Ουσιαστικά αυτά μας έμειναν, ναι. Ο τρόπος που γίνεται το μάθημα των αρχαίων κυρίως αυτό είναι, ναι. Δε σου μένει και κάτι άλλο.Ἐσὺ Ἔρι, μόνο θεματογραφία ἔκανες στὸ Λύκειο;
Το μάθημα των αρχαίων με την ισχύουσα μορφή του θα πρέπει να καταργηθεί, όχι γενικά. Να δίνεται περισσότερη βάση στο περιεχόμενο κι όχι στη μορφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μαθαίνεις στο λύκειο Θουκυδίδη χωρίς ουσιαστικά να ξέρεις κάτι από τον Θουκυδίδη. Γιατί χάνεις το νόημα. Πόσες από τις ιδέες του σου έμειναν; Αλλά ναι, όταν μένεις στο κείμενο μόνο ως προς τη μορφή του, εεε 'ντάξει κοιτάς και κάτι ψιλά από το περιεχώμενο, τι να σου μείνει; Αλλά ναι, είπαμε, θα ξέρεις γιατί μπήκε δοτική εκεί κι όχι αιτιατική και θα 'χεις γίνει πιο έξυπνος. Σαφώς!για την ακριβεια το να ψαχνουμε γιατι καπου μπαινει η δοτικη βοηθαει παρα πολυ στην οξυνση του νου..τα ξενα πανεπιστημια οπου διδασκονται αρχαια ελληνικα κατι παραπανω ξερουν(οπως το ειπε και καποιος πριν απο μενα)....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιός είναι ο σκοπός που εξυπηρετεί η κάθε γλώσσα; Μήπως η επικοινωνία με τους άλλους; Τα αρχαία Ελληνικά ναι, είναι νεκρή γλώσσα.Gays, σε ξένα Πανεπιστήμια διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά για την όξυνση του πνεύματος των φοιτητών. Αυτό από μόνο του κάτι λέει.
Όσο για το μάθημα των αρχαίων, το νόημα είναι αυτό που πρέπει να πάρουμε κι όχι να ψάχνουμε να βρούμε τι λόγο βαράει η δοτική εκεί πέρα!
H ομηρική γλώσσα ναι είναι νεκρή!! Για την ακρίβεια... δεν ήταν και ποτέ ζωντανή!Αυτά και πολλά άλλα είναι από την Ομηρική γλώσσα που θεωρείται από πολλούς «νεκρή».
Αν πιάσουμε και την Αττική διάλεκτο....... !!!!
Η ελληνική γλώσσα είναι ενιαία και αδιαίρετη χρονικά. Πάρτε το χαμπάρι..... Εξελίσσεται ΝΑΙ. Αλλάζει ΟΧΙ.
Η εξέλιξη αλλαγή δεν είναι; Όχι Γιάννης, Γιαννάκης...
Yπάρχουν εκατομμύρια αλλαγές σε διαφορα επίπεδα -μορφολογικά, συντακτικά, μορφοσυντακτικά, φωνολογικά κτλ κτλ και αυτό όχι μόνο στην Ελληνική αλλά και σε όλες τις γλώσσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εμείς τι παραπάνω θα πάρουμε; Και δε μιλώ για φοιτητές φιλολογίας ή για κάποιον που το κάνει επειδή τον ευχαριστεί... για όλους τους άλλους λέω! Οι απόψεις, οι αντιλήψεις από όλο αυτό θα μείνουν. Το νόημα εκεί βρίσκεται. Εμείς δε μαθαίνουμε τίποτα. Κάνουμε Θουκυδίδη στην α' λυκείου και δε ξέρουμε τίποτα ουσιαστικά από Θουκυδίδη. Αυτό είναι το θέμα.Γι' αυτό, λοιπόν, μην είσαι απόλυτη.
Δε διαφώνησε κανείς εδώ ότι πρέπει να αλλάξει ριζικά ο τρόπος που διδάσκονται.
Επίσης, κάπου διάβασα πριν ότι στα ξένα πανεπιστήμια διαβάζουν Θουκυδίδη κλπ, και δε δίνουν βάση στη γραμματική.
Έχω να επισημάνω ότι στο εξωτερικό δε μιλούν Ελληνικά, πόσω μάλλον στα οικονομικά κ.ο.κ. πανεπιστήμια. Προφανώς, και για αυτό το λόγο, το μόνο που προσπαθούν να «αρπάξουν» είναι το νόημα από τέτοια έργα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eγώ για άλλο πράγμα λέω!Δεν περιμέναμε να μάθουμε αρχαία για να μην κάνουμε ορθογραφικά λάθη. Ούτως ή άλλως όταν γράφεις κάτι, το γράφεις αυτόματα, δεν κάθεσαι να σκεφτείς από που προήλθε η τάδε λέξη στα αρχαία κλπ για να το γράψεις σωστά. Αν δεις σωστά γραμμένη μια λέξη, τόσες περισσότερες είναι οι πιθανότητες να την γράψεις σωστά μελλοντικά.
Πολλοί βγαίνουν και λένε ότι βοηθούν στην ορθογραφία κτλ κτλ κτλ... εγώ σ' αυτό απαντάω.
Υπάρχει βάβαια και η παρακάτω περίπτωση, εεε και πάνω σ' αυτό είπα τη γνώμη μου. Δεν υπάρχει και κάποιο πρόβλημα δηλαδή.
Εν πάση περιπτώσει... γιατί γράφεται έτσι κι όχι αλλιώς; Αυτό λέω!
Αν το ξέρεις γράψ' το, αν όχι μην κάνεις βλακείες. Αυτό.
"Εν έτει" και "εν έτη" δεν υπάρχει λόγος δηλαδή, αυτό λέω.
Δεν έχουν όλοι ως ενδιαφέρον την ετυμολογία -εγώ έχω τρέλα μ' αυτό το πράγμα, εμένα με νοιάζει, ο άλλος χέστηκε όμως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Χριστός και η μάνα του! Τι είν' αυτά καλέ; Μαρία σοβαρέψου!!Δεν μπορεί να γίνει συζήτηση έτσι!! Και εγώ πιστεύω ότι από το δημοτικό τα παιδιά θα πρέπει να έχουν μια μικρή επαφή με τα αρχαία. Μικρή όμως όσο το σηκώνει η ηλικία και οι γνώσεις τους. Άποψή μου ,άποψή σου. Τι να κάνουμε δλδ; Ότι και να σας πούμε για την χρησιμότητα των αρχαίων δεν πείθεστε! Μάλλον είναι πολύ φτωχά τα επιχειρήματά μας για εσάς. Εγώ λέω να ψαχτείτε λιγάκι και μόνοι σας...
Αλλά εντάξει γι' αυτό υπάρχουν οι απόψεις, για να αλλάζουν... καμμία ανθρώπινη κρίση δε μπορεί να εκληφθεί ως οριστική.
Πλέον τείνω περισσότερο προς την άλλη πλευρά. Ναι, καλά είναι τα αρχαία, αλλά μόνο για όποιον θέλει να ασχοληθεί μ' αυτά. Ωραίες οι απόψεις του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα και η ιστορική μέθοδος του Θουκυδίδη είναι πραγματικά απίστευτη... αλλά ναι στην ουσία αυτό κρατάμε, τις απόψεις και τίποτα παραπάνω. Και αυτοί που τα διδάσκονται έξω -ναι σε στρατιωτικές σχολές και σχολές marketing στην Αμερική διδάσκονται Θουκυδίδη καθώς έχει πολύ ωραίες τεχνικές και μεθόδους μέσα...- δεν κλίνουν ρήματα και ουσιαστικά, ούτε τους νοιάζει αν ο τάδε εμπρόθετος δηλώνει σκοπό... τις ιδέες παίρνουν.
Ας κάνουμε κι εμείς το ίδιο.
Επίσης... για όλους όσους λένε ότι αν δεν ξέρεις πώς γράφονται -και γιατί γράφονται έτσι- ορισμένες φράσεις που έχουν μείνει από τα αρχαία... και ότι πρέπει να ξέρεις αρχαία για να τα γράφεις σωστά... εεε υπάρχει κι άλλη λύση...να μην τις χρησιμοποιούν, πραγματικά δεν υπάρχει λόγος.
Μην πεις "εν έτη 2012" πες "το 2012" μην πεις "εν πάσει περιπτώση" πες "σε κάθε περίπτωση" ή κάπως αλλιώς, ντάξει δε χάθηκε και ο κόσμος... Φαίνεσαι και γελοίος από κάποιο σημείο και μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχει να κάνει με τη γλωσσική κατάκτηση και το πώς ένα παιδί κατακτά τη γλώσσα. Κάποια επίθετα κλίνονται σαν κάποια άλλά και κάποια σαν κάποια άλλα. Τι θα πει "απλά" και τι "σύνθετα"; Επειδή κάποιες λέξεις τις συναντάμε και τις χρησιμοποιούμε πιο πολύ απο κάποιες άλλες δεν έχει να δείξει κάτι. Όπως έμαθε το ένα, θα μάθει και το άλλο. Μέσα από τη χρήση της γλώσσας. Και οι εξαιρέσεις, ακόμη κι αυτές είναι αποθηκευμένες στο μυαλό. Έχει να κάνει με τη γνώση μας για τη μητρική μας γλώσσα.Εδώ νομίζω κάνεις λάθος. Τα πολύ πολύ απλά επίθετα και ουσιαστικά, ξέρουμε να τα κλίνουμε από πριν. Αν βάλεις όμως σε ένα παιδί να κλίνει π.χ. το "συνεχής" πιθανόν να μην το ξέρει, καθώς δεν το έχει ξανασυναντήσει στο παρελθόν και έχει μια συγκεκριμένη ιδιομορφία. Αν δεν το μάθεις ή δεν το συναντήσεις κάπου, δεν γνωρίζεις πώς κλίνεται.
Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να συναντήσεις όλα τα επίθετα, αλλιώς δεν ξέρεις να τα κλίνεις, γιατί κάποια κλίνονται παρόμοια.
Βγαίνουμε λίγο off.
Ναι βγήκαμε εκτός, γιατί για άλλο πράγμα μιλησα εγώ. Αυτό το "αν μου πεις κλίνε μου ένα επίθετο στα νέα ελληνικά, εγώ θα σου το κλίνω στα αρχαία γιατί δε θα ξέρω- δε θα μπορώ στα νέα ελληνικά" δε στέκει. Είναι αστείο. Δε ξέρεις να μιλάς τη μητρική σου γλώσσα; Τότε πώς μπορείς και σχηματίζεις γραμματικές προτάσεις;
Δε σου έμαθε το βιβλίο της γραμματικής πώς να κλίνεις ένα ρήμα, ένα ουσιαστικό, ένα επίθετο. Από μόνο του ήρθε, φυσικά μέσω της φυσικής διαδικασίας κατάκτησης της γλώσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μπορώ να καταλάβω τη λογική σου, πραγματικά.Τα αρχαια κατα την γνωμη μου επικαλυπτουν τα νεα ελληνικα και ετσι δεν γνωριζουμε τη γραμματικη της γλωσσας που μιλαμε αλλα των αρχαιων lol. Δηλαδη εγω τωρα δεν μπορω να βοηθησω ενα παιδι του δημοτικου στην γλωσσα γιατι απλα εχω να διδαχθω γλωσσα ( οχι οπως διδασκεται στο γυμνασιο αρπα κολα ) εδω και πολλα χρονια και δεν θυμαμαι τιποτα. Οποτε ακουω ενα ουσιαστικο στα αρχαια το κλινω..
Διχαζομαι..
Δηλαδή τι θέλεις να μας πεις. Σου λέω "κλίνε μου το ουσιαστικός 'η νύχτα' " κι εσύ θα αρχισεις: η νύξ, της νυκτός κτλ κτλ ή θα μου πεις: "ο άνθρωπος του ανθρώπου και τσουπ θα πετάξεις και μια δοτική τω ανθρωπω";;
Η γραμματική της μητρικής μας γλώσσας είναι αποθηκευμένη στο μυαλό μας, τη γνωρίζουμε και ξέρουμε από πριν όλους τους γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες προκειμένου να παράγουμε ορθές και γραμματικές προτάσεις. Είναι αυτό που λέμε "γλωσσική ικανότητα" Δε μαθαίνεις στο σχολείο να κλίνεις ένα ουσιαστικό, το ξέρεις από πριν. Και όσον αφορά τα αρχαία αυτό που μαθαίνεις απλώς είναι οι διαφοροποιήσεις, η ίδια γλωσσα είναι.
Το έχεις μπερδέψει κάπως στο μυαλό σου. Δηλαδή ακούγεται και αστείο από ένα σημείο και μετά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι αυτά φήμες είναι.Δεν παίζει να μπούν τα αρχαία στην δημοτική εκπαίδευση. Αυτά είναι φήμες που διαδίδονται από μερικούς κομπλεξικούς ανώτερους υπαλλήλους του υπουργείου παιδείας για να τρομοκρατήσουν ίσως τους μαθητές. Κάτι παρόμοιο σαν αυτό που κάνει και το υπουργείο αμύνης που διαδίδει μέσω ορισμένων δημοσιογράφων οτι θα αυξηθεί η στρατιωτική θητεία σύντομα ωστέ να κάνει να ψαρώσουν όσοι δεν έχουν πάει ακόμα για να γλιτώσουν την αυξημένη θητεία και να μην είναι άδεια τα στρατόπεδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απλώς μια παρατήρηση, αυτό με το σύστημα και τον τρόπο διδασκαλίας έχει πραγματικά μία βάση. Αδιαμφισβήτητα προωθείται η παπαγαλία και μοναδικός σκοπός των μαθητών είναι να γράψουν καλά στις πανελλήνιες ώστε να μπουν σε κάποια αχολή. Πιο απλά το σχολείο έχει πάψει να επιτελεί το έργο για το οποίο έχει σχεδιαστεί. Δεν είναι φορέας παιδείας και μόρφωσης, δε μορφώνει αλλά με μια κάπως υπερβολική διατύπωση, "παραμορφώνει".
Ναι, θα πρέπει να επέλθει ουσιαστική αλλαγή και όχι μόνο όσον αφορά τα αρχαία. Το πρόβλημα είναι γενικό. Το είχα γράψει και παλαιότερα, όταν κάτι είναι προβληματικό, αλλά έχει αποδεδειγμένη και παραδεδεγμένη αξία δεν το διαγράφεις, δεν το καταργείς αλλά το αλλάζεις, προκειμένου να μπορέσει να προσφέρει όλα αυτά που υπό άλλες συνθήκες θα ήταν σε θέση να προσφέρει.
Δε νομίζω λοιπόν ότι αυτή η αντίδραση και η δυσανασχέτηση των μαθητών είτε του γυμνασίου, είτε του λυκείου είναι χωρίς λόγο και αιτία. Κάποιο πρόβλημα θα υπάρχει για να "βαριούνται" στην ώρα των αρχαίων σχεδόν όλοι, ακόμη και της θεωρητικής. Μπορείς να δώσεις και να διδάξεις στους μαθητές τα αρχαία χωρίς να βαριούνται; ε προσπάθησε να κάνεις το μάθημα σωστά, να το κάνεις ενδιαφέρον, να τους κάνεις να σκέφτονται και όχι απλώς να παπαγαλίζουν.
Το μάθημα των αρχαίων με την ισχύουσα μορφή του το μόνο που μπορεί να προσφέρει ξέρεις ποιό είναι; 5-6 βάσεις σε εμένα και σε κάποιους άλλους που θα πάνε να γίνουν φιλόλογοι. Σε όλους τους άλλους τι έχει να προσφέρει; Εκεί είναι το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
+1Με οποιον τροπο και να διδαχτει αυτο το πραμα ανουσιο θα ειναι ουτως η αλλως. Το μονο που επιτυγχανεται απο την διδασκαλια των αρχαιων ειναι το να μενουν πνευματικα και νοητικα πισω οι μαθητες και να μην ασχολουνται με πολυ πιο σοβαρα ζητηματα , οπως η τεχνολογια, οι θετικες επιστημες κτλ. Καταργηση των αρχαιων ασυζητητι. Πιστευω και ο χρηστης tsakos να συμφωνει μαζι μου.
Επίσης, είμαι σίγουρη οτι και ο τσάκος και ο φόκος συμφωνούν και στον ίδιο βαθμό με σένα μάλιστα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τότε γιατί να διδάσκονται τα αρχαία; Είχα πει παλαιότερα στο θέμα ότι η αξία των αρχαίων φαίνεται στο να διαβάσεις Θουκυδίδη ή Αριστοτέλη ας πούμε από το πρωτότυπο, ώστε να καταλάβεις τη γλώσσα του. Είναι δηλαδή κάτι σαν να διαβάζεις ένα ξένο λογοτεχνικό κείμενο από μετάφραση. Πολλές λέξεις χάνουν τη σημασία τους, αλλοιώνεται το νόημά τους καθώς πολλές φορές είναι δύσκολο να βρεις την ακριβώς αντίστοιχη λέξη. Και πράγματι απέχει πολύ το να διαβάσεις από το πρωτότυπο και να διαβάσεις από μετάφραση. Είτε πρόκειται για ξένο λογοτέχνημα είτε για έργο της ελληνικής αρχαιότητας.
Το ίδιο περίπου θα ήταν να διαβάσεις Παπαδιαμάντη από μετάφραση. Όλη αυτή η "μαγεία" της γλώσσας του θα έχει χαθεί. Σαν να έχεις κάνει μισή δουλειά κάτι.
Τώρα κατά πόσο ισχύει αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν αποτελεί κι επιστημονικό πόρισμα, είναι απλώς μια άποψη.
Σαφώς και δε λέω να κάτσεις να κάνεις μετάφραση με τις γνώσεις του γυμνασίου, ούτε καν του λυκείου, παρά μόνον αν έχεις ασχοληθεί σοβαρά με τα αρχαία. Ίσως μ' αυτή τη λογική το μάθημα των αρχαίων να αποτελεί απλώς την αρχή, να σου δώσει δηλαδή την ώθηση για να ασχοληθείς βαθύτερα και να φτάσεις στο σημείο να μπορείς να καταλάβεις από το πρωτότυπο, δίχως να μπαίνεις στη διαδικασία της μετάφρασης στα νέα ελληνικά. Γιατί έτσι χάνεται η ουσία, η μαγεία, το νόημα και τα σχετικά.
Τι λέω τώρα ε; Έχει να κάνει με το ψάξιμο μετά το λύκειο, που λίγο πολύ θα ήταν καλό να κάνουμε όλοι μας.
Και να πω για μια ακόμη φορά ότι όλα αυτά που είπα παραπάνω θα ίσχυαν αν το μάθημα γινόταν όπως θα έπρεπε να γίνεται. Γιατί άλλο τι θα έπρεπε να γίνεται και το τι γίνεται τελικά (αχ γιατί νομίζω ότι αυτά τα έχω ξαναπεί; deja vu μάλλον!!) Δυστυχώς δεν ισχυουν όμως γιατί το μάθημα έτσι όπως γίνεται είναι τόοοοοοοσο βαρετό, που ναι κι εγώ έκοβα τις φλέβες μου. Και ναι προωθείται η παπαγαλία κτλ κτλ. -κάτι το οποίο δε γίνεται μόνο στα αρχαία, αλλά και στα μαθηματικά και στη βιολογία και παντου΄, ακόμη και στην εκθεση.
Αλλά και πάλι, όταν κάτι πάει στραβά αλλά η αξία του είναι αποδεδειγμένη, τότι τι κάνουμε; Το σβήνουμε κι ας πάει στο διάολο ή προσπαθούμε να το αλλάξουμε; Και ποιός θα κάνει αυτή την αλλαγή; Και γιατί δε γίνεται αλλά αντιθέτως συζητάμε για κατάργηση;
Κι αυτός είναι ο λόγος που δεν έχει καμμία ουσία όλη αυτή η συζήτηση, ακόμη κι αν είναι σοβαρό το θέμα. Τι; έτσι για να γίνεται κουβέντα; Κι αυτό πλέον ανούσιο είναι.
Αυτά. Ααα και κάτι ακόμη, αν ξαναγράψω εδώ να με πάτε πάραυτα στο οφφ τόπικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χιχι!! Και χαίρομαι απείρως που δε σας απογοήτευσα!Εσένα περιμέναμε βρε!! Λέγαμε πού 'ναι αυτό το παιδί να κλείσουμε όπως πρέπει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω είχαμε καταλάξει κάπου, τώρα τι πάθατε πάλι;
Τέλος πάντων το θέμα είναι πιο απλό από όσο φαίνεται και τζάμπα αναλώνεστε στα ίδια και στα ίδια : Ναι στην κατάργηση του μαθήματος (με την ισχύουσα μορφή του) αλλά όχι στην πλήρη απουσία τους από το γυμνάσιο (και το σχολείο γενικότερα)
αυτό το τελευταίο, το έκανα copy-paste από παλαιότερο μήνυμα (γιατί ναι τα ίδια και τα ίδια λέτε και αυτό θα κολλάει πάντου!)
__________________________________________________________
edit: ααα ναι η κοπελίτσα που πετούσε αρνητική σε κάθε μήνυμα που ήταν κατά της κατάργησης των αρχαίων πού είναι; τη θέλω!!
Θέλω και αιτιολόγηση για όλο αυτό, όχι πατάμε αρνητική και φεύγουμε έτσι επειδή μας γουστάρει και γιατί απλώς ο άλλος τυχαίνει να έχει άλλη γνώμη!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν γινόταν να μην το πω!! ίσως είναι και το μοναδικό μήνυμα που συμφωνώ μαζί σου... αλλά συμφωνώ!
Και daphnelg πραγματικά πιστεύεις ότι υπάρχει λόγος να το κάνεις αυτό; Αν έχεις να πεις κάτι πες το... αυτό που βγαίνεις όμως και πετάς και μια άκυρη ειρωνεία τι είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για ποιόν θυμό μιλάς; Μόνο θυμωμένη δεν ήμουν όταν έγραφα...Δεν με ένοιαξε τόσο το ότι το έκανες, όσο το ότι έπεσαν όλοι πάνω στο πράσινο κουμπάκι.
Κι εγώ λόγω θυμού καμιά φορά έκανα το λάθος να απαντήσω ειρωνικά σε ποστ (κατ' εμέ) εντελώς ηλίθια.
Μπορώ κι εγώ να βαριέμαι και να πατάω τα κουμπάκια που μ' αρέσουν, αλλά κάθομαι και απαντάω ( ποτέ δεν μου άρεσε η βαθμολογία στα ποστ, ποιός χέστηκε για την κοινή γνώμη άμα δεν πει τη γνώμη της; ), και σόρρυ που επιτέθηκα τόσο προσωπικά σε σένα, αλλά δεν μπόρεσα να συγκρατηθώ γιατί ο τρόπος που έγραψες τα παρακάτω ήταν επηρεασμένος από το θυμό σου.
Τελικά μάλλον ο μόνος που νευρίασε ήσουν εσύ!! Καμία σχέση όλο αυτό που έγραψες, στο μήνυμά μου δεν έγραψα αυτό το πράγμα.Σε στυλ "It's not your fault that you can't understand how great our language is, some people just cannot -- Pat Pat on da head", και ψιλονευρίασα κι εγώ.
Αν πάρεις και κόψεις ένα συγκεκριμένο κομμάτι από ένα κείμενο και παραθέσεις μόνο αυτό μπορεί να αναιρέσει ολόκληρο το νόημα του συνολικού κειμένου.Το κόψιμο και το ράψιμο γίνεται προφανώς σε κάθε μήνυμα που δημοσιεύεται.
Λίγες φορές επιλέγει κανείς να πάρει να διαβάσει όλο το σεντόνι σου και να κάτσει να απαντήσει σε όλα (και γι' αυτό προσπαθώ να μικρύνω όσο γίνεται τα μηνύματά μου σε μήκος, πράγμα αδύνατο όπως τα φαινόμενα αποδεικνύουν).
Και σχετικά με το spoiler... είναι ιδέα μου ή παίρνεις τα πράγματα λιγάκι στραβούτσικα;
Συγγνώμη αν θίχτηκε η κοπέλα με αυτό που είπα, αλλά ρε παιδιά έλεος δηλαδή αν είναι να θιγόμαστε τόσο εύκολα (πόσο μάλλον από κάτι που ειπώθηκε σε ένα φόρουμ στο internet) τότε τι να πω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ τι μπορώ να πω τώρα; Με αποστόμωσες.Τελικά είχατε δίκιο.
Ίσως ούτε κι εγώ να συμφωνώ με την υπεραπόλυτη άποψη της Αμήχανης.
Όταν όμως βλέπω κάποιον να μιλάει έτσι στον συνομιλητή του και 10 ανθρώπους από κάτω να δηλώνουν τη συμφωνία τους, έχετε δίκιο.
Αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα.
Όχι εσύ έχεις δίκιο, ήμουν απαράδεχτη... ντρέπομαι, ντρέπομαι πολύ!!
Ξέρεις όμως κάτι; Δεν ήμουν εγώ αυτή που απάντησε με "ντοοοοοιιιινννννγγγκκκ" σε κάποιο λογικώς ορθό επιχείρημα! Μπορείς βέβαια να μου πεις "γιατί να πέσεις στο ίδιο επίπεδο τότε;"
Κι όμως δεν είναι έτσι: 1.Δεν είχα σκοπό να προσβάλλω κανέναν. Και από την άλλη δεν βλέπω τον λόγο να δώσω αναφορά στον καθένα για αυτό που έγραψα. (αν και το έκανα, τεσπα! )
και 2. Στο μήνυμά μου δεν γράφω μόνο αυτό. Έχεις να πεις κάτι για τα υπόλοιπα που έγραψα; Δεκτό! Γιατί αν είναι έτσι μπορώ κι εγώ άνετα να κόβω και να ράβω τα μηνύματα των άλλων όπως μου καπνίσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είσαι σίγουρα της θετικής; Μήπως έχεις μπαμπά-μαμά-θείο-θεία φιλόλογο;ακριβώς αυτό που περιέγραψες παραπάνω ισχύει... εκτός του ότι εμείς της θετικο-τεχνολογικής έχουμε έναν παραπάνω εγωισμό και θεωρούμε σπουδαιότερα τα μαθήματα μας γιατί είναι πιο "ενδιαφέροντα" και "εύκολα", και είναι το εργαλείο για το μέλλον, ενώ τα αρχαία είναι εργαλείο για το παρελθόν. Άλλα δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι το πιο σπουδαίο είναι να γίνεις Homo Universalis (λατινικά xD)...
Τα περισσότερα άτομα της θετικής-τεχνολογικής που ξέρω έχουν άλλη γνώμη και κυρίως αρνούνται να παραδεχτούν όλα αυτά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα ακριβώς για αυτό τα έγραψα αυτά. Ήθελα να το προχωρήσω λίγο σχετικά με αυτά που σκεφτόμουν.αυτό ακριβώς και συμφωνώ μαζί σου απλά είπα πως δεν έχει να κάνει με τι συμπαθούμε ή όχι ακυρώνοντάς το.
Γιατί και εμείς οι "θεωρητικοί" μπορεί να μην συμπαθούσαμε και τόσο κάποια μαθήματα, δεν βλέπω όμως να αναιρούμε την αξία τους απαξιώνοντάς τα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και τα μαθηματικά είναι από τις βασικές γνώσεις!! Και πάλι όμως ισχύουν τα ίδια πράγματα... Τα αρχαία είναι μόνο ένα μέρος του προβλήματος.ναι και γω δεν συμπαθώ τα μαθηματικά,δεν έχει να κάνει.
Τα αρχαία είναι από τις βασικές γνώσεις που θα πρέπει να έχει κάποιος.
Σύμφωνοι ότι δεν διδάσκονται σωστά αλλά δεν μπορούμε να ακυρώνουμε και την ύπαρξη τους
Εμείς, οι της θεωρητικής ως επί το πλείστον δεν χωνεύουμε τα μαθηματικά, τις φυσικές, τις χημείες κτλ.
Το πρόβλημα είναι γενικότερο, δεν αφορά μόνο τα αρχαία. Για αυτό λέω ότι πρέπει και οι μεν και οι δε να "ψαχτούμε" μετά το σχολείο. Δεν λέω να τα μελετήσουμε σε βάθος, απλώς να ξέρουμε τα βασικά.
Βασικές γνώσεις δεν υποτίθεται ότι παίρνουμε από το γυμνάσιο; Ε, αφού δεν γίνεται αυτή η δουλειά στο γυμνάσιο, γιατί δεν την κάνουμε από μόνοι μας και μένουμε κολλημένοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κοπελιά έχεις πολύ, πολύ πάρα πολύ πλάκα το ξέρεις;;Η λέξη είδηση γράφεται με ει αλλά το οίδα στα αρχαία γράφεται με οι. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες, με την ορθογραφία.
Αν όμως η πρώιμη φάση του έχει τεράστιες διαφορές από την ύστερη ?
Ωραίο. Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι δεν έχετε ασχοληθεί με τα αρχαία, δεν είστε σε θέση να καταλάβετε τι συμβαίνει με τα αρχαία κτλ. Δεν το λέω για κακό, απλά έτσι είναι... αποδείχτηκε παραπάνω.
Δεν ευθύνεστε εσείς αποκλειστικά για αυτό, αλλά έχει να κάνει με την όλη νοοτροπία που επικρατεί στα ελληνικά σχολεία. Ο τρόπος που γίνεται το μάθημα των αρχαίων είναι το λιγότερο απαράδεκτος (ολοφάνερα προωθείται η παπαγαλία κτλ) Δεν μπορεί να είναι τυχαίο το ότι τόσα παιδιά δυσανασχετούν και θεωρούν άχρηστα τα αρχαία. Συνεπώς αυτό που θα πρέπει να γίνει είναι να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας και όχι να γίνει κατάργηση του μαθήματος.
Από εκεί και πέρα ό,τι και να λέμε δεν έχει καμία απολύτως ουσία.
Το είπα και μερικές σελίδες πιο πριν, θα το πω και τώρα. Ψαχτείτε αργότερα... αφού θα έχετε τελειώσει με το σχολείο. Υπάρχουν τόσες έρευνες (έχουμε παραθέσει μερικές) που αποδεικνύουν την χρησιμότητα της αρχαίας ελληνικής γλώσσας! Τι άλλο να πούμε; Τα υπόλοιπα είναι για περνάει η ώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχεις κάποιο επιχείρημα που να αποδεικνύει το αντίθετο;Oτι του φανει του λολοστεφανη.......
Αν δεν ξέρεις μην μιλάς καλύτερα!! Έτσι για να πεις κάτι δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς. Τίποτα ουσιώδες όμως, σχετικά με το θέμα, που για εμένα τουλάχιστον έχει πολύ ενδιαφέρον. Όχι να ξεφεύγουμε... σε άτοπες προσωπικές επιθέσεις πχ.Ε καλά, δε νομίζω να περιμένει και κανείς αποτελέσματα απ' αυτό το θέμα, όπως και από οποιοδήποτε θέμα σε κάποιο φόρουμ κάπου στο internet. Απλά έτσι να λέμε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βασικά και είναι και δεν είναι.μηπως γιατι ειναι ανουσιο?
Δεν είναι ανούσιο από την άποψη ότι (πόσες φορές το είπα) υπάρχουν κάποιοι-μεταξύ των οποίων και φιλόλογοι- που θέλουν την κατάργηση. Άρα το θέμα συζητιέται και μπορεί κάποια στιγμή να γίνει. Α και ναι, υπάρχουν και χειρότερα θέματα
Από την άλλη όμως είναι ανούσιο γιατί κανείς δεν θα λογαριάσει το τι λέγεται σε ένα μαθητικό φόρουμ. Εμείς είμαστε ένα μέρος μόνο, τι μπορούμε να κάνουμε; Αλλά και πάλι, όλο αυτό δεν βλέπω να μας οδηγεί κάπου. Δλδ δεν είναι δυνατόν να δώσουμε εμείς την λύση για τα όσα κουλά συμβαίνουν στο εκπαιδευτικό σύστημα.
Συνεπώς γιατί να κλείσει; Συζήτηση να γίνεται (σε θεωρητικό πάντα επίπεδο, γιατί στην πράξη νομίζω έχει γίνει κατανοητό τι συμβαίνει) Αλλά να γίνεται συζήτηση!! Αυτό είναι το θέμα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το "ψάξιμο" αν θέλεις να ξέρεις, διαρκεί χρόνια και δεν πρέπει να σταματήσει μέχρι να φύγουμε από αυτόν τον κόσμο. Η μεγαλύτερη βλακεία θα είναι να μείνουμε στάσιμοι και κολλημένοι στα ίδια και στα ίδια.Εσύ έχεις ψαχτεί ???
Οπότε έτσι για να σου απαντήσω, εγώ συνεχίζω να ψάχνομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η αξία τους νομίζω είναι αδιαμφισβήτητη, δεν χωράει συζήτηση πάνω σε αυτό.
Αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά ανάμεσα στο τι μπορούν να προσφέρουν και στο τι εντέλει προσφέρουν.
Από εκεί και πέρα δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς! Όλα αυτά τα προβλήματα είναι αποτέλεσμα του λάθος τρόπου διδασκαλίας των αρχαίων! Λοιπόν ας τα καταργήσουμε για να σωθούμε από όλα αυτά... Έτσι δεν είναι;Κατά τη γνώμη μας, η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας προκαλεί κυρίως προβλήματα. Μεταξύ άλλων, αναπαράγει το μύθο της ενιαίας γλώσσας και δίνει την εντύπωση πως η νέα ελληνική δεν είναι ούτε ανεξάρτητη γλώσσα ούτε επαρκής. Επίσης, υπονομεύει την κριτική, δημιουργική προσέγγιση του αρχαίου ελληνικού κόσμου, αφού ταυτίζει την αρχαιογλωσσία με την αρχαιογνωσία, προβάλλοντας μάλιστα την πρώτη ως προϋπόθεση της δεύτερης. Έτσι εστιάζεται η προσοχή στη γλώσσα και όχι στον κόσμο που τη γέννησε. Επιπλέον, είναι μία από τις αιτίες που προκαλούν στους μαθητές σύγχυση και συμπλέγματα γλωσσικής ανεπάρκειας ενοχοποιώντας τη γλωσσική τους δυναμική. Το γλωσσικό αισθητήριο της μητρικής καλλιεργείται συστηματικότερα με τη διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας.
Πηγή: https://o-mikron.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω ότι κατά βάθος λέμε το ίδιο πράγμα! Ο τρόπος διδασκαλίας των αρχαίων είναι μόνο ένα μέρος του προβλήματος. Εφόσον η κατάσταση είναι τέτοια δεν μπορεί να γίνει κάτι και όλα αυτά που συζητάμε για την αξία και την χρησιμότητά τους είναι καθαρά σε θεωρητικό πλαίσιο. Εξ αρχής νομίζω, αυτό ήταν το θέμα μας και όχι αν αξίζουν ή όχι τα αρχαία.Κι έρχεσαι πάλι σ' αυτό που λέγαμε χτες, ότι γενική παιδεία και προετοιμασία για πανελλήνιες δύσκολα συνυπάρχουν. Δεν είναι μόνο η Γ που χαλάει το πράγμα αλλά και η νοοτροπία που επιβάλλεται στους μαθητές απ' την Α κιόλας. Τα αρχαία σε ένα σύστημα χρησιμοθηρικό δε μπορούν να υπάρξουν ή έστω, δύσκολα μπορούν να δώσουν αυτό που θα έδιναν αν οι συνθήκες ήταν διαφορετικές.
Δλδ να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους για να γίνει τι; Να καταργηθούν για να αλλάξει ποιό πράγμα;
Όλο το σύστημα και όλη η νοοτροπία των μαθητών-καθηγητών πρέπει να αλλάξει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν μπορεί να γίνει συζήτηση έτσι!! Και εγώ πιστεύω ότι από το δημοτικό τα παιδιά θα πρέπει να έχουν μια μικρή επαφή με τα αρχαία. Μικρή όμως όσο το σηκώνει η ηλικία και οι γνώσεις τους. Άποψή μου ,άποψή σου. Τι να κάνουμε δλδ; Ότι και να σας πούμε για την χρησιμότητα των αρχαίων δεν πείθεστε! Μάλλον είναι πολύ φτωχά τα επιχειρήματά μας για εσάς. Εγώ λέω να ψαχτείτε λιγάκι και μόνοι σας...υπαρχουν 3 χρονια στο γυμνασιο δεν σου φτανουν?Εγω πιο πανω ειπα να καταργηθουν απο το λυκειο οχι απο το γυμνασιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι μπορεί να είναι νεκρή γλώσσα! Βρες μου όμως ένα σωστό επιχείρημα που να τα καθιστά άχρηστα και να αναιρεί την παιδευτική, μορφωτική, κοινωνική κτλ κτλ αξία τους! Αυτό είναι το θέμα μας.Δεν πιστευω να χρειαζετε καποιο επιχειρημα για το αν ειναι η οχι νεκρη γλωσσα.Αρκη αν μου βρεις καποια κοινοτητα που την μιλαει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πιο συγκεκριμένα, τα Ανθρωπιστικά Γυμνάσια (Humanistische
Gymnasien), τα οποία επικεντρώνονται στην μελέτη του Ευρωπαϊκού
αρχαίου κόσμου ως ρίζα της σύγχρονης κοινωνίας, ξεκινούν τα Λατινικά
από την 5η τάξη και τα Αρχαία Ελληνικά ως μάθημα επιλογής (τρίτη ξένη
γλώσσα) από την 8η τάξη. Η θέση των δύο αυτών γλωσσών εδραιώθηκε
στο αναλυτικό πρόγραμμα επειδή θεωρούνται αφετηρία του ευρωπαϊκού
πολιτισμού και γλώσσες-κλειδιά για την ιστορία και την φιλοσοφία,
καθώς και για πολλές μοντέρνες γλώσσες. Από το 2003 λειτουργούν
μάλιστα δεκατέσσερα Ευρωπαϊκά Γυμνάσια στην Βάδη-Βυρτεμβέργη, με
άλλα λόγια ανθρωπιστικά γυμνάσια όπου διδάσκονται υποχρεωτικά δύο
αρχαίες (Λατινικά και Αρχαία Ελληνικά) και δύο σύγχρονες ξένες
γλώσσες.
Το μάθημα των αρχαίων ελληνικών τυγχάνει ιδιαίτερης αποδοχής
και αναγνώρισης στα γερμανικά σχολεία. H εισαγωγή του ως
υποχρεωτικό μάθημα στα Ευρωπαϊκά Γυμνάσια αποτελεί απόπειρα
εμβάθυνσης στις φιλοσοφικές και ανθρωπιστικές αξίες της
αρχαιοελληνικής παιδείας.
https://www.odeg.gr/html/praktika-hilton/9-periex.pdfH ενίσχυση του μαθήματος των αρχαίων ελληνικών στα
ανθρωπιστικά γυμνάσια έγινε τόσο σε θέματα δομής όσο και σε θέματα
περιεχομένου. H εισαγωγή των νέων εκπαιδευτικών μεταρρυθμίσεων
μείωσε την χρήση του διδακτικού βιβλίου με τις ποικίλες γραμματικές
ασκήσεις και εισήγαγε γνήσια αναγνώσματα, συμπεριλαμβανομένων και
κειμένων από την ύστερη αρχαιότητα και τον Μεσαίωνα. Πιο
συγκεκριμένα, στα πρώτα δύο χρόνια τίθενται οι βάσεις της γλώσσας σε
γραμματική και λεξιλόγιο με την βοήθεια του διδακτικού βιβλίου, ενώ τα
επόμενα χρόνια ακολουθεί η ανάγνωση Ελλήνων συγγραφέων, στην αρχή
πιο βατών κειμένων (π.χ. Ξενοφώντα, Λουκιανό, Καινή Διαθήκη) και στην
συνέχεια πιο απαιτητικών (Ηρόδοτο, Πλάτωνα, Όμηρο). Μέσω της
διαδικασίας για την κατανόηση, μετάφραση και ερμηνεία του κειμένου,
διαπιστώνεται η συμβολή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας στην κοινή
πολιτιστική κληρονομιά της Ευρώπης. Έμφαση δίνεται έτσι στην
συντακτική ανάλυση των κειμένων, καθώς και την σύγκριση συντακτικών
φαινομένων και εκφραστικών μέσων της αρχαίας ελληνικής με άλλες
4
γλώσσες, συμπεριλαμβανομένης και της νέας ελληνικής. H νέα
επικοινωνιακή προσέγγιση στην διδασκαλία απαιτεί επίσης την
κατανόηση της σημασίας και χρήσης νεοελληνικών εκφράσεων μέσω της
αρχαίας ελληνικής, τον εντοπισμό στοιχείων της αρχαίας ελληνικής στα
νέα ελληνικά και την χρήση της γλώσσας στην νεοελληνική ζωή.
και
Το μάθημα των Αρχαίων Ελληνικών τυγχάνει ιδιαίτερης αποδοχής και αναγνώρισης στα γερμανικά σχολεία. Ιδιαίτερα αξιοσημείωτη είναι η αποστολή αναφοράς του Υπουργού Παιδείας της Βάδης-Βυρτεμβέργης, στην οποία αναφέρεται απάντηση του Υπουργείου Παιδείας της Βάδης-Βυρτεμβέργης, σε επερώτηση της βουλευτού του κόμματος των Πρασίνων κυρίας Ρενάτε Ράστετερ, εάν θα έπρεπε το μάθημα των αρχαίων ελληνικών να αποσυρθεί και ποιο θα έπρεπε να είναι το μέλλον του στη Βάδη-Βυρτεμβέργη.
https://www.romfea.gr/index.php?opti...e&id=1026:------&catid=25:2009-12-18-08-37-46« Το μάθημα των Αρχαίων Ελληνικών στα γερμανικά γυμνάσια του κρατιδίου της Βάδης-Βυρτεμβέργης παίζει έναν ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο, διότι περιλαμβάνει τις βασικές αρχές του ευρωπαϊκού πολιτισμού στην λογοτεχνία και το θέατρο, στην πολιτική και το σύνταγμα, στις επιστήμες και τη φιλοσοφία, στις τέχνες και την αρχιτεκτονική, καθώς και τις συνεχείς επιδράσεις τους στο μεσαίωνα και στην νεότερη εποχή, χρησιμοποιώντας με έναν ιδιαίτερο τρόπο αναγνώσματα-πηγές.
Πολύ οπισθοδρομικοί οι Γερμανοί ρε παιδί μου... και οι Άγγλοι φυσικά!
Α! Και για τέλος κάτι ακόμα
https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=73255&catID=8Η Γκουίνεθ Πάλτροου και ο σύζυγός της Κρις Μάρτιν, αναζητούν έναν εκπαιδευτικό που να μιλάει άνετα 4 γλώσσες: Αρχαία Ελληνικά, Λατινικά, Γαλλικά και Ισπανικά.
Κάτι παραπάνω θα ξέρει η Γκουίνεθ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι κάνεις όμως όταν ανάμεσα σε αυτούς που τάσσονται υπέρ της κατάργησής τους υπάρχουν και μερικοί φιλόλογοι; (για διάφορους λόγους-κυρίως όμως λόγω έλλειψης αυτοπεποίθησης που πηγάζει από την ελλιπή κατάρτιση και άγνοια)πραγματικα θα πρεπει να αναρωτηθουμε ΄΄τις πταει ΄΄για αυτη την αποστροφη των μαθητων γυμνασιου και λυκειου για την αρχαια ελληνικη γλωσσα .ειναι επιβεβλημενο να αλλαξει οτροπος διδασκαλιας και για να γινει αυτο οι φιλολογοι εχουν μεγαλη ευθυνη.νομιζω πωσ μονο αυτοι περισσοτερο απο ολους μπορουν να βοηθησουν τους μαθητες να καταλαβουν την αξια της αρχαιας ελληνικης γλωσσας!(κατι που δυστυχως λιγοι το προσπαθουν)
Ξαφνικά γίναμε όλοι προοδευτικοί και βγάλαμε τα αρχαία άχρηστα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα αυτό δεν λέω και εγώ; Ναι στην κατάργηση του μαθήματος (με την ισχύουσα μορφή του) αλλά όχι στην πλήρη απουσία τους από το γυμνάσιο (και το σχολείο γενικότερα)ναι αλλα αφου το βλεπεις οτι αυτο το συστημα δεν λειτουργει και τελικα αρχαια ξερουν μονο οι θεωρητικοι ...κατι πρεπει να αλλαξει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είναι ανούσιο το θέμα, συζητιέται πολύ σοβαρά από "κάποιους" να γίνει. Ακόμη και φιλόλογοι το υποστηρίζουν. Επιχειρήματα πάνω σε αυτό υπάρχουν αλλά δεν βλέπω να έχουν αναφερθεί εδώ. Μερικά τα έχω αναφέρει, απλά και πάλι δεν βλέπω να στέκουν και πολύ.15 ειναι ρε φιλε τι επιχειρηματα να εχει ειδικα σε ενα θεμα που δεν μπορουν καν να υπαρχουν ? το θεμα πρεπει να κλεισει ειναι ανουσιο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
3) Ακριβώς! Ούτε οι φιλόλογοι καλά καλά δεν μπορούν! Άρα δεν την μαθαίνουμε σε αρκετά υψηλό επίπεδο! Οπότε ξαναφτάνω στο συμπέρασμα ότι δεν έχει νόημα αφού το όφελος που θα χες ήταν να κατανοείς τα αρχαία κείμενα! γιατί το να κλίνεις το λύω δε λέει απολύτως τίποτα!
Μα στην ουσία αυτό είναι το θέμα μας ρε παιδιά!! Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στον τρόπο διδασκαλίας, δεν γίνεται ουσιαστική δουλειά, που αν γινόταν τα πράγματα γενικότερα θα ήταν καλύτερα (και δεν μιλάω για τα αρχαία μόνο)
Και το ξαναλέω δεν μπορεί να είναι τυχαίο το γεγονός ότι τόσα παιδιά δυσανασχετούν με τα αρχαία. "Πασαλείμματα" γίνονται, η παπαγαλία έχει θεοποιηθεί, ακόμα και οι καθηγητές μας προτείνουν αυτόν τον τρόπο. Αυτό δεν σας λέει κάτι; Δεν διαβάζουμε για να μάθουμε αλλά για να μπούμε στο πανεπιστήμιο και εκεί έχει χαθεί το παιχνίδι. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα αρχαία, ένα μέρος του προβλήματος είναι.
Ας μου πει κάποιος ισχύει η λογική: "δεν γίνεται σωστή δουλειά στο μάθημα των αρχαίων, ας τα καταργήσουμε να ησυχάσουμε επιτέλους;" Έλεος δλδ. Το κύριο επιχείρημα των υπέρμαχων της κατάργησης αυτό είναι.
Η σημασία των αρχαίων ελληνικών είναι μεγάλη, είναι αποδεδειγμένο, ποιοί είμαστε εμείς να πούμε ότι είναι τρίχες, ότι δεν αξίζει κτλ. Ας μην λέμε τα ίδια και τα ίδια. Όποιος πιστεύει το αντίθετο ας ψαχτεί λιγάκι και μόνος του. Μετά το σχολείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σωστά! Και όχι μόνο για αυτόν τον λόγο. Δεν είναι τυχαίο το ότι πολλοί νέοι δεν ξέρουν να σκέφτονται και να κρίνουν. Στην ουσία παράγουμε αμόρφωτους-"μορφωμένους" πτυχιούχους. Και η παπαγαλία δεν υπάρχει μόνο στα θεωρητικά μαθήματα. Πολλοί παπαγαλίζουν και τις ασκήσεις στα θετικά-τεχνολογικά. Είναι η εύκολη λύση.Δυστυχώς σε όλα τα θεωρητικά μαθήματα στο σύστημά μας υπάρχει η "παπαγαλία", και αυτό γίνεται για να τελειώσει ένα κομμάτι της ύλης πιο γρήγορα.
Από εκεί και πέρα είναι δικό σου θέμα το ποιον δρόμο θα ακολουθήσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε, αφού "όντως είναι" πρέπει να γίνει κάτι και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους. Ακριβώς για να μην είναι ένα βαρετό και ανούσιο μάθημα. Δεν λέμε κάτι διαφορετικό! Το πώς θα γίνει αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.Όντως είναι.
Το ίδιο λέμε! Τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία έχουν αξία. κανείς δεν λέει δεν ότι έχουν. Ήταν ειρωνικό αυτό που είπα. Εξήγησα την λογική αυτών που τάσσονται υπέρ την κατάργησης των αρχαίων. Πιο απλά : "υπάρχει πρόβλημα με τα αρχαία, να τα καταργήσουμε!" και όχι: "να κάνουμε αλλαγές στο σύστημα ώστε να γίνεται σωστή δουλειά με τα αρχαία." και απλώς έκανα παραλληλισμό με τα άλλα μαθήματα...Γιατί ίσως έχουν κάποια αξία? Η αξία των αρχαίων στο γυμνάσιο δεν υφίσταται.
Ναι οκ, πολύ ωραία!! Πραγματικά φαίνεται ωραίο, δεν λέω. Αλλά πρόσεξε τι λέει "από την στιγμή που δεν γνωρίζουν σε βάθος τη νέα." αν γινόταν σωστή δουλειά στα σχολεία, τα παιδιά θα γνώριζαν την νέα ελληνική και θα ήταν "έτοιμα" Υπάρχουν τρόποι να γίνει αυτό. Και μερικούς τους έγραψα. Αν είναι λάθος δεν το ξέρω. Δεν έχουν εφαρμοστεί για να το ξέρουμε αυτό.Ακριβώς αυτής της άποψης είμαι.
επειδή συμφωνούν οι πολλοί δεν σημαίνει ότι έχουν και δίκιο. Εγώ μπορώ να σου απαντήσω ότι υπάρχουν άλλοι τόσοι που έχουν αντίθετη γνώμη! Μπορούμε εγώ και εσύ να πούμε ποιος έχει δίκιο;Για να το λέει τόσος κόσμος κάτι ξέρει.
Ας μην λέμε τα ίδια και τα ίδια!! Είπαμε δεν γίνεται με σωστό τρόπο το μάθημα των αρχαίων. Στην ουσία προωθείται η παπαγαλία κτλ. Αλλά και πού δεν γίνεται αυτό; Για αυτό και όλη αυτή η κατάσταση... Πρέπει να γίνουν αλλαγές, το είπαμε! Αλλά ποιος θα τις κάνει;Ακόμη δεν θυμάμαι ποτέ να με βοήθησε η αρχαία σε διατύπωση κάποιας ιδέας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υποτίθεται ότι τα αρχαία ελληνικά επανήλθαν στο γυμνάσιο εξαιτίας την γλωσσικής και λεξιλογικής πενίας των νέων και της γενικότερης αδυναμίας στην έκφραση και στην διατύπωση των σκέψεων-ιδεών. Επειδή λοιπόν δεν "έπιασε" το εγχείρημα και το πρόβλημα εντάθηκε πολλοί σκέφτονται ότι θα πρέπει να καταργηθούν!
Για όλα αυτά τα προβλήματα όμως η λύση δεν είναι η κατάργηση του μαθήματος αλλά το "γκρέμισμα" και η εκ θεμελίων συγκρότηση του εκπαιδευτικού συστήματος. Άσχετο το αν και πότε θα γίνει αυτό σωστά.
Η αλήθεια είναι ότι ο τρόπος με τον οποίο γίνεται το μάθημα των αρχαίων είναι το λιγότερο απαράδεκτος. Αυτό άλλωστε φαίνεται από την αποστροφή πολλών μαθητών από αυτό και από τις απόψεις του τύπου: "και πού θα μου χρειαστούν τα αρχαία;" ή "τα αρχαία είναι κινέζικα για εμένα" και άλλα τέτοια ωραία. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο όλο αυτό! Και εγώ αρχικά -το παραδέχομαι- είχα τέτοιες απόψεις! Ένας-δύο καθηγητές με έκαναν να αλλάξω γνώμη.
Από την άλλη όμως πρόβλημα ως προς τον τρόπο διδασκαλίας υπάρχει και στα μαθηματικά, και στην φυσική και αλλού. Γιατί δεν ζήτησε κανείς ή δν σκέφτηκε κάποιος " Αφού δεν γίνεται σωστή δουλειά... γιατί δεν τα καταργούμε;; ποιος ο λόγος της ύπαρξής τους στο γυμνάσιο; Να τα πάμε όλα στο λύκειο!" Πολύ απλά δεν θα ήταν λύση.
Άλλοι πάλι είναι της άποψης πως τα αρχαία ελληνικά θα πρέπει να διδάσκοται μόνο στο λύκειο για να υπάρχουν περισσότερες διδακτικές ώρες πάνω στα Νέα Ελληνικά, με την λογική ότι τα παιδιά δεν είναι έτοιμα να έρθουν σε επαφή και να κατανοήσουν αρχαία κείμενα από την στιγμή που δεν γνωρίζουν σε βάθος τη Νέα. Για εμένα αυτό δεν στέκει. Πέρα από το γεγονός ότι δεν είναι δυνατόν να μάθει κάποιος και να κατανοήσει τα αρχαία μέσα στα 3 χρόνια του λυκείου, έχει αποδειχτεί ότι η καλή γνώση των αρχαίων ελληνικών βοηθά στην έκφραση και στην διατύπωση ιδεών στην δημοτική.
Μπορεί να φανώ υπερβολική αλλά πιστεύω πως θα ήταν καλό όχι να καταργηθούν στο γυμνάσιο αλλά από το δημοτικό ακόμα να έχουν μια κάποια μικρή επαφή τα παιδιά. Για εμένα βέβαια θα ήταν καλό να επιστρέψουμε και στο πολυτονικό σύστημα γιατί είχα διαβάσει κάπου πως ένας από τους λόγους που αποστρέφονται τα παιδιά τα αρχαία είναι είναι το χάσμα που δημιουργείται ανάμεσα στα νέα και τα αρχαία καθώς στα μεν γράφουμε με μονοτονικό και στα δε με πολυτονικό. (ή κάπως έτσι δεν το θυμάμαι και ακριβώς) Γιατί το εύκολο και το γρήγορο δεν σημαίνει ότι είναι και ορθό!
Όσο για την αξία που έχει η Αρχαία Ελληνική γλώσσα δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει μεγάλη αναφορά. (απόκτηση συγκροτημένης σκέψης, καλύτερη γνώση ορθογραφίας, καλύτερη έκφραση και διατύπωση.... όλα αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά) Είναι το λιγότερο παράλογο να τίθεται υπό αμφισβήτηση η παιδευτική και η μορφωτική της αξία την στιγμή που κατέχει σημαντική θέση στο εξωτερικό. Με λίγα λόγια εμείς ως Ελληνες αντιδρούμε και θέλουμε να αποκοπούμε τελείως από την αρχαία ελληνική υπερυψώνοντας την δημοτική, την στιγμή που οι ξένοι μελετούν εντρυφούν στα αρχαία ελληνικά. Ίσως εμείς να ξέρουμε κάτι παραπάνω και ίσως αυτοί να είναι οι βλάκες!! Δεν ξέρω.
Πάντως επειδή κάποιοι το είπαν και αυτό... τα αρχαία ελληνικά δεν είναι ακριβώς "νεκρή" γλώσσα!! Διατηρούν μια σχέση με το παρόν, με τον σύγχρονο κόσμο. Ρίχτε μια ματιά εδώ: https://www.matia.gr/7/78/7806/7806_5_18.html
Συνεπώς με λίγα λόγια θα έλεγα: "ναι να καταργηθούν τα αρχαία από το γυμνάσιο (τα αρχαία ως μάθημα με τον τρόπο που γίνονται σήμερα) αλλά να μην "χαθούν" από αυτό.
Αυτά τα ολίγα! Συγγνώμη για την έκταση και αν "ξέφυγα" σε ορισμένα σημεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.