Ονομασία των Σκοπίων

[!Βάλια!]

Είναι ένας. Άλλοι 10 το πολύ κάνουν τη σοβαρή προπαγάνδα. Δεν νομίζω λοιπόν να μπορούμε να κρίνουμε ολόκληρη χώρα από τον "ανθυποπρωθυπουργισκος" της ή από τον προθυπουργό της.

Είναι ένα σοβαρό κριτήτιο γιατί ο πρωθυπουργός δεν βγήκε με το έτσι θέλω. Δημοκρατία έχουν. Αυτοί τον εκλέξαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντώνης]

Και αυτό το σκέφτηκα αλλά δεν το γραψα.
Κοίτα μπορεί να βγήκε με πόσοστό 50,7 % έναντι 50 , 6 % ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[!Βάλια!]

Πολύ τραβηγμένο μου φαίνεται αυτό... Πάντως τώρα γίνονται εκλογές στα σκόπια. Αν πράγματι είναι μόνο ο πρωθυπουργός έτσι τότε θα τον αλλάξουν..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Κοίτα μπορεί να βγήκε με πόσοστό 50,7 % έναντι 50 , 6 % ...

Δεν μπορεί γιατί 50.7% + 50.6% = 101.3%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Αφου ετσι τους ανατρέφουν. Δεν ειναι δυστυχώς μονο ο πρωθυπουργός τους. Η μακεδονομανία μεσα στην οποία ανατρέφονται τους έχει μετατρέψει σε νεοφασίστες απο τα γεννοφάσκια τους και σε μεγάλη πλειοψηφία. Εκεί πάνω ανατρέφεται μια ολόκληρη γενιά εθνικιστικού κι αδικαιολογητου μίσους που στο μέλλον θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα, ίσως πολύ περισσότερα από όσα δημιουργησει η νεα γενιά των Τούρκων. Με τη γενια λοιπόν των ψευτομακεδόνων εγω προσωπικά δεν συνθηκολογώ. Αυτοί επέλεξαν το δρόμο του σπαθιού και του πολέμου, ας έρθουν λοιπόν να μετρηθουμε να δούμε ποιος κάνει κουμάντο τέλος πάντων στα Βαλκάνια...

A, οσο για το τσογλάνι το Gruevski, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα ξαναβγει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντώνης]

Τα τσογλάνια και οι κλέφτες (και όλα τα συναφή) πάνε μπροστά.\
@anarki μπορείς να κάνεις και πρόσθεση ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[!Βάλια!]

Αφου ετσι τους ανατρέφουν. Δεν ειναι δυστυχώς μονο ο πρωθυπουργός τους. Η μακεδονομανία μεσα στην οποία ανατρέφονται τους έχει μετατρέψει σε νεοφασίστες απο τα γεννοφάσκια τους και σε μεγάλη πλειοψηφία. Εκεί πάνω ανατρέφεται μια ολόκληρη γενιά εθνικιστικού κι αδικαιολογητου μίσους που στο μέλλον θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα, ίσως πολύ περισσότερα από όσα δημιουργησει η νεα γενιά των Τούρκων. Με τη γενια λοιπόν των ψευτομακεδόνων εγω προσωπικά δεν συνθηκολογώ. Αυτοί επέλεξαν το δρόμο του σπαθιού και του πολέμου, ας έρθουν λοιπόν να μετρηθουμε να δούμε ποιος κάνει κουμάντο τέλος πάντων στα Βαλκάνια...

A, οσο για το τσογλάνι το Gruevski, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα ξαναβγει...

χμ εγώ το μόνο που έχω να πώ είναι ότι είσαι πολύ σκληρός, και υπερβολικός. Δεν λύνονται όλα έτσι. Πρέπει να έχεις διπλωματία και επιχειρήματα και είμαι σίγουρη ότι στο τέλος θα βρεθεί κάποια λύση. Δεν γίνεται με την παραμικρή διαφορά μεταξύ δύο λαών να καταφεύγουμε στις διαμάχες με "όπλα".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Διπλωματία με όσους ξέρουν να συζητάνε. Διπλωματία με νεοφασιστάκια που καλύπτονται από μια αλαζονική υπερδύναμη δε μπορουμε να κάνουμε. Ας προσέξουν καλά ποιον θα βγάλουν στη νεα κυβέρνηση, εναν ανθρωπο με μυαλό και μετριοπάθεια, ας αλλάξουν και οι ίδιοι στάση και μετά υπάρχει περιθώριο για διάλογο. Με τις παρούσες συνθήκες δεν προκειται να βρεθει καμία λύση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[!Βάλια!]

Θα κάνουν υποχωρήσεις. Μπορεί να έχουν, όπως όλοι ξέρουμε αλλά δεν το παραδεχόμαστε, με το μέρος τους τους Αμερικανούς αλλά θα υποχωρήσουν σε πολλά θέματα που τώρα λένε ότι είναι αδιάλλακτοι, όπως και εμείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντώνης]

χμ εγώ το μόνο που έχω να πώ είναι ότι είσαι πολύ σκληρός, και υπερβολικός. Δεν λύνονται όλα έτσι. Πρέπει να έχεις διπλωματία και επιχειρήματα και είμαι σίγουρη ότι στο τέλος θα βρεθεί κάποια λύση. Δεν γίνεται με την παραμικρή διαφορά μεταξύ δύο λαών να καταφεύγουμε στις διαμάχες με "όπλα".

+1
Δεν είναι σωστό να λύσουμε τις διαφορές μας με τα όπλα.
Στο 21ο αιώνα ζούμε.
Έλεος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Θα κάνουν υποχωρήσεις. Μπορεί να έχουν, όπως όλοι ξέρουμε αλλά δεν το παραδεχόμαστε, με το μέρος τους τους Αμερικανούς αλλά θα υποχωρήσουν σε πολλά θέματα που τώρα λένε ότι είναι αδιάλλακτοι, όπως και εμείς.

Το ξέρουμε, το παραδεχομαστε και είναι εμφανές. Αυτό που λες πάντως το ελπίζω, αλλά οχι το ίδιο για την Ελλάδα. Η Ελλάδα ήδη υποχώρησε αρκετά και απέδειξε οτι έχει πολιτική σοβαρότητα και απορρίπτει την αδιαλλαξία. Ούτε βήμα πίσω από τη στάση που τώρα κρατάμε. Καιρός να αρχίσει και η άλλη πλευρά να σοβαρεύεται.

+1
Δεν είναι σωστό να λύσουμε τις διαφορές μας με τα όπλα.
Στο 21ο αιώνα ζούμε.
Έλεος.

Μετάφρασε αυτό που λες στα Βουλγάρικα και πες το στο Gruevski, γιατί είναι ο μόνος που το ξεχνάει επιδεικτικά. Η Ελλάδα το γνωρίζει καλά και το αποδεικνύει στην πράξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosl]

Ασε που δεν την παίρνει να πάει σε πόλεμο την Ελλαδίτσα. Με τί εξοπλισμό και τί στρατο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Άλλωστε ας μην ξεχνάνε οι "κύριοι" των Σκοπίων οτι το πρώτο σχολείο που άνοιξε ποτέ επισήμως χρησιμοποιώντας στη διδακτική του τη δήθεν Μακεδονική γλώσσα (δυτική διάλεκτος της Βουλγάρικης ουσιαστικά) ήταν το Γυμνάσιο "Ιωσηφ Μπροζ Τίτο" στην πόλη του Μοναστηριου το 1945. Απο κει και πέρα απορώ με τη βλακεία ορισμένων που στο τέλος θα μας πουν οτι ο Αριστοτέλης δίδασκε τον Αλέξανδρο στα Βουλγάρικα. Έλεος, δε μπορώ να ακούω άλλους λιακοπουλισμούς από αμερικανοτραφείς ψευτοπολιτευόμενους. Σκοπιανοί=Βούλγαροι, όσοι δεν είναι Αλβανοί. Γλώσσα, εδαφική συνέχεια, πανομοιότυπες παραδόσεις, έθιμα, κουλτούρα, κοινή ιστορική πορεία, ίδια ονόματα. Μακεδόνες είναι μόνο γεωγραφικά. Κι όπως ούτε η Ελλάδα εχει το δικαίωμα να μονοπωλεί τον όρο Μακεδονία, έτσι δεν έχει το δικαίωμα αυτό καμία άλλη χώρα της περιοχής. Η εμμονή τους να μας κάνουν να πιστέψουμε οτι οι Μακεδόνες είναι μία φυλή κρύβει μέσα της έναν επικίνδυνο επεκτατισμό που πρέπει να σταματήσει εδώ και τώρα, διαφορετικά τίθενται σε άμεση αμφισβήτηση 13 από τους 54 νομούς της Ελλάδος. Είναι και οι σκοπιανοί Μακεδόνες, αλλά δεν είναι οι μόνοι. Μακεδόνες είναι και οι Έλληνες της Ελληνικής Μακεδονίας, Μακεδόνες είναι και οι Βούλγαροι του Πιρίν, Μακεδόνες είναι και οι Αλβανοί δυτικά των Πρεσπών. Μακεδονία είναι γεωγραφικός όρος και δεν περιγράφει κανένα έθνος και καμία γλώσσα. Με την ίδια λογική που η Ελλάδα ονομάζει τις τρεις βόρειες περιφέρειές της με γεωγραφικούς προσδιορισμούς του όρου Μακεδονία (Δυτική, Κεντρική, Ανατολική), έτσι πρέπει να γίνει και με το κρατίδιο στο βορρά. Είναι μέρος της Μακεδονίας, δεν είναι Μακεδονία. Είναι απλώς μία βουλγάρικη φυλή που κατοικεί στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας και δεν έχει κανένα δικαίωμα να εγείρει θέματα κληρονομιάς έναντι των Ελλήνων Μακεδόνων, μία φυλή που ζει στη Μακεδονία από την αρχαιότητα, κατόπιν εκσλαβίστηκε και τον 20ο αιώνα, με μεταφορές Ποντίων και Μικρασιατών, δηλαδή των Ελλήνων που κράτησαν περισσότερο από τους υπόλοιπους την εθνική τους ταυτότητα, ξαναβρήκε την Ελληνική της ταυτότητα.
Αυτό που ζητάμε από τους Σκοπιανούς είναι να προσδιορίσουν γεωγραφικά το μικρό αυτό κομμάτι της Μακεδονίας που τους ανήκει. Η απαίτηση αυτή είναι στο ακέραιο λογική. Η εμμονή της στη γενίκευση του όρου Μακεδονία έχει άμεσα να κάνει με το μεγαλοιδεατισμό τους. Με ανθρώπους που μιλούν για δήθεν κατοχή της Μακεδονίας από την Ελλάδα και δήθεν μειονότητα δεν πιστεύω οτι μπορεί να γίνει διάλογος. Ποια κατοχή από την Ελλάδα; Οι 13 νομοί της Μακεδονίας περιέχουν συμπαγή ελληνικό πληθυσμό του οποίου το μεγαλύτερο μέρος ήλθε στην περιοχή πριν 90-100 χρόνια με απολύτως νόμιμες διαδικασίες και διεθνείς συμφωνίες που δεν αμφισβητεί κανείς. Το γεγονός είναι αυτό. Οτι είναι Έλληνες και στην περιοχή βρίσκονται νόμιμα. Το πότε ήρθαν δε με αφορά. Περι μειονότητας...Στη Βόρεια Ελλάδα ζουν το πολύ 2 χιλιάδες άτομα που εκτός των Ελληνικών μιλούν επίσης μία σλάβικη διάλεκτο, παρόμοια με τα Βουλγάρικα. Οι περισσότεροι αυτών μεγάλης ηλικίας, καθώς οι νέοι τους δε μιλούν πια τη γλώσσα. Οι περισσότεροι αυτών χαρακτηρίζονται ως Έλληνες και δεν είναι ούτε 200 άτομα αυτοί που μιλούν περι Μακεδονικής εθνικής ταυτότητας. Γλωσσική (δίγλωσση στην ουσία) σλάβικη μειονότητα υπάρχει. Εθνοτική μειονότητα στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτως ή άλλως. Πόσο μάλλον "μακεδονική", δηλαδή ενός έθνους που δεν υπάρχει καν. Βέβαια ας μην πιάσουμε την κουβέντα περί μειονοτήτων, γιατί τους Σκοπιανούς δεν τους συμφέρει. Το 20% του πληθυσμού τους είναι Βλάχοι, δηλαδή αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες ή ελληνικής καταγωγής και μιλούν μία μικτή διάλεκτο που περιλαμβάνει και ελληνικά στοιχεία. Μηπως λοιπόν δεν υπάρχει σκοπιανή μειονότητα στην Ελλάδα, αλλά ελληνική στα Σκόπια? Πάντως είναι γεγονός οτι αν δεν συντρέχουν άλλοι λόγοι, όπως Συμφωνίες, τα 2 χιλιάδες άτομα της ελληνοσλάβικης γλωσσικής μειονότητας (ούτε το 0,02% του ελληνικού πληθυσμού) είναι αριθμός γελοίος ώστε να χαρακτηριστούν μειονότητα. Επειδή ομως κάποιοι από αυτούς φέρνουν ως παράδειγμα τους ελάχιστους Έλληνες της Πόλης. Να θυμίσω οτι αυτοί είναι επισήμως μειονότητα λόγω της απαράβατης Συνθήκης της Λωζάννης που ισχύει επ'άπειρον, και όταν η συνθήκη υπογράφηκε ήταν τουλάχιστον 200 χιλιάδες άνθρωποι. Το γεγονός οτι τώρα δεν είναι ουτε 5 χιλιάδες οφείλεται στις εγκληματικές ενέργειες των Τούρκων και δε δικαιολογείται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Εμείς το γεωγραφικό διαμέρισμα εκεί πάνω γιατί το λέμε Μακεδονία;
Μπορεί να μην είναι χώρα, αλλά δεν παύει να κρύβει ανακρίβεια το όνομα, αφού γεωγραφικά το διαμέρισμα καλύπτει μέρος μόνο της Μακεδονίας.
Απορία είναι, οχι trolling.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Επίσημα δεν καλείται "Μακεδονία" κανένα μέρος της ελληνικής επικράτειας, το τόνισα ιδιαίτερα στο μήνυμά μου. Γεωγραφικά διαμερίσματα για το κράτος δεν υπάρχουν. Διοικητικά υπάρχουν και έχουμε 13. Ουδέν εξ'αυτών λέγεται "Μακεδονία" χωρίς προσδιορισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Στη γεωγραφία στο γυμνάσιο έτσι μας το έμαθαν πάντως, και θυμάμαι πολλούς χάρτες σαν τον παρακάτω απο τα σχολικά μου χρόνια. Θέλω να πω οτι ο όρος χρησιμοποιείται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Επισήμως δεν διατυπώνεται αυτό. Μα ούτως ή άλλως το θέμα με τα Σκόπια έχει να κάνει με το επίσημο. Οι ίδιοι δεν θα αλλάξουν όνομα, απλώς δεν θα έχουν το δικαίωμα να το χρησιμοποιούν διεθνώς, πράγμα που αποδυναμώνει εντελώς όποιες επεκτατικές φιλοδοξίες έχουν. Επίσημα στο ελληνικό κράτος δεν υπάρχει διοικητική οντότητα που να ονομάζεται "Μακεδονία". Αν χρησιμοποιείται άτυπα είναι άλλο θέμα. Μη μπερδεύεις τη Γεωγραφία με τη Διοίκηση όμως. Τα Γεωγραφικά διαμερίσματα δεν έχουν σχέση με το ελληνικό κράτος και σχεδόν ποτέ δεν ταυτίζονται με τα Διοικητικά διαμερίσματα. Ο χάρτης που παραθέτεις είναι γεωγραφικός, δεν είναι διοικητικός. Διοικητικά ούτε οι νομοί Αχαίας-Ηλείας ανήκουν στην Πελοπόννησο, ούτε ο νομος Αιτωλοακαρνανίας στην Κεντρική Ελλάδα, ούτε τα Δωδεκάνησα είναι ξεχωριστό διαμέρισμα από τις Κυκλάδες, ούτε η Θράκη είναι ξεχωριστό διαμέρισμα από την Ανατολική Μακεδονία, ούτε η περιοχή που επισημαίνεται ως Μακεδονία είναι μία διοικητική περιφέρεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kristal]

. Με τη γενια λοιπόν των ψευτομακεδόνων εγω προσωπικά δεν συνθηκολογώ. Αυτοί επέλεξαν το δρόμο του σπαθιού και του πολέμου, ας έρθουν λοιπόν να μετρηθουμε να δούμε ποιος κάνει κουμάντο τέλος πάντων στα Βαλκάνια...

Ρε συ miv είσαι σοβαρός τι πόλεμο να κάνει η Ελλάδα?Νομίζεις οτι αυτοι των οποίων τα συμφέροντα θίγονται θα μείνουν αμέτοχοι?Σαν βουλευτής του ΛΑΟΣ μιλάς ρε συ έλεος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AnaCroN]

Ασε που δεν την παίρνει να πάει σε πόλεμο την Ελλαδίτσα. Με τί εξοπλισμό και τί στρατο?

Τι πόλεμο εννοείς? Μόνο με τα σκόπια ή και με τους φίλους τους μαζί?
Ελπίζω το δεύτερο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[!Βάλια!]

Μιβ σε κάποια σημεία σε χάνω όπως πάντα.

Τι πόλεμο εννοείς? Μόνο με τα σκόπια ή και με τους φίλους τους μαζί?
Ελπίζω το δεύτερο..

Μα εμείς δεν έχουμε "φίλους" σαν χώρα? Τέλωσπάντων είναι αδιανόητο να μιλάμε για πόλεμο. Δεν νομίζω ότι κανείς έχεις τέτοιες βλέψεις. όλοι λαός και πολιτικοί όχι μόνο οι δικοί μας αλλά και οι Σκοπιανοί θέλουν να γίνουν συμβιβάσεις. Συμφωνώ στο ότι πρέπει να υπερασπίσουμε τα συμφέροντά μας και να μην κάνουμε μόνο εμείς υποχωρήσεις δείχνοντας έτσι ότι γινόμαστε υποχείρια των Αμερικάνων( γιατί αυτοί είναι οι βασικοί σύμμαχοι των Σκοπιανών).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.