Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εξαρτάται τι ορισμό δίνεις στον όρο ''προοδευτικότητα''.Μερικές έννοιες όπως και η έννοια προοδευτικός και προχωρημένος έχουν βιασθεί από αρκετούς.δυστυχως... και θελουμε να λεγομαστε και "προοδευτικοι" τρομαρα μας..!
Προοδευτικός=ο υποστηρικτής ιδεών που θα φέρουν την πρόοδο και δεν ξέρω κατά πόσο η υιοθέτηση παιδιών από τους ομοφυλόφιλους θα φέρουν πρόοδο στην κοινωνία......
Και τέλος με αυτή τη λογική ορισμένων σε λίγο θα ζητάνε δικαίωμα στην υιοθεσία παιδιών και οι γατοφυλόφιλοι οι νεκρόφιλοι οι σκυλοφυλόφιλοι και ότι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Φίλε μου την πηγή αυτή την πηγή την παρέθεσα επειδή σε έχω δει να προπαγανδίζεις αυτό το θέμα.Και ήθελα απλά να το δείξω.Καλα ρε, μην πω καμιά βαριά κουβέντα, μήπως λίγοτρέχει ο εγκέφαλος σου; δηλαδή ύστερα απο την γνώση, την εκπαίδευση καιτ η μόρφωση που έχεις αποκτήσει, θεωρείς οτι ο λόγος ενός άδειου τρύπιου τενεκέ σαν τον ντεφρέζους ειναι επιχειρηματολογία;
γυρνάς και μου το κτυπάς σαν τί; μα εγώ ο ίδιος πιο πριν παραδέχτηκα ότι έχω ασχοληθεί μαζί του! διαβάζεις αυτά που γράφω; ασχολήθηκα γιατί αυτός ασχολήθηκε, αυτός ήρθε στα βίντεο μου, και αυτός ανέβαζει βίντεο μίσους και αρνητικής προπαγάνδας εναντίον μου και ολων των λοατ! φυσικα και θα ασχοληθώ, καμμένε! όλοκληρα βίντεος εχω ανεβασει σαν απάντηση στην ρητορική μίσους του! αλλά δεν ήτανε στο γιουτιουμπ, με το οποιίο οπως είπα κυρίως ασχολούμαι, δεν θα τον ήξερα καν!
οσο για τον παυλο που ειπες, του παρεθεσα επιστημονικές ερμηνείες πανεπιστημιακών γλωσσολόγων και ερμηνευτών των λεγομένων του. κι αν τα πήρα και του μίλησα έτσι ειναι γιατι του παρέθεσα και πηγές αλλά αυτός εκεί, μεσα στην αχαλίνωτη βλακεία του και τον ρατσισμό, επέμενε να μιλάει με βδελυγμία.
Αυτό που εν τελει δεν μπορω να καταλάβω ειναι τι θε να αποδείξεις με το ποστ σου. οτι είμαι ψεύτης; οτι κανω προπαγάνδα; οτι ητανε ψέμματα που ειπα οτι δεν ασχολουμαι με μπλογκς;
αν καποιος ειναι ψευτης εισαι εσυ που βρηκες το μπλογκ ενος χρήστη που ολα ξεκινησανε μεσω του γιουτιουμπ και συνεχιστηκε στο μπλόγκ του. και ήτανε τόσο χέστρα που δεν θέλησε καν να αφήσει σχολια μου στα... περιβοητα αρθρα του. ακομα μεγαλυτερο βασταρδακι αποδειχτηκε οταν πηρε τα πριβε και τα εβαλε σε δημοσια πλανη, χωρίς καν να με ρωτήσει (γι αυτο και λεγεται πριβε ξέρεις, ιδιωτικό) και ακόμα μεγαλύτερη χέστρα όταν αρχισε να απενεργοποιει τα σχολια στα βιντεο του, στο καναλι και στο μπλογκ του, και απαξίωσε την ιδιότητα μου σαν γιατρός επειδή η ιατρική δεν συμφωνεί μαζί του για τους γκέι!
και συ γυρνας και μου το κτυπας αυτο σαν επιχειρημα; εγω πιο πολυ πλακα κανω μαζί του, του την σπαω και τον βριζω με τον ιδιο τροπο που με βρίζει κι αυτός.
οσο για τις ειρωνίες σου, στις ανταποδίδω και σου εύχομαι να κάτσεις να ασχοληθεις με κάτι πιο σοβαρό απο έναν αμόρφωτο στόκο σαν τον ντεφρέζους. Αλλά το αβατάρ προιδεάζει για το επίπεδο που κουβαλάς στο κουκούτσι σου. (έγινε κακός τώρα ε
είσαι πραγματικά - μην πω τπτ βαρύτερο - γελοίος που κάθεσαι μέσα σε αυτό το τόπικ και προπαγανδίζεις την προπαγάδνα που έχεις φάει απο τις κρυφές αδερφές/ παπάδες που σε μεγαλώσανε ( κι εσυ και ο αλλος ο γκρικτεο κατι τετοιο τεσπα). είσαι άρρωστος και θες θεραπεία (εστω συμβουλευτικη). Ξεκινα και σταματα να ασχολεισαι μαζι μου, προσβαλοντας με εμμεσα επειδη δεν ξερεις τι να μου ανταπαντησεις σε ουσιωδη ζητήματα.
καθόλου φιλικά
Σαφώς και δεν υποστηριζω ότι γράφει.
Το πρόβλημα που έχω με τους γκε.ι έχω γράψει πιο ακριβώς είναι.
Βγάλε όσο δηλητήριο όσο θες.Το πρόβλημα το έχεις εσύ από ότι φαίνεται δεν το έχω εγώ οπότε σε αγνοώ.Αλλά το αβατάρ προιδεάζει για το επίπεδο που κουβαλάς στο κουκούτσι σου. (έγινε κακός τώρα ε
είσαι πραγματικά - μην πω τπτ βαρύτερο - γελοίος που κάθεσαι μέσα σε αυτό το τόπικ και προπαγανδίζεις την προπαγάδνα που έχεις φάει απο τις κρυφές αδερφές/ παπάδες που σε μεγαλώσανε ( κι εσυ και ο αλλος ο γκρικτεο κατι τετοιο τεσπα). είσαι άρρωστος και θες θεραπεία (εστω συμβουλευτικη). Ξεκινα και σταματα να ασχολεισαι μαζι μου, προσβαλοντας με εμμεσα επειδη δεν ξερεις τι να μου ανταπαντησεις σε ουσιωδη ζητήματα.
καθόλου φιλικά
Θεραπεία να κάνεις εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Xχαχχαχααχαχα είσαι αστείος.Χαχα
τι λές βρε; σε ποια φόρουμς και μπλόγκς ακριβώς; των φασιστών; η των κνίτων; Μα δεν ασχολούμαι με μπλόγκς και άλλα φόρουμς.
μάλλον εσείς οι φασίστες έχετε φάει το σούπερ μπούλο σε όλο το γιουτιουμπ. και δεν φτάνει μόνο αυτό. Έίστε και κλεισμένοι μέσα στο σπίτι όλη την ώρα και τα βλέπετε συνεχώς και δεν κάνετε και τπτ αλλο, οπότε σας καίει πιο πολύ.
Επίσης σε έχω πετύχει να προσπαθείς να προπαγανδίσεις σε ένα μπλογκ κάτι λεγόμενα του Απόστολου Παύλου για τους γκει.
Και αν άφηνες λίγο τα cybersex με τους παπάδες θα έβλεπες ότι ο κόσμος είναι σχετικά αρνητικός στους γκει.
Εγώ δεν έχω πρόβλημα μαζί τους.Το μόνο μου πρόβλημα έγκειται στην προβολή του προτύπου τους από την τηλεόραση από τον τύπο κλπ
Και δεν είμαι μέλος στο youtube.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Χα ποιος μιλάει(ξέρω ότι δεν αναφέρεσαι σε μένα)καλά βλέποντας την αντιμετώπιση σου απο τους άλλους χρήστες σε αυτό το θέμα απλά σε λυπήθηκα
Έχεις ξεφτιλιστεί σε φόρουμς και μπλογκς.
Όσο και να προπαγανδίζεις όμως και να χτυπάς το κώλο σου κάτω μερικά πράγματα δεν αλλάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι να πω δηλαδή έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο κρεβάτι τους ας κάνουν ότι θέλουν αν τους το απαγορεύαμε και αυτό τότε θα ήταν σαν να τους παραβιάζαμε την προσωπική τους ελευθερία.
Στην υιοθέτηση είμαι φανατικά κατά και τους λόγους τους έχω αναφέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Eδώ κάνεις λάθος.Δε σου λέει:
-Καταπολέμησε την ομοφυλοφιλία
-Ψάξε ψυχολογική υποστήριξη για αυτό
Η φύση σου λέει όμως ''διαιώνισε το είδος μέσω της αναπαραγωγής" και αυτό όπως καταλαβαίνεις η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
[δεν σε καταλαβαίνω!!! too normal!/QUOTE]
?????Ποιο σημείο δεν καταλαβαίνεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ βασικά μιλάμε για συμπεριφορά και όχι για επιλογή.Συμφωνώ. οι περισσότεροι ''φυσιολογικοί'' εδώ πέρα δεν σκέφτονται και πολύ μήπως οι ίδιοι με τις συμπεριφορές τους παρεκκλίνουν από τη λογική σκέψη και με αφύσικο τρόπο.:no1:
Η συμπεριφορά είναι αυθόρμητη αντίδραση σε ερεθίσματα ενώ η επιλογή εμπεριέχει και τη λογική
πχ
η αυθόρμητη αντίδραση συνήθως ενός ανθρώπου στο πόνο είναι ένα αίσθημα δυσφορίας η αντίδραση ενός σαδομαζοχιστή είναι σεξουαλική ικανοποίηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Όποιος θέλει να το παίξει λοιπόν ενάντια στο κατεστημένο ας εναντιωθεί σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας ψηφίσει άλλο κόμμα ή στην τελική ας φτιάξει ένα δικό τουτο γεγονος οτι παει στις παραλιες και απαθει να ψηφισει τους μαλακες πρεπει να σου λεει κατι...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορούσε να πάει να ψηφίσει και να μην αράζει στις παραλίες.Αν το 35% ψηφισε ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογες υπαρχει αλλο 65% που δεν ψηφισε και αλλο 50% σχεδον του πληθυσμου που απειχε απο τις ευρωεκλογες...μην με τρελαινεις τωρα, δεν ειναι πλειοψηφεια αυτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Βάλε στο μυαλό σου επιτέλους ότι πλέον ο προοδευτισμός είναι κατεστημένο και όχι ο συντηρητισμός.χαχαχ...μια μολοτωφ στη μαπα ειστε ο καθενας,....κολλημενα μυαλα...ναι.
Ειστε πολλοι οντως , ειστε το συστημα που μπαστακωνεται στον τοπο και δυσκολα φευγει.
Δεν πειραζει εμεις ειμαστε δολιοι και λιγοστοι, δολιοι και διαλεγμενοι...οι λιγοι προσφερουν λυσεις παντα.
Η ιστορια γραφεται με ανυπακοη...
Εδώ κόψανε τραγουδίστρια στην Αγγλία επειδή ήταν ενάντια στους γκέι γάμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ νομίζω πάντως πως αν γουστάρεις ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ αν δεν γουστάρεις δεν ψηφίζεις.απο το οτι κανουν κυβερνηση δυο κομματα καθε φορα ενω ολοι τους βριζουν και στην τελικη τους ψηφιζουν σαν προβατα,
απο το οτι η Πετρουλα ανεβαζει 50% τηλεθεαση
απο το οτι πληρωνω φροντιστηρια και δινω περιουσιες εκει..
τη στιγμη που πουθενα αλλου δε γινεται στην Ευρωπη, ε εγω λεω οτι πολλα δεν πανε καλα παντως...
ας μην εθελοτυφλουμε..ανελευθερια ειναι. Ακομη και απο το οτι δεν εχουν ελευθερο χρονο οι νεοι. Απο το οτι η ζητηση των ψυχοφαρμακων εχει αυξηθει.
Απο το αγχος που μας δημιουργει το συστημα που μας διελυσε και που το ονοματιζουν καπιταλισμο. (ουτε καπιταλισμος ειναι)...
Όλα στο χέρι σου είναι.Κάθε επιλογή έχει και τις συνέπειες της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ασυδοσία είναι και η ΠΕΤΡΟΥΛΑ.Δεν υποστήριξε κανείς το αντίθετο.Ποια ασυδοσια μωρε?Πρωτων ελεος αυτη στη τιβι ειναι απλα κραγμενα ψωνια οπως και καθε μαλακας που δεν ειναι γκευ αλλα εκπληρωνει το ψωνιο του να βγει στην δημοσιοτητα,γιατι δεν λες για τις μαλακιες της Πετρουλας που το παιζει και σουπεργκομενα λεει πενετε μαλακιες και παιρνει του κοσμου τα λεφτα?Ασυδοσια?Δες λιγο τα πολιτικα δρωμενα και μετα πες για ασυδοσια,ασυδοσια ειναι οτι μας κλεβουν καθημερινα 300+++μαλακες(υπολογιζοντας και τα τσιρακια τους φερεφωνα κλπ κλπ ειναι πολλοι παραπανω απο 300).Το οτι υπαρχουν καποιοι ξεφτυλισμενοι ομοφιλοφυλοι απο την εννοια οτι κανουν ηλιθιοτητες για τρο χρημα δεν σημαιενι πως ειναι ολοι ετσι οπως το ιδιο γινεται και με τους ετεροφιλοφυλους,το οτι υπαρχουν καποια βλαμμενα ψωνια δεν σημαινει πως ολοι οι μη ομοφιλοφυλοι ειναι ετσι..ελεος δλδ.
Όλα αυτά που λες καταδεικνύουν ότι υπάρχει ασυδοσία στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Από που το συμπέρανες αυτό;'Εχω μεγάλη περιέργειαυπερβολικη ανελευθερια υπαρχει και το θεμα ειναι οτι δεν το καταλαβαινετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό είναι υποκειμενικό.Ε αν ανοιξεις το λεξικο θα δεις οτι και η ασυδοσια και ο εκφυλισμος δεν εχουν να κανουν με τα οσα πρεσβευω
Για μένα έχουν να κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
???Και συ που το ξέρεις??υπαρχουν παιδιά που έχουν γίνει από γκει πατέρα και λεσβία μήτέρα και είναι ετεροφυλόφιλα. δεν είναι φυσιολογικά; What can I say
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ενώ εσύ νομίζεις πως γίνεσαι σώφρονας προοδευτικός υποστηρίζοντας την ασυδοσία και τον εκφυλισμό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχήν απάντησα με 2 άρθρα που υποστήριζαν ότι οι λόγοι της αφαίρεσης της ομοφυλοφιλίας από την λίστα ήταν μόνο κοινωνικοί και όχι επιστημονικοί όπως υποστηρίζεις εσύ ,αν δεν σε ικανοποιούν οι απαντήσεις μου ποσώς με ενδιαφέρει.Ητανε λιγοτερο επιχειρηματα και περισσοτερο το τι εγινε , δεν απαντησες διοτι δεν ειχες τιποτα να απαντησεις , σου αρκει το τι πιστευεις και οχι το τι εγινε , πως ξαφνικα ελαβε φρενο η συζητηση και πριν δεν σε ικανοποιουσαν και επιχειρηματα
Οκ τέρμα τα ποστ στο θέμα γι αυτό για σήμερα,αύριο πάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα πει ότι δεν υπάρχει λόγος οι ομοφυλόφιλοι να είναι περισσότεροι σε μια τυχαία χώρα πχ στη Μαλτα από ότι στις ΗΠΑ.ελπιζω να καταλαβαινεις οτι αυτο δεν ειναι καθολου σοβαρο επιχειρημα, τι θα πει "δεν υπαρχει αλλος λογος".
Οι λόγοι που προκαλούν την ομοφυλοφιλία σύμφωνα με την επιστήμη δεν είναι κοινωνικο-πολιτικοί αλλά βιολογικοί και ψυχολογικοί άρα λογικά δεν πρέπει να υπάρχει ουσιώδης διαφορά στον ποσοστό των ομοφυλόφιλων που έχουν οι δυο αυτές χώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τους κοινωνικούς λόγους τους υποστήριξα όμως με 2 πηγές.Οπότε αυτά που έγραψες εμένα δεν με ικανοποιούν ως επιχειρήματα.Καταρχας απαντησα για τους κοινωνικους λογους , με αλλαγη σεξουαλικου μοντελου κτλ , αμα θες πηγαινε να απαντησεις σε αυτο που εγραψα ,ειδάλλως ασε ησυχο το θεμα
Και φίλε μου όταν απαντάω στο θέμα δεν είμαι αναγκασμένος να απαντάω στα δικά σου.
Επειδή δεν υπάρχει άλλος λόγος να είναι αυτό το ποσοστό σε κάποια άλλη χώρα μεγαλύτερο ή μικρότερο.Εκτός και αν υπάρχει κάποιος επιπροσθετός άλλος λόγος πουΠως λες οτι ειναι το 1-2% παγκοσμιο και μετα το βασιζεις σε ερευνα (μιας και αυτη μας εδωσες) που εγινε μονο στις ΗΠΑ;
προκαλεί την ομοφυλοφιλία και έχει σχέση με κάποια ιδιαίτερη χώρα.
Αυτό για την υιοθεσία το ανέφερα ως ενδεικτικό ότι η αμερικάνικη κοινωνία είναι προοδευτική στη βάση της και ότι είναι άτοπες οι υποθέσεις ότι το ποσοστό των ομοφυλόφιλων είναι πλαστό λόγω της καταπίεσης που δέχονται και λόγω ότι φοβούνται να εκφράσουν τη ταυτότητα τους.Ανακριβεια εγραψες , πραγματι στην καλιφορνια υπαρχει εκει μεγαλο ποσοστο (σε συγκριση με τα αλλες πολιτειες φυσικα ) ομοφυλοφιλικων ζευγαριων και επιτρεπεται η υιοθεσια , μα υπαρχει και στην Georgia/Αριζονα κτλ υπαρχει τετοιο ποσοστο και δεν επιτρεπεται η υιοθεσια.Ενω σε μερικες που υπαρχει παρομοιο ποσοστο δεν ειναι σαφης ο νομος , Georgia,New Mexico κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ίσα ίσα που στις ΗΠΑ είναι πολύ περισσοτεροί σε σχέση με τον παγκόσμιο μέσο όρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσυ δεν απαντησες στο παλιο μου ποστ για την θεωρηση της ομοφυλοφιλιας ως ψυχιατρικη νοσο [/QUOTΕ]
Ανέφερες τότε ως επιχείρημα την αφαίρεση της ομοφυλοφιλίας απο τον ΑΡΑ που υποστήριξα ότι οι λόγοι ήταν κοινωνικοί και όχι επιστημονικοί.
Ποια καταπίεση από την κοινωνία;Οι έρευνες αυτές πήραν δείγμα από την αμερικάνικη κοινωνία που στις περισσότερες πολιτείες τις η υιοθεσία έχει επιτραπεί άρα αυτο συνεπάγεται με μια προοδευτική κοινωνία.αρα η ερευνα που παρεθεσες δεν προσμετρα οσους δεν εχουν παραδεχτει (στους εαυτους τους πρωτα) οτι ειναι ομοφυλοφιλοι, επειδη τους καταπιεζει η κοινωνια.
Εν τέλει ο καθένας γνωρίζει αν είναι ομοφυλόφιλος περισσότερο από το καθένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδή η κλίμακα του κίνσει δεν λέει καθαρά αν ένας άνθρωπος είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφιλος τους κατατάσσει σε μια αριθμημένη κλίμακα από το 1 εώς το 9 νομίζω.και τι που βασιζονται στην κλιμακα κινσει , η συγχρονοι σεξολογοι υποστηριζουν οτι το θεμα ειναι ακομα πιο περιπλοκο απο οσο σε αφηνει να πιστευεις η κλιμακα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Οπότε η θεωρία των ψυχοδυναμικών ψυχιάτρων(φρόιντ) που παρέθεσα έχει ισχύ.κατσε μια στιγμη, δεν υπαρχει καμια επιστημονικη πηγη που να λεει τετοιο πραγμα, παντου λενε οτι οι επιστημονες δεν εχουν βρει καποιο γονιδιο (απο ερευνες που εχουν γινει σε διδυμους) αλλα δε μπορουν να ειναι και σιγουροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι έρευνες που παρέθεσα εγώ βασίζονται στα ποσοστά των ""self identified homosexuals''The Indiana University Kinsey Reports stated 10% of males being more or less exclusively homosexual and 2% to 6% of females being more or less exclusively homosexual.
A 1990 study (Homosexuality/Heterosexuality) stated 13.95% of males and 4.25% of females had "extensive" or "more than incidental" homosexual experience
Άλλωστε τα στατιστικά αυτά βασίζονται και στην κλίμακα του κίνσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού 1-5% είναι το ποσοστό των ομοφυλόφιλων ζευγαριών συνεπάγεται ότι το ποσοστό των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών είναι 95-99%, δεδομένο που δεν αλλάζει τα στατιστικά.Αυτο 1-5% συμφωνα με τις ερευνες δεν ειναι το ποσοστο ομοφυλοφιλων αλλα το ποσοστο ομοφυλοφιλικων ζευγαριων
Φίλε μου πάνω σε αυτά που πιστεύεις εσύ έχω φέρει αντιρρήσεις τις οποίες τις έχω υποστηρίξει.Δεν θα γραφω παλι τα ιδια επειδη εσυ δεν θες να τα αντιμετωπισεις
Εσύ υποστηρίζεις διαφορετικά πράγματα βασισμένος αλλού.
Τι να κάνουμε διαφωνούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Aυτό που έκανες παράθεση καταδεικνύει πότε ή φύση κληροδοτεί μερικές διαφορετικές συμπεριφορές και ιδιότητες στον άνθρωπο.και ποιος σου ειπε οτι ειναι γονιδιο; Δεν το ξερουμε σιγουρα αυτο.
τη μια ποσταρεις λεγομενα του Φρόυντ, την αλλη λες για γονιδια, ολο προσπαθεις να πιαστεις απο καπου για να αποδειξεις αυτο που λες επειδη απλα δε γουσταρεις την ομοφυλοφιλια και δεν εχεις καποια δομηση στα επιχειρηματα σου.
Άρα σύμφωνα με την παράθεση στο ποστ σου(που είναι δικιά μου άποψη) η φύση δεν δίνει ομοφυλόφιλες συμπεριφορές στον άνθρωπο.
Αυτό ακριβώς το δεδομένο συνδέεται με τα λεγόμενα του φρόιντ που παρέθεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι αντιπροσωπευτικά μια χαρά.Και ούτος ή άλλος είναι τα μόνα αντικειμενικά στοιχεία που έχουμε.Και επιπλέον μας αποτρέπουν από το να πάρουμε στα σοβαρά τα πλασματικά στατιστικά μερικών γκέι περιοδικών πχ 10% percentΤα δειγματα δεν ειναι παντα αντιπροσωπευτικα οχι. Πολλες ερευνες μπορουν να πανε χαμενες επειδη τα δειγματα τους τελικως δεν ηταν αντιπροσωπευτικα. Το πρωτο που θα μαθεις στην στατιστικη ειναι αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευχαριστώ και το δέχομαι ως κριτική.Αλλά καλύτερα αντί να περιορίζεσαι σε προσβολές να προτείνεις κάτι και εσύ που κατά τις δικιές σου απόψεις είναι σωστό.[Ο,τι ναναι λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνήθως όταν η φύση κληροδοτεί μια συμπεριφορά ή μια ιδιότητα στους ανθρώπους που είναι διαφορετική από το συνηθισμένο αυτή η συμπεριφορά ή ιδιότητα συνδέεται με ορισμένα πλεονεκτήματα.Μα οι ανθρωποι δεν γινονται ομοφυλοφιλοι επειδη εχει πλεονεκτηματα η ομοφιλια
Αν όχι τότε πιθανότατα είναι μη φυσιολογική(σχιζοφρένια,πνευματική καθυστέρηση)
-----------------------------------------
[quote
δειγμα ηταν τουτο
][/quote]
Γιατί τα δείγματα΄δεν είναι αντιπροσωπευτικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.equip.org/articles/what-percentage-of-people-are-homosexuals-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Όμως η σχιζοφρένια δεν είναι αναμενόμενη,βάσει πιθανοτήτων αν δεις ένα άτομο στο δρόμο οι πιθανότητες αυτό να πάσχει από σχιζοφρένια είναι μικρές.(αναμενόμενο=αυτό που το περιμένουμε να συμβέι)Οπότε δεν είναι και κατά συνέπεια φυσιολογική αυτή η συμπεριφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ μπορεί να κάνεις και λάθος.[Μαλλον δε το σκεφτηκες καλα.
Εκεινου μπορει να μη του σηκωθηκε, επειδη ειναι ετεροφυλοφιλος, αλλα σε ενα παιδι ομοφυλοφιλο του σηκωνεται. Εξαλλου οσους ομοφυλοφιλους ρωτησεις ή δεις να λενε, θα σου πουν οτι αυτο ενιωθαν παντα, δηλαδη απο πριν διαμορφωσουν την κριση τους
''Από τους πρώτους που μίλησαν για την ομοφυλοφιλία ήταν και ο πατέρας της ψυχοδυναμικής θεωρίας, Σ. Φρόιντ. ο Φρόιντ πίστευε ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι έμφυτη, αλλά αποτελεί αποτέλεσμα συγκεκριμένων ψυχολογικών ενεργειών (φυσικά!) κατά την παιδική ηλικία. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την θεωρία του, ο καθοριστικός παράγοντας για να γίνει κάποιος ομοφυλόφιλος αποτελεί η “φάση πολύ ισχυρής αλλά σύντομης δυνατής συσχέτισης του παιδιού με κάποια γυναίκα”. Η γυναίκα αυτή προφανώς είναι η μητέρα του παιδιού ή οποιαδήποτε θηλυκή (-μητρική) φιγούρα ήταν παρούσα τόσο έντονα στην παιδική ηλικία του ατόμου. Ύστερα από αυτή τη φάση ενασχόλησης η κυρίαρχη θηλυκή φιγούρα χάνεται και μαζί με αυτή χάνεται και το Αντικείμενο του παιδιού. Έτσι - πάντα σύμφωνα με τον Φρόιντ- το Εγώ αντικειμενικοποιεί τον ίδιο του τον εαυτό μετατρέποντάς τον στην φιγούρα αυτή. Άλλος καθοριστικός παράγοντας είναι η έντονη απουσία του πατέρα η οποία σύμφωνα με τον Φρόιντ “δεν είναι απίθανο να οδηγήσει στην ίδια ψυχολογική αποτύπωση”.
Φυσικά ο Φρόιντ αναφέρθηκε κυρίως στην ανδρική ομοφυλοφιλία, αφήνοντας την εξήγηση της γυναικείας ομοφυλοφιλίας στην γενικότερη θεωρία του (Τέλος, αξίζει να αναφερθεί το βάθος που έδωσε ο Φρόιντ στην ομοφυλόφιλη σχέση, το οποίο είναι πρωτάκουστο ως σκέψη για πολλούς ακόμη και σήμερα, πόσο μάλλον 100 χρόνια πριν. Σύμφωνα λοιπόν με τον πατέρα της Ψυχανάλυσης, μια ομοφυλόφιλη σχέση δεν είναι απλά μια ερωτική επαφή μεταξύ δύο ανδρών με την οποία ικανοποιούν τις σεξουαλικές ορμές τους. Είναι κάτι πολύ περισσότερο από αυτό, μιας και εμπλέκει μια βαθύτερη συναισθηματική και ψυχολογική σύνδεση των δύο ατόμων, όπως ακριβώς μιλάμε και για τις ετεροφυλόφιλες σχέσεις. Φυσικά η οπτική γωνία από την οποία έβλεπε τις ομοφυλόφιλες σχέσεις ήταν εντελώς διαφορετική από αυτήν των ετεροφυλόφιλων σχέσεων, αλλά σε γενικές γραμμές μπορούμε να πούμε ότι ο Φρόιντ εξέφρασε αρκετά προοδευτικές ιδέες για την εποχή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Η συμπεριφορά της ομοφυλοφιλίας δεν συναντιέται συνήθως όσο η ετεροφυλόφιλη στη φύση και επιπλέον δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα που να συνδέεται με αυτή τη συμπεριφορά(στη ετεροφυλόφιλη συμπεριφορά πχ υπάρχει η τεκνογονία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
- που ακολουθεί αυτό που συμβαίνει συνήθως στη φύση
- αναμενόμενος, λογικός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού η ομοφυλοφιλία απαντάται στα ζώα τότε είναι φυσιολογική στον άνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Το πειροδικό δεν το εξηγεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Πριν κάτι σελίδες νομίζω συζητούσαν κάποια μέλη για την ομοφυλοφιλία στην αρχαία ελλάδα.Πράγματι οι ομοφυλόφιλοι στην αρχαία Ελλάδα ήταν περιθωριοποιημένοι... αλλά πού κολλάει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Aυτό ακριβώς.Η φύση έχει δώσει ένστικτα στον άνθρωπο για να εξυπηρετησει τον σκοπό της.Και οι ανθρωποι εχουμε αυτα τα ενστικτα και υποκινουμαστε απο αυτα απλα δε το καταλαβαινουμε παντα. Το ξερεις οτι το καλοκαιρι ειναι ο αντιστοιχος απριλης των ζωων για εμας τους ανθρωπους; Οι σεξουαλικες δραστηριοτητες των ανθρωπων αυξανονται την εποχη αυτη, πραγμα που δε γινεται ουτε συνειδητα ουτε με τη λογικη.]
-----------------------------------------
Πάντως ότι η ομοφυλοφιλία στην αρχαία ελλάδα ήταν άξια ντροπής καταδεικνύεται και από ένα άλλο γεγονός(δεν ξέρω αν αναφέρθηκε από τους προηγούμενους).
Η λέξη για τον ομοφυλόφιλο τότε ήταν κίναιδος δηλαδή αυτός που κινεί την αιδώ δηλαδή την ντροπή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε μία κοινωνία βιομηχανοποιημένη απομακρυσμένη από τη φύση και κατά συνέπεια άρρωστη ναι η ομοφυλοφιλία ενδέχεται να είναι φυσιολογική.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ζώα που ζούν πάντως μέσα στη φύση με αρμονία πρός αυτή αυτός είναι ο σκοπός τους.Όλο το DNA τους είναι πλασμένο για την αναπαραγωγήδε ξερουμε ποιος ειναι ο σκοπος της φυσης και μαλλον ειναι πολλα περισσοτερα απο τη διαιωνιση; Διαιωνηση για ποιο λογο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι άνθρωποι προήρθαν από τη φύση όμως, το ότι άλλαξε η ζωή τους λόγω εκβιομηχάνισης δεν αλλάζει και δεν λέει τίποτα.Τα άτομα δεν είναι η φύση, έχουν κι άλλους στόχους στη ζωή τους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θέμα είναι γιατί αφού δεν εξυπηρετούν τον σκοπό της φύση.Στα γονίδια του ανθρώπου μπορεί να γίνουν αρκετές με "μεταλλάξεις" και έτσι η φύση να τους κληροδότησε μία τέτοια συμπεριφορά(προσέξτε χρησιμοποιώ εισαγωγικά γιατί δεν γνωρίζω βιολογικούς όρους)Η φύση προβλέπει τότε και την αναπαραγωγή της ομοφυλίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε όλα τα είδη στον οργανισμό τους τα γονίδια είναι πλασμένα και προσαρμοσμένα για την αναπαραγωγή.Το οτιδήποτε από το τρίχωμα εώς τα νύχια.
Μου φαίνεται παράλογο η φύση να "στείρωσε" μερικά είδη της και να τους έδωσε μια τέτοια συμπεριφορά χωρίς η ίδια η συμπεριφορά να είναι μια μετάλλαξη ή κάτι άλλο.
Η ομοφυλοφιλία κατ εμέ είναι μια διαστρέβλωση του γενετήσιου σεξουαλικού ενστίκτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι ο πολιτικός ακτιβισμός των γκέι επηρέασε αυτήν την απόφαση είναι αναμφισβήτο, το καταδεικνύουν χιλιάδες άρθρα στο ίντερνετ μάλλον εσύ παραποιείς τη αλήθεια.Οπως ειπα πριν οσο και να ξαχνεις στο γκουγκουλ δεν μπορεις να παραποιησεις την αληθεια , η αποψη περι ανωμαλιας υιοθετηθηκε τον 19ο αιωνα βασισμενο σε λαθος μοντελο (αλλωστε ο κυριος υπερμαχος οπως εγραψα 1 χρονο πριν πεθανει αλλαξε το τι ειπε) , οσο προχωρησε η επιστημη της ψυχολογιας, ψυχιατρικης , σεξολογιας διαμορφηκαν νεες αντιληψεις για την σεξουαλικοτητα.
Αν διαφωνεις με αυτο ειναι σαν βγαζεις ψευτες ολους τους χιλιαδες επιστημονες που ασχοληθηκαν με αυτο αλλα και τους σεξολογους πριν την υπαρξη του οποιοδηποτε ομοφυλοφικου ακτινισμου.Αλλωστε εγω παρεθεσα επιστημονικα τεκμηρια περι αλλαγης μοντελου και εσυ μονο μια προταση που απ καποιο σταθμο που λεει "gay advocacy groups were responsible for the APAʼs abandonment of scientific accuracy and authentic research in order to support the political goals of the homosexual community" χωρις να θιγει τι επιστημονικα κριτηρια οδηγησαν την σκεψη στον αντιθετο ακρο των ευρωπαικων σεξολογων του 19ου αιωνα.
""since many homosexuals are quite satisfied with their sexual orientation and demonstrate no generalized impairment in social effectiveness or functioning"" , εκει βασιστηκε το πως εξεφρασαν το πως επιρρεαζει την καθημερινη ζωη των ανθρωπων η ομοφυλοφιλια , δεν θα ξαναμιλησω για μοντελο για 6η φορα μαθε να βλεπεις τι γραφω.
Δεν ειπα οτι δεν υπαρχει πολιτικος ακτινισμος των γκει , αν εχεις δει μερικα ποστ μου στο θεμα μη-βια εχω κανει λογο και για αυτο , ειπα οτι δεν επιρρεασε την αποφαση που στηριχτηκε σε επιστημη
Και οποιαδήποτε απόφαση και ιδίως επιστημονικής φύσεως παίρνεται υπό πίεση και ιδιαίτερα κοινωνική αυτό λέει πολλά για την ορθότητα της.Αυτό
Και αν όπως λες υπήρχαν μοντέλα πριν την ύπαρξη ομοφυλοφιλικού ακτιβισμού γιατί δεν εφαρμόστηκαν αμέσως στους ψυχολογικούς σύλλογους;Γιατί έπρεπε να περιμένει ο σύλλογος μεχρι το 75 για να αφαιρέσει την ομοφυλοφιλία;
Είναι τόσο τυχαίο δηλαδή ότι η ομοφυλοφιλία αφαιρέθηκε από τις παθήσεις την ίδια περίοδο που το ομοφυλοφιλικό κίνημα(που φυσικά και υπήρχε αυτή την περίοδο) ήταν στην ακμή του και ασκούσε πίεση ή είναι σύμπτωση ότι πολλά μέλη του συλλόγου τότε ήταν ομοφυλόφιλοι;
Πάντως προς όλους τους ο θεός να τους κάνει ανοιχτόμυαλους και "προοδευτικούς" του φόρουμ που ψήφισαν υπέρ της υιοθέτησης των παιδιών τους προτρέπω να σκεφτούν καλά αν θα ήθελαν να είχαν ομοφυλόφιλους γονείς.Αυτό.Τά άλλα όλα παρέλκουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
?Μήπως επειδή είμαι offline δεν απαντάω;Λέω εγώ τώρα...καθε φορα που παραθετω το βαζεις στα ποδια επειδη δεν εχεις τι να πεις , δεν εχεις κουραστει να τρεχεις και να με κατηγορεις?
Κοίτα αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου. Τελευταία προσπάθεια εκ μέρους μου.
"APA removed homosexuality from the list of recognized mental disorders (DSM) in 1973. A paper by a leading psycpublished earlier this year emphasizes that gay advocacy groups were responsible for the APA’s abandonment of scientific accuracy and authentic research in order to support the political goals of the homosexual community.¨¨
[URL="https://www.tldm.org/News9/homosexualityNotIrreversible.htmhiatrist"]https://www.tldm.org/News9/homosexualityNotIrreversible.htmhiatrist[/URL]
Και ομολογουμένως δεν προσπάθησα αρκετά για να το βρώ.Στον γούγλη υπάρχουν αρκετά τέτοια άρθρα.
""since many homosexuals are quite satisfied with their sexual orientation and demonstrate no generalized impairment in social effectiveness or functioning"
Α ώστε σε αυτό βασίστηκε η έρευνα για τους ομοφυλόφιλους.Σπουδαία.
Και όσο για αυτό που είπες ότι δεν υπάρχει πολιτικός ακτιβισμός από τους γκέι ή κίνημα δες στην αντίστοιχη υποενότητα στο άρθρο που παρέθεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασίζεται καπού αυτό που γράφεις ή το είδες στον ύπνο σου;Γιατί εγώ τουλάχιστον παρέθεσα λινκ.Αγνοεις επισης οτι το 1973 ο αμερικανος ψυχολογικος συλλογος δεν αλλαξε αποψη λογο καποιας πιεσης , αλλα διοτι εχει αλλαξει το παθολογικο μοντελο του κινηματος των σεξολογων του 19ου αιωνα που θελανε την ομοφυλοφιλια να ειναι ανωμαλια γενας , το μοντελο πλεον ειναι συνθετο και ολοι οι διεθνεις οργανισμοι υποστηριζουν οτι δεν ειναι καθοριζεται το η σεξουαλικη προτιμηση κατα την γεννα(παρολο που υπαρχουν παραγοντες που μπορουνε να την επιρρεασουν) αλλα ειναι κατι που εξελίσσεται κατα την διαρκεια μιας ζωης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δεν υπήρχαν επιστημονικά στοιχεία.Οι λόγοι ήταν κοινωνικοί.οντως αυτο ανατρεπει ολα τα επιστημονικα στοιχεια που οδηγησαν την σκεψη στο αντιθετο ακρο και το συγχρονο παθολογικο μοντελο
Ειλικρινα grow up , απαντησα σε οτι ειπες δεν εσυ γυρισες πισω με αδεια χερια
Επισης η αποφαση βγηκε το 73 οταν υπαρχε αλλος προεδρος
Δες εδω
"The APA removed homosexuality from the list of recognized mental disorders (DSM) in 1973, a decision suggest was motivated by pressure from homosexual advocacy groups without regard for accurate scientific research"
https://www.lifesitenews.com/ldn/2006/aug/06082905.html
Και έλεος μερικοί σταματήστε να γαυγίζεται σε κάθε αντίθετη άποψη.Μήπως τελικά εσείς έχετε κόμπλεξ σε κάθε αντίθετο και όχι εμείς οι κομπλεξικοί οι αμόρφωτοι κλπ.;
+1000:iagree::iagree:"Eυτυχώς" η κοινωνία έχει πρότυπο εσένα τον μη κομπλεξικο με τους "κομπλεξικούς" όλης της γης και γιαυτό πάει κατά διαόλου... Το ότι η κοινωνία προχωράει είναι αλήθεια αλλά το θέμα είναι προς τα που? Την πορεία που ακολούθηθηκε στο θέμα της ομοφυλοφιλίας πρόκειται σύντομα να την δούμε και στο θέμα της παιδιοφιλίας... και τότε θα δούμε τα αποτελέσματα της μη κομπλεξικής, μη αμόρφωτης κοινωνίας... που εκφράζεις...
Έχεις ποτέ αναρωτηθεί μήπως τελικά η "προοδευτική" κοινωνία είναι αυτή που έχει το κόμπλεξ της κατωτερότητας? και προσπαθεί με κάθε τρόπο να βγάζει τα ψυχολογικά απωθημένα της?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποια αλήθεια μωρέ;Eίδες τι σου έγραψα πριν;Που μαζεύτηκαν 20 γκέι επιστήμονες έκαναν "έρευνες" και κατέληξαν και σε συμπεράσματα κιόλας για την ομοφυλοφιλία.ποσες φορες θα γραψω το ιδιο πραγμα επειδη καποια ατομα εδω μεσα εχθρεύονται την αληθεια
Επίσης πριν ανέφερες για το υπούργειο της Δικαιοσύνης του Καναδά.Ε λοιπόν σου λέω ότι στην πολιτεία του Αρκάνσας αν ενθυμούμαι η υιοθέτηση παιδιών από γκέι έχει απαγορευτεί από τον νόμο.
Αναρωτιέσαι το γιατί;Προφανώς και αυτοί θα στήριξαν την επιλογή τους σε άλλα διαφορετικά επιστημονικά στοιχεία από αυτά που εσύ μας παρέθεσες.
Εκεί που θέλω να καταλήξω βέβαια είναι ότι σε ευαίσθητα θέματα η ερευνά επηρεάζεται και από τις προσωπικές απόψεις των ερευνόντων.
Με την ίδια ευκολία που έδωσες εσύ λινκ για να υποστηρίξεις τις απόψεις σου μπορώ εγώ να σου βρώ άλλα 200 που να γράφουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι ψυχιατρική πάθηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχει γίνει κουβέντα πάντως κατά πόσο ο αμερικανικός ψυχολογικός σύλλογος βασίστηκε σε επιστημονικά τεκμήρια για να αφαιρέσει την ομοφυλοφιλία από τις ψυχιατρικές παθήσεις.Αρκετές σελίδες πίσω το είχαμε συζητήσει.εκει που εκανα λογο για τα λεγομενα του αμερικανικου ψυχολογικου συλλογου , που τα υποστηριξε το υπουργειο δικαιοσυνης του καναδα και ο αμερικανικος ιατρικος συλλογος?
-----------------------------------------
Πολιτικό γάμο εννούμε πάντα όχι θρησκευτικό.Η ουσια του γαμου ειναι εντελως διαφορετικη απο αυτο που λες! Οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι δυνατον να επιτρεπεται να παντρευτουν. Ας κανουν συμφωνο συμβιωσης οτιδηποτε αλλο, αλλα μην υποβιβασουμε τοσο πολυ το μυστηριο του γαμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι ο κάθε ηλίθιος στην τηλεόραση,έλεος.Όσα βιβλία ψυχολογίας ή σάιτ στο ίντερνετ έχω ανοίξει δεν έχω διαβάσει κάτι που να μην τονίζει την αναγκαιότητα ενός πατρικού και μητρικού πρότυπου.Εδω θα σε μαλώσω κυρια πρωην διαχειριστρια διοτι ακους τον καθε ηλιθιο στην τηλεοραση.Ο αμερικανικος ψυχολογικος σύλλογος εχει μιλησει περι αυτου του θεματος και λεει οτι δεν υπαρχουν επιστημονικες αποδειξεις οτι το ποσο αποτελεσματικος γονεας εχει καποια σχεση με την σεξουαλικη προτιμηση , δυο γυναικες ή δυο αντρες εχουν την ιδια καταλληλοτητα να μεγαλωσουνε παιδια σε υγιη περιβαλλοντα
Και δώσε κανά λινκ για να δω τι λέει ο Αμερικανικός Ψυχολογικός σύλλογος γι αυτό το θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαι εσύ πως το ξέρεις αυτο;πολλοί ομοφυλόφιλοι γονείς μπορούν να αναθρέψουν ένα παιδί καλύτερα από ότι οι ετεροφυλόφιλοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκεί το πατρικό και μητρικό πρότυπο το αναλαμβάνει ένας γονέας ή κάποιος συγγενής.Στις λεσβιακές οικογένειες που θα είναι και οι δύο γυναίκες πως θα γίνει δηλαδή;Υπάρχουν και οι μονογονεϊκές οικογένειες
Δεν θα υπάρξει μονομερής τροφοδότηση του ενός προτύπου (του μητρικού στη συγκεκριμένη περίπτωση) στο παιδί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σωστά αλλά για να προυπάρξει οποιαδήποτε μορφής οικογένεια πρέπει να υπάρχουν 2 πρότυπα μέσα στην οικογένεια το πατρικό και το μητρικό.Τα παιδιά ανέκαθεν δεν έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν τους γονείς τους (θετούς ή μη).
Είναι λάθος να στερούμε από ένα παιδί την εστώ αυτή δυνατότητα.
Και περί τραυματικής οικογένειας δεν είναι δικές μου εικασίες θα στείλω αργότερα λινκ για να τις τεκμηριώσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην περίπτωση της υιοθεσίας έχουμε να κάνουμε με έναν νέο άνθρωπο τον οποίο οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν ρωτήσει να θέλει να υποστεί τα τραύματα που θα του προξενηθούν λόγω της προβληματικής οικογένειας που θα ζεί.
Kαλά η 3 επιλογή στην ψηφοφορία πάντως είναι εντελώς καμμένη.
Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να είναι ΚΑΤΑ του γάμου και ΥΠΕΡ στην υιοθεσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
ΑυτάΕπίσης μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα προβλήματος μη προερχόμενου από την κοινωνία που έχει ένα παιδί ομοφυλοφίλων;
Αν οι γονείς είναι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν θα υπάρχει γυναικείο-μητρικό πρότυπο αντίστοιχα το αντίθετο ισχύει για τις λεσβιακές οικογένειες.
Σε όποιες από τις δύο οικογένειες θα υπάρχει μονομερής τροφοδότηση στο παιδί ενός προτύπου μόνο(αντρικό ή μητρικό αντίστοιχα)
Και τέλος κάτι που έχει προαναφερθεί ήδη οι πιθανότητες να γίνει το παιδί ομοφυλόφιλο είναι περισσότερες σε μια γκέι οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Πάνω σε αυτό διαφώνησα.Οι λόγοι που μια ομοφυλόφιλη οικογένεια θα είναι προβληματική δεν είναι μόνο κοινωνικοί(όπως ότι το παιδί θα περιθωριοποιηθεί από τους συνομίληκους) αλλά και ψυχολογικοίη ζωή του παιδιού δεν καταστρέφεται αν έχει ομοφυλόφιλους γονείς, γιατι απλά είναι μία φυσιολογική οικογένεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε όποιες από τις δύο οικογένειες θα υπάρχει μονομερής τροφοδότηση στο παιδί ενός προτύπου μόνο(αντρικό ή μητρικό αντίστοιχα)
Και τέλος κάτι που έχει προαναφερθεί ήδη οι πιθανότητες να γίνει το παιδί ομοφυλόφιλο είναι περισσότερες σε μια γκέι οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε μία ελεύθερη κοινωνία όμως η ελευθερία ενός ατόμου σταματάει εκεί ακριβώς που αρχίζουν τα δικαιώματα του συνάνθρωπου του.Και δεν νομίζω ότι έχει δικαίωμα ένας ομοφυλόφιλος να καταστρέψει τη ζωή ενός νέου ατόμου επειδή αυτός θέλει να καλύψει τα προσωπικά του κενά και για να φαντασιώνεται ότι έχει εξισωθεί με τους ετεροφυλόφιλους.Διαφωνώ. Το πρόβλημα με την υιοθέτηση δεν είναι ότι τα παιδιά έχουν περισσότερες πιθανότητες να γίνουν ομοφυλοφιλοι, γιατι σε μία ελεύθερη κοινωνία ο καθένας έχει τη δυνατότητα να κάνει μία προσωπική επιλογή ανάλογα με αυτό που τον αντιπροσωπεύει.
Όμως δεν ζούμε σε ελεύθερη κοινωνία. Το πρόβλημα με την υιοθέτηση είναι η τάση περιθωριοποίησης των ομοφυλοφίλων που θα είχε ως αποτέλεσμα στην περιθωριοποίηση του παιδιού τους και τον επηρεασμό του ψυχισμού του. Άρα μέχρι η κοινωνία μας να αλλάξει τρόπο σκέψης δεν πρέπει να δημιουργούμε νέα θύματα κοινωνικού ρατσισμού.]
Το θέμα δεν είναι μόνο η περιθωριοποίηση του παιδιού από την κοινωνία, υπάρχουν και άλλοι λόγοι ψυχολογικής φύσεως που θα καθιστήσουν τραυματική τη ζωή ενός παιδιού σε μία ομοφυλόφιλη οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι μονο η αντιληψη της σεξουαλικοτητας, ειναι και αλλα πολλα.Συμφωνώ ότι μπορεί να είναι δύσκολα για το παιδί στο σχολείο ή γενικά στο περιβάλλον του αλλά πιστεύω ότι αυτό θα αλλάξει αργά ή γρήγορα. Αλλωστε εδώ λέμε τι θα θέλαμε και τι πιστεύουμε ότι είναι σωστό, όχι τι δέχεται η κοινωνία μας.
Οσο για το ότι θα επηρεαστεί το παιδί, αν ήταν τόσο απλό, τότε δε θα υπήρχαν ομοφυλόφιλοι από στρέιτ οικογένειες, θα ήταν κι αυτοί στρέιτ.
Πώς θα μπορέσει να αντιληφθεί την σεξουαλικότητα , πώς θα μπορέσει να καταλάβει τι είναι φυσιολογικό και τι όχι...όπως την καταλαβαίνουν και τα παιδιά που μεγαλώνουν σε 'φυσιολογικές' οικογένειες και γίνονται ομοφυλόφιλοι. Αν οι άνθρωποι ήμασταν τόσο μιμητικά όντα, όλοι θα ακολουθούσαμε το (σεξουαλικό) παράδειγμα των γονιών μας, αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Τελος αναρωτιέμαι είναι καλύτερα ένα παιδί να μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο ή με ενα ομοφυλόφιλο ζευγάρι που θα το αγαπάει και θα του φέρεται καλά? Εγώ πιστεύω το δεύτερο.
Δεν μπορουμε να καταστρεψουμε μια ανθρωπινη ζωη στο βωμο της ελευθεριας της διαστροφης.
Ακουω πολλες φορες στο ιντερνετ σχετικα με το θεμα αυτο ''Εσυ ενας μοντερνος ανθρωπος πιστευεις αυτα τα πραγματα?"" Τι λετε ρε παιδια ελεος.
Εγω παντως πιστευω το πρωτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
τον εαυτό μου πολύ μικρό για να ορίσω το τι είναι φυσιολογικό για τους άλλους. Όπως θα έπρεπε να θεωρούσες κι εσύ το δικό σου, november rain, αν είχες τη στοιχειώδη αυτογνωσία.
Παρ'ολα αυτά, αφού κάποιοι επέλεξαν να μιλήσουν για Ψυχιατρική, περιμένω ακόμη τη νευρολογική/οργανική εξήγηση της-έστω-διαταραχής αυτής. Γιατί προφανώς ενας γιατρός όταν πρώτα μιλάει για ιατρική και μετά πιάνει ψυχοκοινωνιολογία, απέναντι στην επιστήμη του πρώτα απ'ολα, κάνει φάουλ. Κι αν, άμεσα τουλάχιστον, δεν το κάνει ο ίδιος σε μεγάλο βαθμό, δίνει ερέθισμα να το κάνουν διάφοροι αστοιχείωτοι που ουδεμία σχέση έχουν με την επιστήμη και χρησιμοποιώντας ένα μίγμα αποσπασματικής επιστήμης, ψευδεπιστήμης, παραμυθιών, φιλοσοφίας και ατελείωτων copypaste από διάφορα σημεια του Web, προσπαθούν, ανεπιτυχώς, να στοιχειοθετήσουν άποψη. Όσοι, λοιπόν, επηρεάζουν συνειδήσεις, ας αναλογιστούν τις ευθύνες τους
, έψαξα "homosexuality and psychiatry" και βρήκα αυτό το κείμενο και αυτό που παρέθεσα εγώ.
Εν συντομια:
Αυτη στο πείραμά της πηρε 30 ομο και 30 ετερο που ζουσαν φυσιολογικά στην κοινωνία, δηλαδή δεν πήγαιναν σε ψυχολόγους, και τους έκανε διάφορα τεστ (ψυχολογικα, νοημοσύνης κτλ). Αυτοί που βαθμολόγησαν ήταν ειδικοί οι οποίοι όμως δε γνώριζαν ποιοι ήταν ομο και ποιοι ετερο. Ε και στο τέλος οταν ζητησε αυτη απο τους ειδικους να πουν ποιοι ειναι ομο και ποιοι ετερο μπορουσα μονο βασει της τυχης να τους βρουν, δηλαδη δε διεφεραν ουσιαστικα σε αυτα που εξεταστηκαν. Ε και κατεληξε στο οτι η ομοφυλοφιλια δεν εχει αμεση σχεση με την ψυχοπαθολογια, δηλαδη ο σεξουαλικος προσανατολισμος δεν ειναι απο μονος του ψυχικη διαταραχη.
Απ'οσο διαπιστωνω οι πηγες που βρισκεις αυτα που ποσταρεις ειναι ολες θρησκευτικου χαρακτηρα και αμερικανικες (κακος, ΠΟΛΥ ΚΑΚΟΣ συνδιασμος). Δε θα τις χαρακτηριζα ιδιαιτερα αξιοπιστες...
Σαφως και υπηρχαν αντιδρασεις απο τους ακτιβιστες το λεει και στην πηγη που εδωσα, αλλα μου φαινονται υπερβολικα ολα αυτα. Αν δεν υπηρχαν ιατρικες ερευνες οπως αυτη που σας εδειξα δεν θα ηταν δυνατο να το βγαλουν ετσι απλα.
Λοιπον κατ αρχη η Ψυχιατρικη δεν ειναι ενας απλος κλαδος της νευρολογιας ειναι ανεξαρτητη και αυτονομη επιστημη.Μοιαζουν με την ψυχολογια, η μια μελεταει την συμπεριφορα του ατομου ή μια τις διαταραχες και προσπαθει να τις θεραπευσει, και οι δυο μελετανε την ψυχη, συμπεριφορα οπως θελετε πειτε το.Εm δύσκολο είναι να το καταλάβεις ότι είναι λίγο ""Mπουσική"" ιδεολογία. Και μόνο το traditionalvalues καταμαρτυρά πολλά.
Οι ψυχιατρικες διαταραχες συμφωνα με την επιστημη ειναι ενας συνδιασμος γενετικων ανωμαλιων, περιβαλλοντος και βιωματων.Οταν ομως μιλαμε για γενετικη προδιαθεση σε καμμια περιπτωση δεν θα εννοησουμε τα γονιδια ή αλλο ,οπως συσσωμο το school θα υποθεσει.Για παραδειγμα η σχιζοφρενια και ολες οι διαταραχες δεν οφειλονται σε καποιο γονιδιο αλλα σε μια δυσλειτουργια του ιπποκαμπου τμημα του εγκεφαλου που ελενχει τη μνημη, αυτο σε συνδιασμο με βιωματα ενδεχεται να βοηθησει την αναπτυξη σχιζοφρενιας στο ατομο.Μιλωντας για ομοφυλοφιλια εχουν ανιχνευτει διαφορες στον εγκεφαλο μεταξυ ετεροφυλοφιλου και ομοφυλοφιλου ανδρα και κατ επεκταση γυναικας.
https://www.in.gr/NEWS/article.asp?lngEntityID=704563
https://kafeneio-gr.blogspot.com/2008/06/blog-post_20.html
https://advancedinvention.com/wp-content/plugins/global-
Τωρα για την αλλη ερευνα εμενα μου φαινετε υπερβολικα απλη και δεν νομιζω οτι κρινεται ικανο να αποδειξει κατι.
Μπορει να δειχνει απλως οτι οι ομοφυλιφιλοι ειναι φυσιολογικοι με τους ετεροφυλοφιλους σε θεματα iq , τιποτα αλλο.
Οι συντηρητικες που συνηθως ειναι θρησκευτικες σελιδες ειναι λογικο να αντιμετωπιζουν αυτο το φαινομενο με πιο σκεπτικιστικο κριτικο πνευμα απο οτι οι αλλες σελιδες του χαζοχαρουμενου προοδευτισμου, δημιουργοι των οποιων ειναι αιωνιοι επαναστατες και εφηβοι.Ξαναλεω παντως οτι ςχουν βγει παμπολλα βιβλια για την ΑΡΑ σε μερικες πηγες που παραθετω νομιζω μπορει να δειτε μερικα αν τα χει.
Μιλωντας για διαταραχη κοινωνικης συμπεριφορας στην ομοφυλοφιλια
μπορουμε να αναφερουμε τον εντονο θυληπρεπισμο(δεν ειμαι επηρεασμενος απο τα ΜΜΕ για να προλαβω μερικους, προκυπτει ψυχολογικα και μερικες φορες μισογυνισμο.
ΥΓ Παντως τελικα νομιζω ο ορος φυσιολογικη συμπεριφορα ειναι πολυ αντικειμενικος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σορρυ αλλα και συ κουραζεις, χωρις να ορισεις ενα ορισμο του φυσιολογικου.Διαφωνω οτι οι αποκλισεις απο τις επικρατουσες τασεις ειναι μη φυσιολογικες , γιατι καταληγει σε ενα μοντελο ανθρωπου homo normalis Αν και συ ανεφερες κυριως επιλογες και οχι συμπεριφορες, επιλογη στη θρησκεια επιλογη στη διασκεδαση , ενω η συμπεριφορα ειναι ο τροπος με τον οποιο καποιος αντιμετωπιζει τους αλλους , η αντιδραση σεΠηγή: Σύνταγμα της Ελλάδος, αρθρο 3, παράγραφος 1, απόσπασμα
Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου η Ελλάδα έχει 120 χιλιάδες μουσουλμάνους, αφύσικους, ανώμαλους και "εκτός του φυσιολογικού" πολίτες. Και μην κάνεις τον κόπο να μου πεις άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Είναι ακριβώς το ίδιο και κάθε άλλος ισχυρισμός καταργεί το ρόλο της θρησκείας, της σεξουαλικότητας, της ιδεολογίας, της άποψης ως απολύτως ισότιμα χαρακτηριστικά του ατόμου. Στην Ελλάδα το πλέον αναμενόμενο είναι η ψήφος στα 5 κοινοβουλευτικά κόμματα. Όσοι, λοιπόν, ψηφίζουν τα υπόλοιπα 20 που κατεβαίνουν παρεκκλίνουν του φυσιολογικού. Στην Ελλάδα το πλέον αναμενόμενο είναι ότι νέοι κάτω των 40 την Κυριακή το πρωί θα προτιμήσουν να κοιμηθούν απ΄το να πατήσουν το πόδι τους στο ναό. Όσοι, λοιπόν, το πατάνε, παρεκκλίνουν του φυσιολογικού. Στην Ελλάδα το πλέον αναμενόμενο είναι να χορέυουν γύφτικα τα σαββατόβραδα στα σκυλάδικα. Όσοι, λοιπόν, πάνε Μέγαρο, παρεκκλίνουν του φυσιολογικού. Στην Ελλάδα το πλέον αναμενόμενο είναι κάποιος να εχει πτυχίο πανεπιστημίου. Οι μη έχοντες παρεκκλίνουν του φυσιολογικού. Δηλαδή όσοι δεν ταυτίζονται πλήρως με την πλειοψηφούσα μάζα, ή τουλάχιστον με την εικόνα που αυτή θέλει να δείχνει, είτε αυτο συμβαίνει ακούσια, είτε κατόπιν επιλογής, αντιμετωπίζονται ως ανώμαλοι-παραφυσικοί. Κοινωνιολογικά, αυτό είναι ο ορισμός της ξενοφοβίας λόγω ενδόμυχων κόμπλεξ.
Orestes, άλλο παραφιλία, άλλο σεξουαλικότητα. Η κτηνοβασία, η παιδοφιλία κλπ. δεν έχουν να κάνουν με την ομοφυλοφιλία. Απ'οσο ξέρω, τα δύο πρώτα, όπως και οι άλλες παραφιλίες, διακατέχονται από διάφορες νευρωτικές τάσεις και συνδέονται άμεσα με καταπατήσεις δικαιωμάτων άλλων έμβιων όντων που κολάζονται και από το νόμο και από την ηθική.
κοινωνικες περιστασεις και σε ερεθισματα.Η επικρατεστερη ταση και φυσιολογικη συμπεριφορα ενος ανθρωπου απεναντι σε εναν πτωμα ειναι η αηδια, ενος νεκροφιλου θα ναι σεξουαλικο.
Αν το παραδειγμα που ανεφερα ειναι ατυχες καντε μονοι σας τους συλλογισμους.
ΥΓ Για μενα φυσιολογικη συμπεριφορα ειναι υποκειμενικος συνδιασμος.Αλλα δεν χωρανε προτασεις τυπου, "" η ομοφυλοφιλια ειναι φυσιολογικη και παει τελος" ή ""ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο", καθως καθε ανθρωπος οριζει μονος τι ειναι κατι φυσιολογικο.
Που εχει λαθος η λογικη μου δηλαδη, διορθωσε με. Συμφωνα με τον απολυτο διαχωρισμο μεταξυ επικρατεστερου και φυσιολογικου το ενα γινετε x το αλλο yNovember, λες οτι τις περισσότερες φορές (φυσικά και όχι όλες), το φυσιολογικό συμπίπτει με το επικρατέστερο. Πρώτον, μάθε ότι το φυσιολογικό σπανίως είναι μόνο ένα...
Δεύτερον, λες ότι αν διαχωρίσουμε τα επικρατέστερα από τα φυσιολογικά, τα επικρατέστερα θα γίνουν ανώμαλα; Γ α μ ώ τη μαθηματική λογική σου δηλαδή...
-----------------------------------------
Οχι δεν ειναι αυτο.Αν βαλεις τις πρωτες σειρες του αρθρου στο google(οπως μαλλον εκανες εσυ) θα σου βγαλει πολλα site, συ επελεξες βεβαια αυτο.Πηγούλα; Μηπως είναι αυτό?
Δεν θα τη χαρακτηριζα ιδιαιτερα αξιοπιστη, ειδικα αφου διαβασα αυτο
αποσπασμα:
In 1973, the weight of empirical data, coupled with changing social norms and the development of a politically active gay community in the United States, led the Board of Directors of the American Psychiatric Association to remove homosexuality from the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM).
για το empirical data που λεει δειτε παραπανω τη μελετη της Hooker, οριστε και αποσπασμα
Hooker administered three projective tests (the Rorschach, Thematic Apperception Test [TAT], and Make-A-Picture-Story [MAPS] Test) to 30 homosexual males and 30 heterosexual males recruited through community organizations. The two groups were matched for age, IQ, and education. None of the men were in therapy at the time of the study.
Unaware of each subject's sexual orientation, two independent Rorschach experts evaluated the men's overall adjustment using a 5-point scale. They classified two-thirds of the heterosexuals and two-thirds of the homosexuals in the three highest categories of adjustment. When asked to identify which Rorschach protocols were obtained from homosexuals, the experts could not distinguish respondents' sexual orientation at a level better than chance.
Hooker concluded from her data that homosexuality is not a clinical entity and that homosexuality is not inherently associated with psychopathology.
Και καλα μονο σε ενα empirical data απο μια γιατρο κατεληξαν και το απεσυραν ενω υπηρχαν τοσες αντιθετες ερευνες?Για το τι πιστευω το χω υπογραμμισει στη παραθεση.Μια αλλη δικια μου πηγη ειναι αυτη https://www.traditionalvalues.org/modules.php?sid=2299
Επισης δεν καταλαβα τι εγινε στην ερευνα, μπορει να την εξηγησει καποιος και να μου πει αν βγαινει κανα τελικο συμπερασμα απο αυτο.
Οι πηγες μας βεβαια συγκρουονται, και δεν νομιζω βεβαια να καταληξουμε καπου.
-----------------------------------------
Ουτε εγω ειπα οτι καποιος ειπε οτι οι παραφιλιες ειναι φυσιολογικες, αυτο βγαινει σαν λεκτικο αποτελεσμα απο το θεωρημα ""ολες οι συμπεριφορες ειναι φυσιολογικες αφου ολα τα επιτρεπει η φυση"" το τι παρανοησεις εχουν βγει απο αυτη την απλη φραση ειναι απιστευτες(προτασεις τυπου""μην εξισωνεις την ομοφυλοφιλια με τις παραφιλιες")΅Εισαι πολυ απολυτος και παρερμηνευεις καποια πραγματα...ξαναεξηγησα παραπανω περι των λοιπον παραφιλιων..κανεις δεν ειπε οτι ειναι φυσιολογικα ή ουτε τα εγκρινει κανεις...ελεος...
Πιστευω θα καταλαβω ενα επιστημονικο αρθρο που να λεει για γενετικο υποβαθρο της ομοφυφιλοφιλιας και χωρις να χω ιδιαιτερες γνωσεις για τη βιολογιαΤα αρθρα αυτα ειναι παααρα πολλα και χρειαζεται μεγαλη μελετη πανω σε αυτα...Δεν πεταω πραγματα στον αερα...απλα εσυ εισαι πολυ μικρος για να ξερεις τι ειναι χρωμοσωμικη ανωμαλια..οποτε μην κατηγορεις εμενα επειδη δεν το ξερεις οκ?Χρωμοσωμικη ανωμαλια ειναι μεταλλαξεις οι μεγαλες σε εκταση αλλαγες στην ακολουθια και τον αριθμο των βασεων στο γονιδιωμα ενος οργανισμου..Βιολογια κατευθυνσης Γ Λυκειου...δεν ειπα οτι οφειλεται αποκλειστικα στο συγκεκριμενο τυπο μεταλλαξεων αλλα πολυ πιθανον εννοειται πως υπαρχει πολυ πιο πολυπλοκη εξηγηση σε αυτο την οποια ακομα και οι ειδικοι δεν εχουν σαφη εικονα γι' αυτο μιας και ακομα εξεταζεται.. δεν ειμαι Βιολογος..αυτα που ακουω και κρινω σωστα λεω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
φυσιολογικος 1)Αυτος που σχετιζεται με τη φυσιολογια 2)Αυτος που υπαρχει συμφωνα με τη φυση 3)Αυτος που δεν προκαλει εκπληξη που δεν ξεφευγει απο τα αναμενομενα
Σχετικα με την επικρατουσα ταση που αναφερθηκε και ολοι σπευσατε να συμφωνησετε, οτι στα πλειστα των περιπτωσεων η επικρατουσα ταση συμπιπτει με τη φυσιολογικη
Αν διαχωρισουμε την επικρατουσα ταση απο την φυσιολογικη το μονο που θα καταληξουμε ειναι οτι οι επικρατουσες ανθρωπινες συμπεριφορες δεν ειναι φυσιολογικες και οτι οι αυτες που αποκλινουν απο τις επικρατουσες μπορει να ναι φυσιολογικες,Δυστυχως δεν βγαινει νοημα με αυτο.
Κατι αλλο που ειπωθηκε επισης ειναι οτι φυσιολογικη συμπεριφορα ειναι οτι μπορει να γινει στη φυση.Αρα η παιδοφιλια η κτηνοβασια και αλλα ειναι φυσιολογικα καθως η φυση τα επιτρεπει ολα. Για παραδειγμα οταν ενας ανθρωπος μπορει να μιλησει ειναι ταυτοχρονα και φυσιολογικη και επικρατουσα ταση, δεν υφισταται διαχωρισμος μεταξυ επικρατουσας τασης και φυσιολογικης συμπεριφορας καθως πολλες φορες αυτα συμπιπτουν
-----------------------------------------
Βρες μου επιχειρηματα και παρεθεσε μου επιστημονικα αρθρα η μελετες που δειχνουν οτι η ομοφυλοφιλια εχει γενετικο υποβαθρο και δεν εχω λογο να μην συμφωνησω.Χρωμοσωμικη ανωμαλια?Πρωτη φορα ακουω τετοιο πραγμα.Πρωτα πρωτα η ομοφυλοφιλια εχει και γενετικο υποβαθρο οκ?Φυσικα σε μεγαλο ποσοστο ανθρωποι γινονται ομοφυλοφιλοι απο παραγοντες αλλους και κυριως ψυχολογικους-εξωτερικους αλλα μη ξεχναμε και το μεγαλο ποσοστο ανθρωπων που γεννιουνται ετσι...γιατι σου φαινεται παραξενο δλδ?πολες φορες ειναι αποτελεσμα και χρωμοσωμικης ανωμαλιας...οσο για το αν ειναι παθηση ή οχι..ποτε δεν υπαρχει μονο μια πηγη στην οποια να στηριζεσαι...το πραγαμα θελει μια πιο σφαιρικη ερευνα...Επισης δεν μπορουμε να κατηγορουμε καποιον για το οτι ειναι κατι αυτο που εμεις περιμεναμε να ειναι λογω των εξωτερικων χαρακτηριστικων...οσο για το αν ενα παιδι μπορει να μεγαλωσει σε τετοια οικογενεια...απλα δεν το ξερουμε..ή τουλαχιστον οχι εγω.. ααα και κατι αλλο το σχολιο δεν ηταν ειρωνικο..απλα απαντησε αναλογως...(σορυ που επεμβαινω κιολας)
Μην πετας πραγματα ετσι στον αερα αυθαιρετα.
-----------------------------------------
Η φυση τα επιτρεπει ολα, δεν συνεπαγεται οτι ολα ειναι και φυσιολογικα, παιδοφιλια,παραφιλια,νεκροφιλια, με το σκεπτικο σου και αυτα ειναι φυσιολογικα αφου τα επιτρεπει η ανθρωπινη φυση.Και να σαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει περιπτωση να αναιρεσω το τι πιστευω τωρα αν σε 20-40 χρονια οι ομοφυλοφιλοι υιοθετουν παιδιακαλα απο ποτε ενας ανθρωπος οριζει το τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι??
θα τρελαθουμε??φυσιολογικο ειναι οτιδηποτε επιτρεπει η φυση...απο τη στιγμη που εμφανιζεται στην φυση του ανθρωπου η ομοφυλοφιλια αρα ειναι φυσιολογικη...δεν καταργει καποιον φυσικο νομο....
τωρα αλλο φυσιολογικος και αλλο επικρατεστερος...
το ειρωνικο σχολιακι μου δε σε συμφερει να το σχολιασεις...και μονο που το αναφερεις δειχνει οτι δεν ειναι καθολου αποτελεσμα παρανοησης ...οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται που λενε...τεσπα...
μου αρεσει παντως που λες αλλες αποψεις εγω αλλες εσυ τι να κανουμε...και επειτα αναφερεις το 26% και σχολιαζεις τι ψηφισε...
μαλλον ειναι λιγο αντιφατικα τα λεγομενα σου...ελεος...
οταν σε 20 ή 40 χρονια ή δεν ξερω και εγω ποσα οι ομοφυλοφιλοι θα υιοθετουν δικαιως παιδια τοτε ολοι εσεις θα λετε τι βλακειες λεγαμε...
οπως τα ιδια λεγανε και εκεινοι που πιστευαν πχ οτι οι γυναικες δεν εχουν δικαιωμα στην ψηφο πριν κατοχυρωθει η εκλογικη τους ιδιοτητα ας πουμε...
ελευθερια σε ολους
In Flames Gn...
ΥΓ1 Μαλλον εσυ εχεις τη μυγα, φαινετε απο την ελλειψη επιχειρηματολογιας σου και τα σχολιακια σου
ΥΓ2 Οταν πιστευεις κατι δινε τεκμηριωμενα επιχειρηματα και μην επιδιδεσαι σε ανοησιουλες και χαρακτηρισμους, αλλιως πηγαινε στο τομεα Διασκεδαση
ΥΓ3 Ασε τα ""ετσι"" και προβαλλε δικιες σου αποψεις ή ιδεες, τεκμηριωμενες παντα
-----------------------------------------
Λοιπον δεν διαφωνησα οτι η ομοφυλοφιλια εχει βγει απο τον ΑΡΑ(Αmerican Psychiatric Association) αυτο ειναι σαφες.Στο προηγουμενο ποστ μου ακριβως απο αυτο που εγραψες παραθετω αρθρο απο μελος της ΑΡΑ που αναφερει οτι οι λογοι που αποσυρθηκε η ομοφυλοφιλια απο τις διαταραχες δεν ηταν για λογους ιατρικης ερευνας αλλα για πολιτικους και οτι πολλα ηγετικα μελη της ΑΡΑ ηταν ομοφυλοφιλοι.Αναφερόμενοι λοιπόν σε "επίσημα" στοιχεία...
1) DSM - IV TR (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
2) ICD-10 (International Classification of Diseases)
Το 1ο είναι το πιο γνωστό εγχειρίδιο (αμερικάνικο) που χρησιμοποιείται παγκοσμίως από το μεγαλύτερο ποσοστό ψυχικών λειτουργών.
Εκεί υπάρχουν καταλογο-γραφημένες όλες οι ψυχικές διαταραχές. Ουδεμία αναφορά φυσικά στην ομοφυλοφιλία.
Το 2ο είναι το εγχειρίδιο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας (υπάγεται στον ΟΗΕ) το οποίο περιέχει όλες τις σωματικές παθήσεις αλλά και τις ψυχικές διαταραχές. Χρησιμοποιείται κυρίως από γιατρούς για εύκολη συνεννόηση, αλλά τελευταία έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται και από λειτουργούς ψυχικής υγείας. Ουδεμία αναφορά και εκεί στην ομοφυλοφιλία.
Μπορείτε μάλιστα να πάτε στην υποενότητα για τις ψυχικές διαταραχές και συγκεκριμένα στους τομείς F64 (Gender identity disorders), F65 (Disorders of sexual preference) και F66 (Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation) και να ψάξετε μπας και βρείτε την ομοφυλοφιλία...
Σημειωτέων, πηγαίνοντας στον τομέα F66 στην πρώτη εισαγωγική γραμμή γράφει φαρδιά πλατιά: "Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder".
Εχουν βγει βιβλια για αυτο το θεμα, αν θες δεν εχω προβλημα να στα αναφερω.
Στο συμπερασμα που θα βγαλεις λαβε υποψη και τις παμπολλες ψυχιατρικες οργανωσεις ανεξαρτητες της ΑΡΑ που αντιμετωπιζουν την ομοφυλοφιλια σαν διαταραχη.Στο προηγουμενο ποστ μου εχω κανει ενα τετοιο λινκ
ΥΓ Ενα πληγμα στο κυρος της ΑΡΑ ειναι οτι θεωρει την παιδοφιλια ως κατι φυσιολογικο
-----------------------------------------
Στις κοινωνικες αντιληψεις με βρισκεις συμφωνο. Το θεμα της προπαγανδας προεκυψε απο ενα ηλιθιο δικο μου ποστ(ναι το ομολογω) αν και αυτο πηγαινε κατα κυριο λογο στον Αντωναρο και οχι σε αλλα μελη του φορουμ που εχουν διαφορετικες αντιληψεις απο τις δικες μου.έννοια του φυσιολογικού είναι πιο πλατιά, ενώ το παραπάνω που περιγράφεις δε τη χαρακτηρίζει.
Ένα από τα βασικότερα όπλα της κριτικής σκέψης (που ως φαίνεται προσπαθείς να έχεις), είναι και η αποφυγή του σφάλματος σύνδεσης (γενίκευσης).
Είναι παράλογο να σου φταίει ο κάθε άνθρωπος που είναι gay, επειδή βλέπεις πολύ τηλεόραση. Όταν κάποιος αντιλαμβάνεται ότι γίνεται προπαγάνδα για παράδειγμα στην τηλεόραση (που δε διαφωνώ ότι μπορεί να γίνεται για το θέμα που θέτεις) και αργότερα βλέπει παντού συνωμοσίες, προπαγάνδες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο (στην κοινωνία, σε forums και γενικά σε ό,τι άλλο πέρα των ΜΜΕ), αυτός έχει πρόβλημα και όχι η ομάδα την οποία κατηγορεί ότι προπαγανδίζει στην τηλεόραση!
Βάσει λοιπόν των ΜΜΕ, θα έπρεπε κι εγώ να πιστεύω ότι:
- οι γυναίκες είναι όλες χαζογκόμενες και ξέκωλα, χωρίς ουσιώδη ενδιαφέροντα
- οι άντρες είναι όλοι κάγκουρες και η καθημερινότητά τους είναι ποδόσφαιρο, καφετέριες/club, και το ηλίθιο καμάκι
- το σχολικό διάβασμα είναι για τα φυτά
- το διαδίκτυο δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο για σοβαρή δουλειά, αλλά μόνο για "τσόντες" και hi5 ενώ η πιθανότητα κάποιο παιδί να πέσει θύμα παιδεραστείας ανέρχεται στο 80%
Γιατί στην περίπτωση των straight, θα πρέπει να κατηγορηθούν τα ΜΜΕ ότι προβάλλουν ηλιθιότητες, ενώ στην περίπτωση των gay πρέπει να κατηγορηθούν οι... gay;
Κατά την άποψή μου, το να είναι κανείς gay είναι φυσιολογικό. Είτε είναι από πλευράς βιολογίας είτε από πλευράς βιωμάτων (όχι βλακωδών τύπου βιασμός, αλλά αντίληψης των πραγμάτων ως μοναδική προσωπικότητα). Αυτή είναι η βαθιά φύση του στη μετέπειτα ζωή (και η οποία δε του δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα πέρα των κοινωνικών αντιλήψεων* των ηλιθίων και της τεκνοποίησης).
* και οι οποίες κοινωνικές αντιλήψεις μπορούν να δημιουργήσουν ψυχολογικά προβλήματα, αφού στιγματίζουν με το χειρότερο τρόπο ένα βαθύ στοιχείο της προσωπικότητας του ατόμου
Τώρα αν κάποιος ακούει τη φράση "η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική" και το μυαλουδάκι του κάνει τις συνεπαγωγές "τι λέει αυτός, άρα να γίνουμε όλοι", "άλλος ένας που το παίζει προοδευτικάριος" κ.α. σχετικά, καλό θα ήταν να καταφύγει σε συζητήσεις λίγο πιο χαλαρές που δεν απαιτούν και πολύ νοημοσύνη. :iagree:
Ο σεξουαλικός προσανατολισμός (str8-gay-ΒΙ) είναι καθαρά προσωπικότατη υπόθεση κάθε ανθρώπινου μυαλού ξεχωριστά, όπου δε χωράει η μόδα και η προπαγάνδα.
Επιπροσθετα να σου θυμισω οτι στη ναζιστικη γερμανια απο την προπαγανδα (διαφημηση στη δικια μας εποχη) οι Γερμανοι πιστεψαν και οι ιδιοι οτι ηταν Αρειοι και σκοτωναν χωρις οικτο Εβραιους.
Εδω και καμποσα ποστ αναλυω τις δικες μου αντιληψεις που περιοριζονται αυστηρα σε επιστημονικα θεματα και δεν επεκταθηκα στο ηθος των ομοφυλοφιλων ή στη προσωπικοτητα τους,
Το μονο που βεβαια ακουω ειναι οτι ειμαι επηρεασμενος απο τα ΜΜΕ.
Λοιπον δεν με ενδιαφερουν τα ΜΜΕ και ουτε κρινω απο αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσιολογικη συμπεριφορα---> Η αναμενομενη συμπεριφορα απο τα μελη μιας κοινωνιας ή κοινωνικης ομαδας, αρα η ομοφυλοφιλια ως συμπεριφορα δεν ειναι φυσιολογικη.Στα @@ μου τι κανει ενας ομοφυλοφιλος στο κρεβατι του,αυτο που κρινω και δεν γουσταρω ειναι να την πλασαρουν και να την προπαγανδιζουν σαν κατι που ολοι πρεπει να ""δοκιμασουν"" και σαν κατι φυσιολογικο.Ναι και αυτο ακριβως πιστευω οτι αν ενας αντρας γουσταρει αντρες θελει ψυχολογικη βοηθεια, διαφορετικες αντιληψεις δικες μου διαφορετικες δικες σου, τι να κανουμε.Το ειρωνικο σχολιακι σου το αποφευγω καθως ειναι αποτελεσμα παρανοησης το τι εχω γραψει.τι λετε μωρε? "την πλασαρουν ως κατι φυσιολογικο"?
ελεος...μισο λεπτο δηλαδη....μου λες οτι καποιος που γουσταρει να πηγαινει με αντρες χρειαζεται ψυχολογο?
τοτε καποιος που ασχολειται με το τι κανει ο αλλος στο κρεβατι του τι χρειαζεται?...να σου πω εγω...
ζωολογικο κηπο...
Θα αναφερω επιγραμματικα τι ακριβως πιστευω επ αυτου του θεματος:
Τα ερωτηματα που εμπιπτουν απο την ομοφυλοφιλια ειναι τα εξης:
1)Αν ειναι εμφυτη ή δημιουργειτε στο ατομο σταδιακα απο βιωματα
Εγω πιστευω οτι ειναι απο βιωματα,καθως πιστευω οτι τα φυσικα κινητρα υπερισχυουν στο ανθρωπο, δεν εχουν ανακαλυφθει συγκεκριμενα γονιδια που προκαλουν την ομοφυλοφιλια και αναλογιζομαι και τα πορισματα της ψυχολογιας(συγκεκριμενα του Φροιντ) γι αυτο το θεμα.Επισης ας μου εξηγησει καποιος γιατι η ομοφυλοφιλια σωνει και καλα πρεπει να ναι εμφυτη
2)Αν ειναι διαταραχη,παθηση ή οχι
Διαβαστε αποσπασμα απο ενα αρθρο που βρηκα στο ιντερνετ στα αγγλικα:
Numerous psychiatrists over the past decades have described what forces were really at work both inside and outside of the American Psychiatric Association-and what led to the removal of homosexuality as a mental disorder.
Dr. Ronald Bayer, a pro-homosexual psychiatrist has described what actually occurred in his book, Homosexuality and American Psychiatry: The Politics of Diagnosis. (1981)
In Chapter 4, "Diagnostic Politics: Homosexuality and the American Psychiatric Association," Dr. Bayer says that the first attack by homosexual activists against the APA began in 1970 when this organization held its convention in San Francisco. Homosexual activists decided to disrupt the conference by interrupting speakers and shouting down and ridiculing psychiatrists who viewed homosexuality as a mental disorder. In 1971, homosexual activist Frank Kameny worked with the Gay Liberation Front collective to demonstrate against the APA's convention. At the 1971 conference, Kameny grabbed the microphone and yelled, "Psychiatry is the enemy incarnate. Psychiatry has waged a relentless war of extermination against us. You may take this as a declaration of war against you."
Homosexuals forged APA credentials and gained access to exhibit areas in the conference. They threatened anyone who claimed that homosexuals needed to be cured.
Kameny had found an ally inside of the APA named Kent Robinson who helped the homosexual activist present his demand that homosexuality be removed from the DSM. At the 1972 convention, homosexual activists were permitted to set up a display booth, entitled "Gay, Proud and Healthy."
Kameny was then permitted to be part of a panel of psychiatrists who were to discuss homosexuality. The effort to remove homosexuality as a mental disorder from the DSM was the result of power politics, threats, and intimidation, not scientific discoveries.
Prior to the APA's 1973 convention, several psychiatrists attempted to organize opposition to the efforts of homosexuals to remove homosexual behavior from the DSM. Organizing this effort were Drs. Irving Bieber and Charles Socarides who formed the Ad Hoc Committee Against the Deletion of Homosexuality from DSM-II.
The DSM-II listed homosexuality as an abnormal behavior under section "302. Sexual Deviations." It was the first deviation listed.
After much political pressure, a committee of the APA met behind closed doors in 1973 and voted to remove homosexuality as a mental disorder from the DSM-II. Opponents of this effort were given 15 minutes to protest this change, according to Dr. Jeffrey Satinover, in Homosexuality and the Politics of Truth. Satinover writes that after this vote was taken, the decision was to be voted on by the entire APA membership. The National Gay Task Force purchased the APA's mailing list and sent out a letter to the APA members urging them to vote to remove homosexuality as a disorder. No APA member was informed that the mailing had been funded by this homosexual activist group.
Παρτε και site που ειδικευται στη θεραπεια της ομοφυλοφιλιας. www.narth.com απο την ψυχιατρικη
3)Κοινωνικα θεματα για γαμους ομοφυλοφιλων υιοθεσιες παιδιων κλπ
Προσωπικα ειμαι υπερ στους πολιτικους γαμους ομοφυλοφιλων καθως δεν με ενδιαφερει τι θα κανουν στην προσωπικη τους ζωη.Εφοσον θελουν να ναι μαζι ας ειναι.Για υιοθεσιες παιδιων και αλλα κουλα φυσικα ειμαι κατα.Επισης ειληκρινα τι να πω για το ποσοστο 26% που ψηφισε και να παντρευονται και να υιοθετουν παιδια, ελεος πια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιος σου πε οτι δεν εχουν γινει προσπαθειες(ψυχολογικης χροιας)?Και ποιος σου πε οτι ενας φετιχιστης str8 δεν χαρακτηριζεται διαταραγμενος?Επισης αλλαξε τη γλωσσα που χρησιμοποιοεις,ψυχιατρικης βοηθειας---> ψυχολογικης, ψυχαναλυτικης βοηθειας, ψυχασθενης-----> ανθρωπος που χρειαζεται βοηθεια ψυχολογιας .Η ψυχιατρικη απο την ψυχολογια εχει μεγαλη διαφορα. Η ψυχολογια αντιμετωπιζει την ομοφυλοφιλια ως κατι οχι εμφυτο και οργανικο αρα λογικα αν πας σε ενα ψυχαναλυτη θα σου δωσει συμβουλες και δεν θα λαβει υποψην το σωμα σου.Η ομοφυλοφιλια κρινεται απο αποψη επιστημης, ηθικης,κοινωνιολογιας,θρησκειας κλπ, εφοσον ομως μερικοι προοδευτηκαριοι ακομα το πλασαρουν ως κατι φυσιολογικο ειναι δικο τους προβλημα και οχι δικο μου ή αλλων που διαφωνουν.Με σεβασμό στο φιλο PANP27 Θα θελα να τον ρωτήσω εφόσον η ομοφυλοφιλία θεωρείται ασθένεια σήμερα, γιατί δεν γίνονται προσπαθειες(απ οσο εγω τουλάχιστον γνωριζω) για να βρεθεί ενα "φάρμακο" για αυτήν(στη δεκαετια του 70 αντιμετωπιζόταν με ηλεκτροσοκ(!))?
Επίσης αν εγώ επιθυμώ να "γιατρευτώ" απο αυτή την ασθένεια, η ιατρική τι μου προτείνει?Προφανώς ψυχανάλυση ή και καποια αγωγή.Ο ψυχαναλυτής είναι αυτός που θα με θεραπεύσει λέγοντας μου πως θα χρησιμοποιήσω το σώμα μου?
Σέβομαι την αποψη σου και σε καμια περιπτωση δεν εχω τις γνωσεις σου πάνω στο θέμα, όμως εξίσου ψυχασθενής με εναν ομοφυλοφιλο ειναι και ενας str8 που εχει σαν φετιχ συγκεκριμενα εσώρουχα,τακούνια, χειροπέδες κτλ.
Με αυτη τη λογική καθε ενας που παρεκλίνει απο την "φυσιολογική" ερωτική πράξη με σκοπό την αναπαραγωγή , χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Μιλαμε κατ αρχην για ψυχολογικη διαταραχη οταν μιλαμε για ομοφυλοφιλια1) Να δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο και να απειλεί την σωματική του υγεία (ή αντίστοιχα να απειλεί το περιβάλλον του)
2) Να απειλεί την λειτουργικότητα του ατόμου (π.χ. να αρνείται να κοινωνικοποιηθεί, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να μην μπορεί να ξεχωρίσει τις ψευδαισθήσεις από τις κανονικές αισθήσεις κ.τ.λ.)
3) Να θεωρείται αποκλίνουσα συμπεριφορά βάσει της κοινωνίας του ατόμου
Όλα τα ευρέως γνωστά εγχειρίδια ψυχικής υγείας συμφωνούν πάνω-κάτω πως ως αποκλίνουσα συμπεριφορά (ψυχική διαταραχή) ορίζεται η συμπεριφορά που:
- αποκλίνει από την αναμενόμενη συμπεριφορά της κοινωνικής ομάδας του ατόμου
- δημιουργεί προσωπική δυσφορία
- θέτει σε κίνδυνο είτε την ψυχική ή σωματική υγεία του ατόμου, είτε των γύρω του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ομοφυλοφιλία αρχικά είχε καταχωρηθεί ως ψυχική διαταραχή στο επίσημο διαγνωστικό εγχειρίδιο (DSM) του Αμερικανικού Συνδέσμου Ψυχιατρικής (APA). Χάρη όμως στα κινήματα υπέρ των ομοφυλοφίλων στα τέλη της δεκαετίας του 60′ και κατά τις αρχές της δεκαετίας του 70′, ο APA αναγκάστηκε να αλλάξει τακτική, κάτω από την γενικότερη κοινωνική πίεση, Έτσι, το DSM-ΙΙ κυκλοφόρησε μη έχοντας την ομοφυλοφιλία στις σεξουαλικές διαταραχές. Στη θέση της όμως μπήκε μια γενικότερη σεξουαλική διαταραχή, αυτή του “Διαταραγμένου Σεξουαλικού Προσανατολισμού” (Sexual Orientation Disturbance). Αυτό αποτέλεσε ένα ορόσημο για την αντιμετώπιση της ομοφυλοφιλίας από την επίσημη ψυχιατρική, μιας και έθεσε τα θεμέλια για έναν νέο τρόπο σκέψης γύρω από αυτή την αποκλίνουσα συμπεριφορά.
Όμως λίγα χρόνια αργότερα -και συγκεκριμένα το 1980- η νέα έκδοση του DSM (η τρίτη) περιείχε μια νέα διαταραχή η οποία στιγμάτιζε για άλλη μια φορά την ομοφυλοφιλία. Η διαταραχή είχε την ονομασία “Εγω-δυστονική ομοφυλοφιλία” (ego-dystonic homosexuality) και τα χαρακτηριστικά της ήταν:
1)Επίμονη έλλειψη ετεροφυλοφιλικής σεξουαλικής διέγερσης την οποία ο ασθενής βιώνει ως εμπόδιο για την έναρξη ή την διατήρηση μιας επιθυμητής ετεροσεξουαλικής σχέσης.
2)Συνεχιζόμενο άγχος από την επίμονη, ανεπιθύμητη ομοφυλοφιλική σεξουαλική διέγερση.
Το πρόβλημα με την συγκεκριμένη διαταραχή δεν ήταν τα χαρακτηριστικά της, τα οποία πράγματι μπορούν να μεταφραστούν σε διαταραχή, αλλά με το γεγονός ότι η συγκεκριμένη διαταραχή αναφερόταν αποκλειστικά στους ομοφυλόφιλους. Δεν υπήρχε δηλαδή κάποια αντίστοιχη ψυχική διαταραχή για τις ανεπιθύμητες ετεροφυλόφιλες σχέσεις, υπονοώντας ότι αυτές δεν μπορούν να υπάρχουν, υπόθεση που πλέον έχει καταρριφθεί αν αναλογιστούμε τον μεγάλο αριθμό ατόμων με ομοφυλοφιλικές τάσεις που προσπαθούν να μείνουν σε μια ετεροφυλοφιλική σχέση λόγω κοινωνικής πίεσης.
Το οριστικό τέλος της διαταραχοποίησης της ομοφυλοφιλίας δόθηκε έξι χρόνια αργότερα, όταν με την ανανεωμένη τρίτη έκδοση του DSM ο APA αφαίρεσε εντελώς την ομοφυλοφιλία από τον κατάλογο των σεξουαλικών διαταραχών, αντικαθιστώντας την “εγω-δυστονική ομοφυλοφιλία” και πάλι με μια γενικότερη διαταραχή όπου το άτομο (ομοφυλόφιλο ή ετεροφυλόφιλο) νιώθει έντονο άγχος για τον σεξουαλικό του προσανατολισμο""
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σωστος, για την ιστορια , οτι η ομοφυλοφιλια αντιμετωπιζονταν ως ψυχικη παθηση και μονο μετα απο πιεση ομοφυλοφιλικων οργανωσεων εφυγε απο τη λιστα των παθησεων.Εφοσον επαγγελεται τελειοφοιτος Ιατρικης αρα κατι παραπανω θα ξερει απο ολους.Εφοσον διαφωνειται προβαλλεται επιχειρηματολογια και μην το απορριπτεται μεσα απο εξυπνακιστικη ειρωνια.Καταρχάς θέλω να ξεκαθαρίσω ότι ότι και αν είναι ο άλλος, πόσο μάλλον όταν είναι φίλος μας πρέπει να τον σεβόμαστε και να τον στηρίζουμε. Σαν τελειόφοιτος φοιτητής ιατρικής θέλω να ξεκαθαρίσω ότι για την ψυχιατρική η ομοφυλοφιλία είναι "πάθηση" όπως πάθηση είναι και η κατάθλιψη, όπως πάθηση είναι και ο καρκίνος κ.τ.λ. Ανέκαθεν αυτό ίσχυε εώς ότου ομοφυλικές οργανώσεις με τη "δημοκρατίας" και της ελευθερίας ( ελευθερία στην ασθένεια, ίσως ) απαίτησαν να αποσυρθεί απο την λίστα των ψυχικών παθήσεων. Όπως πάντα πάντα τα νήματα τα κινεί η Αμερική, και έτσι οι ίδιοι (όπως ίσχυε και παγκοσμίως) που επίσημα την αναγνώριζαν ως πάθηση, την έβγαλαν από την κατηγορία αυτή και από πάθηση έγινε ιδιαιτερότητα. Οστόσο στα επίσημα βιβλία παραμένει ως πάθηση, και ευτυχώς γιατί αλίμονο αν η ιατρική επιστήμη "αλλάζει" για να είναι αρεστή. Με την ίδια λογική και πολλά παθολογικά σύνδρομα παιδιών (επιλιπτικά, σύνδρομο του Down κ.τ.λ) πλέον χαρακτηρίζονται ως άτομα με ειδικές ικανότητες. Δεν λέω ότι αυτό είναι λάθος γιατί αυτά τα παιδιά δεν πρέπει να στιγματίζονται επειδή είχαν την ατυχία να γεννηθούν έτσι, αλλά η πάθηση είναι πάθηση, και αντιμετωπίζεται στο μέτρο που μπορεί να αντιμετωπιστεί. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και με την ομοφυλοφιλία.
Για να μην σας κουράζω κάθε ασθενής έχει το απόλητο δικαίωμα (και ηθικά και νομικά) του σεβασμού, της στήριξης και της βοήθειας μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν παραμένει ασθενής. Ο ασθενής (όπως π.χ. με την κατάθλιψη-ψυχική νόσο ή τον καρκίνο-οργανική νόσο) επιλέγει ή να το αντιμετωπίσει ή να παραδοθεί στην μοίρα του. Στην δεύτερη περίπτωση δεν σημαίνει ότι πλέον δεν είναι ασθενής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σιγουρα εκφραζει ενα μεγαλο μερος. Ολοι φαινονται προοδευτικοι στην αρχη και εχουν υποτιθεται φιλους ομοφυλοφιλους και ειναι μια χαρα αλλα οταν ερθουν πραγματικα σε παρεα με ομοφυλοφιλους τους αποφευγουν(οχι για ολους μην παρεξηγηθουμε) . Ειχα δει παρομοια περιπτωση και με κανε πολυ δυσπιστο οσον αφορα αυτο το θεμαΝα μιλάς για τον εαυτό σου. Το τι θα κάνει ο καθένας εκείνη την ώρα είναι δική του υπόθεση. Και τι πάει να πει "μέχρι να μας τύχει"; Καμιά αρρώστια είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολυ τη γουσταρω αυτη τη κουλ λογικη που οταν ερχεται αντιμετωπη με μια ομοφυλοφιλικη κατασταση γκρεμιζεται , ολα λογια δηλαδη μεχρι να μας τυχειΔηλαδή αυτοί που γεννιούνται bi τι παραπάνω ή τι λιγότερο έχουν από τους straight?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Nα και αλλες αποκαλυψειςΚαι εγώ είμαι bisexual.... αλλα δεν είνε επιλογή μου έτσι γενηθηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπον
Καταρχην θα δημιουργησουμε στρατοπεδα συγκεντρωσης ειδικα για τους ομοφυλοφιλους.
Θα τα εξοπλισουμε με τα καλυτερα βασανιστηρια (αερια,τεχνιτος πνιγμος κλπ) αυτος θα ναι ο πρωτος τομεας
Στον δευτερο τομεα θα ειναι τα ψυχολογικα βασανηστιρια (λευκο δωματιο )
Ολοι οι ομοφυλοφιλοι θα φορανε ενα ροζ αστερι για να ξεχωριζουν απο τους αλλους και θα μπορουν να υποστουν το καθε λογης λιντσαρισμα.
Μετα απο ολα αυτα ή θα συνουσιαστουν με γυναικα και θα απορριψουν την ομοφυλοφιλια τους ή θα πεθανουν ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ(satanic laugh)
Πλακα κανω ε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Οτι μαλ@κια πουν μερικα αμερικανακια τη λετε μετα? Δικη σας κριση δεν εχετε?
Ελεος πια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακου λιγο ουτε ο εθνικισμος ειναι καλο πραγμα αλλα ουτε οι προοδευτικες παρωπιδες καλο ειναι να εχουμε ενα κριτικο πνευμα σε ολαOK εγώ διαφωνώ κάθετα, πιστεύω πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα με τους ετεροφυλόφιλους. Και όντως εδώ μίλησες λίγο σαν εθνικιστής... ή ως εθνικιστής αν πράγματι είσαι. Εγώ προσωπικά τον εθνικισμό τον έχω ξεγράψει από τον εγκέφαλό μου, σύμφωνα με τον παπά μου (σόρι είμαι Κύπρια δε μπορώ να τον αποκαλέσω αλλιώς, εννοώ το μπαμπά μου ) είμαι διεθνίστρια και το λέει και ξινίζει η μούρη του. Τέλοσπαντων, διαφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
η ποιοτητα του αρθρου που αναφερεται στους αρχαιους ελληνες ειναι εξαιρετικα αστεια και ηλιθια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Για μενα δεν υπαρχουν και οποιος το σκεφτει καλα εκει θα καταληξειΣυμφωνώ με όσα είπε ο miv ! :no1:
ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ άλλο ομοφυλόφιλος, άλλο αμφιφυλόφιλος. Και November Rain, μην αμφισβητείς πράγματα αποδεδειγμένα. Το θέμα ύπαρξης αμφιφυλοφίλων πρώτη φορά το είδα να τίθεται, LOL.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ομως, σιγουρα αλλαζει ο χαρακτηρας τους οχι προς το αρνητικο αλλα αλλαζει βεβαιαΣυμφωνώ με τον μιβ...Δεν καθορίζουν οι σεξουαλικές προτιμήσεις ενός ατόμου το χαρακτήρα ή την φιλικότητά του. Το τι κάνει καθένας στο κρεβάτι του δεν μας αφορά.(Αν πρόκειται για φιλία). Οπότε δεν πρέπει να κρίνουμε αυτούς τους ανθρώπους αρνητικά ξέροντας μόνο αυτό για τους ίδιους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Για δωσε κανα link να δουμε που το στηριζεις αυτοΑμφισεξουαλικός, δηλαδή αυτός που έλκεται και από τα δύο φύλα. Είναι η επικρατούσα άποψη για τη σεξουαλική ζωή των Αρχαίων Ελλήνων και όντως επαληθεύεται. Για εκείνους το ωραίο δεν είχε φύλο, όπως έλεγαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.