miv
Επιφανές μέλος
Όπως άλλωστε θα διαπίστωσες κι εσύ, το πρόβλημα ειναι οτι βλαμμένα δεν αντιδρούν σε τίποτα. Νομίζω οτι τελικά σας χρειάζεται ένα μάθημα προπαγάνδας στα σχολεία, έτσι για να δούμε και που βρίσκονται τα δημοκρατικά σας αντανακλαστικά. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να μη μπεις στη διαδικασία να κοντράρεις τις φανατικές μπούρδες ενός θεολόγου ή ενός ιστορικού. Συγγνώμη, αλλά μέχρι τώρα όταν έλεγα "σχολείο" κάτι τέτοιο είχα στο νου μου. Τώρα εντάξει, αν νομίζεις ότι η πραγματική ελευθερία κερδίζεται μέσα απ'την πνευματική αποστείρωση της πολιτικής ορθότητας τι να πω...Είδαμε κι εκεί που τα καταργήσανε πόσο σοφότερες κοινωνίες φτιάξανε...Όταν τα πάντα δουλεύουν ρολόι, όταν η πολιτική ορθότητα ενός κοινωνικού μηχανισμού με αυτόματο πιλότο σε κάνει να πιστεύεις ότι το κράτος υπερασπίζεται πάντα και παντού τις ελευθερίες σου, τότε γίνεσαι τυφλός. Την ταινία Die Welle την έχεις δει; Το κοινωνικό πείραμα που περιγράφει, η μόνη αιτία που δεν είχε ήταν ότι στο σχολείο τα παιδιά είχαν το μάθημα του Φασισμού...Δεν προκειται να προστατευσει την ελευθερία σου το κράτος, να την προστατεύσεις εσύ με συνειδητές επιλογές. Με απαλλαγή, με κοντράρισμα μέσα στο μάθημα, με διατύπωση απόψεων και κυρίως με πολύ διάβασμα για να ξερουμε και τι μας γίνεται. Αν η αξιοπρέπειά σου αξίζει λιγότερο απ'το βαθμό τετραμήνου, τότε είσαι άξια της μοίρας σου. Αν και δεν κρύβω οτι κι εγώ θα προτιμούσα το μάθημα αυτό να μην παίρνει βαθμό, τουλάχιστον όχι οταν συμμετέχουν μη Χριστιανοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
οπως και εκτασεις που διεκδικουν με αυτοκρατορικες βουλες
-----------------------------------------
πηγη.απο τι εχει χρεος το κρατος στην εκκλησια;
Για καλό της Εκκλησίας και τις δικαιοσύνης, τελικά ελάχιστες απ'αυτές τις διεκδικήσεις ικανοποιούνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το κράτος δίνει χρήματα στην Εκκλησία.Δεν υπάρχει απόσχιση της Εκκλησίας από την Πολιτεία.Δυστυχώς περί διαπλοκής πρόκειται.Εξού και τα υπέρογκα ποσά στα ταμεία της εκκλησιαστικής ηγεσίας(τα φανερά).
Το κράτος πληρώνει τους ιερείς, που θεωρεί δημοσίους υπαλλήλους. Δεν χρηματοδοτεί την Εκκλησία με οποιονδήποτε τρόπο τύπου επιχορήγησης ή κονδυλίων.
-----------------------------------------
παιδια αυτο που επικρατει στην ελλαδα με τη σχεση εκκλησιας κρατους ειναι πρωτοφανες στην ευρωπη, για παραδειγμα στη Γεμανια δηλωνεις οτι ανηκεις σε καποια θρησκια και η εκκλησια συλλεγει φορο απο αυτουσ που εχουν δηλωσει μελλη της(γι'αυτο το 75%των γερμανων εχουν δηλωσει αθεοι), στην ελλαδα αντιθετα επικρατει το απολυτο νταβατζιλικι το κρατος συλλεγει καταναγκαστικα και φορους που πανε και στην εκκλησια και ουτε καν φορολογει την περιουσια της που θα μπορουσε οχι μονο να ταϊζει ολουσ τουσ αστεγους της χωρας αλλα και να τους στεγασει και να τους προσφερει εργασια... κατα τα αλλα αγαπατε αλληλους τι υποκρισια!:papas::mad2:
Στη Γερμανία δεν δηλώνεις αν ανήκεις σε κάποια θρησκεία, όπως δεν δηλώνεις και στην Ελλάδα, αν δεν το επιθυμείς, από τότε που καταργήθηκαν οι ταυτότητες με το θρήσκευμα το 2001.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αυτό το "κάνεις λάθος" μου θύμισε τα επιχειρήματα που είχα πριν από 6 μήνες στο συγκεκριμένο θέμα... miv θα μπορούσα να πω πως μέχρι τώρα θαύμαζα εσένα και τον crook και σας ευχαριστούσα που με βοηθήσατε να σχηματίσω μία πιο αντικειμενική γνώμη απ' ότι πρώτα. Θα μπορούσα να πω πως μόλις απογοητεύτηκα...
Δεν αφήνω τίποτα αναπάντητο όταν αξίζει η κουβέντα κι ο συνομιλητής και το γνωρίζεις καλά, απλά μερικές φορές δεν δίνω στο πιάτο τις απαντήσεις μου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση σου δημιουργείται λάθος εντύπωση γιατι πηγαν off κάποια κομμάτια του θέματος που ειχαν συζήτηση με το Φάνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
https://atheoi.org/apallagi/
H ιστοσελίδα atheoi.org θεωρείς ότι λέει ανακρίβειες όταν πρόκειται για ένα θέμα που 20 χρόνια τους έκαιγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν είναι. Γιατί α) Θέλει υπογραφή από τον κηδεμόνα, β) Έγκριση του διευθυντή, γ) Δε γίνεται στο Δημοτικό, δ) Έχει κοινωνικές προεκτάσεις.
Οι κοινωνικές προεκτάσεις είναι συνάρτηση του πόσο έτοιμος είναι κάποιος να υποστηρίξει τις επιλογές του. Αν δεν είναι, ας κλειστεί στο σπιτάκι του.
Η δήλωση απαλλαγής εφαρμόζεται σε όλες τις βαθμίδες της δημόσιας εκπαίδευσης, είναι ΔΗΛΩΣΗ, όχι ΑΙΤΗΣΗ, σαφώς δεν απαιτεί καμία έγκριση, παρά μόνο αποδοχή απ'την διεύθυνση του σχολείου. Ισχύει ταυτοχρόνως για τον εκκλησιασμό και την πρωινή προσευχή. Όποιος επιλέξει απαλλαγή απ'το μάθημα, εξαιρείται αυτομάτως και απ'τα δύο αυτά. Η γονική συναίνεση είναι διοικητικής φύσεως, αφορά μόνο εσωτερικά την οικογένεια και ένα παιδί κάλλιστα μπορεί να υποβληθεί σε ενδοοικογενειακή προπαγάνδα σε κάθε περίπτωση. Δεν αφορά την ουσία το μάθημα των θρησκευτικών αν μια οικογένεια θέλει να προπαγανδίσει. Και τηλεόραση μπορεί να σε αναγκάσει να δεις και ιδεολογική προπαγάνδα μπορεί να σου κάνει από μικρή ηλικία. Τυπική και ανούσια χαρακτηρίζω την αναφορά στα θρησκευτικά όταν μιλάς για οικογενειακή πίεση σε τέτοια θέματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
To αν μπαίνεις στο Internet και βλέπεις τηλεόραση είναι στο χέρι σου και μόνο σε αυτό.
Όπως επίσης και αν θα παρακολουθείς το μάθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ειδικά, πάντως, στο Γυμνάσιο εντάξει, σαφώς υπάρχουν χειρότεροι θεολόγοι γιατί είναι συνήθως μεγαλύτεροι καθηγητές σε ηλικία και το βρίσκουν λίγο άστοχο να μιλάνε με "παιδάκια" για τέτοια θέματα. Οκ, δε λέω ότι δεν είναι πρόβλημα αυτό, αλλά είναι στους καθηγητές, δεν είναι στον αρχικό σχεδιασμό του μαθήματος στο αναλυτικό πρόγραμμα, ούτε στο βιβλίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το αντίθετο!Δεν είναι μόνο η δικιά μου καθηγήτρια ηλίθια αλλά η πλειονότητα. Γι' αυτό δεν μπορείς να μιλάς έτσι εκ του ασφαλούς αφού η δικιά σας είναι απ' τις λίγες καλές.
Είστε πολύ τυχεροί!
Την ποσόστωση που την ξέρεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ελάχιστοι το θέλουν αυτό!
-----------------------------------------
Όχι η απαλλαγή δεν είναι λύση όπως έχω ξαναπεί σε διαχωρίζουν από τους άλλους, λύση είναι να γίνει η κοινωνία λίγο πιο ανοιχτόμυαλη και συντηρητικοί και να δεχτούν το μάθημα "Θρησκευτικά" με όλη τη σημασία της λέξης γιατί αυτό που κάνουμε τώρα δεν είναι με τίποτα θρησκευτικά, είναι "Ορθόδοξη Χριστιανική Αγωγή" νταν νταν νταν. Και όποιος τολμήσει να πει κάτι διαφορετικό είναι κακός, είναι διαφορετικός και όλοι τον στραβοκοιτάνε. Ναι, ΕΤΣΙ είναι και πρέπει να λέμε και μερικά πράγματα έξω από τα δόντια!
Στο δικό μου σχολείο δεν είναι καθόλου έτσι. Ούτε στο Γυμνάσιο ήτανε. Γιατί ν'αλλάξει το μάθημα επειδή είναι ηλίθια η δική σου καθηγήτρια;
Κι επειδή μάλλον το όλο ζήτημα είναι θέμα πολιτικής ορθότητας κι όχι ουσίας, έχει γίνει δυσανάλογα μεγάλη κουβέντα για τα Θρησκευτικά, συγκρινόμενη με τα άλλα, τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, προβλήματα που υπάρχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
το θεμα δεν ειναι πως θα καταργησουμε ενα μαθημα αλλα πως θα το βελτιωσουμε.... ετσι ελεγαν ολοι τοτε με της ταυτοτητες και την αναγραφη Χ.Ο. ομως τωρα ολοι θελουν να το αναγραφουν..αλλα ειναι αργα....
αφου αυτη ειναι η θρησκεια που πρεσβευουμε γιατι να μη μαθαινουμε γι αυτην.... γιατι ομως να χρειαζεται να δινεις εξετασεις σε αυτο το μαθημα;;
Ποιοι είναι οι όλοι και ποια η χρησιμότητα της αναγραφής; Φυσικά οι παπαριές της Ευρωπαικής Επιτροπής περί "παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων" κλπ. δεν πιάνουν σε μένα. Αν ίσχυε αυτό, θα έπρεπε να είναι προαιρετική η αναγραφή, όχι να καταργηθεί. Αλλά δε νομίζω ότι η αναγραφή θα έχει και κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα. Δεν χρειάζεται, απλά.
Επειδή υπάρχει μια μανία να ξεφεύγουμε απ'το θέμα επειδή ο άλλος δίνει ένα παράδειγμα, ναι, δεν διαφωνώ ότι πρέπει να μαθαίνουμε τη θρησκεία που πρεσβεύουμε. Γι'αυτούς που δεν την πρεσβεύουν, που προφανώς είναι μειονότητα, υπάρχει δυνατότητα απαλλαγής. Οι ανάγκες της χριστιανικής πλειονότητας, επειδή ανήκω σε αυτήν, θεωρώ ότι καλύπτονται πλήρως απ'το μάθημα έτσι όπως είναι σήμερα. Η καλλιέργεια της κρίσης σ'εμάς, τους Χριστιανούς, από κει και πέρα εξαρτάται από τον καθηγητή, αλλά εξαρτάται κι από τους μαθητές. Εγώ χαίρομαι τους άθεους που στην τάξη μου πιάνουν κουβέντα και λένε αυτά που πιστεύουν χωρίς να μηδενίζουν, χωρίς να "απαξιούν", χωρίς να γίνονται ****.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πρώτη εντολή του δεκαλόγου.
Και στους ορθοδόξους.
Ποιες θρησκείες θεωρείτε ότι θα πρέπει να διδάσκονται στα σχολεία;
Έχεις στοιχεία;
Καμία άλλη εκτός από αυτή που διδάσκεται τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
εμενα με ενοχλει το γεγονος οτι η εκκλησια εχει πολυ κακους αντιπροσωπους...δλδ ελεος, με τις πραξεις τους...τι Βατοπεδι τι παιδεραστες...χανεται η πραγματικη εννοια του χριστιανισμου...οσο για τα θρησ/κα σαν μαθημα δεν θεωρω οτι ειναι απαραιτητο
Οι παιδεραστές είναι στους Καθολικούς, να με συγχωρείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μα καλά, πιστεύετε στ' αλήθεια τέτοια πράγματα;
Εγώ ξέρω ότι λέει για όσους κερδίσουν τη Βασιλεία του Θεού, δεν λέει για όσους είναι Χριστιανοί....
Τώρα εντάξει, συχνά συμβαίνει η φαντασία του καθενός να ανάγεται σε θρησκευτικό δόγμα, χωρίς όμως να είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σύμφωνα με το πολίτευμα πρέπει να γεννιόμαστε έχοντας είδη επιλογές και όσο το δυνατόν ελεύθερη βούληση.
Υπάρχουν ορισμένες οικογένειες, όπως η δική μου, που κατάφεραν να με αναθρέψουν με τη δική τους πολιτισμική θεώρηση δίνοντάς μου όμως όλη την απαραίτητη ελευθερία για να κάνω αυτό που γουστάρω, τη μέρα που θα μπορώ να σκεφτώ. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο λοιπόν, εκτός κι αν είσαι μέτριος ή χαμηλής ποιότητας γονέας, οπότε πάω πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν έχει καμία σχέση η πνευματική ανάπτυξη με τον χριστιανισμό και γενικά με τις θρησκείες.Ξαναλέω ότι στην τρίτη δημοτικού το παιδί δεν είναι ικανό να επιλέξει και ούτε του δίνετε η ευκαιρία.
Πολιτισμικό στοιχείο είναι η θρησκεία και έχει σχέση με την πνευματική ανάπτυξη. Σε έναν πολιτισμό γεννιέσαι, δεν τον επιλέγεις. Όταν γίνεις άνθρωπος που να μπορεί να αυτοτρέφεται, τότε μπορείς να επιλέξεις κάτι διαφορετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εσυ εκτος απο το να προσβαλεις τους αλλους ξερεις να υπερασπιζεσαι με αλλον τροπο τις αποψεις σου;
Eμενα το σχολειο μου δεν με αφηνε να παρω απαλλαγη,κι ας ηταν ο πατερας μου συμφωνος.Κι οχι μονο εγω αλλα και αλλα παιδια.Οποτε αυτα που λες δεν ισχύουν.
Οπότε αυτό να το λύσεις με τον ηλίθιο διευθυντή σου και όχι με το μάθημα.
Προσβάλλω όσο μου δίνει ο καθένας το δικαίωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
To παιδι ειναι ανθρωπος,δεν ειναι αντικειμενο για να το ελεγχεις και να το κανεις οτι θες.Αν εσυ του επιβαλεις τις δικες σου ιδεες,μετα αυτο θελοντας και μη θα τις δεχτει.Αλλο να του μεταδωσεις καποιες αρχες κι αλλο να διαμορφωσεις την προσωπικοτητα του οπως θες εσυ γιατι ετσι σε βολευει.
Και η θρησκεία αρχές είναι. Κι επειδή καταλαβαίνω τη δυσκολία στο να το αντιληφθείς, μπορώ ταυτόχρονα να του μεταδόσω μια θρησκεία και την ελευθερία, όταν πάει 20 χρονών κι έχει μυαλουδάκι, να την απορρίψει. Τουλάχιστον εγώ θεωρώ ότι έχω αυτή την ικανότητα. Τώρα, αν εσύ μπορείς να δεις μόνο άσπρο-μαύρο τι να πω, οκ, πάω πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γιατί;
Έχεις δικαίωμα να μεγαλώσεις το παιδί σου ως καταθλιψιομανή;
Ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κάνεις Θρησκευτικά επειδή το θέλει η μάνα σου φίλε μου, αλλιώς θα έπαιρνες απαλλαγή. Ποια η διαφορά; Αν δεν είχες το σχολείο και ήθελε να σε κάνει Χριστιανό θα σ'εστελνε στο κατηχητικό, το ίδιο είναι. Κι όλα αυτά που λες περί ελεύθερης ανάπτυξης και λοιπά θεωρητικά ωραιολογήματα είναι όμορφα να τα λες αλλά δεν ισχύουν, οι αξίες με τις οποίες θα μεγαλώσεις είναι αυτές που θέλουν οι γονείς σου, δεν έχεις άλλες επιλογές. Το γιατί κάνεις Θρησκευτικά μπορείς να το ρωτήσεις απ'την οικογένεια και τον εαυτό σου, από κανέναν άλλον.
Απ'την στιγμή που δεν είναι υποχρεωτικό μάθημα, δεν παραβιάζει κανένα δικαίωμα και τέλος πάντων η ελεύθερη ανάπτυξη της θρησκευτικής σκέψης κλπ. δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα, άσχετα αν εσύ του δίνεις τον τίτλο. Το ποια θρησκευτική σκέψη θα καλλιεργήσω στο παιδί μου το αποφασίζω εγώ κι όταν μεγαλώσει κι έχει ωριμότητα σκέψης, ας πάει να πνιγεί. Μέχρι τότε, η προσωπικότητα του παιδιού είναι κάτι που διαμορφώνω όπως γουστάρω, από τη στιγμή που δεν βλάπτει αυτό τρίτους.
Η ίδια επιλογή που υπάρχει στο κατηχητικό υπάρχει και στο σχολείο από τη στιγμής που de facto το μάθημα είναι επιλογής. Το παίρνουν μόνο αυτοί που εκτιμούν την αξία του. Ματαιοπονείς αν προσπαθείς να δώσεις στα πράγματα διάσταση που δεν έχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το ότι κάτι δεν είναι μαύρο δε σημαίνει ότι είναι και άσπρο.
Έχω πει και έχω τεκμηριώσει σε αρκετά προηγούμενα ποστς μου -στα επιχειρήματα των οποίων δεν απάντησες- γιατί ο τρόπος με τον οποίο γίνεται το μάθημα των "θρησκευτικών" συνιστά προσηλυτιστική ενέργεια. Δε θα κάτσω πάλι μισή ώρα να το αναλύσω.
Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι κάτι το προσωπικό, δεν έχει νόημα να μιλάμε με όρους πλειοψηφίας και μειοψηφίας, εκτός κι αν δέχεσαι πως έχουμε θεοκρατία.
Στο προηγούμενο ποστ μου εννοούσα "συμβάλλει στην" και όχι "με την".
Είναι προσηλυτισμός, και όχι προσυλητισμός.
-----------------------------------------
Παράξενο.
Δε με πείθεις όμως. Από τη στιγμή που η συμμετοχή είναι προαιρετική, δεν παραβιάζεται κανένα δικαιωμά σου, σ'αυτό είμαι κάθετος, δεν υπάρχουν πολλές ερμηνείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε νιώθω θιγμένος επειδή προσέβαλες την Ε.Ε., νιώθω θιγμένος επειδή την προσέβαλες με αναιδή τρόπο. Σαφώς και όλοι έχουμε δικαίωμα να την κρίνουμε προσωπικά. Αλλά με κοσμιότητα. Το να χαρακτηρίζεις οτιδήποτε ηλίθιο, απλώς δεν έχει νόημα, και καταστρέφει την καλή διάθεση των συνομιλητών.
Δεν έχει σημασία ποιανού η ψήφος μετράει. Το ότι δεν έχω δικαίωμα ψήφου -ακόμη-, σημαίνει πως δεν έχω δικαίωμα να κρίνω το θεσμό; Ας μην τρελαθούμε...
Κατά τ' άλλα, δε θέλουμε τη συνθήκη της Λισσαβόνας, αλλά αυτή δίνει περισσότερες αρμοδιότητες στο Ευρωκοινοβούλιο.
Κι εδώ κατ' επίφαση είναι δημοκρατικοί οι θεσμοί.
Α, εμείς καταχραζόμαστε αυθαίρετα διάφορους τίτλους, εσύ όχι... Ίσως θα μπορούσες να εστιάσεις στα επιχειρήματα -στα οποία δεν απαντάς-, και όχι να απευθύνεις κατηγορίες που δε συμβάλλουν με τη συζήτηση. Έχω εξηγήσει γιατί ο τρόπος με τον οποίο γίνεται το μάθημα των Θρησκευτικών είναι παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έχουμε εξηγήσει και γιατί δεν είναι αρκετή η απαλλαγή.
Εννοείται πως δε το νιώθετε, διότι δεν είναι τα δικά σας δικαιώματα που παραβιάζονται. Και εν πάσει περιπτώσει, ούτε και αν γινόταν το μάθημα πιο αντικειμενικά θα παραβιάζονταν.
Ποιος είπε να διαλέγεις συγκεκριμένη θρησκεία για να διδαχθείς (όχι, δε σκέφτομαι καθόλου...);
Εντάξει, την άλλη φορά θα την προσβάλλω με κόσμιο τρόπο τη γλυκιά μας ενωσούλα, αν είναι να τη βρίσκεις έτσι, να χαλάσω εγώ χατήρι;
Κανένα δικαίωμά σου δεν παραβιάζεται, σταμάτα να λες ό,τι να'ναι. Αν θεωρείς τα Θρησκευτικά προσυλητισμό, τότε μη συμμετέχεις, αυτό είναι επαρκές για να έχεις ελευθερία αν θα συμμετέχεις ή όχι σε κάτι που εσύ, η μειοψηφία κι όχι εμείς, θεωρείς προσυλητισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
οσο φασιστικο ειναι το εκτελεστικο οργανο που οι κυβερνησεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ (που σημφωνα με τη δικια σου λογικη, ηταν οι αντιπροσωποι του λαου) επελεξαν να συμμετασχουν, αλλο τοσο φασιστικη και η καθε κυβερνηση που χρησιμοποιει ως προσχημα οτι ειναι "οδηγια της Ε.Ε." καθε φασιστηκο και αντιδημοκρατικο μετρο τους βολεψει. αυτο δειχνει οτι οι αποφασεις τις Ε.Ε. μας επηρεαζουν ΑΜΕΣΑ, ειτε δεν απασχολει πολλους στην ευρωπη (ειτε διαφωνουν ειτε οχι με το θεσμο, κακως) ειτε αποασχολει.
ετσι και αλλιως, δε νομιζω οτι καποιος στηριξε την Ε.Ε. ισα ισα. νομιζω οτι την εχουμε κατακρινει.
p.s η ψηφος μας δυστυχως ψυθιριζει δε μιλαει..
ουτε εγω σε ειρωνευτικα. απλα δε μπορεις να καταλαβεις οτι η δικια σου αληθεια ειναι κατι πολυ υποκειμενικο και δε συμμεριζονται ολοι. αλλωστε τα επιχειρηματα μου εχουν ηδη αναφερθει στο αναλογο θεμα
Μόνο που οι εν λόγω οδηγίες δεν υπαγορεύονται από τους βουλευτές, αλλά από την επιτροπή που δεν εκλέγεται, αντίθετα με το ελληνικό σύστημα που τουλάχιστον όλοι οι υπουργοί είναι απαραιτήτως εκλεγμένοι βουλευτές.
Ποιες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ επέλεξαν, Ιστορία γνωρίζεις; Προφανώς όχι και τέλος πάντων, η δική μου αντίθεση δεν αναφέρεται στην ένταξη και συμμετοχή, αναφέρεται στη συνθήκη της Λισαβόνας που προωθεί περαιτέρω νταβατζιλίκι, το οποίο πολύ απλά δεν γουστάρω. Καλά ήταν μέχρι εδώ, οι ανεξάρτητες χώρες δεν υποκαθίστανται από καμία επιτροπή κανένα μπαροζάκι, κανένα αλμουνάκι. Αν μη τι άλλο δεν θα δεχόμουν ποτέ να με κυβερνήσει κάποιος που δε μιλάει ελληνικά, αυτό είναι δεδομένο.
Σαφώς και οι εκλεγμένες κυβερνήσεις είναι αντιπρόσωποι του λαού, η Ευρωπαική Επιτροπή δεν εκλέγεται, διορίζεται. O Κωνσταντίνος Καραμανλής το 1977 εξελέγη με 42% και είχε κάθε δικαίωμα να προωθήσει το ευρωπαικό πρόγραμμα για το οποίο είχε παλέψει 20 χρόνια, ούτως ή άλλως δεν υπήρχε αξιότερος να κυβερνήσει τότε. Η διαφορά είναι πως ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ήθελε πλήρη και ισότιμη ένταξη, τον Καραμανλή τον σέβονταν σε όλες τις γωνιές της Ευρώπης και στα δικά του χρόνια δεν τόλμησε κανένας Ευρωπαίος να μιλήσει για επικυριαρχία επί της Ελλάδας ή άλλης χώρας, στο κάτω-κάτω η οικονομική ένωση επιδιώχθηκε μόνο και μόνο για να ξεφύγει η χώρα απ'τον αμερικάνικο κλοιό.
PS: Δεν είναι δεσμευτικές οι ευρωπαικές οδηγίες, είναι επιθυμητές καταστάσεις προς επίτευξη. Δεν υπάρχει νομικό έρεισμα σε οτιδήποτε άλλο πέραν πολύ σοβαρών παραβάσεων στην οικονομία και τα ανθρώπινα δικαιώματα, με το οποίο η Ελλάδα μπορεί να εξαναγκαστεί σε ευθυγράμμιση, δεν είναι και δεν θα γίνει Ομοσπονδία η Ευρώπη. Και για να γυρίσουμε και λίγο στο θέμα μας, από τη στιγμή που υπάρχει, εδώ και 6 χρόνια βασικά, η δυνατότητα απαλλαγής απ'τα Θρησκευτικά, κανένας, επιπλέον, δε μπορεί να μιλάει για δήθεν παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πριν το 2003 υπήρχε γιατί ήταν μάθημα που απευθυνόταν στο θρησκευτικό αίσθημα, μέχρι πέρυσι υπήρχε επίσης, λιγότερο σοβαρό, επειδή για να πάρεις απαλλαγή έπρεπε να δηλώσεις ότι δεν είσαι Ορθόδοξος, πράγμα που θα σήμαινε δήλωση περί προσωπικού δεδομένου, τώρα, που μπορείς να πάρεις δήλωση χωρίς καμία αιτιολόγηση, δεν υπάρχει κανένα πιάσιμο να μιλάμε δήθεν για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για τους Χριστιανούς είναι αυτονόητη Παιδεία, οι άλλοι μπορούν ν'απαλλαχτούν ή, αν δεν προσβάλλονται, να παρακολουθήσουν. Δεν υπάρχει κανενός είδους ανθρώπινο δικαίωμα που να λέει ότι κάθε μέλος θρησκείας πρέπει να έχει τη δυνατότητα να λαμβάνει σχετική θρησκευτική παιδεία. Ούτως ή άλλως, επειδή δεν σκέφτεστε πριν μιλήσετε, αυτό θα σήμαινε ότι ο καθένας θα έπρεπε να δηλώνει ποιας θρησκείας το μάθημα θα επιλέξει κι αυτό ασφαλώς θα ήταν παραβίαση προσωπικού δεδομένου. Ανθρώπινο δικαίωμα επίσης δεν είναι ότι το μάθημα των Θρησκευτικών πρέπει να μιλάει για όλες τις θρησκείες. Το τι είναι ανθρώπινο δικαίωμα έχει διαφορά απ'το τι νομίζετε ότι είναι. Το ιδεολόγημα του καθενός δε μπορεί να καταχράζεται αυθαίρετα τον τίτλο. Από τη στιγμή που στην ουσία είναι προαιρετικό μάθημα, ο καθένας κρίνει αν θα το επιλέξει ή όχι. Προφανώς εμείς που το επιλέγουμε δε νιώθουμε ότι παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματά μας και απορώ γιατί τόση προσπάθεια να μας πείσετε για το αντίθετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Α, ε, τότε και οι παπάδες αξίζουν όλη αυτή την κριτική που παίρνουν για τα σκάνδαλα κ.λπ.... Και οι συνταξιούχοι αξίζουν τις πενιχρές τους συντάξεις... Και οι μαθητές αξίζουν να έχουν κάτι καθηγητές που αργούν ένα τέταρτο να μπουν στην τάξη...
Το ότι κάποιοι είναι περισσότεροι δε λέει τίποτα. Εδώ μιλάμε για δικαιώματα, και τα δικαιώματα δεν ορίζονται σε πλειοψηφική βάση, αλλά ατομική.
Χριστιανοί έγιναν με μη θεμιτούς τρόπους. Εκτός αυτού, δε δίνεται και το περιθώριο να δουν και κάποια άλλη άποψη σοβαρά.
Ναι, ένας φιλάνθρωπος είναι κοινωνικά, όχι θρησκευτικά, χριστιανός.
Κι εγώ αναρωτιέμαι πώς από τη μια δεν υποστηρίζει κανενός είδους ανωτερότητα θρησκείας, ενώ η ίδια η λέξη "επικρατούσα" εμπεριέχει τον όρο "ανώτερη", και ενώ, όπως είπε ο Φάνης, θεωρείς πως έχεις περισσότερα δικαιώματα επειδή είσαι χριστιανός. Αν ίσχυε αυτό (που σε ορισμένο βαθμό ισχύει στην πράξη), θα είχαμε ένα θεοκρατικό, στην ουσία, κράτος.
Τότε φαντάζομαι πως "χέστηκες" και για το τί κάνει η Εκκλησία, αφού η ίδια αναγνωρίζει τους διαμαρτυρόμενους ως χριστιανούς.
Μοναδική πηγή (τουλάχιστον επίσημη) για τα λεγόμενα του χριστού είναι η Α. Γραφή. Ο προτεσταντισμός θεωρεί ως μοναδική πηγή για τις θρησκευτικές δοξασίες την Α. Γραφή. Επομένως ναι, περιέχει πολλά από όσα δίδαξε ο Χριστός. Είναι πολύ πιο πιθανό να διαστρέβλωσαν οι διάφοροι ορθόδοξοι πατέρες της Εκκλησίας τη διδασκαλία του χριστού ή να πρόσθεσαν διάφορα στοιχεία τα οποία ουδέποτε ανέφεραν*, παρά να μην περιέχει ο Λουθηρανισμός τίποτα από όσα δίδαξε ο Χριστός.
Ακόμη θα ήθελα να μάθω τί εννοείς με τον όρο "πνευματικότητα".
Τέτοια δημοκρατικότητα...
Ακριβώς!
Ούτε κι εγώ. Αντιθέτως, διακρίνω πως ο ένας προσπαθεί να φάει τον άλλο.
Το ότι μια άποψη είναι αντίθετη με σένα δε σημαίνει πως είναι αηδία.
Ότι είναι το Ευρωκοινοβούλιο, είναι και η δική μας η Βουλή. Το ότι κάτι δε σου αρέσει δε σου δίνει αυτομάτως το δικαίωμα να το χαρακτηρίζεις "ηλίθιο".
Και ρωτώ για πολλοστή φορά: Πού είναι το πρόβλημα στο να γίνεται το μάθημα των θρησκευτικών με τις θρησκείες να παρουσιάζονται ισότιμα; Αφού η ορθοδοξία χαρακτηρίζεται από πνευματικότητα και αφού είναι η μία αλήθεια, τί φοβάστε, ότι θα χαθεί;
*εδιτ: ανέφερε
Καμία σχέση. Η Βουλή βγάζεις νόμους της ανεξάρτητης και κυρίαρχης χώρας μου, οι ευρωπαικοί κανονισμοί κι οι ντιρεκτίβες δεν θεωρούνται ούτε καν νόμοι και εκδίδονται απ'τα φασιστικά εκτελεστικά όργανα που δεν εκλέγονται από καμία λαική βάση, το Ευρωκοινοβούλιο είναι ένας πολύ όμορφος τρόπος για να δείχνει η Ευρωπαική Ένωση θεσμική δημοκρατία ενώ δεν είναι. Και τέλος πάντων, τη σημασία κάθε θεσμού νομίζω έγω δικαίωμα να την κρίνω προσωπικά, είναι εμφανές ότι ο θεσμός δεν απασχολεί και πολύ κόσμο στην Ευρώπη και τέλος πάντων, έχω κάθε δικαίωμα να κρίνω όπως γουστάρω γιατί προς το παρόν η δική μου ψήφος μιλάει, η δική σου το 2014. Αν νιώθεις θιγμένος επειδή προσέβαλα την Ευρωπαική Ένωση και τους κατ'επίφαση δημοκρατικούς θεσμούς της, πρόβλημά σου. Δεν είμαι ο μόνος στην Ευρώπη, άλλωστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
με κατηγορεις για λαϊκισμο, κατι το οποιο κανεις και εσυ. με κατηγορεις οτι φανταζομαι πραγματα που ειπες, ενω εσυ ο ιδιος αρχισες να βαζεις λογια. χρησιμοποιεις αναλογιες που πραγματικα ειναι ακυρες. ωραια λοιπον, ασε με να λεω τις "γενικολογες αηδιες μου" και να μη βλεπω τη δικια σου προσωπικη αληθεια ως "Δεδομενη" και προφανη
τους collaborators που "ψηφιζουμε" θα τους στηριξεις εσυ, στις ευρωεκλογες, οχι εγω.
Η πολιτική μου συνείδηση είναι σε αρκετά ανεβασμένο επίπεδο ώστε να ψηφίζω βουλευτές κι όχι κόμματα ούτε μιντιακή προπαγάνδα.
Η τακτική του "το μη χείρον βέλτιστον" είναι καθοριστικής σημασίας σε έναν ηλίθιο κι ανούσιο θεσμό όπως το Ευρωκοινοβούλιο. Απ'το να τους πω "είμαι μαλάκας, δεν έχω άποψη, κάντε ό,τι θέλετε", προτιμώ να ψηφίσω έτσι.
Κάποτε είχες πει ότι αν σου πει ένας φασίστας ότι ο ήλιος ανατέλλει απ'την Ανατολή δεν θα τον πιστέψεις επειδή είναι φασίστας; Στο επιστρέφω. Δε με αφορούν οι πολιτικές πεποιθήσεις του Χριστοδούλου, το έργο του ως Μητροπολίτης Δημητριάδος κι Αρχιεπίσκοπος Ελλάδος δεν έχει καμία σχέση μ'αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
*ανεξιθρησκία
Ps: Και το 1980 να ήταν το ίδιο μου κάνει. Κριτήριο για την αξία ενός ανθρώπου είναι μόνο η προσφορά του. Το "εγώ έχω κάνει στη Μακρόνησο" μερικών δε μετράει καθόλου αν ο άλλος είναι άχρηστος, συμφεροντολόγος κι αγωνιστής που ξόφλησε. Είτε στη Μύκονο είτε στη Μακρόνησο, από κει και πέρα, αν είχε κάνει, είναι το ίδιο πράγμα.
Δεν έχω μεταπολιτευτικά σύνδρομα, η πολιτική άποψη είναι δικαίωμα του καθενός. Τους collaborators να πάτε να τους ψάξετε στα κόμματα που ψηφίζετε, όχι στους παπάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
αρχισαμε να βαζουμε λογια, ετσι; ενας χριστιανος πρεπει να ειναι φιλανθρωπος, οπως επισης πρεπει να πιστευει στην ισοτητα, ειτε αφορα τους λαους, ειτε αφορα τα φυλα. τις λογικες του στυλ, η δικια μου θρησκεια ειναι πιο παλια επομενως ο Λουθηρανισμος δεν ειναι χριστιανισμος (κατι που οι περισσοτεροι ιστοριογραφοι το απορριπτουν) εσυ τις ενστερνιστηκες.
αλλωστε εσυ κανεις τις τοσο ακυρες και ανουσιες αναλογιες με τρομοκρατικες οργανωσεις. αλλωστε, ακομα και στη 17 νοεμβρη κανεις λαθος, γιατι δεν ηταν απλα κοινοι εκτελεστες, απο τη στιγμη που ειχαν πολιτικα κινητρα (δεν το επικροτω σε καμια περιπτωση, αλλα ετσι ειναι).
η διδασκαλια του ιησου ηταν πρωτοπορα για την εποχη της. κριμα ομως που μετα απο 200 χρονια, αρχισε να παρερμηνευεται. το αποτελεσμα ειναι οτι μεχρι σημερα ακομα και η ορθοδοξια σου, που αρκετα παθιασμενα υποστηριζεις οτι ειναι αλαθητη, ειναι φορεας αναχρονιστηκων αντιληψεων, στερεοτυπων και δυσειδαιμονιων. ειναι φορεας τοσων αντιληψεων που ο Ιησους ποτε δε συμπεριελαβε στη διδασκαλια του.
αγορινα μου, αν δε κανω λαθος εσυ αναφερθηκες σε ατοπες συγκρισεις και σε δηθεν μαθηματικες λογικες, οι οποιες δεν κατεληγαν σε αληθηνα συμπερασματα.
ξανα, λοιπον, σου αναφερω οτι δε χρειαζεται να ακολουθεις τα καθαρα τυπικα μυστηρια που καποιοι σου επεβαλαν ισα ισα για να αποκτησεις τον τιτλο (συγχαρητηρια κιολας, οι μαφιοζοι καθε κυριακη κοινωνουσαν).
αφου λοιπον, οι παραπανω απο τους μισους που δηλωνουν χριστιανοι, δεν ειναι στην ουσια και κοροϊδευουν τους εαυτους τους, τοτε γιατι οι υπολοιποι, πρεπει να υποχρεουμαστε να κανουμε χριστιανικα στο σχολειο; συμφωνα με τη λογικη σου παντα
-----------------------------------------
σταματησε αυτη τη καραμελα περι λαϊκισμου, ειναι κουραστικο. οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια.αν ισχυει, δεν ηταν δικη του ευθυνη που ηταν τσιρακη της χουντας ετσι; μου φαινεται λιγο παραλογο; και ο μαστορακης ελευθερος αλονιζει.
το πασοκ ετσι ανεβηκε στην εξουσια.
απιστευτα ορθολογικη σκεψη, δε μπορω να πω. Δεν ειναι ευθυνη του αρχιεπισκοπου που συνεργαστηκε με τη χουντα->ευθυνη στα πολιτικα προσωπα--> τελικα, οι μονοι υπευθυνοι ειναι ο λαος.
Ευθύνη του καθενός είναι φιλαράκο μου, ναι. Ο λαός έχει πάντα αυτό που αξίζει. Αν και προσωπικά αδιαφορώ για το παρελθόν του Μακαριστού. Εγώ και τον αγάπησα και τον τίμησα τις τελευταίες ώρες, αυτό που κοίταξα ήταν η προσφορά του, δεν ήταν τι έκανε πριν 100 χρόνια.
Ναι, σαφώς και όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, γι'αυτό θα σε συμβούλευα να περνάς από λίγο περισσότερο κριτικό κόσκινο όσα λες γιατί τα μισά είναι λαικισμός και θα συνεχίσω να το λέω ασχέτως αν σου αρέσει ή όχι.
-----------------------------------------
ασφαλως. το πως λειτουργει ενα κρατος μπορει και πρεπει να επηρεαζεται αμεσα απο τον λαο.
η αποχη και το λευκο μπορει να γινουν αυτα τα δειγματα σοφης και συνειδητοποιημενης σκεψης, σε αντιθεση με τις λογικες του ψηφιζω πασοκ-νδ επειδη θα μου δωσουν μια θεση εργασιας
Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεις όσα πιστεύω κι εγώ. Δημιουργία εντυπώσεων;
Η αποχή είναι παράδοση του δημοκρατικού δικαιώματος, κάποιος που απέχει απ'τις εκλογές δεν θα πρέπει να έχει ούτε καν δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
αρχισαμε να βαζουμε λογια, ετσι; ενας χριστιανος πρεπει να ειναι φιλανθρωπος, οπως επισης πρεπει να πιστευει στην ισοτητα, ειτε αφορα τους λαους, ειτε αφορα τα φυλα. τις λογικες του στυλ, η δικια μου θρησκεια ειναι πιο παλια επομενως ο Λουθηρανισμος δεν ειναι χριστιανισμος (κατι που οι περισσοτεροι ιστοριογραφοι το απορριπτουν) εσυ τις ενστερνιστηκες.
αλλωστε εσυ κανεις τις τοσο ακυρες και ανουσιες αναλογιες με τρομοκρατικες οργανωσεις. αλλωστε, ακομα και στη 17 νοεμβρη κανεις λαθος, γιατι δεν ηταν απλα κοινοι εκτελεστες, απο τη στιγμη που ειχαν πολιτικα κινητρα (δεν το επικροτω σε καμια περιπτωση, αλλα ετσι ειναι).
η διδασκαλια του ιησου ηταν πρωτοπορα για την εποχη της. κριμα ομως που μετα απο 200 χρονια, αρχισε να παρερμηνευεται. το αποτελεσμα ειναι οτι μεχρι σημερα ακομα και η ορθοδοξια σου, που αρκετα παθιασμενα υποστηριζεις οτι ειναι αλαθητη, ειναι φορεας αναχρονιστηκων αντιληψεων, στερεοτυπων και δυσειδαιμονιων. ειναι φορεας τοσων αντιληψεων που ο Ιησους ποτε δε συμπεριελαβε στη διδασκαλια του.
αγορινα μου, αν δε κανω λαθος εσυ αναφερθηκες σε ατοπες συγκρισεις και σε δηθεν μαθηματικες λογικες, οι οποιες δεν κατεληγαν σε αληθηνα συμπερασματα.
ξανα, λοιπον, σου αναφερω οτι δε χρειαζεται να ακολουθεις τα καθαρα τυπικα μυστηρια που καποιοι σου επεβαλαν ισα ισα για να αποκτησεις τον τιτλο (συγχαρητηρια κιολας, οι μαφιοζοι καθε κυριακη κοινωνουσαν).
αφου λοιπον, οι παραπανω απο τους μισους που δηλωνουν χριστιανοι, δεν ειναι στην ουσια και κοροϊδευουν τους εαυτους τους, τοτε γιατι οι υπολοιποι, πρεπει να υποχρεουμαστε να κανουμε χριστιανικα στο σχολειο; συμφωνα με τη λογικη σου παντα
Τα ζώα, είτε ομιλούντα είτε όχι, αξίζουν αυτό ακριβώς που παίρνουν. Αν θέλεις να διεκδικήσεις αυτά που λες, τράβα βρες τους μισούς μαθητές Δευτεροβάθμιας (περίπου 350 χιλιάδες) και κάντε κόμμα, τι να σου πω, προς το παρόν οι Χριστιανοί είναι περισσότεροι. Δε μ'ενδιαφέρει αν είναι εξαναγκασμένοι ή όχι, προβληματάκι δικό τους και των σπιτιών τους, όχι δικό μου.
Αφού μου λες ότι ένας φιλάνθρωπος είναι Χριστιανός, τότε ένας μη Χριστιανός δεν είναι και φιλάνθρωπος, αυτά είναι θέματα κοινής λογικής, αν σε πειράζει να ακούς τη λέξη Μαθηματικά, την αφαιρώ, αλλά δεν αλλάζει κάτι.
Επιπλέον, επειδή μάλλον έχεις ζήτημα κατανόησης, εγώ δεν υποστηρίζω κανενός είδους ανωτερότητα θρησκείας, αυτό ακριβώς στηλιτεύω, αυτό ακριβώς όμως βγαίνει απ'τον εντελώς άκυρο συλλογισμό σου και της κοπέλα. Δεν είναι ζήτημα ανωτερότητας της θρησκείας το γεγονός ότι οι προτεστάντες δεν είναι Χριστιανοί (χέστηκα τι κάνουν οι ιστοριογράφοι, είμαι χριστιανός κι έχω δική μου άποψη) είναι ότι αν η Ορθοδοξία περιλαμβάνει όσα δίδαξε ο Χριστός και δέκα παραπάνω, ο Λουθηρανισμός δεν περιέχει τίποτα απ'οσα δίδαξε ο Χριστός, είναι καθαρός ηθικισμός, χωρίς κανένα πνεύμα, χωρίς καμία συναδελφοσύνη, στην εποχή του Χριστού αυτοί θα ήταν οι Φαρισαίοι.
δεισιδαιμονία, όχι δυσειδαιμονία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο πατερας μου εχει να ψηφισει 20 χρονια και η μητερα μου ριχνει παντα λευκο.
Δεν περιμεναν απο κανεναν να τους ταξει δουλεια.
Και ουδεποτε κανενας απο απο τους δυο εχει ψηφισει καποιο απο τα 2 κομμα εξουσιας.
Οσο παραξενο κι αν σου φαινεται υπαρχουν κι ανθρωποι που εχουν βρει δουλεια χαρη στην αξια τους.
Δεν θα ασχοληθω αλλο αλλα ακομα θεωρω πως τα θρησκευτικα ειναι ενα τελειως αχρρηστο και ρποπαγανδιστηκο μαθημα.
Όντως, η αποχή και το λευκό είναι εξαιρετικά δείγματα σοφής και συνειδητοποιημένης πολιτικής συνείδησης.
Το πως λειτουργεί ένα κράτος δεν καθορίζεται μόνο από τα δύο κόμματα εξουσίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δηλαδα πιστευεις κι εσυ πως εχουμε γεννηθει αναγκαστικα χριστιανοι?
Δεν πιστευω πως οι κουκουλοφοροι ευθυνονται για τα χαλια της σημερινης κοινωνιας.
Οι Τουρκοι σαν λαος μου εινα ιδιαιτερα συμπαθεις.
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν τσιρακι της χουντας η κανω λαθος?
Αν ειμαι στενομυαλος επειδη δεν δεχομαι μια θρησκεια που μου τη σερβιρουνε στο πιατο καλα κανω και ειμαι.
Όλα σου τα επιχειρήματα ενάντι στη θρησκεία αυτή είναι αφ'ενος προιόντα λαικισμού κι αφ'ετέρου άσχετα με την ουσία της θρησκείας.
Αν ο αρχιεπίσκοπος ήταν τσιράκι της Χούντας και μετά τη Χούντα δεν ήταν στη φυλακή, η ευθύνη είναι της Μεταπολίτευσης, δεν είναι δική του. Η ευθύνη είναι της πολιτικής ηγεσίας, ανθρώπων που τάζουν δουλειά στον πατέρα σου και, ως αντάλλαγμα, η οικογένειά σου τους ψηφίζει. Άρα, βασικά, δική σου ευθύνη είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Kαι να θες να κάτσεις μόνο για ένα 10λεπτο στην Ανάσταση, δε μπορείς.
Και τέλος πάντων, μπορεί να είσαι κάλλιστα χριστιανός και να μη σου αρέσει να πηγαίνεις.
Και πώς ακριβώς ικανοποιείται ο πνευματισμός αυτός; Με τα μυστήρια; Δεν είναι κάπως δεισιδαιμονικό αυτό;
Ποια ακριβώς είναι η "δική σας" κοσμοθεωρία (Γιατί μαζοποιείτε τις κοσμοθεωρίες τόσων πολλών ανθρώπων, εφόσον είναι κάτι το προσωπικό;
Εμείς δεν έχουμε 2 χιτώνες, 10 έχουμε (και δε βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου)... Όλα είναι σχετικά... Όταν λοιπόν εσύ έχεις τροφή (μπόλικη), στέγη, ύδρευση, ηλεκτρισμό, ευρυζωνική πρόσβαση στο Διαδίκτυο, ασφαλτοστρωμένους δρόμους και σύγχρονες οικοδομικές κατασκευές, μετακινήσεις με αυτοκίνητο, καθαρό νερό, και τα εκατομμύρια στην Αφρική δεν έχουν τίποτα από όλα αυτά, σαφώς και έχουμε περισσότερους χιτώνες. Πολύ περισσότερους.
Τα Μαθηματικά απαιτούν αποδείξεις. Υπάρχει κάποια απόδειξη στο ότι τα Μαθηματικά ισχύουν πάντα; Δε διαφωνώ με αυτό που λες, απλώς δεν αποκλείω και το ενδεχόμενο να μην ισχύουν. Για να γίνει, όμως, αυτό, θα πρέπει να υπάρχουν και αποδείξεις και να μη μπορεί η απόδειξη αυτή να ενταχθεί σε κάποιο μαθηματικό μοντέλο/θεωρία.
Αν εξετάσουμε το ζήτημα από ανθρωπιστική και ηθική σκοπιά, συμφωνώ. Ωστόσο αν το καλοσκεφτείς, το πώς φτάνουμε στο να καθορίζουμε εμείς ένα προσωπικό θέμα εξαρτάται από το χαρακτήρα μας. Ο χαρακτήρας μας εξαρτάται από τα ερεθίσματα που έχουμε δεχθεί και γενετικούς παράγοντες -σε αυτούς συμπεριλαμβάνεται και η τύχη-, κ.ού.κ., μέχρι που φτάνουμε στις απαρχές του κόσμου μας. Επομένως η λογική και τα Μαθηματικά να μην είναι τόσο άσχετα.
Καλά βρε, ηρέμησε, δεν κάνουμε αγώνα δρόμου.
Κάθε πρόταση και κάθε ιδεολόγημα έχει να κάνει και με τον τρόπο ζωής. Αν θεωρείς ότι οι Προτεστάντες δεν είναι χριστιανοί, 1) Σε συμβουλεύω να μην το αναφέρεις στη γιαγιά μου από την Ολλανδία, 2) Είσαι αιρετικός, διότι αυτή δεν είναι η θέση της Ορθοδοξίας.
Και ποια είναι η θέση της Ορθοδοξίας; Ενημέρωσέ με γιατί πιθανολογώ ότι τη γνωρίζεις καλύτερα από μένα, μιας που είμαι ορθόδοξος κι εσύ δεν είσαι καν Χριστιανός...Οι δικές μου κατηγορίες εστιάζονται στον ηθικισμό και στην έλλειψη πνευματικής ζωής, αυτή είναι η θέση της Ορθοδοξίας προς ενημέρωσή σου.
Αιρετικός είναι αυτός που δημιουργεί μια πίστη αλλάζοντας δογματικές αλήθειες μιας άλλης, δεν είναι αυτός που έχει άλλη άποψη (αν έχει κιόλας) από την πίστη του ως προς ένα άσχετο ζήτημα, δεν γνωρίζεις την έννοια του όρου.
Δε μ'ενδιαφέρει η γιαγιά σου από την Ολλανδία.
-----------------------------------------
Τι θα πει ειμαστε αναγκαστικα χριστιανοι?Ο καθενας επιλεγει μονος του τα θρησκευτικα του πιστευω.Η μηπως κανω λαθος?
H χριστιανικη εκκλησσια απο τοτε που δημιουργηθηκε εοιδιωκει την αποχαυνωση μας με σκοπο να προσηλητιστουμε και να επωφεληθουν με οσα οφελη αυτο συνεπαγεται.Αν εσυ θελεις να υποστηριζεις μια θρησκεια η οποια εχει συνεργαστει με ολα τα μοναρχικα καθεστοτα και εκπρωσωπειται απο λαμογια και επικυνδινους κομπιναδορους [βλεπε Εφραιμ] κανεις δεν προκειται να στο απαγορευσει.
Αλλα μη με ενημαρωνεις οτι αναγκαστικα οφειλω να ειμαι χριστιανος.
Προφανώς. Γιατί αν κάποιοι δεν είχαν γεννηθεί στενόμυαλοι θα γνώριζαν ότι τα κακώς κείμενα μιας κοινωνίας είναι καθαρά πολιτική υπόθεση. Έχεις ήδη πέσει την παγίδα εκείνων που θέλουν να πιστεύει ο κόσμος ότι φταίνε τα μοναστήρια, οι κουκουλοφόροι, οι Τούρκοι, το ζεύγος Θάνου-Τζέκου, ο Αρχιεπίσκοπος. Μπορεί να νομίζεις ότι έχεις ανεξάρτητη θρησκευτική σκέψη με αυτά που λες, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον όρο ανεξάρτητη πολιτική συνείδηση κι αυτό είναι χειρότερο γιατί σε κυβερνάνε και θα σε κυβερνάνε πολιτικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ασφαλως και εναι χριστιανισμος. αναφερεται στον Ιησου.
ναι φαινεται η απλοτητα που συνδεεις ,αστοχα, τις τρομοκρατικες οργανωσεις με τη θρησκεια. εντελως αστοχη η αναλογια. εγω παντως θεωρω οτι υπαρχουν πολλοι περιορισμοι στην οπτικοι που βλεπεις εσυ τις καταστασεις. αποψη μου βεβαια
και εγω βιωματικη γνωση που εσυ δεν εχεις αποκτησει. so? στηριζεσαι παλι στη λογικη "μη μιλας, δε ξερεις" χωρις ομως να στηριζεσαι καπου. δογματισμος;
Και η 17η Νοέμβρη στο λαό αναφερόταν, αλλά ήταν οργάνωση κοινών εκτελεστών του ποινικού δικαίου.
Κανένας δογματισμός και καμία απλότητα. Απλά, στην προσπαθειά σου να μου πας κόντρα, αυτοαναιρείσαι. Ποιες πράξεις κάνουν το Χριστιανό; Το να είσαι φιλάνθρωπος σημαίνει ότι είσαι Χριστιανός; Α, οκ, δηλαδή όποιος δεν είναι Χριστιανός, δεν είναι και φιλάνθρωπος, γιατί αν ήταν φιλάνθρωπος, θα ήταν Χριστιανός. Αν δεχτώ αυτή τη λογική, την οποία προσυπογράφεις, τότε μπορώ να δεχτώ ότι αποδέχεσαι την ανωτερότητα και τη μοναδικότητα του Χριστιανισμού, την οποία δεν αποδέχομαι ούτε καν εγώ που ανήκω στις τάξεις του. Άρα που πάνε όλα όσα έχεις πει προηγουμένως όλον αυτόν τον καιρό; Περίπατο, απλά περίπατο.
Αναγκαστικά δεν γίνεται τίποτα φίλη μου, αν θέλεις να είσαι Χριστιανή θα το κάνεις επειδή το θέλεις. Αν το κάνεις αναγκαστικά κοροιδεύεις τον εαυτό σου και την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
λυπαμαι, δε δεχομαι τη λογικη αυτη, εφοσον δεν υπαρχουν επιχειρηματα και εφοσον στηριζεις οτι η δικια σου θρησκεια ειναι αληθινη στη λογικη του "προυπηρχα".
ο λουθηρανισμος δεν ειναι απλα μια προταση, ειναι τροπος ζωης, ειναι θρησκεια.
τελος λυπαμαι επειδη θεωρεις δεδομενο οτι εχεις το αλαθητο, επειδη ανηκεις σε μια, οποιαδηποτε θρησκευτικη ομαδα, την οποια εγω επελεξα να μη συμμετασχω. μπορω, τελος, να ισχυριστω οτι δε βλεπεις ισως ολες τις συνθηκες, γιατι η συμμετοχη σου σε αυτη την ομαδα δε σου επιτρεπει να τις δεις.
Σαφώς και είναι θρησκεία. Όχι Χριστιανισμός όμως.
Δεν έχω κανένα αλάθητο, έχω όμως βιωματική γνώση που δεν έχεις εσύ. Κι επειδή ανήκω σε θρησκεία κι όχι σε αριστερή τρομοκρατική οργάνωση δεν υπάρχει κανένα θέμα ως προς τη δυνατότητά μου να δω τις...άλλες συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
τι θεωρεις τελικα
απαντησε
ουτε αν δε μπορεις να τις ξεχωριζεις
Να αρκεστείς σ'αυτό που βλέπεις.
Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία, δεν είναι πρόταση-ιδεολόγημα για το πως μπορούμε καλύτερα, σύμφωνα με έναν ιερέα (το Λούθηρο) να πιστεύουμε στο θεό των Εβραίων.
Λυπάμαι, αλλά δεν σε θεωρώ αρμόδιο να μιλήσεις για τις ικανές και αναγκαίες συνθήκες σύμφωνα με τις οποίες κάποιος ανήκει στη θρησκευτική ομάδα, στην οποία εγώ ανήκω ενώ εσύ όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
πριν απο πολλες σελιδες υποστηριζες αυτο που ισχυριζεται η σοζι
Ισχυρίστηκα τώρα κάτι αντίθετο;
-----------------------------------------
Και πώς το ξέρεις αυτό?
Ε, δε μπορείς να ξέρεις λογική αν μπερδεύεις την ικανή με την αναγκαία συνθήκη, με το συμπάθειο κιόλας, αυτά είναι βασικά πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Από τη Sozi γνωρίζω περισσότερα για τη λογική, αυτό μπορώ να το ισχυριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει διαφορά.
Αν ήξερες μαθηματικά, θα ήξερες ότι υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ναι, ομολογουμένως αυτό που λες είναι εντελώς δογματικό. Καμία σχέση, όχι βέβαια, δεν είναι μόνο οι πράξεις επαρκείς συνθήκες, αυτά τα λένε οι Προτεστάντες που το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται είναι να εφαρμόζουν, ως μαγική συνταγή, τους ηθικίστικους κανόνες, δεν είναι δική μας κοσμοθεωρία.
-----------------------------------------
Δεν λέω τίποτα αυθαίρετο.Σε αυτές τις τυποποιημένες σου βλακείες που λες πάλι σου απαντάω τα ίδια.Τα 10 λεπτά στην Ανάσταση εμένα δεν με κάνουν να μην είμαι Χριστιανή
Κάτι με χιτώνες που δίνεις τον έναν τι είναι?Δεν είναι φιλανθρωπία?
Και εσύ σταμάτα την δική σου καραμέλα που νομίζεις ότι μπορείς να πεις αν κάποιος είναι Χριστιανός ή όχι.
Ο Χριστός είπε ότι οι Χριστιανοί (οι άνθρωποι βασικά), οι έχοντες δύο χιτώνες να δίνουν τον έναν. Δεν είπε ότι όποιος δίνει τον ένα, είναι και Χριστιανός. Υπάρχει αυτή η πολύ σοβαρή λογική διαφοροποίηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν σε κάνει Χριστιανό η φιλανθρωπία. Μαγκιά σου να είσαι όσο φιλάνθρωπος κι αγνός θέλεις, αλλά για να λιώσει αυτή η καραμέλα, αυτό δεν αρκεί καθόλου για να είσαι και Χριστιανός. Τιμή και μαγκιά του καθενός να είναι φιλάνθρωπος, αλλά δεν υπάρχει λόγος να αυτοχρίζεται Χριστιανός ενώ δεν είναι.
nionios, δεν γνωρίζω τον παπά της ενορίας σου για να σου πω αν γίνεται ρεζίλι με τις βλακείες που λέει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν είναι προσυλητισμός η χριστιανική αγωγή στους Χριστιανούς, είναι θρησκευτικό δικαίωμα και ναι, έχουμε παραπάνω δικαιώματα γιατί είμαστε η επικρατούσα ομάδα, πως να το κάνουμε. Από τους υπόλοιπους, όσοι θέλουν μπορούν να δεχτούν ν'ακούσουν τι λέμε εμείς οι Χριστιανοί στην αγωγή που κάνουμε ή να πάρουν απαλλαγή. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή, ας κάνει όποιος θέλει τις προτάσεις του στους αρμόδιους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Και το μάθημα των θρησκευτικών κάνει πολύ καλά τη δουλειά του να καλουπιάζει τις θρησκευτικές συνειδήσεις σύμφωνα με όσα θέλουν να "στεριώσουν".
Αν δεν θέλεις να υιοθετήσεις τη συγκεκριμένη συνείδηση, να πάρεις απαλλαγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
πλειονοτητα.
η εκκλησια εχει και θεσμικο χαρακτηρα.
miv αν μαζευτουν 10 ατομα που πιστευουν στον χριστιανισμο, αλλα διαφωνουν σε καποια σημεια με την ορθοδοξη εκκλησια, για ποιο λόγο ονομαζονται αιρεση;
ετσι και αλλιως η συζητηση δεν αφορα του τυπους. ακομα περιμενω απαντησεις
Γιατί 10 ανώνυμοι δεν είναι σε θέση ούτε ποσοτικά ούτε ποιοτικά να προωθήσουν μεταρρυθμίσεις που θα αφορούν την υπόσταση του ορθόδοξου δόγματος και της ορθόδοξης πίστης. Προφανώς, λοιπόν, αυτό που θα πιστεύουν θα είναι η άποψή τους, δεν θα είναι η ορθοδοξία, οπότε θα είναι αίρεση. Ναι, είναι ποιοτικώς αρμόδιες οι Οικουμενικές Σύνοδοι να προωθήσουν τέτοια ζητήματα κι από τη στιγμή που τότε τα εκατομμύρια μέλη της θρησκείας μου τα δέχτηκαν, έχουν την αποδοχή. Δεν στεριώνει τίποτα για 1500 χρόνια αν δεν το θέλει ο λαός, γι'αυτό να είσαι σίγουρος. Αν και το τι είναι αίρεση και τι όχι είναι κάτι εσωτερικό, κάτι που αφορά καθαρά εμάς τα μέλη της πίστης και όχι τους αλλότριους. Για να προσπαθήσεις να προωθήσεις ένα μεταρρυθμιστικό κίνημα μέσα στη θρησκεία πρωτίστως πρέπει να ανήκεις σε αυτό που πας ν'αμφισβητήσεις. Ένας άθεος, λόγου χάρη, δε μπορεί και δεν έχει λόγο ν'αμφισβητήσει την Ορθοδοξία γιατί δεν είναι μέλος της. Δε μπορεί κάποιος που δεν ήταν ποτέ ενεργό μέλος της Ορθοδοξίας να έρθει να πει ότι αυτό που λέτε εσείς δεν είναι Ορθοδοξία, αλλά είναι αυτό που λέω εγώ, πολύ απλά γιατί δεν ξέρει καν τι λέμε εμείς. Και ο Μάρτιν Λούθηρος πριν κατασκευάσει την κοσμοθεωρία του που γέννησε χιλιάδες ηθικίστικες μικροομαδούλες τύπου Χριστιανισμού ήταν Καθολικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και στο χριστιανισμό κάνουν θυσίες, αν και όχι αιματηρές. Και στις μεγαλύτερες από άποψη πιστών θρησκείες, δε γίνονται τόσες "θυσίες". Δε λέμε για όλες, μα όλες τις θρησκείες του κόσμου, αλλά τις κυριότερες, τουλάχιστον όσες έχουν ένα 5% και πάνω ή όσες πρεσβεύουν μια σημαντικά διαφορετική άποψη.
Και δεν κατάλαβα, πού είναι το φοβερό και τρομερό να υπάρχουν "ειδωλολάτρες"; Έχετε δώσει αδίκως μια αρνητική χροιά στη λέξη.
Όσο για το τελευταίο, ναι, έτσι μπορούν να ελέγχουν πιο εύκολα οι ισχυροί τις λαϊκές μάζες.
Συμπληρώνοντας το Βατοπέδιο, που ανέφερε ο Νιόνιος:
1) Η Εκκλησία διεκδικεί δημόσιες εκτάσεις, κυρίως πλατείες (σε ένα περιοδικό το διάβασα, το "Κ" ή το "ΒΗΜΑgazino", αν αμφιβάλλετε για την ειλικρίνεια του λόγου μου, κατά πάσα πιθανότητα θα βρίσκεται και κάτι στο Διαδίκτυο),
2) Κάθε φορά που βλέπω παπάδες να φορούν χρυσά σταυρουλάκια, με πιάνει αναγούλα. Ακόμη περισσότερο, όταν βλέπω ολόχρυσες ενδυμασίες,
3) Δες το ποστ της Κρου στο "Θρησκεία".
Κι ακόμη πιο λογικό είναι να λαμβάνουν θρησκευτική (και όχι μόνο χριστιανική ή μόνο ισλαμική) εκπαίδευση και οι δύο.
Τις εκτάσεις τις διεκδικούν μοναστήρια. Εγώ πιστεύω στο Χριστό, δεν πιστεύω ούτε στο Μητροπολίτη Λαμίας, ούτε στον παπά της ενορίας. Καμία σχέση όλα αυτά με το αν οι Χριστιανοί της Ελλάδας πρέπει να λαμβάνουν χριστιανική παιδεία, ως επικρατούσα ομάδα ή ακόμη και με το αν πρέπει να πιστεύω στη συγκεκριμένη θρησκεία ή όχι. Όταν πάω στο ΣτΕ να διεκδικήσω, μαζί με άλλους 40 χιλιάδες συμπολίτες μου, τα σπίτια και τις εκτάσεις μας στην Αθήνα η αγωγή θα γράφει "ΙΜ Λαμίας", δεν θα γράφει "Ιησούς Χριστός". Άσε που ο Χριστός θα'ναι μάλλον με τους πολίτες, όχι με τη μονή, οπότε τι μου τα λέτε όλα αυτά τα περίεργα. Τα ξέρω χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ας μη κανουν την πληση εγκεφαλου στα σχολεια τους. ας τις κανουν στα τζαμια τους.
Πλύση*
Δεν υπάρχει περίπτωση, είναι παραβίαση της Λωζάννης αν η Ελλάδα σταματήσει να παρέχει θρησκευτική παιδεία στη μουσουλμανική μειονότητα και δεν υπάρχει τίποτα λογικό στο να μπορεί μια μειονότητα ν'απολαμβάνει τη θρησκευτική εκπαίδευση και να μη μπορεί η πλειονότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε μ'ενδιαφέρει τι κάνουν στην Τουρκία. Στη Θράκη σου λέω κι όταν λέω Θράκη εννοώ Ελλάδα. Εκεί οι μουσουλμάνοι κάνουν μόνο Ισλάμ. Και βασικά δεν έχουν λόγο να κάνουν Χριστιανισμό, δεν είναι επιτακτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
πραγματικα δε σημαινει τιποτα
πλειονοτητα. αλλα οχι, δεν ειναι η "συντριπτικη". οντως ειναι οι περισσοτεροι
οχι τοσο μεγαλη οσο θελουν πολλοι να πιστευουμε. παντα ο ρολος της εκκλησιας(ο επισημος φορεας της χριστιανικης θρησκειας) ειχε μια αρκετα αμφιλεγομενη σταση μεσα στην ιστορια.
μη το ξεφτιλιζεις. ΕΣΥ περνας με αυτον το τροπο τα ορια
-----------------------------------------
τα κρυφα σχολεια φημολογειται οτι ειναι μυθος.
-----------------------------------------
εν πασει περιπτωσει, αν καποιος ενδιαφερεται να μαθει μονο χριστιανικα, ας παει στο κατηχητικο, και ας γινονται πραγματικα ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ στο σχολειο
Εντάξει, μια λέξη έμαθες κι εσύ και την τσαμπουνάς. Το πλειοψηφία αναφέρεται σε εκλογική διαδικασία, παρ'ολα αυτά επειδή χρησιμοποιείται ευρέως κατήντησε σωστό. Εγώ θα το χρησιμοποιώ έτσι στο εξής, για να μην επαναλαμβανόμαστε.
Αν έχει μία σχέση, για παράδειγμα, η Δανία με το Χριστιανισμό, η Ελλάδα έχει 10. Δε μ'ενδιαφέρει ο Πατριάρχης. Εγώ για τη θρησκεία σου μιλάω, εκατό φορές τα είπαμε αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Καμία αντισυνταγματικότητα, καμία αντίφαση. Αν είχε έστω κι ένα πιάσιμο όλη η θεωρία σου, κάποιο απ'τα γνωστά παπαγαλάκια θα είχε ήδη φέρει το θέμα σε παραπάνω από ένα συνταγματικά δικαστήρια. Καμία αντίφαση. ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ σημαίνει, δεν σημαίνει ΑΝΩΤΕΡΗ. Αυτή που επικρατεί, αυτοί στην οποία πιστεύει η πλειοψηφία και η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών συμμετέχει σε όσες γιορτές χαρακτηρίζονται χριστιανικές, αυτό δεν είσαι σε θέση να το διαψεύσεις. Αν, παρ'ολα αυτά, 5-10 νοματαίοι θέλουν να πιστέψουν σε μια άλλη ΓΝΩΣΤΗ θρησκεία, τότε μπορούν ελεύθερα να το κάνουν. Καμία αντίφαση, απλώς έτσι το βλέπεις εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ψέματα, προπαγάνδα και ανθελληνισμό ασκεί οποιοσδήποτε τολμάει και λέει ότι οι απλοί παπάδες, οι κατά τόπους επίσκοποι και οι απλοί μοναχοί δεν προσέφεραν στην επανάσταση ανθρώπους, όπλα και χρήματα. Τι να πω, παράδεχτηκε ο Ιμπραήμ πασάς τον Παπαφλέσσα για να έρχονται 200 χρόνια μετά κάποιοι ελληνόφωνοι αγνώμονες να τον στέλνουν στο διάολο. Κρίμα...
Και το 1821 και το 1940 δεν έλειψαν ποτέ οι παπάδες απ'τον αγώνα. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός ήταν ο μοναδικός ηγέτης στον κόσμο που τόλμησε να καταδικάσει με επιστολή του τα ναζιστικά εγκλήματα, υποστηρίζοντας τους Έλληνες Εβραίους ακόμη κι όταν απειλήθηκε με θάνατο. Όταν το Βατικανό και οι προτεσταντικές εκκλησίες έστελναν χαφιέδες στους ναζί για να τους αποκαλύπτουν ποιοι έκρυβαν στα σπίτια τους Εβραίους...
Όχι, η επανάσταση δεν άρχισε απ'το Γερμανό και τα Καλάβρυτα, άρχισε στην Καλαμάτα δυο μέρες νωρίτερα, αυτό είναι γεγονός. Η 25η Μαρτίου και η ευλογία της Επανάστασης στη Μέγιστη Λαύρα έχουν εντελώς συμβολικό νόημα, το μοναδικό πράγμα που εμπόδισε τους Έλληνες απ'την ενσωμάτωση ήταν το γεγονός ότι είχαν ένα μοναδικό πράγμα, τη θρησκεία, με το οποίο μπορούσαν να θυμούνται ότι δεν ήταν Τούρκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει καμία αντισυνταγματικότητα στο μάθημα, αν όντως υπήρχε, υπάρχουν οι καλοθελητές που είχαν προσφύγει ήδη στα δικαστήρια. Δεν υπάρχει περίπτωση να υπήρχε έστω και κάτι που αφήνει νομικά ακάλυπτη την επικρατούσα θρησκεία της χώρας και οι γνωστοί ρουφιάνοι να μην το είχαν εκμεταλλευτεί σε όλα τα επίπεδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όχι, δεν είναι προσυλητισμός τα Θρησκευτικά σε καμία περίπτωση και να σου πω γιατί. Γιατί στις μέρες μας για κάθε ένα θρησκόληπτο παπάρα που του κάνει δυο ώρες την εβδομάδα Θρησκευτικά στο σχολείο, βλέπει 10 παπάρες στην τηλεόραση να απαξιώνουν ό,τι δεν βρίσκουν "cool", μέσα στα οποία και η θρησκεία, αγνοώντας, όχι από ιδεολογία, αλλά από λαικισμό να αναγνωρίσουν το όποιο έργο της. Μήπως θες να το ξανασκεφτείς σε ποιες ιδέες ακριβώς υπάρχει μεγαλύτερη έκθεση; Τουλάχιστον αν εχθρεύομαι τη θρησκεία ξέρω ποιον εχθρεύομαι και πως να τον πολεμήσω, όπως αποδεικνύετε, άλλωστε, περίτρανα. Κρίμα που δε συμβαίνει το ίδιο και τους πάσης φύσεως πολυλογάδες που μπορεί να στηρίζουν 100 διαφορετικές σκοπιμότητες χωρίς να σου αφήνουν κανένα περιθώριο αποκάλυψης.
Ναι, υπάρχει προνομιακή θέση της Ορθοδοξίας στην Ελλάδα, θα υπάρχει μέχρις ότου ανατραπεί απ'τις ίδιες τις κοινωνικές συνθήκες και μέχρι τότε το Σύνταγμα θα επιβάλλεται αναγκαστικά σε κάθε σημείο της επικράτειας. Εγώ σας προκαλώ να μου αποδείξετε ότι οι κοινωνικές συνθήκες είναι τέτοιες που να στηρίζουν κατάργηση των θρησκευτικών, υποβιβασμό της Ορθοδοξίας κλπ. Τι να πω...Όταν παραλύει μία ολόκληρη χώρα κάθε χρόνο τη Μεγάλη Εβδομάδα και το Δεκαπενταύγουστο, δε μου αφήνει και πολλές αμφιβολίες για το ποια ακριβώς είναι η επικρατούσα θρησκεία. Κι αυτό δεν είναι θέμα τύπων. Δεν σκοπεύω να βάλω μια κοινωνία υπόλογη στα ιδεολογήματα του καθενός, εγώ ξέρω πως όποιος θέλει να ζήσει ελεύθερος θα ζήσει ελεύθερος, άσχετα αν κάποιοι νομίζουν ότι ζουν στη Σαουδική Αραβία. Εγώ το έχω αποδείξει αυτό πρώτα απ'ολα στον εαυτό μου και είμαι εντάξει. Αν το πρόβλημά σας είναι στον περίγυρο, στο χωριό σας, στη γιαγιά σας, να τα βρείτε μ'αυτούς, δεν έχετε δικαίωμα να θέσετε μια κοινωνία υπόλογη στα δικά σας προβλήματα και στη δική σας δειλία να πάτε κόντρα στο περιβάλλον σας. Εγώ έχω συγκρουστεί με την ίδια μου τη μάνα για τα πιστεύω μου κι εσύ μου είπες κάποτε φίλε Αλέξανδρε για τη γιαγιά σου. Η γιαγιά σου έχει το πρόβλημα, όχι εγώ. Θα τα βρεις, λοιπόν, πρώτα με αυτήν και με τον εαυτό σου που ο ίδιος ομολόγησες εμμέσως ότι φοβάσαι να της πας κόντρα και κατόπιν να τα βρεις με την κοινωνία. Δεν είναι ευθύνη της κοινωνίας και του κράτους η δική σου δειλία. Είναι δικό σου ζήτημα και θα πεθάνεις με αυτό αν δεν το λύσεις μόνος σου, μην αξιώνεις τίποτα παραπάνω από κανέναν άλλον. Η αναγωγή ενός προσωπικού προβλήματος σε κοινωνικό είναι πολύ εύκολος τρόπος απαλλαγής της ευθύνης. Από όλους εσάς που μιλάτε, δεν είδα κανέναν να καταπιέζεται να πει όσα πιστεύει. Μόνο που με τα ίδια @@ που τα λέτε σε μένα, πρέπει να τα πείτε και σε αυτούς που σας δημιουργούν τα πραγματικά προβλήματα. Στη γιαγιά, στους συμμαθητές κι όπου αλλού. Το πως στέκεσαι στην κοινωνία είναι συνάρτηση της δικής σου θέλησης να επιβληθείς και να κερδίσεις όσα πιστεύεις ό,τι αξίζεις. Δεν θα στο δώσει κανένας στο πιάτο. Ακόμα και την ελευθερία να υπερασπίζεσαι όσα λες χωρίς να σε δουλεύουν είναι κάτι που το κατακτάς. Πως; Μα φυσικά με τη συμπεριφορά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Η μαζική εκπαίδευση δε μπορεί να καλύπτει τις ανησυχίες του καθενός επί παντός επιστητού, αν κάποιος ενδιαφέρεται τόσο πολύ, μπορεί να προσλάβει κάποιον για προσωποποιημένη διδασκαλία. Κι εν πάση περιπτώση, απορώ αν όλη αυτή η αμφισβήτηση κι ο προβληματισμός θα υπήρχε αν δεν υπήρχε το μάθημα στα σχολεία. Απορώ πραγματικά που θα βρίσκατε το έρεισμα σκέψης αν δεν είχατε το ερέθισμα. Και δεν δέχομαι καμία ρήση περί "προσυλητισμού". Έλεος, από τα 1000 ερεθίσματα που δέχεται σήμερα ένα παιδί, στην κοινωνία με τα 100 διαφορετικά μέσα επικοινωνίας, ούτε τα 50 δεν είναι προιόν του σχολείου. Ξεκολλάτε, δεν είμαστε στο 1960, όποιος θέλει μπορεί να είναι ελεύθερος ακόμη κι αν θρησκευτικά του κάνει ο παπά Άνθιμος. Φτάνει να θέλει μόνο, δικαιολογίες του κώλου όπως "μα τι θα πει η γιαγιά μου" δε μ'ενδιαφέρουν, αν έχει κάποιος πρόβλημα με τη γιαγιά του, να τα βρει με τη γιαγιά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αν νομίζεις ότι πολιτισμικό στοιχείο μιας εθνοτικής ομάδας δεν είναι και η επικρατούσα ή παλαιότερες θρησκείες, τότε μάλλον αγνοείς πολλά.
Και δεν καταλαβαίνω...Ποιο χέρι σου; Να πας να μιλήσεις Βουλγάρικα αν ήταν στο χέρι σου, έλεος, αντίδραση για την αντίδραση ακόμη κι αν αυτά που λέμε είναι ανοησίες. Σου υπενθυμίζω για μια ακόμη φορά πόσο έρχεσαι στα λόγια μου όταν λέω ότι η ηλικία σου είναι τέτοια που δε μπορείς να μιλάς βεβαιολογικά. Η αμφισβήτηση ακόμη κι όταν ξεπερνάει τα όρια της βλακείας είναι χαρακτηριστικό κάποιας ηλικίας, αλλά η συναίσθηση ενός ανθρώπου ότι ακριβώς ανήκει σε μια α' ηλικία είναι μεγάλο προσόν ώρες-ώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν είναι κανενός είδους θεμελιώδες δικαίωμα να σου μαθαίνει το ελληνικό σχολείο για τις άλλες 200 θρησκείες του κόσμου, συνεπώς λοιπόν μπορείς να το απαιτείς, αλλά δεν είναι δεσμευτικό δικαίωμά σου να το κατακτήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Προφανώς το δικαίωμα της ελεύθερης μετακίνησης κι εγκατάστασης υπάρχει για να πάει κανείς εκεί που του αρέσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αν θέλεις, λοιπόν, να μαθαίνεις για τις άλλες θρησκείες, ίδρυσε έναν οργανισμό και φτιάξτε σχολείο. Το γενικό σχολείο της Ελλάδας δεν παρέχει την υπηρεσία, απλά και ξάστερα. Η επιλογή σου, απο κει και μπρος, είναι να πας σε εκκλησιαστικό λύκειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Από κει και πέρα, η θεωρία του Δαρβίνου είναι μέρος της Βιολογίας. Ας τη βάλουν εκεί. Πάντως αυτό που λες δεν στέκει περί δικαιώματος και τα λοιπά. Κι εγώ θα έπρεπε να έχω δικαίωμα να μάθω ορθοδοξία κι ελληνικά αν ήμουν πχ. μετανάστης στην Ολλανδία αλλά δεν συμβαίνει αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Υπενθυμίζω, επίσης, τη δυνατότητα απαλλαγής και δικαιολογίες τύπου "μα πήγα στο γραφείο και μου είπαν φύγε" είναι παιδικές μέχρι το κόκκαλο και προσωπικά τις ακούω βερεσέ.
Υπενθυμίζω, τέλος, ότι η φράση "εν έτει 2008" είναι άστοχη εδώ και 46 μέρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
https://64.233.169.104/search?q=cache:_gXHoSF1AAQJ:www.ypepth.gr/docs/24_2_05_d_t3.doc+%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AE+%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD+site:ypepth.gr&hl=el&ct=clnk&cd=2&gl=gr
Εδώ είναι όλα τα σχετικά έγγραφα.
https://dide.xan.sch.gr/newsite/noms.php?category=52
Κι εδώ η απο 2002 σύσταση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, στην καταληκτική παράγραφο της σύστασης για τα Θρησκευτικά.
[FONT="]Η ΑΡΧΗ[/FONT]Απευθύνει σύσταση, προειδοποιεί και καλεί τον υπεύθυνο επεξεργασίας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, μέσα σε εύλογο χρόνο – και πάντως όχι περισσότερο απʼ όσο είναι αναγκαίος για την τροποποίηση των σχετικών ρυθμίσεων και την προσαρμογή των σχετικών πρακτικών – να συμμορφωθεί προς το περιεχόμενο της παρούσας απόφασης και, ειδικότερα :[FONT="] [/FONT]
1.[FONT="] [/FONT]Να μεριμνήσει για την άμεση τροποποίηση των σχετικών ρυθμίσεων και να λάβει και κάθε άλλο αναγκαίο μέτρο προκειμένου να μην αναγράφεται, ούτε να επιτρέπεται η αναγραφή του θρησκεύματος στους απολυτήριους τίτλους σπουδών δημοτικής και μέσης εκπαίδευσης.
2.[FONT="] [/FONT]Να εκδώσει κάθε αναγκαία οδηγία προς τις οικείες εκπαιδευτικές αρχές και τους διευθυντές των σχολειών ώστε, εφεξής, από τους γονείς ή κηδεμόνες που επιθυμούν τα παιδιά τους να απαλλαγούν από το μάθημα των θρησκευτικών να μην ζητείται να δηλώνουν, αν είναι άθρησκοι, ετερόδοξοι ή ετερόθρησκοι, αλλά να ασκούν το δικαίωμα τους αυτό, κατ΄ επίκληση των πεποιθήσεών τους και χωρίς να προβαίνουν σε καμία περαιτέρω διευκρίνιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και εγώ σου λέω οτι αφού δεν είμαι σε άλλη θρησκεία, απαλλακτικό δεν παίρνω ότι και να γίνει. Δεν ξέρω από ποια πόλη είσαι και πώς είναι εκεί τα πράγματα, αλλά εδώ είναι αλλιώς. Για τον συγκεκριμένο ειδικά καθηγητή, καρφάκι δεν μου καίγεται.
Πάντως μην παίρνεις για δεδομένο οτι επειδή υπάρχει νόμος, τηρήται και παντού. Μην ξεχνάμε ότι το σύστημα παιδείας μπάζει από παντού.
Οι εγκύκλιοι που υπάρχουν ήδη από τη Γιαννάκου επιτρέπουν δυνατότητα απαλλαγής χωρίς αιτιολόγηση. Ούτε χρειάζεται, ούτε είναι νόμιμο να αποδείξεις ότι είσαι αλλόθρησκη. Προφανώς και δεν μπορώ να καταλάβω βεβαια γιατί θέλεις την απαλλαγή αν ανήκεις στη θρησκεία. Αλλά αυτό αφορά εσένα...
Εγώ είμαι από την Αθήνα, αλλά πιστεύω πως η επαρχιώτικη νοοτροπία του "τι θα πει ο κόσμος" επιβιώνει γιατί βαριόμαστε να την αλλάξουμε. Ο νόμος ο συγκεκριμένος (εγκύκλιος βασικά) υπάρχει για σένα κι από σένα εξαρτάται αν θα τηρηθεί. Το σχολείο χέστηκε και καλά κάνει. Από σένα εξαρτάται αν θα το κυνηγήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πίστεψέ με...έτσι και ζητήσω απαλλαγή στο σχολείο που είμαι με πήρε και με σήκωσε! Εδώ με τα χίλια ζόρια τη δίνουν σε αλλόθρησκους!
Για να καταλάβεις, έχουμε μια κοπέλα από Γαλλία που μιλάει πολύ λίγα ελλήνικά (είναι μόλις 2 χρόνια Ελλάδα), της έδωσαν απαλλακτικό στα αρχαία και μετά την έβαλαν να γράψει εξετάσεις στο τέλος της χρονιάς! Περιττό να σου πω πώς έγραψε...
Εγώ ξέρω πως άμα κάποιος θέλει να επωφεληθεί υπουργικής αποφάσεως, επωφελείται. Τα υπόλοιπα τ'ακούω βερεσέ, σόρρυ κιόλας.
Εκτός κι αν για σένα είναι πιο σημαντικό το μάτι του καθηγητή από τις προσωπικές σου επιλογές. Ωστόσο αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, μάλλον θα πρέπει να κάτσεις να σκεφτείς ξανά πως ακριβώς έφτασες στις επιλογές αυτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όσον αφορά τον δήθεν (ξαναλέω, δήθεν) προσυλητισμό του μαθήματος, αναρωτιέμαι πως ακριβώς ένα παιδί 9 ετών (γιατί τότε αρχίζει το μάθημα) μπορεί να προσυλητιστεί εξ'αιτίας του, αφού ούτως ή άλλως τα προηγούμενα 9 χρόνια από το σπίτι του θα έχει πάρει πλήρη θρησκευτική παιδεία. Προφανώς αν η θρησκευτική παιδεία που έχει πάρει από το σπίτι είναι διάφορη της χριστιανικής, ο γονέας δεν θα επιτρέψει στο παιδί του να παρακολουθήσει το μάθημα.
Σε μερικά θέματα κατά 99% μετράει η οικογένεια και σχεδόν καθόλου το σχολείο. Κι αν κάποιοι θεωρούν ότι δεν παίζουν ρόλο τα πρώτα εννιά χρόνια, αλλά τα δύο ή το ένα σαρανταπεντάλεπτο τα επόμενα εννιά, απλά να τους θυμίσω ότι στην ουσία ένα παιδί το χτίζεις μέσα στα 5 πρώτα χρόνια της ζωής του.
Οι γενικεύσεις, πάντως, του τύπου "οι θεολόγοι ειναι πιο φανατισμένοι από τους μουσουλμάνους", ελλείψη στοιχείων, απλά δεν υφίστανται.
Ότι το μάθημα χρειάζεται αλλαγές και στην ουσία και στη νοοτροπία, χρειάζεται. Σίγουρα όμως δεν υπάρχει καμία ανάγκη ριζικής αλλαγής πλεύσης/μορφής και φυσικά ούτε κατάργηση.
PS: Ξαναλέω ότι αναγνωρίζω στο ακέραιο το δικαίωμα του ΚΑΘΕ γονεά να ανατρέφει το παιδί του με τις ιδέες που ο ίδιος νομίζει κι απο κει και πέρα δε μου πέφτει λόγος και προφανώς δεν πέφτει και σε κανέναν απο σας. Το τι είναι ηθικό, σωστό κι αποδεκτό, καλύτερα να το κρατήσετε για το δικό σας σπίτι, αν και όποτε φτιάξετε, γιατί προφανώς τα δικά σας μέτρα δεν αφορούν τους άλλους.
PS2: Για την ιστορία: Επικρατούσα θρησκεία έγινε επειδή στα προσαρτημένα οθωμανικά εδάφη της Ελλάδας, πριν την ολοκλήρωση της επέκτασης του ελληνικού κράτους, τον 20ο αιώνα, υπήρχε το χριστιανικό millet (εθνοκρατίδιο) των λεγόμενων Rum (Ρωμιών) που ήταν οι χριστιανοί ορθόδοξοι (κυρίως ελληνορθόδοξοι) πληθυσμοί της πολυθρησκευτικής και πολυεθνικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Επικρατούσα θρησκεία είναι επειδή τυχαίνει η σημερινή Ελλάδα, πληθυσμιακά και γεωγραφικά να συμπίπτει με το millet αυτό. Αν σε όλο αυτό υπάρχει κάτι παράνομο, μπορεί όποιος θέλει να μηνύσει την Ελλάδα στα σχετικά διεθνή δικαστήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε με ενδιαφέρουν οι Διαφωτιστές, αλλά ούτε εσύ κι ούτε κανένας άλλος μπορεί να πει ότι δεν πίστευαν στο Χριστό ή σε άλλη θρησκεία. Το γεγονός ότι αμφισβητείς την κοσμική εξουσία ενός αυτοαποκαλούμενου θεόπεμπτου μονάρχη (Πάπας) ή τη θρησκευτική εξουσία που στην ουσία άνθρωποι σου επέβαλαν, απέχει πάρα πολύ απ'το να χαρακτηριστείς άθεος, δε νομίζεις;
Πραγματικά είναι έτσι. Και δε νομίζω νομικά και κοινωνικά το δικαίωμα αυτό ν'αποκτάται πριν τα 13. Οπότε οι γονείς έχουν το δικαίωμα και καλά κάνουν να παιδαγωγούν το παιδί τους όπως πιστεύουν κι όπως θέλουν. Εκεί ακριβώς ήθελα να καταλήξω. Αυτό που λένε "αφήστε το παιδί να αποφασίσει μόνο του κλπ." πολύ απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Κοινωνία=διάδραση=επιρροή=πρότυπα. Εσείς μιλάτε για καθεστώς πνευματικής αποστείρωσης, πράγμα που γίνεται εφικτό μόνο όταν κάποιος αποφασίσει να ζήσει εντελώς έξω από την κοινωνία, με την πάρτη του, για την πάρτη του. Τα πρότυπα υπάρχουν, κάποια από αυτά θα είναι και θρησκευτικά. Τα πρότυπα μπορεί να είναι θετικά (δλδ να τα ακολουθήσουμε) ή αρνητικά (δλδ να τα απορρίψουμε). Το γεγονός είναι ότι θα υπάρχουν σε κάθε στάδιο κοινωνικοποίησης, από την γέννηση μέχρι το θάνατο. Αυτό είναι το δόγμα της Κοινωνιολογίας, συνεπώς ένα άτομο, χωρίς επιρροές, χωρίς πρότυπα, εντελώς ελευθέρας βούλησης (αυτό που περιγράφετε δηλαδή) είναι ένα μη κοινωνικό άτομο.Crookshanks όσον αφορά τη βάπτιση τουλάχιστον, να πω ότι το παιδί σε αυτή την ηλικία νομικά (έστω) δεν κατέχει το δικαίωμα της συναινέσεως. Κατά συνέπεια οι γονείς μπορούν να το βαπτίσουν και καλά κάνουν εφόσον αυτά είναι τα πιστεύω τους.
PS: Για μένα η Βάπτιση σημαίνει πολλά. Ευχαριστώ που έβαλες να δούμε αυτή την όμορφη εικόνα. Το μωράκι αντιδρά στο ερέθισμα του νερού που σημαίνει ότι είναι υγιέστατο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Άλλα αντίστοιχα θέματα προβληματισμού δεν ξέρω αν υπάρχουν, αλλά εγώ τους εκάστοτε παπαρομοντερνιστές μόνο για το παρόν και για συναφή βλέπω να θεωρητικολογούν. Πραγματικά είναι κολακεία προς τους θεολόγους να πιστεύετε ότι τα θρησκευτικά έχουν τόση μεγάλη συνειδησιακή επιρροή. Αλλά δεν είναι έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σήμερα διάβασα ένα άρθρο στα Νέα το οποίο έλεγε για λάθη του κ.Ευρυπίδη Στυλιανίδη διότι η Μαριέττα Γιαννάκου το 2005 με νόμο έλεγε ρητά ότι ο καθένας μπορεί να απαλλαγεί αν το καταθέσει εγγράφως ή αυτός ή ο γονέας του χωρίς καμία εξήγηση έτσι ώστε να σέβεται την προσωπικότητα την άποψη κ την αντίληψη του καθενός.Αυτό που έγινε με του αλλόθρησκους κ τους αλλοδαπούς δε συνδράμει με αυτό του 2005 κ αν κατάλαβα καλά επειδή το διάβασα εν τάχει ο καθένας που θα ζητήσεια απαλλαγεί κ θα του ζητηθεί να λογοδοτήσει το πρόσφατο έγγραφο του Στε είναι ισχυρό όπλο για μια παραπομπή στα δικαστήρια...
Βασικα ο Στυλιανίδης αυτοαναιρείται. Από τη στιγμή που δεν τίθεται θέμα αιτιολόγησης της αίτησης, πως μπορεί να ελεγχθεί αν είναι αλλόθρησκος ή ετερόδοξος; Κάπου μου κολλάει αυτό. Η νέα εγκύκλιος δεν αναιρεί το γεγονός ότι μπορεί ο καθένας χωρίς καμία αιτιολόγηση να απαλλαγεί από το θρησκευτικό πακέτο του σχολείου (θρησκευτικά, εκκλησιασμοί, προσευχή). Τι πάει να πει, λοιπόν, ότι "το μέτρο αφορά τους αλλόθρησκους"; Αυτό σαφώς και δε μπορεί να ελεγχθεί, από τη στιγμή που δεν υπάρχει αιτιολόγηση. Η συμπληρωματική εγκύκλιος που έστειλε νομίζω ότι πρακτικά δεν έχει αντίκρυσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγω πιστευω οτι πολλοι απο τους βαθια θρησκευομενους δεν πιστευουν μετα απο εσωτερικη αναζητηση, αλλα γιατι "ετσι εμαθαν". Βεβαια πιστευω οτι υπαρχουν και οι συνειδητοποιημενοι, αλλα ειναι μειοψηφια. Παραδειγμα η γιαγια μου ειναι ο ορισμος του θρησκευομενου ατομου, τυπου καθε Κυριακη στην εκκλησια, ευλαβικη τηρηση ΟΛΩΝ των νηστειων κλπ, κλπ... Μια μερα τη ρωτησα "γιατι πιστευεις τοσο πολυ, τι σε οδηγησε εκει;" και μονο που δεν με εφαγε! Τελικα κατεληξε στο οτι "ετσι πρεπει, ετσι εμαθα"... Αυτου του ειδους την πιστη δεν την μπορω. Το να μου πει ο αλλος "πιστευω για τους χ,ψ,ω δικους μου λογους (και οχι επειδη απλα ετσι εμαθα)" και θα το επικροτησω και θα το σεβαστω.
Επισης αυτο που η εκκλησια ειναι πανταχου παρουσα (τυπικα τουλαχιστον) σε ολους σχεδον τους θεσμους του κρατους, δεν μου αρεσει καθολου. Ειναι σαν να εχουμε αυτονοητο το οτι Ελληνας= χριστιανος ορθοδοξος. Υποτιθεται οτι το συνταγμα μιλαει για ανεξιθρησκια, δηλαδη ο καθενας πιστευει οπου γουσταρει και αν γουσταρει. Εχω την αισθηση οτι το κρατος αναιρει τον ιδιο του τον εαυτο...
Η ανεξιθρησκία αναφέρεται ως ανθρώπινο δικαίωμα, όχι σαν υποχρέωση το κράτος να μην έχει καμία απολύτως σχέση με κάποια ή κάποιες θρησκείες. Προφανώς και στο Πακιστάν επιτρέπεται να πιστεύεις στο Χριστό ανεξάρτητα αν η πολιτεία είναι και επίσημα Ισλαμική.
Ξεκάθαρα στο Σύνταγμα η ανεξιθρησκία είναι στο κεφάλαιο περί ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, όχι σε αυτό της λειτουργίας της πολιτείας. Από τη στιγμή που υπάρχει ειδικό κεφάλαιο που προβλέπει σχέσεις κράτους-εκκλησίας (της χριστιανικής φυσικά), τότε δεν είναι ούτε επίσημα ούτε πρακτικά το κράτος εντελώς άσχετο με την επικρατούσα θρησκεία.
Κατα τ'αλλα θα συμφωνήσω. Με μία σημείωση. Ένας δικός μου (ή του καθενός) λόγος μπορεί να είναι και το γεγονός ότι έτσι μεγάλωσα, σε αυτό το περιβάλλον. Δεν είναι κατακριτέο αυτό. Κατακριτέο, βέβαια, είναι για την πραγματική πίστη στο Χριστιανισμό, αλλά όσοι δεν ανήκουν σ'αυτόν, προφανώς δεν έχουν και λόγο να διαμαρτύρονται. Το γεγονός ότι πιστεύει κάποιος κάπου είναι δικό του θέμα. Το αν εκεί που πιστεύει, πιστεύει σωστά, αφήστε να το κρίνουμε όσοι ανήκουμε στην ίδια ομάδα. Δεν αφορά τους έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Επειδή το σύνταγμα μιλά για "επικρατούσα θρησκεία", δε σημαίνει ότι το ίδιο το πολίτευμα, δηλ. ο τρόπος διακυβέρνησης του κράτους και ο τρόπος συμμετοχής των πολιτών σε αυτό, είναι κάτι που έχει ως βάση τη θρησκεία.
Δεν έχεις δει της Β' Λυκείου και γι' αυτό λες της Α' τραγικό...
Ο όρκος στο Ευαγγέλιο των συμμετεχόντων σε δικαστήριο και των αναληπτών πολιτειακών αξιωμάτων είναι καθαρή αναγνώριση της επικρατούσας θρησκείας ως στοιχείο λειτουργίας του κράτους. Καλώς ή κακώς (αυτό είναι υποκειμενικό) έτσι έχουν τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγω δεν συμφωνω καθολου με το να καταργηθουν τα Θρησκευτικα..... αν καταργηθουν.....τι σοι ελληνες ειμαστε?!....αφου η Ελλαδα ειναι η χωρα του Χριστιανισμου......αυτο θα ειναι ενα παρα παρα πολυ μεγαλο χτυπημα.....θα ηταν σα να παιρνεις απο τη μανα το παιδι της και να το σκοτωσεις.......ντροπη μας αν καταργηθουν.......!!!!
Εντάξει, μη γίνεσαι υπερβολικός. Όσοι επιθυμούμε να πιστεύουμε, θα το κάνουμε έτσι κι αλλιώς. Οι θρησκείες δεν είναι εθνικές. Άλλο πράγμα το έθνος. Κάποτε έλεγαν "Έλληνες εισί οι κατοικούντες εν Ελλάδι και πιστεύουσι εις Χριστόν", αλλά σταμάτησαν να το λένε περί το 1850, γιατί ναι μεν αναμειγνύεται και με τον εκάστοτε εθνικό πολιτισμό η θρησκεία, αλλά δεν τον καθορίζει πάντα. Υπάρχουν και Έλληνες ετερόδοξοι ή άθρησκοι. Το ότι είναι Έλληνες συνεπάγεται από το γεγονός οτι μιλούν τη γλώσσα, κατέχουν τον πολιτισμό και την κουλτούρα της και γνωρίζουν την Ιστορία της. Απλά τις Κυριακές το πρωί δεν πάνε στον όρθρο.
διαφωνω καθετα μαζι σου . ενα κρατος δεν το χαρατκηριζει η θρησκεια ουτε καν ο πολιτισμος και η γλωσσα .Πως γινεται δηλαδη στην γερμανια και υπαρχουν και προτεσταντες και καθολικοι αφου ειναι η γενετηρα των διαμαρτηρομενων?
Επειδή η Ελλάδα είναι καθαρά εθνικό κράτος, ο πολιτισμός και η γλώσσα της είναι βασικότατο στοιχείο και της κρατικής μηχανής. Θα σταματήσει να υπάρχει Ελλάδα όταν σταματήσουν να μιλάνε τα ελληνικά και να μην ζουν με τον ελληνικό πολιτισμό. Δεν θα υπάρχει λόγος να υπάρχει σαν κράτος.
Όσο για τη θρησκεία, άλλες φορές μπορεί να παίξει πολιτισμικό ρόλο και άλλες όχι. Πχ. θα ήταν χαζό να πούμε οτι το Ισλάμ δεν έχει επηρεάσει 100% τον πολιτισμό των Αράβων, άρα και τα κράτη τους. Αλλά νομίζω οτι στις μέρες μας λίγη σημασία έχει.
Κοιταξε να δεις.....η Ελλαδα το Χριστιανισμο τον εχει εδω και 2000 χρονια περιπου......και κατα τη γνωμη μου ειναι η μονη και αληθηνη θρησκεια.......αμα θες να βεβαιωθεις τοσα βιβλια υπαρχουν που το αποδεικνειουν......ακομα και η θυσια Του Ιησου Χριστου....που θυσιαστηκε για εμας που ακομα και σημερα καποιοι απο εμας τον αμφισβητουμε......
Η μόνη θρησκεία δεν ειναι, τόσες άλλες υπάρχουν. Ο ορισμός της "αλήθειας", είναι εντελώς ρευστός για τις θρησκείες και καλύτερα να μην τον συζητήσουμε γιατί θα μπλέξουμε τα μπούτια μας. Αληθινή μια θρησκεία είναι γι'αυτόν που την πιστεύει. Και επειδή οι αλήθειες είναι τόσες όσοι και οι άνθρωποι, το ότι κάτι αληθεύει για μένα δεν συνεπάγεται οτι αληθεύει και για άλλους.
Δεν χρειάζεται επιβεβαίωση. Δεν ορίζεται απόδειξη για τη θρησκεία. Τα βιβλία υπάρχουν για τους πιστούς, όχι για ν'αποδείξουν κάτι. Οι θρησκείες απλά πιστεύονται και τίποτα παραπάνω. Ούτε αποδεικνύονται, ούτε μπαίνουν σε λογική συναγωνισμού.
Εντάξει, η σταυρική θυσία είναι δόγμα του Χριστιανισμού, δεν αντιπροσωπεύει τους πάντες. Δεν λέω οτι δεν σταυρώθηκε και δεν υπήρξε (γιατί αυτό το αποδεικνύει ξεκάθαρα και με ανθρώπινους όρους η ιστορική μελέτη), απλώς η υπόσταση της "θυσίας" ειναι λογικό να μπαίνει υπό αμφισβήτηση γιατί είναι δόγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Θα μπορούσαμε ν'απαγγέλουμε το "Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος" του Τάσου Λειβαδίτη, αλλά το τυπικό μέρος της θρησκείας δεν είναι επιλογή που μπορεί να καθορίσει ο καθενας όπως του γουστάρει.
Ναι, είμαι παραδοσιακός σε πολλά θέματα. Κι αν εσένα σου αρέσει να το αποκαλείς κόλλημα σε πεπαλαιωμένες απόψεις, τότε σύμφωνοι. Εμένα είναι τιμή μου πάντως.
Σου ξαναλέω να μου μιλάς καλύτερα γιατί κάνουμε διάλογο. Δεν έχουμε κάτι μεταξύ μας. Τα πνεύματα τα οξύνεις εσύ με τον τρόπο που με αντιμετωπίζεις χωρίς καν να με ξέρεις. Υπ'αυτές τις συνθήκες νομίζω κι εγώ οτι δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για το ποίημα δεν έκανα λόγο. Η προσευχή δεν είναι ποιηματάκι και το ποίημα ειναι για τις λογοτεχνικές βραδιές. Δεν το σχολίασα γιατί δεν το βρίσκω άξιο σχολιασμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γνωριζω ατομα που δεν συμμεριζονται την αποψη σου, δυο κοριτσια (αθεα) που για να μην ακουσουν την προσευχη καθυστερουσαν και κρυβονταν φετος. Επισης σε ενα σχολειο στην Αθηνα ειχαν εφαρμοσει πολλα μετρα για την ενταξη των αλλοδαπων στο σχολειο. Ενα απο τα μετρα ηταν να μην λενε το πατερ ημων αλλα ενα ποιημα του ριτσου που αναφεροταν γενικα σε καποιον θεο, κι αυτο κατι ειναι, και το μετρο λειτουργεισε,τα παιδια συνεργαζονταν καλειτερα μεταξθ τους , ομως ολα τα καλα εχουν και ενα τελος, και αυτη η προσπαθεια ειχε το χειροτερο,με το που αλλαξε ο διευθηντης τα καταργησε ολα γιατι δεν σου εχω πει και ολα τα μετρα ,και ηταν πολλα .
Δεν ειπα ομως οτι με χαλαει αυτο που εγινε ,δεν τα εβαλα μαζι σου.
Νομίζω πως απλά είναι υπερβολικές. Είναι κάπως τραβηγμένο να έχουμε την αξίωση να μην ακούμε καθόλου κάτι που δεν μας εκφράζει. Όταν ζεις σε μία κοινωνία δε μπορείς να είσαι αποστειρωμένος από τις άλλες απόψεις. Το να μην το συμμεριζόμαστε ειναι δικαίωμά μας, όπως και το να μη συμμετέχουμε, δηλαδή την ώρα της προσευχής ας κάθονται απλά σιωπηλές. Απο κει και πέρα κακώς αργούσαν γιατί η πρωινή συγκέντρωση είναι τυπική συνήθεια σε όλα τα σχολεία του κόσμου και δεν έχει σχέση με τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όσο για τη Γαλλία και το τρισάθλιο μέτρο της απαγόρευσης θρησκευτικών συμβόλων, σε πληροφορώ οτι όλοι οι σοβαροί διεθνείς θεσμοί το έχουν αναθεματίσει ως κατάφορη παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος της ελευθερίας της έκφρασης, μεταξύ των οποίων ακόμη και η Αμερικάνικη Κυβέρνηση που σπανίως ενδιαφέρεται για τις θρησκείες.
Την απαγόρευση στους μαθητές να τυγχάνουν θρησκευτικής παιδείας σε ένα δημοκρατικό, ελεύθερο κράτος, την έχω καταδικάσει σε προηγουμενο μήνυμα. Κι εδώ, επίσης, θα επαναλάβω οτι η κατάργηση, για μένα, μεταφράζεται σε βαρεμάρα για αλλαγή. Οπότε όσοι κόβονται για τα χίλια άσχημα (που μπορεί να υπάρχουν, δεν ξέρω) του μαθήματος ας μην ονειρεύονται καταργήσεις. Ας προτείνουν εφαρμόσιμες λύσεις κι ας τις εφαρμόσουν στα μικροκλίματά τους χωρίς καν να μου τις πουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.