Ονομασία των Σκοπίων

[journalist]

Βασικά,τα ιστορικά έχουν σημασία,γιατί αυτό προβάλλουν κι οι σκοπιανοί κι οι έλληνες για να προωθήσουν τις απαιτήσεις τους.Όσον αφορά την εμπλοκή των αμερικανών,το βρίσκω τουλάχιστον γελοίο να τους βάζουμε παντού ως αντιπάλους,για να φαινόμαστε επαναστάτες.Αν η Αμερική ήθελε να χτυπήσει την Ε.Ε.,δεν θα έσπερνε διχόνοιες μεταξύ της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ (που είναι εκτός Ε.Ε.),αλλά μεταξύ των μελών της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η Ιστορία δεν διαπραγματεύεται και δεν είναι μέρος της προσπάθειας επίλυσης. Οπότε επιχειρήματα του στυλ "Ο Αλέξανδρος ήταν Έλληνας", ναι μεν φανερώνουν μια απλή ιστορική αλήθεια, αλλά επί της ουσίας (του προβλήματος) δε λένε απολύτως τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theinternetworld]

δεν διαφωνω αν και οπως το κοβω το πραγμα αν ο αμερικανος η ο οποιοςδηποτε κανονισει κατι εις βαρος μας (τελευταιοι θα το μαθουμε)

γιατι π.χ αν τα σκοπια θελανε να λεγονται Η.Π.Α τι θα εκαναν οι αμερικανοι τοτε η αν θελανε να λεγονται Ε.Σ.Σ.Δ (ρωσια)

αλλα για την ελλαδα "χεστηκαν"

αλλωστε αργα η γρηγορα θα μας παρουν οι αλβανοι+βουλγαροι+τουρκοι+ρουμανοι+σκοπιανοι κτλ και θα εξαφανιστουμε απο τον χαρτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

καλά, αν λεγόταν ΕΣΣΔ δεν νομίζω να αντιδρούσε η Ρωσία..

και όσον αφορά την τελευταία πρόταση εγώ προσωπικά σου εγγυώμαι ότι δεν πρόκειται να γίνει αυτό που λες. μην είσαι τόσο απαισιόδοξος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Huntress]

Η Ιστορία δεν διαπραγματεύεται και δεν είναι μέρος της προσπάθειας επίλυσης. Οπότε επιχειρήματα του στυλ "Ο Αλέξανδρος ήταν Έλληνας", ναι μεν φανερώνουν μια απλή ιστορική αλήθεια, αλλά επί της ουσίας (του προβλήματος) δε λένε απολύτως τίποτα.

Συμφωνώ απολύτως.Ο στόχος των επιχειρημάτων της πρώην ΠΓΔΜ(παγκοσμίως αναγνωρίζεται,έστω και ανεπίσημα,εδώ και 50 και πλέον χρόνια,ως Μακεδονία)είναι να αποδείξουν ότι αποτελούν μέρος της ελληνιστικής κληρονομιάς και δυναστείας.Η αλήθεια δυστυχώς είναι ότι πράγματι ένα μέρος,αν όχι ολόκληρη,η επικράτεια της χώρας εκείνης,αποτελούσε κτήση του βασιλείου της μακεδονικής δυναστείας,και για εκείνους και ίσως το κέντρο της.Γι'αυτό και παρουσιάζουν(ανόητες,στ'αλήθεια)διαφορές των αρχαίων Μακεδόνων με τους υπόλοιπους αρχαίους Έλληνες,όπως το ότι οι κάτοικοι της υπόλοιπης αρχαίας Ελλάδας έτρωγαν καθιστοί ενώ οι Μακεδόνες σε ανάκλιντρο,ότι ο ρήτορας Δημοσθένης απεχθανόταν τους Μακεδόνες και την εξάπλωση του βασιλείου τους(κάτι που άμεσα τους καθιστά μη-Έλληνες) κ.λ.π.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jimmy13]

Βασικά,τα ιστορικά έχουν σημασία,γιατί αυτό προβάλλουν κι οι σκοπιανοί κι οι έλληνες για να προωθήσουν τις απαιτήσεις τους.Όσον αφορά την εμπλοκή των αμερικανών,το βρίσκω τουλάχιστον γελοίο να τους βάζουμε παντού ως αντιπάλους,για να φαινόμαστε επαναστάτες.Αν η Αμερική ήθελε να χτυπήσει την Ε.Ε.,δεν θα έσπερνε διχόνοιες μεταξύ της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ (που είναι εκτός Ε.Ε.),αλλά μεταξύ των μελών της.

Ερώτηση κρίσεως: Να χτυπήσει την Ευρωπαική Ένωση πώς αλλιώς; Ρίχνοντας βόμβες στην Αγγλία και την Γαλλία;Έχει ανοίξει πολλά μέτωπα και ένας ανοικτός πόλεμος θα την έφερνε αντιμέτωπη όλων....
Η θέση της είναι πολύ λεπτή...Η ΕΕ είναι ισχυρή και θα γίνει ισχυρότερη....
Τα βαλκάνια ήταν ανέκαθεν ταραγμένη περιοχή το ίδιο και οι σοβιετικοτέτοιες περιοχές ( Αμπχαζία κλπ). Δημιουργώντας εντάσεις εκεί, προσπαθεί να διχάσει την Ευρώπη.... Αλήθεια γιατί το συνέδριο για το όνομα έγινε εχθές στην Αμερική, με προτάσεις της Αμερικής; Τί το παίζει ο μεγάλος ειρηνοποιός του ΝΑΤΟ; Φαντάζομαι ξέρετε ότι γίνονται σχέδια για τεραστίο υπόγειο στα Σκόπια όπου θα "φιλοξενούνται" κατασκοπευτικές υπηρεσίες των ΗΠΑ... Τους έχουν στο βρακί τους τους Σκοπιανούς.... Φυσικά δε λέω ότι φταίνε μόνο οι ΗΠΑ... Λίγο η ανικανότητα των δικών μας, λίγο τα δημαγωγικά πυροτεχνήματα του Γκρουέφσκι......
Όσον αφορά τα ιστορικά επιχειρήματα αδυνατώ να τα καταλάβω...... Τί σημασία έχει που ήταν το βασίλειο του Αλεξάνδρου πριν πόσους αιώνες... Είχε φτάσει μέχρι την Ινδία άλλωστε.... Οι Ρωμαίοι μέχρι τη Β.Ευρώπη και οι Μογγόλοι μέχρι την Τουρκία... Τί πάει να πει αυτό;Η Τουρκία θα ζητήσει περιοχές τις Μογγολίας ή το αντίστροφο; Αυτά είναι προπαγάνδες για να παρασύρουν το λαό.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Κατ'αρχάς οι Αμερικάνοι έχουν τη μεγαλύτερη βάση στον κόσμο (το camp bondsteel) μεταξύ της ακαθόριστης μεθορίου Κοσόβου-Σκοπίων. Είναι προφανές για ποιο λόγο ενέταξαν και τα δύο υπό την ιμπεριαλιστική προστασία τους.
Πάντως, έτσι για την ενημέρωση, σήμερα έτυχε να εχω στα χέρια μου ένα από τα καλύτερα εγχειρίδια Ιστορίας Λυκείου της Γαλλίας και της Γερμανίας (εκεί δεν υπάρχει μόνο ένα σχολικό βιβλίο) κι επειδή μιλάει για 1945-σήμερα, σε όλες, ανεξαιρέτως, τις αναφορές και τους χάρτες της διαιρεμένης Γιουγκοσλαβίας η fyrom αναφέρεται ξεκάθαρα ως Macedoine/Mazedonien. Ο εκδοτικός οίκος που το έγραψε, όπως γίνεται στην Ευρώπη, έπρεπε να ικανοποιεί τις απαιτήσεις της προκύρηξης συγγραφής των κρατικών υπηρεσιών. Κι ερωτω: Δεν είναι αυτονόητη η απαίτηση πως ένα βιβλίο που προορίζεται για τους μαθητές ενός κράτους (γιατί αν ήταν ανεξάρτητο επιστημονικό δοκίμιο, ο καθένας μπορεί, με ευθύνη του, να γράφει ό,τι θέλει), θα πρέπει να συμβαδίζει και με τις διεθνείς αποφάσεις του κράτους αυτού; Κι απ'οσο ξέρω και οι δύο χώρες υιοθετούν την ονομασία του ΟΗΕ. Μήπως πρέπει να προστατεύσουμε τη διαπραγμάτευση σε όλα τα ζητήματα και όχι μόνο σε όσα συνήθως προβάλλονται από την TV;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jimmy13]

[quote=miv;110495] Μήπως πρέπει να προστατεύσουμε τη διαπραγμάτευση σε όλα τα ζητήματα και όχι μόνο σε όσα συνήθως προβάλλονται από την TV;[/quote]

Δε θέλω να φανώ απαισιόδοξος, αλλά ποιοι να τη προστατεύσουμε; Εμείς από τη θέση που είμαστε αυτή τη στιγμή έιναι δύσκολο.... Οι πολιτικοί μας είναι επιοικώς ανίκανοι. Στη διπλωματία, την οικονομία, τον πολιτισμό....?
Το '93 που είχαν την ευκαιρία να κάνουν κάτι, γελάγαν με τις απαιτήσεις των Σκοπίων. Τώρα που στρίμωξαν τα πράγματα μένει να περιμένουμε τί...; Τον Ομπάμα; Ο Τύπος στο εξωτερικό, τα βιβλία μέχρι και το skype στην καλύτερη τα αναφέρουν FYRO Macedonia.
Συν τον JOURNALIST (και άλλους) που χρησιμοποιεί τον όρο ΠΓΔΜ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Huntress]

Το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν είναι βαθιά ριζωμένα στη συνείδηση των κατοίκων,και μάλιστα από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού διδάσκονται τα πάντα γύρω από την ''κληρονομιά'' τους και το μακεδονικό ζήτημα,πράγμα που δε γίνεται στη χώρα μας.Έτσι στις συζητήσεις μαζί με νέους,τα επιχειρήματα που προανέφερα και άλλα πολλά παρουσιάζονται αδιάσειστα,ενώ συνομήλικοί τους έλληνες δεν μπορούν να αντιταχθούν(δε μιλάω για όλους,αλλά για μία μεγάλη μερίδα νέων,υπάρχουν και οι ''διαβασμένοι'')καθώς όλα τα σχολικά εγχειρίδια χειρίζονται το θέμα(και μαζί και τον μακεδονικό αγώνα κλπ.)ως θέμα ταμπού.Ποτέ δεν αντιμετωπίστηκε το μακεδονικό ζήτημα ως ισάξιο με άλλα,καμία αναφορά σε αυτό εδώ και χρόνια.Από ένα κράτος που,δυστυχώς,από την απελεύθέρωση της Μακεδονίας και μετά,αντιμετώπιζε τους κατοίκους της σαν ξένους(λόγω της ντόπιας διαλέκτου,με διάφορες βίαιες διώξεις)και ο όρος Μακεδονία μόνο όταν άρχισε να διεκδικείται ανοιχτά από τη γειτονική χώρα άρχισε να χρησιμοποιείται ελεύθερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Συν τον JOURNALIST (και άλλους) που χρησιμοποιεί τον όρο ΠΓΔΜ!

Μα πως να την λέω την χώρα;Επισήμως είναι αναγνωρισμένη ως FYROM!

Όσον αφορά τους αμερικάνους,δεν νομίζω πως έχουνε κάποιο λόγο να συγκρουστούν με την Ε.Ε.,για να ρίξουν βόμβες στην αγγλία!Κι οι ΗΠΑ κι η Ε.Ε. τα ίδια πρότυπα προβάλλουν.Στο Ιρακ και στην Γιουγκοσλαβία,δεν είδα την Ε.Ε. να αντιδράει.Τι το έχουμε δει;ΕΣΣΔ,που ήταν πραγματικά το μόνο αντίπαλον δέος των ΗΠΑ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν είναι βαθιά ριζωμένα στη συνείδηση των κατοίκων,και μάλιστα από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού διδάσκονται τα πάντα γύρω από την ''κληρονομιά'' τους και το μακεδονικό ζήτημα,πράγμα που δε γίνεται στη χώρα μας.Έτσι στις συζητήσεις μαζί με νέους,τα επιχειρήματα που προανέφερα και άλλα πολλά παρουσιάζονται αδιάσειστα,ενώ συνομήλικοί τους έλληνες δεν μπορούν να αντιταχθούν(δε μιλάω για όλους,αλλά για μία μεγάλη μερίδα νέων,υπάρχουν και οι ''διαβασμένοι'')καθώς όλα τα σχολικά εγχειρίδια χειρίζονται το θέμα(και μαζί και τον μακεδονικό αγώνα κλπ.)ως θέμα ταμπού.Ποτέ δεν αντιμετωπίστηκε το μακεδονικό ζήτημα ως ισάξιο με άλλα,καμία αναφορά σε αυτό εδώ και χρόνια.Από ένα κράτος που,δυστυχώς,από την απελεύθέρωση της Μακεδονίας και μετά,αντιμετώπιζε τους κατοίκους της σαν ξένους(λόγω της ντόπιας διαλέκτου,με διάφορες βίαιες διώξεις)και ο όρος Μακεδονία μόνο όταν άρχισε να διεκδικείται ανοιχτά από τη γειτονική χώρα άρχισε να χρησιμοποιείται ελεύθερα.

Εντάξει, όχι ότι στην Ελλάδα η Ιστορία διδάσκεται όπως θα πρεπε, αλλά αν μη τι άλλο οι δημοκρατικοί θεσμοί επιτρέπουν πιο ελεύθερη προσέγγιση από ανθρώπους που δεν φανατίζονται. Σχετικά με τα Σκόπια και τις γειτονικές χώρες αυτό, πάντα, γιατί με την υπόλοιπη Ευρώπη υστερούμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jimmy13]

Μα πως να την λέω την χώρα;Επισήμως είναι αναγνωρισμένη ως FYROM!

Όσον αφορά τους αμερικάνους,δεν νομίζω πως έχουνε κάποιο λόγο να συγκρουστούν με την Ε.Ε.,για να ρίξουν βόμβες στην αγγλία!Κι οι ΗΠΑ κι η Ε.Ε. τα ίδια πρότυπα προβάλλουν.Στο Ιρακ και στην Γιουγκοσλαβία,δεν είδα την Ε.Ε. να αντιδράει.Τι το έχουμε δει;ΕΣΣΔ,που ήταν πραγματικά το μόνο αντίπαλον δέος των ΗΠΑ;

Κινδυνεύοντας να βγω εκτός θέματος λέω:
Αυτό με την Αγγλία ήταν υπερβολή για να δείξω ότι αν θέλουν να επιτεθούν οι Αμερικάνοι δεν μπορούν να το κάνουν ανοικτά....
Μήπως ότι η ΕΣΣΔ είναι το μόνο αντίπαλο δέος των ΗΠΑ είναι κάπως απόλυτο; Θυμάσαι πόσο είχαν λυσσάξει οι Αμερικάνοι (δεν εννοώ τον απλό λαό, αλλά τα δήθεν μεγάλα κεφάλια), με τη συμφωνία για τον αγωγό;
Με ποιό τρόπο να αντιδράσει η ΕΕ και γιατί με τις χώρες που ανέφερες;
Τέλοσπαντων.......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Huntress]

Εντάξει, όχι ότι στην Ελλάδα η Ιστορία διδάσκεται όπως θα πρεπε, αλλά αν μη τι άλλο οι δημοκρατικοί θεσμοί επιτρέπουν πιο ελεύθερη προσέγγιση από ανθρώπους που δεν φανατίζονται. Σχετικά με τα Σκόπια και τις γειτονικές χώρες αυτό, πάντα, γιατί με την υπόλοιπη Ευρώπη υστερούμε.

Συμφωνώ απόλυτα miv:iagree:,όμως αυτό που με ανησυχεί είναι ακριβώς ότι ελάχιστοι νέοι επιλέγουν να προσεγγίσουν ιστορικά θέματα όπως αυτό(πολλοί δε γνωρίζουν καν πότε απελευθερώθηκε η πόλη τους),αδιαφορώντας ως συνήθως(συνηθ.αντίδραση:και τι με νοιάζει εμένα η ιστορία?το μόνο που θέλω είναι να μην χρησιμοποιούν αυτοί το όνομα Μακεδονία..).Χωρίς κανένα ουσιαστικό επιχείρημα,καταφεύγουν στον ρατσισμό και τον δήθεν πατριωτισμό, ουσιαστικά χωρίς να γνωρίζουν τίποτα απολύτως για τη βάση του ζητήματος.
Αυτή τουλάχιστον είναι η δική μου εμπειρία που ζω 20 χιλιόμετρα μακριά από τη γειτονική χώρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theinternetworld]

ναι σαν εμας τους ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ που δειχνουμε ποσο αγαπαμε την χωρα μας καιγοντας οι ιδιοι τα εθνικα μας συμβολα τις ελληνικες σημαιες σε καθε πορεια-διαδηλωση κτλ.

αν ειναι ετσι να αγαπαμε την χωρα μας να μου λειπει και ουτε προσωπικα θα αναλωθω αν τα σκοπια θα θελουν να λεγονται μακεδονια αφου εμεις οι ιδιοι δεν αγαπαμε την χωρα μας.

αληθεια θα ηθελα να δω ΤΟΥΡΚΟ να καιει την ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ εδω κατι κυπριοι ηρωες πηγαν να την κατεβασουν σε ουδετερη ζωνη και τους εφαγαν λαχανο.

τι μου λετε τωρα αλλα λογια να αγαπιομαστε.

ειμαστε ΑΞΙΟΙ της ΤΥΧΗΣ που μας ΑΡΜΟΖΕΙ αυτο λεω εγω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το να μένουμε στην επιφάνεια και να μη μιλάμε επί της ουσίας είναι άστοχο.
Άλλωστε ο Έλληνας που σέβεται τον εαυτό του δε μπορεί να συγκρίνεται με την οπισθοδρομική και αγράμματη, ως επί το πλείστον, ασιατική τουρκική κοινωνία. Το πως αυτή η συμπεριφορά των φασιστών εκ Τουρκίας έχει επιδράσει πάνω στα ελληνικά συμφέροντα το γνωρίζουμε πολύ καλά κι αλίμονο αν υπάρχει ένας Έλληνας που επικαλείται τέτοιες λογικές.
Είναι τρομερά μεγάλο κόμπλεξ το να καις μια σημαία, σαν το πεντάχρονο που σκίζει το τετράδιο κι έτσι νομίζει ότι εκδικήθηκε την κακιά δασκάλα, αλλά επίσης είναι αφελές το να ταυτίζεις τη φιλοπατρία με τυπικές δράσεις (που με τον καιρό έγιναν ανούσιες) και να την αναιρείς όταν αυτές δεν πραγματοποιούνται. Άλλωστε για κάποιον που δεν πιστεύει στην Ελλάδα, η γαλανόλευκη είναι ένα απλό πανί. Δικαίωμά του να το πιστεύει, υποχρέωσή μου να το σέβομαι. Όπως και το αντίστροφο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theinternetworld]

Το να μένουμε στην επιφάνεια και να μη μιλάμε επί της ουσίας είναι άστοχο.
Άλλωστε ο Έλληνας που σέβεται τον εαυτό του δε μπορεί να συγκρίνεται με την οπισθοδρομική και αγράμματη, ως επί το πλείστον, ασιατική τουρκική κοινωνία. Το πως αυτή η συμπεριφορά των φασιστών εκ Τουρκίας έχει επιδράσει πάνω στα ελληνικά συμφέροντα το γνωρίζουμε πολύ καλά κι αλίμονο αν υπάρχει ένας Έλληνας που επικαλείται τέτοιες λογικές.
Είναι τρομερά μεγάλο κόμπλεξ το να καις μια σημαία, σαν το πεντάχρονο που σκίζει το τετράδιο κι έτσι νομίζει ότι εκδικήθηκε την κακιά δασκάλα, αλλά επίσης είναι αφελές το να ταυτίζεις τη φιλοπατρία με τυπικές δράσεις (που με τον καιρό έγιναν ανούσιες) και να την αναιρείς όταν αυτές δεν πραγματοποιούνται. Άλλωστε για κάποιον που δεν πιστεύει στην Ελλάδα, η γαλανόλευκη είναι ένα απλό πανί. Δικαίωμά του να το πιστεύει, υποχρέωσή μου να το σέβομαι. Όπως και το αντίστροφο.

το να μην πιστευει σαφως και ειναι δικαιωμα του και το σεβομαι αλλα δεν σεβομαι αυτον που καιει την σημαια που για αυτο το απλο πανι εχει χυθει αιμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εντάξει, ο άλλος μπορεί να πιστεύει ότι χύθηκε τζάμπα αίμα. Βέβαια είναι ηλίθιος γιατί η πράξη της ανάφλεξης είναι ανούσια, αλλά αφού αυτό τον εκφράζει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

Γαμώ την προπαγάνδα σας γαμώ

[ame="https://uk.youtube.com/watch?v=ykwmS0ZUqq4"]https://uk.youtube.com/watch?v=ykwmS0ZUqq4[/ame]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Όταν στη γαμογλώσσα σας βάλετε τη λέξη "Πέλλα", που είπε το αμερικανάκι αυτό το αστοιχείωτο που το παίζει και παρουσιαστής, κακό χρόνο να 'χει, τότε να τον διεκδικήσετε καταχραστές τον Αλέξανδρο. Μέχρι τότε μπορείτε να αποκαλείτε την πόλη "Σβέτι Ποστόλ", φανερώνοντας ευθέως την σιβηρική καταγωγή σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orlando]

Γαμώ την προπαγάνδα σας γαμώ

https://uk.youtube.com/watch?v=ykwmS0ZUqq4

Καθολου στημενο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.