Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

[vassilis498]

μα δεν έχεις καταλάβει ότι γνωρίζοντας αρχαία δεν γράφεις ορθογραφημένα τα αρχαία μόνο αλλά και τα νέα!

επίσης αυτό επιτυγχάνεται πολύ πιο εύκολα και αποτελεσματικά και από την εκμάθηση των νέων ελληνικών, whats your point?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[selc]

επίσης αυτό επιτυγχάνεται πολύ πιο εύκολα και αποτελεσματικά και από την εκμάθηση των νέων ελληνικών, whats your point?

κατ'εμέ αν μάθεις ορθογραφία μονάχα γνωρίζοντας τα νέα ελληνικά είναι σαν να παπαγαλίζεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

κατ'εμέ αν μάθεις ορθογραφία μονάχα γνωρίζοντας τα νέα ελληνικά είναι σαν να παπαγαλίζεις

περιμένω την επιχειρηματολογία σου επ' αυτού.

(αν και ως ένα σημείο και η ορθογραφία εξ ορισμού παπαγαλία είναι, αλλά εξήγησέ το καλύτερα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

επίσης αυτό επιτυγχάνεται πολύ πιο εύκολα και αποτελεσματικά και από την εκμάθηση των νέων ελληνικών, whats your point?

Aκριβώς αυτό προσπαθούσα να πω κι εγώ κάμποσες σελίδες πριν, και είναι θέμα τρόπου σκέψης, τέσπα, θα σε κατατοπίσουν οι υπόλοιποι παρακάτω, εγώ προσωπικά συμφωνώ αλλά για κάποιους δεν θεωρείται επιχείρημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αμήχανη]

κατ'εμέ αν μάθεις ορθογραφία μονάχα γνωρίζοντας τα νέα ελληνικά είναι σαν να παπαγαλίζεις

ντοοοοοοινγκ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[selc]

περιμένω την επιχειρηματολογία σου επ' αυτού.

(αν και ως ένα σημείο και η ορθογραφία εξ ορισμού παπαγαλία είναι, αλλά εξήγησέ το καλύτερα)

σύμφωνοι.
αλλά από το να μαθαίνεις π.χ την λέξη είδηση που αναφέρθηκε προηγουμένως παπαγαλίστικα είναι πολύ καλύτερο να γνωρίζεις ότι προέρχεται από το ρήμα οίδα που σημαίνει γνωρίζω.Εννοώ πως γνωρίζοντας αρχαία γνωρίζεις και την σωστή ορθογραφία των νέων ελληνικών,των ελληνικών γενικότερα γνωρίζεις όμως και γιατί χρησιμοποιείς αυτή την λέξη. Ήξερες τι σημαίνει είδηση π.χ?
Αν θέλεις να σου προσφέρουν μια γνώση εντελώς επιφανειακή (όχι πως δεν το κάνουν) ε τότε να καταργηθούν τα αρχαία.
Για να μάθεις κάτι σωστά και ολοκληρωμένα πρέπει να μάθεις πρώτα την πρώιμη φάση του.
Νομίζω πως σε όλα το ίδιο γίνεται

ντοοοοοοινγκ

ακράδαντο επιχείρημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αμήχανη]

σύμφωνοι.
αλλά από το να μαθαίνεις π.χ την λέξη είδηση που αναφέρθηκε προηγουμένως παπαγαλίστικα είναι πολύ καλύτερο να γνωρίζεις ότι προέρχεται από το ρήμα οίδα που σημαίνει γνωρίζω.Εννοώ πως γνωρίζοντας αρχαία γνωρίζεις και την σωστή ορθογραφία των νέων ελληνικών,των ελληνικών γενικότερα γνωρίζεις όμως και γιατί χρησιμοποιείς αυτή την λέξη. Ήξερες τι σημαίνει είδηση π.χ?
Αν θέλεις να σου προσφέρουν μια γνώση εντελώς επιφανειακή (όχι πως δεν το κάνουν) ε τότε να καταργηθούν τα αρχαία.
Για να μάθεις κάτι σωστά και ολοκληρωμένα πρέπει να μάθεις πρώτα την πρώιμη φάση του.
Νομίζω πως σε όλα το ίδιο γίνεται

Η λέξη είδηση γράφεται με ει αλλά το οίδα στα αρχαία γράφεται με οι. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες, με την ορθογραφία.

Αν όμως η πρώιμη φάση του έχει τεράστιες διαφορές από την ύστερη ?

ακράδαντο επιχείρημα

Δεν ήταν επιχείρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[selc]

Η λέξη είδηση γράφεται με ει αλλά το οίδα στα αρχαία γράφεται με οι. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες, με την ορθογραφία.

αχχαχααχχα
για δες
διαφορές? για πες μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αμήχανη]

δεν το έπιασα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[selc]

δεν το έπιασα

ε οπότε τι μου λες?
λογικά δεν έχεις ασχοληθεί με την αρχαία γλώσσα γι'αυτό τόσο μένος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

έδιτ:
Κάποιος ανέφερε ότι τα greeklish είναι δευτερεύουσα και ζωντανή γλώσσα πιο πολύ απ' ό,τι τα αρχαία σύμφωνα με τη λογική μου για τους Έλληνες, και ας σημειώσω ότι ναι, τα Greeklish έχουν κατακτήσει τη νεολαία, αλλά μέχρι σήμερα υπάρχουν πολλοί μανιακοί που τα σιχαίνονται (raises hand), και όσο υπάρχουν αυτοί, οι οποίοι αποτελούν πλειοψηφία των Ελλήνων, δεν πρόκειται να αναγνωριστούν τα Greeklish σαν γλώσσα, οπότε δεν είναι πρόβλημα.

έστω ότι θέλουν οι περισσότεροι, πράγμα που δεν θα γίνει, αλλά έστω ότι γίνει σου είπα, τότε θα λέμε ότι τα νέα ελληνικά είναι νεκρή γλώσσα όταν τα greeklish στηρίζονται στο μέγιστο σε αυτά? αντί να απαντήσεις σε αυτό απλά είπες ότι δεν πρόκειται να γίνει. χαίρω πολύ. εσύ διάβασες το λινκ που σου έδειξα γιατί τα αρχαία δεν είναι νεκρή? μην βλέπεις τα πράγματα επιφανειακά. έχει μεγάλη διαφορά η αρχαία ελληνική γλώσσα σαν "νεκρή" γλώσσα από τις άλλες νεκρές γλώσσες. εσύ προφανώς τα βλέπεις μόνο άσπρο μαύρο, δέχεσαι μόνο το άκρο σου. δεν έχεις καταλάβει τι προσπαθούμε να πούμε. τα αρχαία δεν είναι όπως κάθε άλλη νεκρή γλώσσα. είναι κάπου ενδιάμεσα.

ας καταργηθούν τα μαθηματικά. δεν μπορώ να καταλάβω πως στο διάολο χρησιμοποιείς την επιμεριστική και την παραγοντοποίηση, τα ριζικά και άλλα τόσα στην καθημερινή ζωή. μόνο άμα ακολουθήσεις το πεδίο τους. τα αρχαία εκτός της γνώσης που προσφέρουν άμα ακολουθήσεις το πεδίο τους, προσφέρουν και αυτές τις ελάχιστες γνώσεις ως γενικό μάθημα.

Fail.
Εσύ δηλαδή θεωρείς τα αρχαία άξια διδασκαλίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση επειδή σε βοηθούν να γράφεις ορθογραφημένα ...αρχαίες εκφράσεις;
Στην καθημερινότητά μας επίσης πολλές φορές χρησιμοποιούμε και εκφράσεις από Γαλλικά, Ισπανικά και Λατινικά. Μήπως να τα μαθαίνουμε κι αυτά για τον ίδιο λόγο;

Και στην τελική ρε παιδιά αν δεν ξέρεις πώς γράφεται μια έκφραση που στο κάτω κάτω δεν είσαι και υποχρεωμένος να την ξέρεις μην την χρησιμοποιείς δε θα σε σνομπάρει κανείς.

εδώ έχουμε ξεσκίσει όλη την ελληνική ορθογραφία η δοτική του "μα το θεο" μας μάρανε.

ένα παράδειγμα έδωσα. so simple. μάλλον πίστεψες ότι ήταν το μοναδικό επιχείρημα για να μείνουν τα αρχαία? εδώ τα διδάσκουν κορυφαία πανεπιστήμια ως μάθημα, και όχι τόσες άλλες νεκρές γλώσσες... Γιατί άραγε??

περιμένω την επιχειρηματολογία σου επ' αυτού.

(αν και ως ένα σημείο και η ορθογραφία εξ ορισμού παπαγαλία είναι, αλλά εξήγησέ το καλύτερα)

το δόξα τω θεώ γράφεται με ω γιατί είναι δοτική, πράγμα που το μαθαίνεις από τα αρχαία και όχι παπαγαλία... σου λέει το γιατί δηλαδή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Η λέξη είδηση γράφεται με ει αλλά το οίδα στα αρχαία γράφεται με οι. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες, με την ορθογραφία.

Αν όμως η πρώιμη φάση του έχει τεράστιες διαφορές από την ύστερη ?

αχχαχααχχα
για δες
διαφορές? για πες μου

άλλο ένα παράδειγμα... παράδειγμα που έχει να κάνει με την ετυμολογία από την ρίζα της λέξης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

ε άμα μάθαιναν να κλείνουν ρήματα στην δοτική δεν θα έγραφαν μα το θεο. κατά τα άλλα θεωρώ προσωπικά όπως και εσύ πολλές γνώσεις των αρχαίων για τα σκουπίδια. κάποιες όμως τις χρησιμοποιείς πολλές φορές.

Μὴν τὰ μπερδεύεις φίλε τὰ πράγματα... Οἱ προθέσεις «μά» καὶ ««νή» ποὺ δηλώνουν ὅρκο, συντάσσονται με αἰτιατικὴ καὶ ὄχι μὲ δοτική (νὴ Δία κλπ).

Ὅσον ἀφορᾷ στὴ διδασκαλία τῶν Ἀρχαίων, ἔχω ἀναφερθεῖ σχετικὰ σὲ παλαιότερο μήνυμά μου καὶ δὲ νομίζω ὅτι ἔχω κάτι νὰ προσθέσω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Μὴν τὰ μπερδεύεις φίλε τὰ πράγματα... Οἱ προθέσεις «μά» καὶ ««νή» ποὺ δηλώνουν ὅρκο, συντάσσονται με αἰτιατικὴ καὶ ὄχι μὲ δοτική (νὴ Δία κλπ).

Ὅσον ἀφορᾷ στὴ διδασκαλία τῶν Ἀρχαίων, ἔχω ἀναφερθεῖ σχετικὰ σὲ παλαιότερο μήνυμά μου καὶ δὲ νομίζω ὅτι ἔχω κάτι νὰ προσθέσω...

έφαγα και τάπα... συγκεκριμένα έκανα και λάθος εκεί που λέω ότι κλείνονται τα ρήματα στην δοτική...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anastasios5]

λοιπον αν και προσωπικα σιχαινομαι τα αρχαια ελληνικα πιστευω οτι πρεπει να μεινουν στο γυμνασιο! ο κυριοτερος λογος ειναι οτι σε3χρονιες στο λυκειο δεν μαθαινονται! δηλαδη ειναι απαραιτητο να διδασκονται στο γυμνασιο για να μαθαινουμε τα βασικα! ας πουμε αυτο που γινεται με τα λατινικα στην θεωρητικη κατευθυνση στο λυκειο ειναι τελειως ακυρο!μεσα σε2χρονιες δεν μαθαινονται τοσο ευκολα τα λατινικα!ειδικα στο επιπεδο που τα θελουν για πανελληνιες!θελει παρα πολλες ωρες διαβασμα κ φροντιστηρια για να τα μαθεις! ετσι αν καταργηθουν τα αρχαια στο γυμνασιο θα γινει κατι παρομοιο με τα λατινικα!οποτε θα τα βρειτε αγγουρι στο λυκειο! οποτε αφηστε τα οπως ειναι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

έφαγα και τάπα... συγκεκριμένα έκανα και λάθος εκεί που λέω ότι κλείνονται τα ρήματα στην δοτική...

Η πόρτα κλείνει.
Το ρήμα κλίνεται.

Συγγνώμη για το οφφ αλλα δεν αντεξα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Miss Brightside]

Δεν νομίζω να υπάρχει σχετική ενότητα με την ετυμολογία των λέξεων. Εεε αφού μπορεί κάποιος που έχει στοιχειώδη νοημοσύνη να κάνει μόνος του τις συνδέσεις, τότε καταλήγουμε (για άλλη μια φορά ) πως δεν χρειάζεται να ξέρεις αρχαία για να βρεις την ετυμολογία μιας λέξης.

Στα βιβλία που έκανα εγώ τουλάχιστον στο γυμνάσιο υπήρχς. Και επειδή ήμουν 100% σίγουρη ότι θα έλεγες ότι κάποιος μπορεί να το βρει και μόνος του, σου λέω ότι αν δεν έχει πρώτα κάποιες βασικές γνώσεις δε μπορεί. Άρα άκυρο αυτό που λες νομίζω.

Θεωρητικά τα αρχαία είναι νεκρή γλώσσα, μην πω και πρακτικά.

Τεκμηρίωσέ το. Μη το πετάς έτσι απλά. Το έγραψα και πιο πάνω σε κάποιον άλλον, αλλά απάντηση δεν πήρα. Αν την έδινες εσύ θα με διευκόλυνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Η πόρτα κλείνει.
Το ρήμα κλίνεται.

Συγγνώμη για το οφφ αλλα δεν αντεξα.

Σὲ λίγο θὰ παίξουμε τὸ «βρὲς τὸ λάθος»

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Η πόρτα κλείνει.
Το ρήμα κλίνεται.

Συγγνώμη για το οφφ αλλα δεν αντεξα.

Ουπς ναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερις]

Η λέξη είδηση γράφεται με ει αλλά το οίδα στα αρχαία γράφεται με οι. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες, με την ορθογραφία.

Αν όμως η πρώιμη φάση του έχει τεράστιες διαφορές από την ύστερη ?

Κοπελιά έχεις πολύ, πολύ πάρα πολύ πλάκα το ξέρεις;;

Ωραίο. Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι δεν έχετε ασχοληθεί με τα αρχαία, δεν είστε σε θέση να καταλάβετε τι συμβαίνει με τα αρχαία κτλ. Δεν το λέω για κακό, απλά έτσι είναι... αποδείχτηκε παραπάνω.
Δεν ευθύνεστε εσείς αποκλειστικά για αυτό, αλλά έχει να κάνει με την όλη νοοτροπία που επικρατεί στα ελληνικά σχολεία. Ο τρόπος που γίνεται το μάθημα των αρχαίων είναι το λιγότερο απαράδεκτος (ολοφάνερα προωθείται η παπαγαλία κτλ) Δεν μπορεί να είναι τυχαίο το ότι τόσα παιδιά δυσανασχετούν και θεωρούν άχρηστα τα αρχαία. Συνεπώς αυτό που θα πρέπει να γίνει είναι να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας και όχι να γίνει κατάργηση του μαθήματος.
Από εκεί και πέρα ό,τι και να λέμε δεν έχει καμία απολύτως ουσία.
Το είπα και μερικές σελίδες πιο πριν, θα το πω και τώρα. Ψαχτείτε αργότερα... αφού θα έχετε τελειώσει με το σχολείο. Υπάρχουν τόσες έρευνες (έχουμε παραθέσει μερικές) που αποδεικνύουν την χρησιμότητα της αρχαίας ελληνικής γλώσσας! Τι άλλο να πούμε; Τα υπόλοιπα είναι για περνάει η ώρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.