δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιμιλήσουν) το περνάνε, και μάλιστα δυνατά. Θυμάμαι στη τρίτη με τετάρτη τα διάβαζα όλα αυτά και έμενα. «Ώπα! Έκανε τόσα πολλά ο "Μέγας" Αλέξανδρος; Εκπολίτιζε πολιτισμούς;;;» έλεγα. Τώρα το μήνυμα που θα ήθελα να του στείλω ως ξένος που πάει να με κατακτήσει, θα ήταν «Σε παρακαλώ. Μην μας εκπολιτίσεις»...
Δεν εκπολίτισε και δεν επέβαλλε σε κανέναν την Ελλάδα. Απλά στα μέρη που κατέκτησε μετέτρεψε σε ελληνιστική την άρχουσα τάξη. Δεν ασχολήθηκε με τους πληθυσμούς, κανένας κατακτητής δεν ασχολείται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
καμια σχεση ομως. οι πολεις-ακολουθουσαν τον αλεξανδρος ως υποτελεις του περισσοτερο. αποδειξη ειναι οτι μεσα στη μακεδονικη εκεινη αυτοκρατορια οι ελληνικες πολεις επαναστατουσαν.
η οργανωση σε εθνικα κρατη ειναι κατι που εμφανιστηκε λιγο μετα τον μεσαιωνα, δεν ειναι κατι που εκανε ο αλεξανδρος.
ετσι και αλλιως, ΑΝ δεν υπηρχε ο αλεξανδρος, να εισαι σιγουρος οτι ο παγκοσμιος χαρτης θα ηταν εντελως διαφορετικος, την μορφη του οποιου δεν εισαι ουτε εσυ ουτε, κανεις μας, να προβλεψει.
μην τα τσιγκουνευεσαι. εισαι υποχρεωμενος να δινεις τις πηγες σου
-----------------------------------------
το μοτιβο "οι γενναιοι ελληνες που γ$#$%σαν τους κακους τουρκους" δημιουργει ανθελληνικα συναισθηματα;
Δε νομίζω ότι περνάει αυτό το πράγμα από κανένα απ'τα βιβλία του Λυκείου, παρ'ολο που είναι γραμμένα από αστικούς ιστοριογράφους. Άλλωστε το πως θα γίνει το μάθημα εξαρτάται απ'τον καθηγητή. Εγώ πέρσι έπεσα σε Μαρξιστή και το μάθημα δεν είχε σχέση με αυτό που περιγράφεις. Αυτή η ελευθερία, τουλάχιστον, υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ναι, αν διαβάσεις την έννοια του όρου "συνωστισμός", τότε ήταν και συνωστισμός η υπόθεση στη Σμύρνη. Στην τελική δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο ούτε φαντάζομαι γνωρίζεις το διδακτικό του στόχο. Όπως δεν το έχει κάνει και κανένα από τα υποκείμενα που βγήκαν στα παράθυρα να εμπορευτούν Ελλάδα. Η δημιουργία κι εκμετάλλευση αποσπασμάτων είναι χαρακτηριστικό της προπαγάνδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πρώτα απʼ όλα πώς μπορείς να αποκαλείς τον Μέγα Αλέξανδρο ΜΗ ΕΛΛΗΝΑ? Αφού είχε μητέρα και πατέρα Έλληνες, και γεννήθηκε στην χώρα που ήταν περισσότερο Ελληνική απʼ όλες τις άλλες ελληνικές πόλεις τότε. Στην Μακεδονία. Αν οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνιες, τότε γιατί πίστευαν στο δωδεκάθεο? Γιατί μιλούσαν ελληνικά? Γιατί είχαν τους ίδιους ήρωες με τους υπόλοιπους Έλληνες? Σύμπτωση ε? Και κάτι άλλο… Πού είχαν στήσει οι Αρχαίοι Έλληνες την κατοικία των θεών τους? Στον Όλυμπο… Ξέρεις κατά πού πέφτει ο Όλυμπος? Στην Μακεδονία κύριε… Ξέρεις πώς αποκαλούσαν οι μεγαλύτεροι εχθροί μας, οι Πέρσες, τους Μακεδόνες? «Έλληνες στρατιώτες με κράνη σαν ασπίδα»… Οι ίδιοι οι εχθροί μας, αποκαλούσαν τους Μακεδόνες ΕΛΛΗΝΕΣ! Τι άλλο θες για να πειστείς δηλαδή?
Όσο για το αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σφαγέας, μπορείς να στηρίξεις λίγο την «άποψή» σου?
Καλά βασικά η μάνα του ήταν μισο-ηπειρώτισσα, μισο-ιλλύρια (προ-αλβανίδα). Ο πατέρας του ήταν στη μακεδονική φυλή απ'οσο ξέρω, αν και ο Αλέξανδρος περισσότερο ήταν Έλληνας λόγω του Αριστοτέλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Καλά ούτος ή άλλος και τώρα οι νέες γενιές στ Σκόπια απεχθάνονται την ελλάδα.
Να κοιτάξουμε να το κάνουμε χειρότερο δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πρώτων γιατί δεν είναι κάποια απόφαση που μπορώ να πάρω εγώ και γι'αυτό καλύτερα να ασχοληθώ με δικά μου θέματα γιατί εξάλλου είτε πάω να κρεμαστώ εγω με σενα στο σύνταγμα,είτε βγω να σκοτώσω καμιά 1000ιά άτομα,αν είναι να πάρουν τα σκόπια ελληνικό όνομα,πίστεψε με εγώ και εσύ και όποιος σπάει το κεφάλι του με το θέμα θα "κλάσουνε",είναι απόφαση πολύ πιο υψηλού επιπέδου από μένα και από σένα και από 100 άτομα που θα βγούν να κάνουν πορεία νομίζοντας ότι θα ακουστεί η φωνή τους,ενώ είτε αρέσει είτε όχι,τους έχουν γραμμένους στα @@ ακριβώς.
Και επίσης απλά δεν με ενδιαφέρει αν ονομαστούν τα σκόπια μακεδονία ή λένε ότι η μακεδονία δεν είναι ελληνική,γιατί ένας άνθρωπος επιπέδου και πολιτισμένος θα ξέρει ότι και σκόπια να πουν όλην την ελλάδα,η ιστορία μιας χώρας δεν αλλάζει από έναν ονομασμό,και ούτε θα ονομαστεί ο μέγας αλέξανδρος σκοπιανός πολίτης,ούτε θα σβηστεί ο ηρακλής απ'την ιστορία...
Όταν αφήνεις ένα φασιστικό μόρφωμα, το VMRO, να νομίζει ότι κέρδισε μια εθνικιστική μάχη, τότε σύντομα θα γίνει και δικό σου πρόβλημα. Δεν είναι μόνο πρόβλημα των Σκοπίων η ακροδεξιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το ελληνικό κεφάλαιο δεν είναι ο κύριος επένδυτης στα Σκόπια;
Ένα εμπάργκο να γίνει από την ελληνική πλευρά....
Ένα εμπάργκο να γίνει από την ελληνική πλευρά και σε 20 χρόνια θα ανατινάζονται μουτζαχεντίν στη Φλώρινα.
Η δημιουργία εχθρών μόνο υπεύθυνη πολιτική και πατριωτική στάση δεν είναι.
-----------------------------------------
Κανενα προβλημα να μαθαινουν οτι η Ελλαδα κανει κατι τετοιο. Οπως σοφα ειπε και ο Αρκας σε ενα τευχος του Ισοβιτη "Αν δεν πουλησεις λιγο μουρη σε εχουνε χεσμενο"
Κι αμα περιμένεις να λύσεις έτσι το πρόβλημα, καληνύχτα. Να πουλήσει μούρη η Ελλάδα εκεί που πρέπει και την παίρνει, όχι στο κρατίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Θα είναι απαραίτητο εφόδιο για την διατήρηση της συνοχής μας ως κράτος εν όψη καιρών αποσταθεροποίησης που έρχονται.
Καταστροφολογίες.
Η χρησιμότητα είναι στο ότι όσο πιο γρήγορα λυθεί το ζήτημα, τότε πιο γρήγορα θα αναπτυχθεί η γειτονική χώρα. Δεν συμφέρει κανέναν να μη μπορεί να μπει στην Ευρωπαική Ένωση, να έχει 40% ανεργία και τεράστια οικονομικά προβλήματα και να κάθονται να μαθαίνουν στα παιδιά τους ότι για όλο αυτό φταίει η Ελλάδα που χρησιμοποιεί την ισχύ της για να μην πέσουν λεφτά στη χώρα. Γιατί αυτό ακριβώς μαθαίνουν. Κι έτσι είναι βασικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Παντως ο μεσος ανθρωπος σε ολες τις χωρες εκτος την Ελλαδα λεει τα Σκοπια Μακεδονια,και αυτα δεν μπορει να αλλαξει γιατι εχει περασει στο υποσυνειδητο.
Ο μέσος άνθρωπος σε όλες τις χώρες αγνοεί την ύπαρξη της χώρας αυτής.
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί παραμένουν αδιάφοροι!!! Είναι σημαντικό εθνικό ζήτημα, πώς μπορείς να αδιαφορείς για τη Μακεδονία, που είναι μέρος της πατρίδας σου???
-----------------------------------------
+500!!!! :no1:Δεν έχω ξανακούσει πιο τέλειο!!!
Απλά, γιατί όταν έχεις να κάνεις διάλογο με φασίστες, η βλακεία είναι αξεπέραστη. Δεν αδιαφορείς, αλλά τι άλλο να κάνεις; Αν δεν θέλουν λύση, δεν μπαίνουν στο ΝΑΤΟ, δεν μπαίνουν στην Ευρώπη κι όλα καλά κι όλα ωραία.
-----------------------------------------
απο το σπίτι μου δέν απέχουν ούτε 50 km τα σύνορα.
+ οτι βλέπω τώρα τελαιυταία κάποια δραστηριοποίηση του ουράνιου τόξου στις γύρω περιωχές κυρίως στα χωριά, οπου μερικοί γέροι μιλάνε ακόμα βουλγάρικα.
(η θερμοκρασία εδώ πάνω είναι αυτήν την ώρα 26 βαθμοί ,με αραιές νεφώσεις και ελαφρό αεράκι)
Και ο Βοσκόπουλος 70ριζει βασικά. Αυτές οι μαλακίες που λέει το Ουράνιο Τόξο θα χαθούν μια και καλή όταν πεθάνει ο τελευταίος σλαβόφωνος γέρος. Ούτως ή άλλως η νέα γενιά, επειδή αναγκάζεται να βγει απ'τα χωριά, μιλάει, έξω από το σπίτι, Ελληνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν το κατάλαβα αυτό... εγώ δεν θεωρούμαι αγνός πατριώτης αλλά αριστερός προσπαθώ να είμαι...*
*miv, μην αρχίσεις πως προσπαθώ απελπισμένα να διαδώσω τον όρο αριστερός για κάποιο λόγο και εφόσον το λέω έτσι λογικά δεν ξέρω καν τι σημαίνει αριστερός κλπ κλπ κλπ, όχι, προσπαθώ να αποκαλούμαι αριστερός από μόνος μου, εγώ ξέρω τις απόψεις μου όχι εσύ...
Γιατί έχεις ανασφάλειες; Δεν είχα κανένα σκοπό να πω τίποτα τέτοιο, αλλά προφανώς για σένα είναι υπαρκτό θέμα μιας και το αναφέρεις. Να το σκεφτείς.
Να τους πεις πως ΔΕΝ μπορούν να λέγονται. Ναι, οκ, αυτά σε έναν ιδανικό κόσμο. Όταν γίνεις διπλωμάτης θα τα ξεχάσεις γιατί εκεί πρέπει να έχεις φάκελο με προτάσεις.
Ναι, σαφώς. Το Blagoevgrad/Pirin της Βουλγαρίας είναι Μακεδονία, όπως είναι και ένα κομμάτι της Αλβανίας και της Σερβίας. Η διαφορά είναι πως στη μεν Αλβανία και στη Σερβία καλύπτουν έκταση δήμου, στη Βουλγαρία καλύπτουν έκταση νομού, στη FYRoM καλύπτουν ολόκληρη την έκταση της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
στρατιωτικό ζήτημα μπορεί να μήν υπάρχει τώρα, αλλα πρέπει να θυμόμαστε οτι η ισχύς των κρατών δέν παραμένει ποτέ σταθερή. μπορεί τώρα να είμαστε υσχυρότεροι, αλλα το τί θα γίνει σε 30-50 χρόνια κανείς δέν μπορεί να το προβλέψει.
(οι αμερικάνοι ίσως μπορούν)
όταν δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να ονειρέυεται να κατακτήσει την θεσσαλονίκη και να διακηνεί χάρτες με την μεγάλη ''μακεδονία'', θα προσπαθεί πάντα να βρεί την ευκερία να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα. αυτό άλλωστε είναι και το αληθηνό πρόβλημα, το όνομα είναι απλώς η αρχή.
Η μοναδική χώρα στην περιοχή που μέχρι τώρα έχει κάνει πόλεμο για την υλοποίηση μεγάλης ιδέας (όλα τα βαλκανικά έθνη έχουν τέτοια ιδέα) είναι η Βουλγαρία, στους Μακεδονικούς και η Ελλάδα στη Μακεδονία, την Ήπειρο και την Ανατολία.
Όταν στην ελληνική Μακεδονία υπάρχει σχεδόν διπλάσιος ελληνικός πληθυσμός απ'οτι σε ολόκληρη τη γειτονική χώρα, τότε κάθε στρατιωτικό σενάριο, κάθε σενάριο επεκτατισμού εξυπηρετεί μόνο τις φαντασιώσεις μια φασίζουσας μειοψηφίας, καθώς και τα φράγκα των εξοπλισμών. Δεν έφτανε το Αιγαίο, κάποιοι τολμούν και μιλάνε για "αλβανικό" (με την Αλβανία κανονίστηκε η υφαλοκριπήδα) για "μακεδονικό" (λες και θα πάρουνε ποτέ τη Θεσσαλονίκη των 2 εκατομμυρίων Ελλήνων), μήπως να πούμε και για κάνα "βουλγάρικο", όταν με τη Βουλγαρία ανοίγουμε δρόμους, υπογράφουμε συμφωνίες, διαχειριζόμαστε από κοινού τα διάφορα ιστορικά μικροφαντάσματα...Όχι, δεν θέλουν να πλήξουν την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας όλες οι άλλες 191 χώρες του κόσμου, δεν είναι το όνειρο κάθε κράτους η κατάκτηση της Ελλάδας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αλλά τα υπολοιπα ειναι φαντασιώσεις. Δεν υπάρχει στρατιωτικό ζήτημα με αυτη τη χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Mπραβο,μπραβο.Ευτυχως εσυ παραδιδεις μαθηματα πολιτισμου ετσι;
-----------------------------------------
Οι ιδιοι δηλωνουν Τουρκοι.Εσυ τωρα ποιους θεωρεις πραγματικους αριστερoυς;
Ο αυτοπροσδιορισμός είναι προσωπική υπόθεση. Η γενίκευση σε μειονοτικό επίπεδο εξυπηρετεί μόνο τα επεκτατικά συμφέροντα του Τουρκικού Προξενείου Θράκης, εκπροσώπου μιας νεοθωμανικής ανατολίτικης διοίκησης που δεν έχει κανένα δίκιο με το μέρος της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στο ...... της αν συμφωνείς μ' αυτά που λέει. Εγώ πιστεύω πως αφού τόσο καιρό είχαν το όνομα F.Y.R.o.M. τότε πρέπει να το κρατήσουν. Η παραχώρηση τέτοιου ονόματος έχει γίνει κι αν δεν θέλουν δεν θα το δώσουν πίσω. Τέλος.
Δεν ξέρεις τα γεγονότα προφανώς. Το FYROM δεν είναι όνομα, είναι η συμφωνία με την οποία η Ελλάδα επέτρεψε τη χώρα να μπει στον ΟΗΕ. Η γιουγκοσλάβικη ομοσπονδιακή επαρχία λεγόταν σοσιαλιστική δημοκρατία της μακεδονίας, εξ'ου και το FYROM. Σε αυτό δεν ήταν δυνατή καμία παρέμβαση. Το πως θα λέγεται η επαρχία μιας χώρας δεν αφορά τις διεθνείς σχέσεις της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Περσυ ειχαμε παει με το σχολειο σε ενα δικο τους και τα παιδια εκει λεγανε πως ειιναι Τουρκοι.Τωρα αν θες εσυ πηγαινε να τους ενημερωσεις για το τι ειναι και τι δεν ειναι,αφου τα ξερεις ολα.
Θα σου απάντήσω απλώς ότι έχω ρωτήσει κι εγώ πολλούς και μου έχουν πει ότι δεν είναι Τούρκοι. Μην παραποιείς τα γεγονότα. Θα ταχθώ με το Γιώργο Παπανδρέου. Ως άτομο ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορισθεί όπως θέλει. Δεν έχει, όμως, δικαίωμα να απαιτεί αυθαίρετο προσδιορισμό μιας ομάδας που σύμφωνα με τις διεθνείς συνθήκες έχει ήδη προσδιορισθεί από το 1923 ως μουσουλμανικός και τίποτα άλλο. Αυτό να το βάλεις καλά στο κεφάλι σου κι εσύ κι οποιοσδήποτε άλλος θρακιώτης ή μη, έχει την εντύπωση της "τουρκικής μειονότητας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Charles De Gaulle είχε πολύ σοβαρότερους λόγους να μπλοκάρει την ένταξη του Ηνωμένου Βασιλείου απ'αυτή τη βλακεία που αναφέρεις. Δεν υπάρχει παραλληλισμός.
Είναι Σλάβοι (όχι όλοι) όπως και μερικές άλλες εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο. Δεν είναι προσβολή.
Δικό τους θέμα; Αν ήταν δικό τους θέμα πως θα ονομάζονται, η Ελλάδα θα ήταν εξ'αρχής άδικη. Δεν εγείρεις ένα θέμα όταν δεν έχεις αντιπρόταση.
Ας εγείρουν ό,τι ζήτημα ένωσης θέλουν. Πάτε καλά μωρέ; Με 3 εκατομμύρια Έλληνες στην ελληνική Μακεδονία από που κι ως που θα τολμήσει ο οποιοσδήποτε να εγείρει τέτοιο θέμα;
Επίσης, το όνομα Σλαβομακεδονία δεν θα γινόταν αποδεκτό από το αλβανικό μέρος του πληθυσμού. Γεωγραφικά είναι Μακεδονία τα Σκόπια, ονομάζεται έτσι 60 χρόνια και δικαιούται τον όρο. Όχι κατ'αποκλειστικότητα, όχι ιστορικά. Μόνο γεωγραφικά. Ούτως ή άλλως ιστορικό θέμα ούτε ανακινείται, ούτε λύνεται στον ΟΗΕ. Η Ιστορία έχει γραφτεί και δεν ξαναγράφεται. Στην παγκόσμια Ιστορία ο Αλέξανδρος Μέγας έχει καταγραφεί ως Έλληνας και στα Σκόπια θα πιστεύουν ότι είναι απόγονοί του, αυτά δεν μπορούν ν'αλλάξουν.
Αδικείται κατάφορα, πάντως, την εξωτερική πολιτική των 5 τελευταίων ετών. Ποιο θα ήταν το παραπάνω που θα μπορούσαν να κάνουν στην κατεύθυνση πίεσης για επίλυση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Από που και ως που συζητάμε καν ονομασία με την λέξη μακεδονία μέσα? Για εμένα είναι αυτονόητο ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα, ουδεμία σχέση δεν έχουν οι γείτονες με την Μακεδόνια μόνο γεωγραφικά τα σκόπια είναι κομμάτι της τότε Μακεδονίας αλλά και πάλι σε ποσοστό 35% νομίζω.
Δεν θα σου αλλάξω και την άποψη δεν έχει νόημα αλλά αν πιστεύεις ότι ι Ντόρα συμβάλει συνετά στην επήλυση των εθικών μας θεμάτων τι να πω..
Το μόνο που έχουν να προβάλουν είναι η φιλία του Καραμανλή με τον Πουτίν που βοήθησε κάποιες διακρατικές συμφωνίες.
Γεωγραφικός θα είναι ο προσδιορισμός ούτως ή άλλως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Συμφωνουμε η οχι παντως,χρειαζετραι θαρρος για να τα πεις ολα αυτα.
Για ποιο πράγμα μιλάς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε με αφορά τι πιστεύει και τι νομίζει το κάθε αμόρφωτο παιδάκι, είτε αυτό είναι από την Ελλάδα, είτε από το εξωτερικό. Το να μπλέκεις την Ιστορία με την πολιτική είναι τρόπος διπλωματίας που ανήκει στον προηγούμενο αιώνα. Το κάνει ο Γκρούεφσκι και περιγράφεται ως φασίστας της εποχής του Μεσοπολέμου. Αυτή η προσέγγιση δεν ανήκει σε μία σοβαρή πολιτική μιας Ελλάδας που σέβεται τις αρχές του πολιτισμού της.
Αν θέλουμε να λεγόμαστε πραγματικοί Έλληνες σίγουρα δεν θα καταφύγουμε σε μεθόδους διαφόρων αχρείων αλητών, τύπου UCK ή VMRO. Θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνας στέκεται πολύ παραπάνω από έναν βαλκάνιο φασίστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ούτε το όνομα διαπραγματευόμαστε, ούτε και την ιστορία. Αυτά είναι δύο πράγματα που πρώτον, δεν αφορούν τη σύγχρονη πολιτική και διπλωματία και δεύτερον σαφώς και όλος ο κόσμος αναγνωρίζει την ιστορική ελληνικότητα του μακεδονικού πολιτισμού. Αυτό που διαπραγματευόμαστε είναι να μην επιτρέψουμε σε κανέναν να εγείρει θέματα εδαφικά. Όχι βέβαια ότι υπάρχει περίπτωση απόσπασης εδάφους που έχει συμφωνηθεί σε Διεθνή Συνθήκη, με συμπαγή ελληνικό πληθυσμό, αλλά το επίσημο έχει κι αυτό το νόημά του. Αυτό που διαπραγματευόμαστε είναι η ειρηνική συμβίωση των δύο κρατών μέσα από ειλικρινή διάλογο, μακριά από ακραίους εθνικόφρονες (Γρούεφσκι, Καρατζαφέρης, Άνθιμος) ή παραδόπιστους "εκμοντερνιστές" (στυλάκι Παντείου, Αλαβάνου). Δημοκράτες, μετρημένοι άνθρωποι θα λύσουν το πρόβλημα. Ένας από αυτούς ίσως (λέω, ίσως) είναι ο Τσερβένκοφσκυ, από την άλλη πλευρά. Αυτό που μένει είναι η άνοδός του στην εξουσία και η εύρεση του ανάλογου counterpart από την Ελλάδα. Αναγνωρίζω μεν το έργο της Μπακογιάννη στο ζήτημα, αλλά δε με πείθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
λολ ντάξει δεν το είπα κυριολεκτικά...απλά το θέμα αυτό θα λήξει μόνο όταν καταστραφεί μια από τις δυο χώρες...και επειδή πιστεύω ότι όσο μαλάκες και να είμαστε έχουμε ακόμα την Ελληνική ψυχή, όπως κι επειδή στα Σκόπια υπάρχει μεγάλη πολιτική αστάθεια, το κράτος που θα διαλυθεί πρώτο είναι τα Σκόπια (αμήν και πότε)
Δεν είμαι ρατσίστρια αλλά απεχθάνομαι να μου την λένε στα φόρουμς για τη Μακεδονία. Κορίτσι 20 χρονών από τα Σκόπια λέει ότι δέχεται το όνομα Μακεδονία έχοντας ως δικαιολογία το ότι "έτσι έχουν τα πράγματα τώρα, έτσι το λένε όλοι...δε με νοιάζει τι έγινε στο παρελθόν"....με ένα τέτοιο άτομο δεν έχω τίποτα παραπάνω να συζητήσω, και εφόσον περνάει η προπαγάνδα αυτή τότε σημαίνει ότι και το μεγαλύτερο μέρος του κράτους τους είναι εξίσου αμόρφωτο.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως σε τι ιστορικές πηγές στηρίζονται οι Σκοπιανοί και θέλουν να ονομαστούν σε Μακεδονία.
Στην εθνικοποίηση των μη ελληνικών αλβανοβουλγαροσλαβόφωνων πληθυσμών της περιοχής της Μακεδονίας από τον Τίτο, με σκοπό να προσδώσει μεγαλύτερη ενότητα μεταξύ των διαφόρων εθνικών δημοκρατιών της Γιουγκοσλαβίας. Φυσικά ένα έθνος υπάρχει αυτοχθόνως και από αιώνες πριν, με φυσικές διαδικασίες. Δεν μπορεί κάποιος να παίρνει μια πολυεθνική-πολυγλωσσική-πολυθρησκευτική ομάδα, να την ονομάζει και μάλιστα με όρο άλλου έθνους από την Ιστορία και να γίνεται αυτή η ομάδα "έθνος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Άλλωστε ο Έλληνας που σέβεται τον εαυτό του δε μπορεί να συγκρίνεται με την οπισθοδρομική και αγράμματη, ως επί το πλείστον, ασιατική τουρκική κοινωνία. Το πως αυτή η συμπεριφορά των φασιστών εκ Τουρκίας έχει επιδράσει πάνω στα ελληνικά συμφέροντα το γνωρίζουμε πολύ καλά κι αλίμονο αν υπάρχει ένας Έλληνας που επικαλείται τέτοιες λογικές.
Είναι τρομερά μεγάλο κόμπλεξ το να καις μια σημαία, σαν το πεντάχρονο που σκίζει το τετράδιο κι έτσι νομίζει ότι εκδικήθηκε την κακιά δασκάλα, αλλά επίσης είναι αφελές το να ταυτίζεις τη φιλοπατρία με τυπικές δράσεις (που με τον καιρό έγιναν ανούσιες) και να την αναιρείς όταν αυτές δεν πραγματοποιούνται. Άλλωστε για κάποιον που δεν πιστεύει στην Ελλάδα, η γαλανόλευκη είναι ένα απλό πανί. Δικαίωμά του να το πιστεύει, υποχρέωσή μου να το σέβομαι. Όπως και το αντίστροφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν είναι βαθιά ριζωμένα στη συνείδηση των κατοίκων,και μάλιστα από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού διδάσκονται τα πάντα γύρω από την ''κληρονομιά'' τους και το μακεδονικό ζήτημα,πράγμα που δε γίνεται στη χώρα μας.Έτσι στις συζητήσεις μαζί με νέους,τα επιχειρήματα που προανέφερα και άλλα πολλά παρουσιάζονται αδιάσειστα,ενώ συνομήλικοί τους έλληνες δεν μπορούν να αντιταχθούν(δε μιλάω για όλους,αλλά για μία μεγάλη μερίδα νέων,υπάρχουν και οι ''διαβασμένοι'')καθώς όλα τα σχολικά εγχειρίδια χειρίζονται το θέμα(και μαζί και τον μακεδονικό αγώνα κλπ.)ως θέμα ταμπού.Ποτέ δεν αντιμετωπίστηκε το μακεδονικό ζήτημα ως ισάξιο με άλλα,καμία αναφορά σε αυτό εδώ και χρόνια.Από ένα κράτος που,δυστυχώς,από την απελεύθέρωση της Μακεδονίας και μετά,αντιμετώπιζε τους κατοίκους της σαν ξένους(λόγω της ντόπιας διαλέκτου,με διάφορες βίαιες διώξεις)και ο όρος Μακεδονία μόνο όταν άρχισε να διεκδικείται ανοιχτά από τη γειτονική χώρα άρχισε να χρησιμοποιείται ελεύθερα.
Εντάξει, όχι ότι στην Ελλάδα η Ιστορία διδάσκεται όπως θα πρεπε, αλλά αν μη τι άλλο οι δημοκρατικοί θεσμοί επιτρέπουν πιο ελεύθερη προσέγγιση από ανθρώπους που δεν φανατίζονται. Σχετικά με τα Σκόπια και τις γειτονικές χώρες αυτό, πάντα, γιατί με την υπόλοιπη Ευρώπη υστερούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πάντως, έτσι για την ενημέρωση, σήμερα έτυχε να εχω στα χέρια μου ένα από τα καλύτερα εγχειρίδια Ιστορίας Λυκείου της Γαλλίας και της Γερμανίας (εκεί δεν υπάρχει μόνο ένα σχολικό βιβλίο) κι επειδή μιλάει για 1945-σήμερα, σε όλες, ανεξαιρέτως, τις αναφορές και τους χάρτες της διαιρεμένης Γιουγκοσλαβίας η fyrom αναφέρεται ξεκάθαρα ως Macedoine/Mazedonien. Ο εκδοτικός οίκος που το έγραψε, όπως γίνεται στην Ευρώπη, έπρεπε να ικανοποιεί τις απαιτήσεις της προκύρηξης συγγραφής των κρατικών υπηρεσιών. Κι ερωτω: Δεν είναι αυτονόητη η απαίτηση πως ένα βιβλίο που προορίζεται για τους μαθητές ενός κράτους (γιατί αν ήταν ανεξάρτητο επιστημονικό δοκίμιο, ο καθένας μπορεί, με ευθύνη του, να γράφει ό,τι θέλει), θα πρέπει να συμβαδίζει και με τις διεθνείς αποφάσεις του κράτους αυτού; Κι απ'οσο ξέρω και οι δύο χώρες υιοθετούν την ονομασία του ΟΗΕ. Μήπως πρέπει να προστατεύσουμε τη διαπραγμάτευση σε όλα τα ζητήματα και όχι μόνο σε όσα συνήθως προβάλλονται από την TV;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
πώς δεν σχετίζονται; σχετίζονται. χριστιανοί ορθόδοξοι είναι.
Και οι Αιγύπτιοι ονόμασαν τον Αλέξανδρο Φαραώ, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ήταν Αιγύπτιος.
Και με ποιο δικαίωμα θα οικειοποιηθούμε εμείς το όνομα ενός Γερμανοεβραίου για να το δώσουμε σε κάποιο αεροδρόμιο;
Καμία μεγάλη προσωπικότητα δεν περιορίζεται εντός έθνους. Το μόνο στο οποίο διαφωνώ είναι το ότι η ονομασία εδώθη στα πλάισια της οικειοποίησης της ελληνομακεδονικής ιστορίας και όχι για τον Αλέξανδρο. Απο κει και μπρος η ονομασία από μόνη της δε μ'ενοχλεί. Τιμή μου οι ξένοι να τιμούν τον άνθρωπο που έφτιαξε τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία στην ανθρωπότητα σε 10 χρόνια, η οποία σηματοδότησε την πρώτη επίσημη διεθνοποίηση του Ελληνισμού, μετά την ανεπανάληπτη Δημοκρατία της Αθήνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο προσδιορισμός πρέπει να είναι στο Μακεδονία. Όχι στο Δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Λολ.Μηπως βλεπεις σταρ και αλτερ?
Το ΣΚΑΙ ειναι το πιο σοβαρο καναλι στην Ελλαδα,με τον καλυτερο εξοπλισμο για τηλεοπτικες καλυψεις και εκπομπες.Tbh,φερνει και πολυ καλα documentaries
Εγω ειμαι κατα της ονομασιας των Σκοπιων.Μας βρηκαν στον υπνο,και συγκεκριμενα στην ιστορια μας και μας εκμεταλευονται...Δεν βλεπετε και τον Μπους,που ειχε παει στην συσκεψη του ΝΑΤΟ για την ονομασια των Σκοπιων,με τοσο θαρρος και σιγουρια οτι ολα θα λυθουν?Και να που τον εφαγε κανονικα απο τον Καραμανλη,με το Βετο
Σκοπια+usa=κλασσικη συμμαχια...
Εντάξει βρε, όχι και μας εκμεταλλεύονται οι μικροί μας φίλοι-γείτονες. Τα παραλές. Άντε, το πολύ πολύ να μας έχουν βρει καλούς και να μας χρησιμοποιούν. Πως κάνουν τα παιδάκια στη μαμά όταν θέλουν παγωτό; Έτσι ένα πράμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΣΚΑΙ ναι αλλά ΝΕΤ απο πού κι ως πού? Δε θα δεχόμουν ποτέ να ενημερωθώ από κρατικό κανάλι για ευνόητους λόγους!
Μιλάω για σοβαρότητα στην προσέγγιση των θεμάτων. Πχ. ποτέ η ΝΕΤ δεν θα έβγαζε έναν παπά, μια πόρνη, έναν σκουπιδιάρη, ένα κομμουνιστή κι ένα φασίστα στο ίδιο παράθυρο να μιλήσουν για το Σκοπιανό όντας άσχετοι. Αυτό δηλαδή στο οποίο έχουν τεράστιο ταλέντο τα λαικά κανάλια.
Απο κει και πέρα, φυσικά δεν ενημερώνομαι μόνο από τη ΝΕΤ.
Όχι και σοβαρό το ΣΚΑΪ..!
Γιατί διαφωνείς; Είναι το μόνο κανάλι με ειδησεογραφικό τμήμα επιπέδου BBC στην Ελλάδα, ρεπορτάζ, υπερσύγχρονο εξοπλισμό και φυσικά το μόνο κανάλι που αναδεικνύει θέματα για τα οποία οι άλλοι σιωπούν. Πολλές φορές έχει αποδείξει ότι ο Αλαφούζος απλώς επενδύει τα χρήματά του στο κανάλι χωρίς να το καθοδηγεί. Αυτό ακριβώς που πρέπει να κάνουν οι σοβαροί επιχειρηματίες των επενδύσεων. Αν δεν κάνω λάθος ήταν το μόνο κανάλι με εκτεταμμένο ρεπορτάζ για το εργατικό ατύχημα του Friendshipgas. Παρ'ολα αυτά, έχω την εντύπωση ότι ο Αλαφούζος έχει και ναυτιλιακή εταιρεία...
Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι συνεχίζει ακάθεκτο το οικολογικό πρόγραμμα για την Πάρνηθα και τον Κηφισό, ενώ, ως δια μαγείας, κανένα κανάλι πλέον δε μιλάει γι'αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γεγονός, πάντως είναι, ότι όταν κατασκευαστεί ο Southstream, τα Σκόπια δεν θα μπορούν να του βάλουν χέρι, τουλάχιστον όσον αφορά τη γραμμή Δυτικής Ευρώπης, διότι ολόκληρη θα περνάει μέσα από την Ελλάδα. Δύσκολο θα είναι να βάλουν χέρι και στη γραμμή της Κεντρικής Ευρώπης, που θ'ανεβαίνει Σερβία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Συμμαχίες, ομοσπονδίες σίγουρα. Αλλά η Ελλάδα είναι ανεξάρτητο κράτος και θα γίνεται σεβαστό από μικρούς και μεγάλους, είτε γουστάρουν, είτε όχι. Και φυσικά έχει τη δική της πολιτική.
Γεγονός, πάντως, είναι, ότι ακόμη κι επί Οθωμανίας, η Βαρδαρία από τη Μακεδονία (του Αιγαίου) ήταν χωριστά βιλαέτια. Ένα των Σκοπίων κι ένα της Θεσσαλονίκης. Για ποια "ενιαία Μακεδονία" μιλούν; Προ Χριστού; Γεγονός είναι ότι πριν 100 χρόνια οι Έλληνες δεν ήταν πολλοί στη Μακεδονία και οι σημερινοί Μακεδόνες είναι πρόσφυγες από την Ανατολή. Το 1948, πάντως, οι μόνοι που εκδιώχθηκαν από τη φιλοβασιλική κυβέρνηση ήταν οι κομμουνιστές, ανεξαρτήτως εθνότητας. Οι υπόλοιποι που αποκαλούνται "Αιγαιάτες Μακεδόνες" και ζουν στα Σκόπια έφυγαν απο μόνοι τους. Έρχονται μετά από 60 χρόνια να στρουθοκαμηλίσουν και να διεκδικήσουν όσα οι ίδιοι παράτησαν κι έφυγαν χωρίς να τους διώξει κανείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η ονομασία ναι μεν λογικά θα περιλάβει και τον όρο "Μακεδονία", αλλά με πρόθεμα που ν'απαγορεύσει από μελλοντικούς Σκοπιανούς να καταπατήσουν οποιαδήποτε άρση του αλυτρωτισμού που θα υπογραφεί τώρα. Πχ. το "Νέα Μακεδονία" ή, ακόμη καλύτερα, Nova Makedonia, αμετάφραστο απ'τη σκοπιανή διάλεκτο. Όνομα που λέει ξεκάθαρα οτι οι "νεομακεδόνες" δεν έχουν καμία σχέση με την Ιστορία της Ελλάδος, συνεπώς δε μπορούν να έχουν και εδαφικές ή άλλες αξιώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Απο κει και πέρα, όσο τα κυανοκόκκινα κοράκια είναι πάνω απο τα Βαλκάνια δεν μπορεί να έρθει η σταθερότητα. Η μόνη τρομοκρατική οργάνωση στον κόσμο είναι το ΝΑΤΟ. Αν αφεθούν τα Βαλκάνια να βρουν το δρόμο μόνα τους, τότε δεν θα υπάρξει πρόβλημα συνόρων. Άλλωστε αμφιβάλλω κατα πόσον λογικές "απελευθέρωσης" μπορούν να ισχύσουν σήμερα στην Ευρώπη και ιδίως εναντίον σε προηγμένα κράτη. Θα ήταν είκοσι φορές πιο αστείο απ'το να μιλάμε περί απελευθέρωσης της Μικρασίας. Κι αυτό γιατί στη Μικρασία υπήρχε επί 3 χιλιετίες ελληνικό στοιχείο, ελληνικός πληθυσμός και πριν τις εγκληματικές ενέργειες των Νεότουρκων (1923) ήταν κι επισήμως περιφέρεια του ελληνικού κράτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για τους Σκοπιανούς, Αλβανούς ή Σλάβους, δε μπορώ να πω κάτι. Σε όλους τους λαούς υπάρχουν εθνικιστές και σοβαροί. Οι δύο λαοί δεν έχουν κάτι να μοιράσουν. Απλώς ακόμη ειναι νωπή η προπαγάνδα του Γκρουέφσκι. Καλό είναι να μη γίνεται λόγος περι πραγμάτων που βρίσκονται σε καυτό σημείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αξίζει να σημειωθεί οτι υπάρχουν και Έλληνες πουλημένοι χαφιέδες απο κείνα τα χωριά που αιτούνται ν'αλλάξουν το όνομά τους σε σλάβικο προκειμένου ν'αυξήσουν τους πολίτες της Φλώρινας με σλάβικα ονόματα. Πραγματικά γελάω, δεν μπορώ να κάνω και κάτι άλλο. Ένας από αυτούς που νομίζω απορρίφθηκε η αίτησή του για αλλαγή ονόματος ήταν ο προεδρίσκος του κατάπτυστου κόμματος (με τις γελοίες θέσεις) και το όνομα "Ουρανιο Τόξο" της δήθεν "μακεδονικής μειονότητας" που το έκανε από Σταγιάννης, Σταγιάνοφ.
PS: Ο Καραμανλής απάντησε ήδη και δεν σκοπεύει να στείλει κι άλλο γράμμα. Και πολλή αξία του δώσαμε.
PS2: Στέλιο, εσύ έγραψες την καταγωγή του στο wiki? Γιατί τώρα μόλις θα πήγαινα να βάλω το citation. Χτες δεν υπήρχε υποκεφάλαιο "Family".
PS3: Άι, στο λύκο πια, έχω βαρεθεί να βρίσκω κάτω απο κάθε πέτρα κι έναν Έλληνα. Μα κι ο Γκρούεφσκι δικό μας, γαλανόλευκο παιδί; Έλεος!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Συμφωνω πως η σταση των σκοπιανων ειναι απαραδεκτη.Αλλα δεν σκεφτομαστε και λιγο τις δικες μας αντιδρασεις;Οταν ο Ανθιμος λεει να κατακτησουμε ολα τα βαλκανια και οι πλειοψηφια τον επιδοκιμαζει,δεν βλεπω να ειναι κι η Ελλαδα ιδιαιτερα ανοιχτη σε διαπραγματευσεις.Αφηστε που το θεμα ειναι ασημαντο στην πραγματικοτητα,απλα αναπαραγεται βλακωδως κι απ'τις δυο πλευρες.Απ'τους μεν σκοπιανους γιατι πιστευουν πως θα μπορεσουν να διεκδικησουν ελληνικα εδαφη αν ονομαστουν "Μακεδονια" (κατι ανυποστατο,γιατι δεν συμφερει καμια κεγαλη δυναμη να στηριξει εναν ακροδεξιο προεδρο) κι απ'τους δε ελληνες γιατι πιστευουν πως προσβαλλεται η μνημη του Μεγαλεξανδρου (αγνοωντας πως τα σημερινα εδαφη της ΠΓΔΜ υπαγονται στις κατακτησεις του Αλεξανδρου).
Ο Άνθιμος είναι βλαμμένος και καλύτερα να μη μιλάει. Παπάς ειναι, δεν ειναι υπουργός, ούτε εκπροσωπεί κανέναν. Τέτοιες στάσεις πρέπει να αποδοκιμάζονται κι ο καθένας να μιλάει περί των χωραφιών του και μόνο.
Το πρόβλημα ειναι απλα παιχνίδι του ισχυρού (της Ελλάδας) στην περιοχή. Την πραγματικότητα αυτή δεν την καταδικάζω γιατί κάθε ισχυρή χώρα για να παραμείνει ισχυρή παίζει διπλωματικά παιχνίδια με τις ασθενέστερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
miv,σωστός:thanks:Μακεδονία είναι γεωγραφικά και η Ελλάδα και ένα μικρό μέρος των Σκοπίων αλλά ακόμα και ένα υπερελάχιστο μέρος της Βουλγαρίας!Γι' αυτό και οι Σκοπιανοί έχουν σε πολύ μικρότερο βαθμό προβλήματα και με τους Βουλγάρους.Αλλά η πλειονότητα της γεωγραφικής Μακεδονίας είναι ελληνική.Όσο για τα σύνορα δεν είναι λογικό να υπάρχουν τέτοια θέματα.Οι Αμερικάνοιτους αποκαλούν ''Μακεδονία'',Λουξεμβούργο τα ίδια,και ποιος ξέρει και ποιος άλλος:fss:...Γιατί δεν έχουν ζητήσει μέχρι τώρα κάτι τέτοιο;Το χειρότερο όμως της υπόθεσης που τους κάνει να μην αξίζουν να συζητούν καν για είσοδο:nono: σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ είναι οι δηλώσεις τους.Είδατε τις δηλώσεις του πατριάρχη τους(ή ό,τι είναι) και του Γρουέφσκι;
Α!Και είμαι από Μακεδονία απλώς έχω απογοητευτεί και κοιτάω ακριβώς το θέμα όπως έχει
Όχι, Μακεδονία είναι ολόκληρη η FYROM ουσιαστικά, ένα μικρό μέρος της Ελλάδας (13 από τις 54 νομαρχίες, 2,5 από τις 13 περιφέρειες του κράτους), μία επαρχία της Βουλγαρίας (Pirin), μια περιοχή της Αλβανίας γύρω από το Πόγραδετς και μια μικρή περιοχή της Σερβίας, κοντά στο τριπλό σύνορο FYROM-Σερβιας και ψευδοκράτους του Κοσόβου. Αυτή είναι γεωγραφικά η Μακεδονία. Ιστορικά (Αλέξανδρος κλπ.) σχεδόν ταυτίζεται με τη σημερινή περιοχή της Μακεδονίας εντός Ελλάδας, ποτέ δεν ήταν τόσο βόρεια. Αλλά η Ιστορία δεν είναι το θέμα μας και ούτε πρέπει να είναι. Για να μπουν στην Ε.Ε. απαιτείται βασικά σταθερή οικονομία. Αυτή η χώρα χωρίς τη νατοική ασφάλεια δεν μπορεί να αποκτήσει καμία σταθερή οικονομία. Αυτό και μονο αναδεικνύει πολλούς άλλους λόγους για να μη μπορεί να ενταχθεί στην ένωση, πέρα από το γεγονός της κακής γειτονίας με κράτος που είναι ήδη μέλος.
Το τι λέει ένας νεοφασίστας (Νικολά Γκρουέφσκι) που ψηφίζει ο άμυαλος σκοπιανός λαός, αλλά και ένας αιρετικός παπάς ("Αρχιεπισκοπος" Στεφαν) δε μπορεί να με απασχολεί. Με απασχολεί όμως που αυτοι γίνονται κυβέρνηση και τελικά αντιπροσωπεύουν ολόκληρο το σκοπιανό κράτος. Μερικοί ακραίοι αρκούν για να μη λυθεί ποτέ το πρόβλημα. Αυτοί ειναι το κυβερνών VMRO στα Σκόπια, ο αιρετικός αρχιεπίσκοπος Στέφαν, τα ακραία κομματικά στελέχη του δικού μας ΛΑΟΣ, καθώς και ο φασίστας μητροπολίτης Άνθιμος Θεσσαλονίκης, οπως επίσης και ο σχεδόν εθνικιστής νομάρχης Ψωμιάδης.
Ας καταλάβει ο καθένας μέχρι που φτάνει ο ρόλος του. Δε μπορεί ο κάθε παπας και ο κάθε βλαχοδήμαρχος να εκφέρει άποψη για την εξωτερική πολιτική που επηρεάζει τη διεθνή εικόνα της χώρας. Ας κάτσει ο καθένας στα αυγουλάκια του. Και να παραθέσω τη δηλωση του σοφού Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος Ιερώνυμου απέναντι στον κυβερνητικό φασίστα Στέφαν, που γενικεύω κιόλας:
"Αυτά κάνουν όσοι ξεπερνούν το ρόλο τους. Η Εκκλησία είναι για να ενώνει τους λαούς."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τα έσπασες
Στα Βαλκάνια το όνομα και μόνο είναι αρκετό για εδαφική αμφισβήτηση. Συνεπώς, αν δεν λυθεί πολιτικά το πρόβλημα δεν υπάρχει περίπτωση να διασφαλιστεί η σταθερότητα των συνόρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο καθενας βεβαιως μπορει να κάνει ό,τι ρεπορτάζ θέλει, αλλά πάντα χρειάζεται προσοχή. Σλάβικα μιλάνε μόνο 1000 άτομα στη Δυτική Μακεδονία και γεωμετρικά το ιδίωμα εξαλείφεται γιατί από την έγκυρη εκπομπή του Τσίμα αποκαλύπτεται οτι οι νέοι της άτυπης γλωσσικής (και όχι εθνοτικής, καθώς είναι ΕΛΛΗΝΕΣ) μειονότητας όχι μόνο δεν μιλάνε σλάβικα, αλλά ούτε που τα καταλαβαίνουν, διότι πλέον υιοθετούν την κοινή νεοελληνική ακόμη και στα σπίτια τους. Σλάβικα στη μεγαλύτερη διάρκεια της μέρας μιλούν ορισμένοι γέροι μόνο, η πλειοψηφία των οποίων είναι και δηλώνουν Έλληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Προσοχή. Άλλο εθνιστής, άλλο εθνικιστής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν κατηγορώ τους Αμερικάνους που υπερασπίζονται τα δικά τους συμφέροντα στα Βαλκάνια. Κατηγορώ ορισμένους Έλληνες που δεν υπερασπίζονται τα ελληνικά. Πιστεύω στα έθνη και στα κράτη. Κανένα σύνορο και κανένα έθνος δεν δημιουργεί έχθρες. Έχθρες δημιουργούν όσοι δεν σεβονται οτι η ελευθερία τους τελειώνει εκεί που ξεκινάει του διπλανού. Αυτό δεν έχουν καταλάβει ακόμα οι ψευτομακεδόνες. Η Ελλάδα ανήκει και θα ανήκει στους Έλληνες.Η Ελλάδα για τους Έλληνες. Δεν είμαστε οι μόνοι Μακεδόνες κύριε Γκρουέφσκι. Αλλά δεν είστε ούτε εσείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η πολιτική έχει ημερομηνίες. Τι σημασία έχει αν πριν 20 χρόνια ήταν κομμουνιστικά καθεστώτα κάποιες χώρες; Εδώ μονο στη Ρωσία δεν έχει γίνει πρόσκληση (ακομα) να μπει στο ΝΑΤΟ, γιατί στις υπόλοιπες σοβιετικές δημοκρατίες σχεδόν έγινε...
Καμία διαφορά δεν έχουν με μία χώρα που τους προσκυνάει. Οι παράδεισοι της αμερικανιάς είναι τα πρώην κομμουνιστικά κράτη. Εγώ πάλι νομίζω οτι έχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα με ενα λαό αντιαμερικάνικο στο σύνολό του.
Ο κίνδυνος υπάρχει. Δεν εσχατολογούμε, απλά προλαμβάνουμε. Είναι τουλάχιστον ανόητο να λέμε οτι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Δεν ξέρω πόσοι απο σας το γνωρίζουν, αλλά το 2013 λήγει η Συνθήκη του Βουκουρεστίου που υπογράφηκε το 1914 και είχε διάρκεια 99 χρόνια. Με τη συνθήκη αυτή η Ελλάδα προσάρτησε όλο το βόρειο τμήμα της, Ήπειρο, Μακεδονία και Θράκη. Φυσικά αν ένα κράτος, από τα συμβαλλόμενα, προσβάλλει το 2013 τη συνθήκη, τότε αυτή παύει να ισχύει. Πρακτικά σημαίνει οτι έχουμε κυριαρχικές αμφισβητήσεις σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα. Νομίζω οτι δεν θα ήταν καθόλου σώφρον να περιμενουμε να ανέβει στην κυβερνηση κάποιος πιο φασίστας από τον Γκρουεφσκι για να κάνει αυτό το παραλογο βημα. Μικρές οι πιθανοτητες, αλλά οχι μηδενικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι Αμερικανοί πίστεψέ με, έχουν πολύ μεγάλο λόγο να στηρίξουν μία αδυναμη χώρα (που ακριβώς επειδή είναι αδυναμη την ελέγχουν πολύ καλύτερα) στην οποία υπάρχει το μεγαλύτερο στρατόπεδο του κόσμου, αμερικάνικο φυσικά, το πανάκριβο και χαώδες Camp Bondsteel. Ακριβώς γι'αυτό σπάσανε και το Κόσοβο. Το κομμάτι του Bondsteel εκτός Σκοπίων, ανήκει στη νότια επαρχία της Σερβίας, που μετά τις αυθαιρεσίες των αμερικανοτραφών τρομοκρατών του UCK, περνάει πλέον στην επικράτεια του ψευδοκράτους του Κοσόβου. Η Ελλάδα βεβαίως είναι δυνατή χώρα. Αλλιώς δεν θα έτριβε στη μούρη του Μπους το βέτο. Οι Αμερικάνοι απλά εκδικούνται για το φιλορωσικό φλερτ που έχουμε τα τελευταία χρόνια, υπογράφωντας την προδοτικη "εγγυηση για την ακεραιότητα των Σκοπίων" μία μέρα μετά τη σύνοδο του ΝΑΤΟ. Εγγύηση ακεραιότητας σε μια χώρα που απειλεί ανοιχτά παλαιό σύμμαχο του ΝΑΤΟ. Λυπάμαι, αλλά μετά από κάτι τετοιες βλακείες δεν έχω λόγο να πιστεύω ούτε στο ΝΑΤΟ, ούτε στους Αμερικάνους. Ό,τι κάνει η Ελλάδα το κάνει μόνη της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Από την άλλη, θεωρώ τουλάχιστον βλακεία να λέμε οτι θα μας σώσουν οι ημέτεροι εθνικιστές. Νομίζω οτι τη 41η επέτειο μετά τον όλεθρο είναι τουλάχιστον θράσος να μιλάμε για εθνικίστικους αλυτρωτισμούς.
Ας κοιτάξουμε λοιπόν να σώσουμε την κατάσταση με μετριοπαθή κυβέρνηση, γιατί αν προκύψει (!) κανας Καρατζαφέρης θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στην πολιτική χρειάζεται να βλέπεις μακριά, διορατικά. Αν ήταν να περιμένεις τον πολεμο για να λυσεις το προβλημα τότε θα ήμεθα σε διαρκή πόλεμο με πολλούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Φυσικά κάνεις λάθος στο άλλο που λες. Χωρίς το πάτημα του ονόματος κάθε μελλοντική εκδίκηση θα στέκεται στο κενό, αφού δεν θα έχει καμία τυπική υπόσταση. Θεωρητικό επίπεδο; Συγγνώμη, αλλά όταν μιλάνε ανοιχτά για κατοχή, παράνομο εποικισμό Ποντίων, "μακεδονικη" καταπιεσμένη μειονότητα, τι άλλο ακριβώς περιμένεις για να πειστείς οτι οι αλυτρωτισμοί δεν βρισκονται απλά στο μυαλό κάποιων περιθωριακών, αλλά αποτελούν επίσημη πολιτική της ακροδεξιάς σκοπιανής κυβερνησης; Περιμένεις να ζητήσουν αποστρατιωτικοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας ή μήπως να σου κηρρύξουν τον πόλεμο;
Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Δηλαδή αμφισβητείς ένα μείζον, υπάρκτό πρόβλημα που δεν αρνείται κανένας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το άλλο που λες δεν έχει λογική βάση γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται, απο την πλευρά μας, να γίνει αυτο που λες και γιατί μιλάμε για 2300 χρόνια μετά και γιατί δεν έχει καμία ιστορική βάση. Άλλωστε έχει διαφορά η ελληνιστική αυτοκρατορία από τα ελληνικά εδάφη. Οι σλαβομακεδόνες όμως διεκδίκησαν την περιοχή πολύ πιο πρόσφατα, πριν 96 χρόνια με συνθήκες και συμβάσεις που ισχύουν ως σήμερα και εκτός αυτού είναι κάτι περισσότερο από ξεκάθαρο οτι επισήμως εκφράζουν αλυτρωτικές βλέψεις. Μην ξεχνάς οτι επι 4 χρόνια μιλούσαν στο Συνταγμά τους ανοιχτά και ξάστερα για κατεχόμενη Μακεδονία και ελληνικό, παράνομο εποικισμό.
Καμία σχέση δεν έχουν αυτά που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
[offtopic]Εγώ ποτέ δεν σου έκανα προσωπική επίθεση. Απλά διαφωνούσα και ακόμη δαφωνώ σε κάτι πολύ συγκεκριμένο, στο θεμα της στρατιωτικής επέμβασης για την επίλυση του θέματος. Εσύ το πήρες σαν ομαδική και οργανωμένη επίθεση εμού και του Κρισταλ εναντίον σου. [/offtopic]
Εντάξει, δεν εννοούσα αυτό είπαμε. Απλώς δεν το διατύπωσα όπως θα έπρεπε.
journalist η επίσημη ελληνική θέση δεν διατέθηκε ποτέ με αλυτρωτικές διαθέσεις και αλίμονο αν υπήρχε έστω ένας Ελληνας που να χαρακτήριζε το βέτο σαν κίνηση εθνικισμού. Το ΝΑΤΟ φυσικά δεν υπήρξε ποτέ παράγοντας ασφάλειας και ειρήνης πουθενά στον κόσμο, άρα μονο σε αυτό δεν θα μπορούσα να στηρίζω την ακεραιότητα της Ελλάδας, ειδικά τώρα που αυτη κάνει ξεκάθαρο άνοιγμα προς Ρωσία. Άλλωστε αν το ΝΑΤΟ μπορούσε να εξασφαλίσει πραγματική ειρήνη μεταξύ των μελών του δεν θα υπήρχε καν θέμα Ιμίων και δεν θα είχε φτάσει καν η Ελλάδα ένα βημα πριν τον πόλεμο με τον υποτιθέμενο νατοικό σύμμαχο της Ανατολής.
Αυτό που λες για την ακεραιότητα της ΠΓΔΜ δεν το καταλαβαινω. Ανέλυσε το αν θελεις λιγο. Πάντως δε νομίζω οτι υπάρχει αυτό που λες. Μακεδονία δεν καλείται ολόκληρη η αρχαία κτήση του Αλεξάνδρου στην παγκόσμια γεωπολιτική σκηνή. Μακεδονία καλείται η περιοχή από τη Χαλκιδική μέχρι το Κόσοβο και από την Οχρίδα μέχρι τη Φιλιππούπολη. Σήμερα η περιοχή μοιράζεται βασικά μεταξύ πέντε χωρών. Η Ελλάδα έχει κάπου παραπάνω από το 50%, τα Σκόπια αποτελούν κάπου το 30% και το υπόλοιπο 20% μοιράζεται μεταξύ Βουλγαρίας, Αλβανίας και Σερβίας. Οι σκοπιανοί διατείνονται και επίσημα οτι όλη αυτή η περιοχή τους ανήκει και οτι τα κομμάτια που δεν ελέγχονται από το σκοπιανό κράτος βρίσκονται υπό ΚΑΤΟΧΗ. Αυτό και μόνο νομίζω οτι λέει πολλά για τους στόχους των γειτόνων μας όχι μόνο εναντίον της Ελλάδας, αλλά ακόμη και των ομοεθνών τους, Βουλγάρων. Νομίζω οτι η αλαζονεία τους πρέπει να μειωθεί λιγάκι, όπως έγινε με το βέτο. Δε μπορούμε να επιτρέψουμε σε κανέναν να πάει τα Βαλκάνια 100 χρόνια πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η πολιτική είναι συνδεδεμένη γενικά με την Ιστορία. Το ζήτημα της Ελλάδας όμως στην παρούσα φάση δεν έχει να κάνει με τη διεκδίκηση του Μ. Αλεξάνδρου.
Και τέλος πάντων, ας μην αποπροσανατολίζουμε τη συζήτηση. Δεν είναι ο Αλέξανδρος αυτό που διεκδικούμε από την ΠΓΔΜ εν έτει 2008.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.