Ονομασία των Σκοπίων

[journalist]

Θεωρω λιγο υποκριτικο να διαφωνουν οι ελληνες με το να ονομαστουν τα σκοπια μακεδονια.Εφοσον δηλωνουν περηφανοι για τον Μεγα Αλεξανδρο(που προσωπικα εχω την χειροτερη αποψη για το προσωπο του,αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα),πρεπει να νιωθουν περηφανοι που οι λαοι που κατεκτησε σημερα αποκαλουνται απογονοι του.Ετσι δεν παει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το πρόβλημα δεν είναι η ονομασία. Μέσα από την ονομασία απειλείται η εδαφική ακεραιότητα του ελληνικού κράτους ευθέως. Άρα λοιπόν δεν πάει έτσι, γιατί το θέμα δεν είναι τόσο απλό και βασικα για μένα δεν έχει σχέση καν με την Ιστορία. Η Ιστορία εντάξει, δεν διαπραγματεύεται. Η Μακεδονία ήταν βεβαίως ελληνική.
Το ζήτημά μας τώρα είναι η πολιτική, όχι η Ιστορία. Χώρα όμορη με την Ελλάδα που έχει το όνομα Μακεδονία απειλεί ευθέως την κυριαρχία της σε 3 από τις 13 περιφέρειες.
Άρα λοιπόν στην παρούσα φάση δε νομίζω οτι υπάρχει καν λόγος για να θέτεις τέτοιου είδους ζητήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

1)Με την ιδια λογικη,δεν απειλειται κι η εδαφικη ακεραιοτητα της ΠΓΔΜ;
2)Ποιο ζητημα θετω ακριβως;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

1) Όχι βέβαια γιατί η Ελλάδα δεν έχει καμία περιοχή που να ονομάζεται σκέτο "Μακεδονία" χωρίς προσδιορισμό και κυρίως η Ελλάδα, επίσημα σαν κράτος, ποτέ δεν εξέφρασε αλυτρωτικές διαθέσεις εναντίον της γείτονος.
2) Θέτεις την ιστορική διάσταση που, αν και σημαντική, δεν έχει καμία σχέση με την πολιτική διάσταση του προβλήματος. Αξίζει να αναφέρεται, όχι όμως και να μπλέκεται με την πολιτική πραγματικότητα γιατί βασικά το πρόβλημα δεν είναι ιστορικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

1)Αν η ΠΓΔΜ θελει να ενταχθει στο ΝΑΤΟ,θα ξεχασει διαπαντως οποιαδηποτε αλυτρωτικη διαθεση προς την Ελλαδα.Αρα,το βετο που ασκησε η Ελλαδα ειναι καθαρα θεμα εθνικισμου.
2)Η πολιτικη ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την Ιστορια,αρα δεν μπορουν να μην πανε μαζι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το βέτο που άσκησε η Ελλάδα ήταν το λιγότερο που θα μπορούσε να κάνει απέναντι σε ένα κακό γείτονα που θέλει να μπει στη συμμαχία της. Καμία αλυτρωτική διάθεση δεν θα αφαιρέσει το ΝΑΤΟ. Είδαμε και πόσο ωφέλησε την ειρήνη με την Τουρκία η νατοική συμμαχία. Το βέτο αντίθετα χαμήλωσε λίγο τα κεφαλάκια της αλαζονείας και πλέον ο ίδιος ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ ζητάει συμβιβασμό. Θα ήταν τουλάχιστον ανόητο να χαρακτηριστεί εθνικισμός η στάση της Ελλάδας. Ας σοβαρευτούμε λίγο. Μόνο αυτός ο βλακας ο Μιλοσόσκι αποκαλεί εθνικιστική έξαρση το ελληνικό βέτο χωρίς να κοιτάει τη μούρη του να δει ποιος είναι εθνικιστής και ποιος δεν είναι.
Η πολιτική είναι συνδεδεμένη γενικά με την Ιστορία. Το ζήτημα της Ελλάδας όμως στην παρούσα φάση δεν έχει να κάνει με τη διεκδίκηση του Μ. Αλεξάνδρου.
Και τέλος πάντων, ας μην αποπροσανατολίζουμε τη συζήτηση. Δεν είναι ο Αλέξανδρος αυτό που διεκδικούμε από την ΠΓΔΜ εν έτει 2008.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosl]

Επειδή αναλώθηκα στο να απαντάω στον Miv σε αυτό το τόπικ, καιρός είναι να εκφράσω την άποψη μου επί του ζητήματος.

Η Μακεδονία είναι και Ελληνική.Ή για να το θέσω σε καλύτερη βάση, η Μακεδονία του Αλεξάνδρου, πολιτισμικά δεν είχε καμία σχέση με την μεταβυζαντινή χριστιανική Ελλάδα (εκτός της γλώσσας, που άλλωστε την χρησιμοποιούσαν όλοι τότε λόγω του μεγέθους του βασιλείου του) Γεγονός είναι ότι εδαφικά, ένα μικρό μέρος της τότε Μακεδονίας, ανήκει στον νυν Ελλαδικό χώρο. Η Μακεδονία αρχικά κατείχε (εκτός παντα απο την γεωγραφική περιοχή που σήμερα ονομάζουμε γεωγραφικό διαμέρισμα Μακεδονίας) και μέρος των Σκοπίων και της Βουλγαρίας και αργότερα ως γνωστο έφτασε μέχρι και τις Ινδίες και το Αφγανισταν (όπου υπάρχουν και φιλές με Ελληνιστικό γλωσσικό ιδίωμα ακόμα). Το να λέμε λοιπόν ότι η Μακεδονία είναι μόνο Ελληνική, είναι ιστορική ασέβεια. Όπως ασέβεια είναι το να ονομαστούν μόνο τα Σκόπια, Μακεδονία, αφού προφανώς αποτελούν ένα πολύ μικρό κομμάτι της Μακεδονίας. Λόγω αυτού του γεγονότος, θα δεχόμουν υπο προϋποθέσεις τον γεωγραφικό προσδιορισμό μπροστά από τον όρο Μακεδονία.
Πρέπει να συμφωνήσω με τον Μιβ στο γεγονός ότι οι Σκοπιανοί πολιτικοί έχουν επεκτατικές βλέψεις στο πίσω μέρους του μυαλού τους, και μέσω του ονόματος Μακεδονία, κάνουν ενα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση. Το άλμα όμως προς αυτήν την κατεύθυνση έχει ήδη γίνει μέσω των 2 συνταγματικών τους διατάξεων που περιληπτικά λένε ότι 1)έχουν την υποχρέωση να προστατεύουν τους Μακεδόνες πολίτες όπου και αν βρίσκονται μειωνοτικά (εννοώντας την Ελλαδα) και 2) ότι τα σύνορα του Μακεδονικού κράτους , μπορεί να τα αποφασίζει η βουλή τους. Εμένα αυτές οι 2 διατάξεις είναι που με φοβίζουν σε συνδυασμό με την ονομασία Μακεδονία. Γι' αυτό τον λόγο εφόσον καταργήσουν αυτες τις διατάξεις και δεσμευτούν για την μη επαναφορά τους, δεν εχουμε πρόβλημα με τον γεωγραφικό προσδιορισμό πχ Ανω Μακεδονία. Δηλαδή συνοπτικά, θα πρέπει να διασφαλίσουμε πρώτα νομικά την κατάσταση και έπειτα αποφασίζουμε και το όνομα που είναι δευτερευούσης σημασίας. Το ότι πολλοί Έλληνες πολιτικοί (δεξιοί κατα πλειοψηφία) το έχουν αναδείξει σε πρώτη προτεραιότητα, αδιαφορόντας παράλληλα για τα νομικά θέματα, εμένα μου αποδεικνύει 1)ψηφοθηρία 2)εθνικιστική συμπεριφορά 3) λεονταρισμό χωρίς αντίκρυσμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Αποδεικνύοντας ακόμη μια φορά οτι εγώ δεν διατηρώ προβλήματα με κανέναν, οφείλω να συμφωνήσω στο ακέραιο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosl]

[offtopic]Εγώ ποτέ δεν σου έκανα προσωπική επίθεση. Απλά διαφωνούσα και ακόμη δαφωνώ σε κάτι πολύ συγκεκριμένο, στο θεμα της στρατιωτικής επέμβασης για την επίλυση του θέματος. Εσύ το πήρες σαν ομαδική και οργανωμένη επίθεση εμού και του Κρισταλ εναντίον σου. [/offtopic]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

@miv:Ποτε δεν ειπα πως οι Σκοπιανοι πολιτικοι εχουν δικιο.Κι αυτη φερονται εθνικιστικα.Αλλα αυτο δεν σημαινει πως οι Ελληνες εχουν ασυλια στο συγκεκριμενο θεμα.Και ουτως ή αλλως,ο Μεγας Αλεξανδρος ειναι που διεκδικουνε οι Ελληνες,δηλωνοντας πως προσβαλλεται η ελληνικη ιστορια.Και οι ΗΠΑ δεν θα επιτρεψουνε σε νατοϊκη δυναμη να εκδηλωσει σε αλλη νατοϊκη δυναμη επεκτατικες τασεις.Ειχες καποια αμφιβολια πως αν η Ελλαδα και η Τουρκια δεν ηταν στο ΝΑΤΟ,το επεισοδιο του 1996 με τα Ιμια θα ειχε ασχημη καταληξη;

@Nikosl:Κανονικα,αν ονομαστουν Μακεδονια,δινουν την εντυπωση πως ειναι μερος της μακεδονικης αυτοκρατοριας.Αρα,η δικη τους εδαφικη ακεραιοτητα τιθεται υπο αμφισβητηση,και οχι της Ελλαδας.Εξυπακουεται πως πρεπει να υπαρχει ενας γεωγραφικος προσδιορισμος.Ειδικα το Ανω Μακεδονια ειναι η καλυτερη λυση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

[offtopic]Εγώ ποτέ δεν σου έκανα προσωπική επίθεση. Απλά διαφωνούσα και ακόμη δαφωνώ σε κάτι πολύ συγκεκριμένο, στο θεμα της στρατιωτικής επέμβασης για την επίλυση του θέματος. Εσύ το πήρες σαν ομαδική και οργανωμένη επίθεση εμού και του Κρισταλ εναντίον σου. [/offtopic]

Εντάξει, δεν εννοούσα αυτό είπαμε. Απλώς δεν το διατύπωσα όπως θα έπρεπε.

journalist η επίσημη ελληνική θέση δεν διατέθηκε ποτέ με αλυτρωτικές διαθέσεις και αλίμονο αν υπήρχε έστω ένας Ελληνας που να χαρακτήριζε το βέτο σαν κίνηση εθνικισμού. Το ΝΑΤΟ φυσικά δεν υπήρξε ποτέ παράγοντας ασφάλειας και ειρήνης πουθενά στον κόσμο, άρα μονο σε αυτό δεν θα μπορούσα να στηρίζω την ακεραιότητα της Ελλάδας, ειδικά τώρα που αυτη κάνει ξεκάθαρο άνοιγμα προς Ρωσία. Άλλωστε αν το ΝΑΤΟ μπορούσε να εξασφαλίσει πραγματική ειρήνη μεταξύ των μελών του δεν θα υπήρχε καν θέμα Ιμίων και δεν θα είχε φτάσει καν η Ελλάδα ένα βημα πριν τον πόλεμο με τον υποτιθέμενο νατοικό σύμμαχο της Ανατολής.
Αυτό που λες για την ακεραιότητα της ΠΓΔΜ δεν το καταλαβαινω. Ανέλυσε το αν θελεις λιγο. Πάντως δε νομίζω οτι υπάρχει αυτό που λες. Μακεδονία δεν καλείται ολόκληρη η αρχαία κτήση του Αλεξάνδρου στην παγκόσμια γεωπολιτική σκηνή. Μακεδονία καλείται η περιοχή από τη Χαλκιδική μέχρι το Κόσοβο και από την Οχρίδα μέχρι τη Φιλιππούπολη. Σήμερα η περιοχή μοιράζεται βασικά μεταξύ πέντε χωρών. Η Ελλάδα έχει κάπου παραπάνω από το 50%, τα Σκόπια αποτελούν κάπου το 30% και το υπόλοιπο 20% μοιράζεται μεταξύ Βουλγαρίας, Αλβανίας και Σερβίας. Οι σκοπιανοί διατείνονται και επίσημα οτι όλη αυτή η περιοχή τους ανήκει και οτι τα κομμάτια που δεν ελέγχονται από το σκοπιανό κράτος βρίσκονται υπό ΚΑΤΟΧΗ. Αυτό και μόνο νομίζω οτι λέει πολλά για τους στόχους των γειτόνων μας όχι μόνο εναντίον της Ελλάδας, αλλά ακόμη και των ομοεθνών τους, Βουλγάρων. Νομίζω οτι η αλαζονεία τους πρέπει να μειωθεί λιγάκι, όπως έγινε με το βέτο. Δε μπορούμε να επιτρέψουμε σε κανέναν να πάει τα Βαλκάνια 100 χρόνια πίσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kristal]

Εντάξει, δεν εννοούσα αυτό είπαμε. Απλώς δεν το διατύπωσα όπως θα έπρεπε.

journalist η επίσημη ελληνική θέση δεν διατέθηκε ποτέ με αλυτρωτικές διαθέσεις και αλίμονο αν υπήρχε έστω ένας Ελληνας που να χαρακτήριζε το βέτο σαν κίνηση εθνικισμού. Το ΝΑΤΟ φυσικά δεν υπήρξε ποτέ παράγοντας ασφάλειας και ειρήνης πουθενά στον κόσμο, άρα μονο σε αυτό δεν θα μπορούσα να στηρίζω την ακεραιότητα της Ελλάδας, ειδικά τώρα που αυτη κάνει ξεκάθαρο άνοιγμα προς Ρωσία. Άλλωστε αν το ΝΑΤΟ μπορούσε να εξασφαλίσει πραγματική ειρήνη μεταξύ των μελών του δεν θα υπήρχε καν θέμα Ιμίων και δεν θα είχε φτάσει καν η Ελλάδα ένα βημα πριν τον πόλεμο με τον υποτιθέμενο νατοικό σύμμαχο της Ανατολής.
Αυτό που λες για την ακεραιότητα της ΠΓΔΜ δεν το καταλαβαινω. Ανέλυσε το αν θελεις λιγο. Πάντως δε νομίζω οτι υπάρχει αυτό που λες. Μακεδονία δεν καλείται ολόκληρη η αρχαία κτήση του Αλεξάνδρου στην παγκόσμια γεωπολιτική σκηνή. Μακεδονία καλείται η περιοχή από τη Χαλκιδική μέχρι το Κόσοβο και από την Οχρίδα μέχρι τη Φιλιππούπολη. Σήμερα η περιοχή μοιράζεται βασικά μεταξύ πέντε χωρών. Η Ελλάδα έχει κάπου παραπάνω από το 50%, τα Σκόπια αποτελούν κάπου το 30% και το υπόλοιπο 20% μοιράζεται μεταξύ Βουλγαρίας, Αλβανίας και Σερβίας. Οι σκοπιανοί διατείνονται και επίσημα οτι όλη αυτή η περιοχή τους ανήκει και οτι τα κομμάτια που δεν ελέγχονται από το σκοπιανό κράτος βρίσκονται υπό ΚΑΤΟΧΗ. Αυτό και μόνο νομίζω οτι λέει πολλά για τους στόχους των γειτόνων μας όχι μόνο εναντίον της Ελλάδας, αλλά ακόμη και των ομοεθνών τους, Βουλγάρων. Νομίζω οτι η αλαζονεία τους πρέπει να μειωθεί λιγάκι, όπως έγινε με το βέτο. Δε μπορούμε να επιτρέψουμε σε κανέναν να πάει τα Βαλκάνια 100 χρόνια πίσω.

θα συμφωνήσω και εγώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Εντάξει, δεν εννοούσα αυτό είπαμε. Απλώς δεν το διατύπωσα όπως θα έπρεπε.

journalist η επίσημη ελληνική θέση δεν διατέθηκε ποτέ με αλυτρωτικές διαθέσεις και αλίμονο αν υπήρχε έστω ένας Ελληνας που να χαρακτήριζε το βέτο σαν κίνηση εθνικισμού. Το ΝΑΤΟ φυσικά δεν υπήρξε ποτέ παράγοντας ασφάλειας και ειρήνης πουθενά στον κόσμο, άρα μονο σε αυτό δεν θα μπορούσα να στηρίζω την ακεραιότητα της Ελλάδας, ειδικά τώρα που αυτη κάνει ξεκάθαρο άνοιγμα προς Ρωσία. Άλλωστε αν το ΝΑΤΟ μπορούσε να εξασφαλίσει πραγματική ειρήνη μεταξύ των μελών του δεν θα υπήρχε καν θέμα Ιμίων και δεν θα είχε φτάσει καν η Ελλάδα ένα βημα πριν τον πόλεμο με τον υποτιθέμενο νατοικό σύμμαχο της Ανατολής.
Αυτό που λες για την ακεραιότητα της ΠΓΔΜ δεν το καταλαβαινω. Ανέλυσε το αν θελεις λιγο. Πάντως δε νομίζω οτι υπάρχει αυτό που λες. Μακεδονία δεν καλείται ολόκληρη η αρχαία κτήση του Αλεξάνδρου στην παγκόσμια γεωπολιτική σκηνή. Μακεδονία καλείται η περιοχή από τη Χαλκιδική μέχρι το Κόσοβο και από την Οχρίδα μέχρι τη Φιλιππούπολη. Σήμερα η περιοχή μοιράζεται βασικά μεταξύ πέντε χωρών. Η Ελλάδα έχει κάπου παραπάνω από το 50%, τα Σκόπια αποτελούν κάπου το 30% και το υπόλοιπο 20% μοιράζεται μεταξύ Βουλγαρίας, Αλβανίας και Σερβίας. Οι σκοπιανοί διατείνονται και επίσημα οτι όλη αυτή η περιοχή τους ανήκει και οτι τα κομμάτια που δεν ελέγχονται από το σκοπιανό κράτος βρίσκονται υπό ΚΑΤΟΧΗ. Αυτό και μόνο νομίζω οτι λέει πολλά για τους στόχους των γειτόνων μας όχι μόνο εναντίον της Ελλάδας, αλλά ακόμη και των ομοεθνών τους, Βουλγάρων. Νομίζω οτι η αλαζονεία τους πρέπει να μειωθεί λιγάκι, όπως έγινε με το βέτο. Δε μπορούμε να επιτρέψουμε σε κανέναν να πάει τα Βαλκάνια 100 χρόνια πίσω.

Δηλαδη αν παραμεινει η ονομασια ΠΓΔΜ(γιατι αυτη ειναι η επισημη ονομασια,και οχι Σκοπια,οπως ηλιθιωδως και ψευτοπερηφανα νομιζουμε οι ελληνες),δεν θα μπορουν να εκδηλωσουν τις ιδιες αλυτρωτικες τασεις;Σκεψου μονο πως το Π,το Γ και το Δ στην ονομασια,δεν εχουν την παραμικρη σημασια ως προς την ιστορια της χωρας.Κι οταν μιλαω για την εδαφικη ακεραιοτητα της ΠΓΔΜ,εννοω πως δεν πρεπει να φοβομαστε πως η ονομασια Μακεδονια θα ειναι απειλητικη ως προς την εδαφικη ακεραιοτητα της Ελλαδας,γιατι μπορουμε κι εμεις να βγουμε και να πουμε πως τα εδαφη που κατεκτησε ο Μεγας Αλεξανδρος,πρεπει να θεωρουνται ελληνικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Φυσικά και δεν επιδιώκουμε τη διατήρηση του ψευδεπίγραφου ονοματος ΠΓΔΜ, αλλά του Μακεδονία με γεωγραφικό προσδιορισμό. Το γνωρίζω πολύ καλά οτι το ΠΓΔΜ δεν έχει κανένα νόημα.
Το άλλο που λες δεν έχει λογική βάση γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται, απο την πλευρά μας, να γίνει αυτο που λες και γιατί μιλάμε για 2300 χρόνια μετά και γιατί δεν έχει καμία ιστορική βάση. Άλλωστε έχει διαφορά η ελληνιστική αυτοκρατορία από τα ελληνικά εδάφη. Οι σλαβομακεδόνες όμως διεκδίκησαν την περιοχή πολύ πιο πρόσφατα, πριν 96 χρόνια με συνθήκες και συμβάσεις που ισχύουν ως σήμερα και εκτός αυτού είναι κάτι περισσότερο από ξεκάθαρο οτι επισήμως εκφράζουν αλυτρωτικές βλέψεις. Μην ξεχνάς οτι επι 4 χρόνια μιλούσαν στο Συνταγμά τους ανοιχτά και ξάστερα για κατεχόμενη Μακεδονία και ελληνικό, παράνομο εποικισμό.
Καμία σχέση δεν έχουν αυτά που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Εγω το μονο που ειπα ειναι πως δεν υπαρχει περιπτωση να "δικαιωθουν" τα Σκοπια με την ονομασια Μακεδονια.Δεν θα υπαρξει καποια διαφορα.Και Μαρικα να ονομαστει το κρατος,αν θελει να διεκδικησει αυτα τα εδαφη,θα τα διεκδικησει.Ασε που ολες αυτες οι σκεψεις των σκοπιανων βρισκονται σε θεωρητικο επιπεδο,μιας και δεν εχει τεθει θεμα επανακτησης.Και ποιος ακριβως απαγορευει απ'τους Ελληνες να εκφρασουν τις ιδιες αποψεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σκοπός είναι να αναπαράγουμε τον εθνικισμό και το βαλκανικό μεγαλοιδεατισμό ή να λύσουμε το πρόβλημα; Δεν είναι το θέμα μας να βγούμε και να πούμε τις ίδιες μαλακίες, το θέμα μας είναι να σταματήσουν να τις λένε αυτοί.
Φυσικά κάνεις λάθος στο άλλο που λες. Χωρίς το πάτημα του ονόματος κάθε μελλοντική εκδίκηση θα στέκεται στο κενό, αφού δεν θα έχει καμία τυπική υπόσταση. Θεωρητικό επίπεδο; Συγγνώμη, αλλά όταν μιλάνε ανοιχτά για κατοχή, παράνομο εποικισμό Ποντίων, "μακεδονικη" καταπιεσμένη μειονότητα, τι άλλο ακριβώς περιμένεις για να πειστείς οτι οι αλυτρωτισμοί δεν βρισκονται απλά στο μυαλό κάποιων περιθωριακών, αλλά αποτελούν επίσημη πολιτική της ακροδεξιάς σκοπιανής κυβερνησης; Περιμένεις να ζητήσουν αποστρατιωτικοποίηση της ελληνικής Μακεδονίας ή μήπως να σου κηρρύξουν τον πόλεμο;
Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Δηλαδή αμφισβητείς ένα μείζον, υπάρκτό πρόβλημα που δεν αρνείται κανένας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Δηλαδη σε περιπτωση που οι σκοπιανοι κανουν την οποιαδηποτε κινηση,πιστευεις πως οι ελληνες θα κατσουν να λυσουν το προβλημα πολιτισμενα,ή θα ξεσπασει εθνικιστικο κινημα εναντιον των Σκοπιανων;Επιτρεψε μου να πιστευω πως θα γινει το δευτερο.
Δεν ειπα πως δεν εχουν βλεψεις προς την Μακεδονια,απλα ειπα πως η Ελλαδα θα δρασει με τον ιδιο τροπο που δρουν οι Σκοπιανοι σε περιπτωση εκδηλωσης αλυτρωτικων σκεψεων.
Σε πρακτικο επιπεδο θα βρεθουν μονο σε κυρηξη πολεμου.Ακομα κι αν η ιδια η κυβερνηση της ΠΓΔΜ μιλαει για "επανακτηση",ειναι απλα λογια.Δεν εχει εκδηλωθει καμια τετοια προθεση,τουλαχιστον σ'επιπεδο διεκδικησης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Τέλος πάντων. Συνεχίζω να μη σε αντιλαμβάνομαι όταν λες οτι εντάξει, ακόμη κι αν κινηθούν αλυτρωτικά, έχουμε κι εμείς φασίστες να κάνουν το ίδιο.
Στην πολιτική χρειάζεται να βλέπεις μακριά, διορατικά. Αν ήταν να περιμένεις τον πολεμο για να λυσεις το προβλημα τότε θα ήμεθα σε διαρκή πόλεμο με πολλούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Για να τελειωνουμε αυτον τον διαλογο,θα επεξηγησω αυτα που ελεγα.Η κυβερνηση της ΠΓΔΜ δεν θα τολμησει να κανει τιποτα σε μια χωρα ισχυροτερη σε ολους τους τομεις και πως αν αντιδρασει κι η Ελλαδα αλυτρωτικα,θα ηττηθει πανυγηρικα η ΠΓΔΜ.Και φυσικα δεν ευχομαι να γινει ενοπλη συρραξη.Αλλα ξερω πως δεν θα γινει τιποτα,εξαιτιας της αδυναμιας της γειτονος χωρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Με τις πλάτες των Αμερικάνων γίνονται τα πάντα.
Από την άλλη, θεωρώ τουλάχιστον βλακεία να λέμε οτι θα μας σώσουν οι ημέτεροι εθνικιστές. Νομίζω οτι τη 41η επέτειο μετά τον όλεθρο είναι τουλάχιστον θράσος να μιλάμε για εθνικίστικους αλυτρωτισμούς.
Ας κοιτάξουμε λοιπόν να σώσουμε την κατάσταση με μετριοπαθή κυβέρνηση, γιατί αν προκύψει (!) κανας Καρατζαφέρης θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.