Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οχι, γιατι το τελειο δεν οριζεταιΤόσες σελίδες και ενώ αναρωτούμαστε αν υπάρχει Θεός, το Τέλειο δηλαδή, δεν έχουμε αναρωτηθεί πώς μπορούμε να γίνουμε εμείς τέλειοι ή όσο το δυνατόν τέλειοι γίνεται, αυτό που επιδιώκει στην ουσία η κάθε θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Τι εξήγηση μωρέ;
Την άποψή μου λέω μέσα από την πείρα μου.
Σε λίγο θα μου ζητάς και απόδειξη για τη σύνταξη που χρησιμοποιώ. Βάλε λίγο και το μυαλό σου να δουλέψει. Τι νομίζεις, ότι αποκρύπτω τις πηγές μου με δόλιους σκοπούς;
Δώσε μου κι εσύ αποδείξεις για το ότι δεν περπατησε πάνω στο νερό, μην το ξεχάσεις.
το οτι συμφωνα με τη βιολογια και τη βαρυτητα ειναι αδυνατο να περπατησεις. ετσι και αλλιως, εσυ εκανες τον ισχυρισμο οτι περπατησε, δωσε μου την αποδειξη σου. κανα βιντεο θα ελεγα
την αποψη σου; καλως, ομως πρεπει να τη στηριζεις καπως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αξιωμα, ετσι; καμια αποπειρα εξηγησης;Η σοφία δεν βρίσκεται στους πολύ μορφωμένους.
δεν περπατησε πανω στα υδαταΠώς είναι δυνατόν να περπάτησε πάνω στα ύδατα
-----------------------------------------
Στο μυαλό μου είσαι.
H NASA.
και αν ειναι transparent?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
υπαρχει καποιος που μπορει να μου αποδειξει οτι δεν υπαρχει μια αορατη τσαγιερα που βρισκεται στη μεση της αποστασης γης σελινης;Υπάρχει κάποιος που μπορεί να μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός? Κι εγώ θα τον πιστέψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν με πειθεις για το πρωτο σκελος.To εχω ψαξει δν λεω αερολογιες....και δν με πειθουν τα ωραια παραμυθακια που εχουν φτιαξει καποιοι εξυπνοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
Τσουκου. Εγω το βλεπω πιο πολυ ως φυσιολατρεια, δηλαδη εξυμνηση προς τη δυναμη της φυσης. Οι δωδεκαθειστες πιστευουν στη δυναμη του κεραυνου, της θαλασσας κλπ. Κανω λαθος;
Ειναι ενδιαφερον να ακουμε και αποψεις απο αυτην την πλευρα ομως, για πειτε.
στα αρ πι τζι το δωδεκαθεο κανει ξορκια με earth, fire ,air, water και ο χριστιανισμος με σπιριτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
α!κ η γιαγια μου ειναι αθρησκη.πιστευει δηλαδη στν υπαρξη μιας ανωτερης δυναμης αλλα δν την αντιπροσωπευει καμμια θρησκεια...δηλαδη εσεις που λετε οτι ειστε αθεοοι πιστευετε πως δν υπαρχει τιποτα πανω απο μας?
εγω προσωπικα δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι και κατω απο εμας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ΦΙΛΕ ΝΙΟΝΙΟ τα παραπανω ερωτηματα που εθεσες αν θελεις να τα κανουμε συζητηση με πμ,αλλα αυτα που λες με τον θανατο,τα βρισκκω τραβηγμενα,λογω του νεαρου της ηλικιας σου...
εσυ υποστηριζεις οτι γεννιομαστε για να πεθανουμε?
θα συμφωνησω οτι η ζωη εχει το νοημα που της δινεις,πχ καποιος σκεπτομενος οτι καποτε θα πεθανει ,μπορει να μην προσεχει καθολου την υγεια του και τελικα να πεθανει στα 50...
αρα νομιζω οτι η ζωη ειναι ενα δωρο που καλειται ο καθενας μας να αξιοποησει οσο το δυνατον πιο δημιουργικα ,βελτιωνοντας την πραγματικοτητα στην οποια ζει...για τους επομενους,αρα πιστευω οτι η προσφορα θα πρεπει να μπει στην θεση του δικου σου ''καταναλωσε''.Στο παραδειγμα που χρησιμοποιησες ,οτι δηλαδη και τα αστερια πεθαινουν,θυμισου οτι ο θανατος τους σηματοδοτει την αρχη μιας νεας δημιουργειας,ειτε ηλιακων συστηματων ειτε αλλων πλανητων ή αστερων...
η ζωη ειναι θεμα τυχης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Για άλλους δεν ξέρω. Εγώ προσωπικά είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν φοβάμαι να πεθάνω. Αρκεί να γίνει γρήγορα, χωρίς να το καταλάβω. Η ζωή κάνει κύκλους. Ζήσε, κατανάλωσε, ψόφα.
αυτο δεν ειναι κυκλος. ευθυγραμμο τμημα
-----------------------------------------
επιλογη του καθενα ειναι να πιστευει ή οχι,χωρις να προκαλει ομως.
nioniosmeg εχεις ζησει πολυ λιγο για να λες οτι δεν φοβασαι τον θανατο,απλα σου φαινεται πολυ μακρινος...
και εσεις που με παιδαριωδη επιχειρηματα λετε οτι δεν πιστευετε,πιαστε αναλυστε τον χριτσιανισμο,καταλαβετε τον ,και μετα δεχομαι οτι και να μου πειτε
δεν ειμαι πολυ θρησκος,περισσοτερο προσωπικη σχεση εχω με τον θεο,ουτε σε εκκλησιες πηγαινω συχνα,αλλα βαρεθηκα να ακουω αστηριχτους και ανυπαρκτους ισχυρισμους...
δεν ειμαι υποχρεωμενος να αναλυσω την οποιαδηποτε θρησκεια σε βαθος, για να δηλωσω οτι δεν πιστευω.
απορριπτω την υπαρξη του θειου, επομενως απορριπτω τις θρησκειες. ετσι και αλλιως, εχω την δικια μου κοσμοθεωρεια, η οποια δεν περιοριζεται στο τι μου επιβαλλουν καποια κειμενα ή καποιοι ανθρωποι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η λογική υπάρχει σε πολλά όντα, σύμφωνοι. Πιο ανεπτυγμένη, είναι στους ανθρώπους όμως... Αν ήταν έτσι, τα ζώα θα μπορούσαν να αναπτύξουν κάποιο είδος ομιλίας και γραφής, να κάνουν μαθηματικές πράξεις, να δημιουργήσουν. Τα υπόλοιπα πιστεύω, στα ζώα είναι καθαρά θέμα ενστίκτου...
Ο άνθρωπος, αποτελεί την κορωνιδα της δημιουργίας... Σε αυτόν τον πλανήτη τουλάχιστον, δεν ξέρω αν υπάρχει τελειότερο ον, από άποψη λεπτομέρειας και δημιουργίας... Και διαχείρισης της λογικής, αρχικά τουλάχιστον. Δεν το θεωρώ εγωιστικό...
Δηλαδή, ακόμα και οι Jefferson Airplane το υποστήριζαν... (Crown of Creation).
οι jefferson airplane ηταν καλλιτεχνες...
σε αυτο τον πλανητη υπαρχουν "τελειοτερα" πλασματα απο εμας. πλασματα που ζουν πιο πολυ, που ειναι πολυ πιο δυνατα, γρηγορα. αλλα πλασματα πολυ πιο εργατικα, που ζουν κατω απο το νερο, που κρατουν την αναπνοη τους πιο πολυ απο μας. ειμαστε ενα μετριο ειδος, με πολλους περιορισμους, αλλα την ευτυχια να εχει αναπτυξει την σκεψη του, κατι που τον οδηγησε φανταζομαι στον αυτοπροσδιορισμο ως το "αποκορύφωμα της δημιουργιας" που δεν ειναι
αυτο μπορω να το εξηγησω με δυο τροπους, παντα με την περιορισμενη σκεψη μου:Για το 1, γι'αυτό πιστεύω έστειλε τον Ιησού στη γη, δηλαδή τα χρόνια που προηγήθηκαν αποτέλεσαν δοκιμασία του ανθρώπου κατά τη γνώμη μου, ως προς την πίστη κλπ. Εξάλλου, όλοι οι λαοί, είχαν κάποια θρησκεία. Αυτό δε σου λέει ότι μια θρησκεία, όποια και αν είναι, είναι απαραίτητη?
οτι η πιστη σε κατι προηλθε απο μια φυλη και μεταδοθηκε/εξελιχθηκε στον διαχωρισμο των ανθρωπων.
οτι ολες οι φυλες που τελικα καταφεραν να οργανωθουν, λογω παλι του φοβου για το αγνωστο, αρχισαν να θεοποιουν τις διαφορες καταστασεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πού είναι το αστείο ακριβώς? Πες μου, να γελάσω κι εγώ δηλαδή...
Όχι... Άλλο η προσπάθεια για την αυτοθέωση και άλλο το καθ'ομοίωσιν.
Το κατ'εικόνα ως προς το Θεό, έγκειται στη λογική, τη δημιουργικότητα που διακατέχει τον άνθρωπο, τα συναισθήματα όπως η αγάπη, η φιλία, η συμπόνια. Πρόκειται για χαρακτηριστικά τα οποία κατέχουν οι άνθρωποι, και τα κατέχει και ο Θεός (αν παραδεχθούμε ότι υπάρχει, που εγώ το πιστεύω).
Το καθ'ομοίωσιν είναι σκοπός του κατ'εικόνα. Μέσα από τα χαρακτηριστικά που έχει ο άνθρωπος και αυτά αποτελούν το "κατ'εικόνα", μπορεί να επιτευχθεί το "καθ'ομοίωσιν". Με αυτή τη φράση, μπορούμε να πούμε ότι ο άνθρωπος διαχωρίζεται κατά κάποιο τρόπο από τα ζώα, ως προς ορισμένα χαρακτηριστικά, όχι ως προς ολα. Το καθ'ομοίωσιν σχετίζεται με τη βούληση, και ελεύθερα μπορεί να επιτευχθεί. Δεν εμπεριέχει τον εγωισμό, ούτε την υβρη.
Η αυτοθέωση εμπεριέχει εγωισμό, αντίθετα, η θέωση, μπορεί να επιτευχθεί, η μερική θεωση μάλιστα
εγω νομιζω οτι αυτη ακριβως η νοοτροποια ειναι εγωιστικη. δεν κοιταμε να κανουμε τον κοσμο μας καλυτερο επειδη το θελουμε, αλλα επειδη προσπαθουμε να φτασουμε στη θεωση. θεωρουμε τον εαυτο μας ανωτερο απο τα ζωα, τα οποια ειναι πιο παλια απο εμας και ειναι, επισης, ενα κομματι της δημιουργιας, παρ'ολο που η εξελιξη μας οδηγει στο αντιθετο. η αγάπη, η φιλία και η συμπονια, ολα συναισθηματα που προυπαρχουν του χριστιανισμου, πιστευω οτι δεν προερχονται απο κατι υπερφυσικο, αλλα απο την ιδια την αναγκη επιβιωσης μας. απο την αλλη θεωρουμε οτι ειμαστε κατωτεροι απο καποιον, ειμαστε δημιουργηματα ενος αλλου, και παρ'ολα αυτα θεωρουμε οτι εχουμε μια περιοπτη θεση στον κοσμο του. για μενα, αυτο δειχνει τοσο την επαρση, οσο και τον φοβο να στηριχτουμε απολυτως στα δικας ποδια. θεωρουμε οτι ειμαστε ξεχωριστοι, ανωτεροι απο τους αλλους, αλλα ταυτοχρονα θελουμε μια ιδεατη νταντα, η οποια θα μας φροντιζει αν ειμαστε φρονιμοι, συμφωνα παντα με καποια δικα μας κριτηρια. αυτη η νταντα, θα μας συγχωρει αν κανουμε κακες πραξεις και τις ομολογουμε.
η λογικη υπαρχει σε πολλα οντα, δεν ειναι μοναδικο γνωρισμα των ανθρωπων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Γιατι θελει καποιους σαν εσενα να τον πιστεψουν χωρις να πρεπει να σας φοβισει με την εμφανιση του για να τον πιστεψετε,αμα εμφανιζοταν δεν θα υπηρχε νοημα,θα καναμε ολοι οτι μπορουμε για να παμε στον παραδεισο,ενω ετσι θα πανε οσοι το αξιζουν.
χαχαχα, αν ισχυει αυτο, τοτε ολοι θα αξιζαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Εμένα μου φαίνεται ακόμα πιο εγωιστικό το να θέλει ένα ανώτερο ον να το θεωρούν ότι είναι πράγματι ανώτερο. Επίσης εγωιστικό είναι το να θέλει να τους κρίνει. Αυτό μπορείτε να το καταλάβετε αν αντικαταστήσετε το ανώτερο ον με τον εαυτό σας. Θα θέλατα να προσεύχονται στο όνομά σας; Θα θέλατε να κάνουν λειτουργίες και τάματα στο όνομά σας; Ή θα το θεωρούσατε εξαιρετικά υποτιμητικό από τα δημιουργήματά σας;
εγω θα θεωρουσα οτι δεν θα ημουν παναγαθος τοτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
απο τη μια θελουμε να ξερουμε οτι υπαρχει κατι ανωτερο να μας προσεχει και απο την αλλη θεωρουμε οτι κατεχουμε μια εξεχουσα θεση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οχι δε χρειαζεται αυτουπόληψη, μαγκιά
θα ελεγα οτι καταφερνει το ακριβως αντιθετο.το κοινωνικό μήνυμα της θρησκείας έρχεται να κλείσει πληγές
οταν ο συνειδητοποιημενος ανθρωπος διαφωνει με τις προτασειςΔε μπορώ να καταλάβω πως ένας συνειδητοποιημένος άνθρωπος δεν προσυπογράφει τα κοινωνικά μηνύματα των θρησκειών όταν αυτά προσφέρουν προτάσεις
Υ.Γ
ισχυει και το ακριβως αντιθετονα τη σπας στον καθηγητή για παράδειγμα, αυτός δεν έχει άλλα προβλήματα στη ζωή του και περίμενε το κάθε μούλικο να του βάλει κι άλλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τσου, αλλα αφου εχουμε οργανωθει σε κοινωνιες τουλαχιστον μπορουμε να προσπαθησουμε να τις κανουμε καλυτερεςΠιστεύεις πως η ζωή έχει κάποιο νόημα; Πέρα από το να περνάς το DNA σου και να αναπαράγεσαι, λέμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
σαφως και δεν αποτελει μια απλη οδηγια η αγια γραφη.ιστορικα οι αλλοθρησκοι κινηγουνταν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το περναω καλα ειναι φραση παρα πολυ υποκειμενικη και διαφορετικη για τον καθενα
αλλα για ποιο λογο να ακολουθησεις τον χριστο ζωντας μια ζωη που δεν ανταποκρινεται σε αυτα που λεει? ? ? ? ?
γιατι ο ιησους μιλησε για ισοτητα των ανθρωπων. πολλοι χριστιανοι ομως δεν ακολουθουν/θουσαν την διδασκαλια του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν εχεις αποδειξεις ουτε για το ενα ουτε για το αλλο.ο ίδιο γελοίο φαντάζει και το ότι το 'σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του'. Δεν μπορείς όμως να κρίνεις κάτι με το πόσο "αστείο" είναι, αλλά με τις αποδείξεις και το που θες να πιστέψεις βέβαια.
-----------------------------------------
οσο ιστορικες πηγες μπορει να θεωρηθουν τα ομηρικα επηΔεν είναι ισορικές πηγές τα Ευαγγέλια δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ας απαντήσω εδώ μιας και σ' αυτήν την κατηγορία ανθρώπων ανήκω κι εγώ.
Αρχικά, η αναζήτηση της αλήθειας δεν έχει καμία σχέση με την αδιαφορία και τον αθεϊσμό. Όπως είπε και ο miv υπάρχουν άτομα που προσπαθούν να εξηγήσουν τα πάντα με την λογική τους, εκείνα που πιστεύουν πως δεν θα βρουν ποτέ απαντήσεις για όλα τα αινίγματα της φύσης και του Σύμπαντος (σκεπτικιστές) και άλλα που δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το θέμα "Θεός" (αγνωστικιστές). Ας μην τα συγχέουμε λοιπόν.
Η λογική μας δεν μπορεί να μας αποδείξει πως Θεός δεν υπάρχει. Εκτός βέβαια εάν ακολουθούμε τις θεωρίες του Παρμενίδη πως δηλαδή όλα υπάρχουν από πάντα και από το τίποτα δεν μπορεί να γεννηθεί τίποτα. Εκεί ναι, η ύπαρξη ενός κάποιου Θεού δεν είναι απαραίτητη. Η αλήθεια είναι πως οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι πίστευαν στην ύπαρξη κάποιας ανώτερης οντότητας που της έδιναν διάφορες ονομασίες.
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δεχθώ μια αλήθεια, αυτή του Χριστιανισμού συγκεκριμένα που μου φαίνεται παράλογη. Πραγματικά μερικά σημεία του Χριστιανισμού μου φαίνονται άκρως.. παραμυθένια και εξωπραγματικά. Ίσως ανήκω στους ανθρώπους που θέλουν να βιώσουν κάτι για να πιστέψουν σ' αυτό. Προς το παρόν πάντως προτιμώ να μην πιστεύω κάπου αν και βρίσκω ελκυστική την πίστη και την αφοσίωση των ανθρώπων σε κάτι ανώτερο, παρότι ώρες -ώρες δεν καταλαβαίνω αν οφείλεται στον θαυμασμό για ό,τι δημιούργησε (για ό,τι εκείνοι πιστεύουν πως έπλασε) ή στον φόβο μήπως τους συντρίψει.
ενας απο τους πιο μεγαλους συγχρονους φιλοσοφους ηταν αθεος. ο σαρτρ.
ετσι και αλλιως αν οντως βιωσω κατι καποτε το εξωπραγματικο, ποιος μου εγγυαται οτι οντως ειναι ο χριστιανικος θεος που βιωσα και οχι καποιςο αλλος, το shrike(για οσους εχουν διαβασει το hyperion ας πουμε).
εν τελει πως μπορω να δεχτω μια θρησκεια που πλεον εχει ποτιστει με τις δυσειδαιμονιες, που ειχε και εχει τη γυναικα σε ενα κατωτερο επιπεδο;
μια θρησκεια που εν τελει το μονο που σου ζηταει για αφεση αμαρτιων ειναι να πιστευεις;
-----------------------------------------
φουσεκης, οι πηγες που μας στελνεις και οι φρασεις που μας δινεις δεν ειναι καθολου μα καθολου αμεροληπτες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η αθεια ξαναλεω ειναι η ελλειψη πιστης σε ενα θεο.
μη παρερμηνευεις αυτα που ειπα. δεν συνδεσα την αθεια με την ηθικη με το τροπο που αναφερεις εσυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
κατ΄ αντιστοιχεια, πως μπορει καποιος να θεωρησει οτι υπαρχει θεος απο τη στιγμη που δε γνωριζει σχεδον τιποτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τα μαθηματικα που γνωριζουν οι ανθρωποι ειναι λειψα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Απο τη wikipedia τα πηρα και δε βρισκω καποια νοηματικη διαφορα αναμεσα στα κειμενα,οπως επισης και σε αυτο που εθεσα εγω ως αγνωστικισμο και σε αυτο που γραφει η wiki.
Βασικα,θελω να βρω την αληθεια.Εαν αυτη δεν εχει ανακαλυφθει ακομη και την ανακαλυψω εγω,τοτε καλως
ειναι λιγο πιο περιπλοκο
i wish you luck.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
"ιs unknown or, depending on the form of agnosticism, inherently impossible to prove or disprove"
"ειναι αγνωστη ή ,αναλογα με το ειδος του αγνωστικισμου, ειναι αδυνατο ή πολυ δυσκολο να αποδειχτει
-----------------------------------------
Τελοσπάντων, δεν έχουν τόση σημασία οι τύποι. Δεν έχει σημασία τί λέγεσαι, σημασία έχει τί είσαι.
Δεν είναι ανάγκη να υιοθετήσεις κάποια ήδη υπάρχουσα κοσμοθεωρία, μπορείς κάλλιστα να διαμορφώσεις τη δική σου.
θα συμφωνησω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
και οχι δεν ειναι παραδοξο γιατι χρησιμοποιεις διαφορετικα το περιεχομενο "αληθεια"
δε πιστευω σε καποια αληθεια για τη δημιουργεια του κοσμου. σε γεγονοτα, μπορει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το ζητημα ειναι οτι χρησιμοποιησες τη λεξη αληθεια με διαφορετικο νοημα.
η δικια μου αποψη , και οχι αληθεια, ειναι οτι δεν υπαρχει αληθεια.
τι θεωρεις πραγματικο ομως εσυ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τις αποψεις μας εκφραζουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
To oτί ποστάρεις στο φορουμ δεν αποτελεί για σένα μια αληθη πρόταση?
Το οτι υπάρχεις?
Ναί αλλά όλες οι θρησκείες λένε το ίδιο πάνω κάτω.
μπορω να το θεωρησω ως γεγονος. ενα γεγονος που μπορω εγω με τα περιορισμενες αισθησεις μου να καταλαβω. δε το θεωρω αληθεια.δεν πιστευω σε μια αληθεια, σε ενα σχεδιο συμφωνα με το οποιο δημιουργηθηκαμε. αρα δε μπορω να το αναζητησω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μα αυτο που λες δε στεκει λογικα.Χωρις αναζητηση δε μπορεις να δηλωνεις τιποτα.Ακριτα απλως θα αποδεχεσαι μια επιλογη.Δεν ειναι αναγκαιο να εχω ερευνησει καθε θρησκεια.Αφου πρωτα επιλεξω με τα δικα μου κριτηρια ποια ειναι η αληθινη τοτε θα απορριψω τις αλλες αυτοματα.Δε χρειαζεται να ειμαι παντογνωστης,αλλα η πιστη μου προϋποθετει την αναιρεση των υπολοιπων.
Νομιζω οτι ολοι αναζητουμε την αληθεια.Εαν δε πιστευεις στην υπαρξη της αληθειας σε τι πιστευεις?Μια αληθεια δεν προσπαθουμε να ανιχνευσουμε ολοι?
δεν ειπα οτι αποδεχεσαι κατι ακριτα, απο που το συμπαιρανες αυτο; απλα θεωρω ενα ατομο που υστερα απο σκεψη, χωρις να εχει διαβασει για καποια θρησκεια, μπορει να καταφυγει στην αθεϊα, αν νιωθει πνευματικα αρκετα δυνατος για να αντιμετωπισει τις οποιες συνεπειες μπορει να εχει η κοσμοθεωρεια του.
εχεις αναρωτηθει ποτε μηπως η ζωη δεν εχει καποιο νοημα; οτι απλως ζουμε λογω συγκηριων;
με τη λογικη σου,τελος δε θεωρεις οτι μπορει να υπαρξει μια ακομη θρησκεια( ελεως, μιλαμε για θρησκειες σα να ειναι α, β ,γ ,δ επιλογη χωρις να αναφερομαστε ΚΑΝ στη πιστη σε μια αποκλειστικα προσωπικο πνευμα, θεοτητα) που να σε καλυπτει ακομα περισσοτερο; με τη λογικη σου θα την απερριπτες πριν καν τη γνωρισεις. οπως ομως ανεφερα, η ακριτη επιλογη μου μοιαζει περισσοτερο με την 'επιλογη' μιας θρησκειας ακομη και αν εχεις κατσει να τη γνωρισεις σε βαθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Υ.Γ δε πιστευω στην υπαρξη μια αληθειας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δε μιλησα γενικα.
δεν λειτουργουν ολοι οι ανθρωποι ετσι. και σιγουρα δεν προκειται για λειτουργια του υποσυνειδητου, αλλα περισσοτερο για κοινωνικη αναγκη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αυτό απο το οποίο ζητάς βοήθεια στις δύσκολες στιγμές, βοήθεια που ξέρεις ότι δεν θα πάρεις από κάποιον άλλο άνθρωπο δώστου ότι όνομα θες.
Είναι έννοιες οι οποίες εξαρτώνται από την οπτική γωνία που τις βλέπεις και πρακτικά μη ορισταίες(πιστεύω οτι έγραψα λάθος την τελευταία λέξη. Το σωστό και το ηθικό όπως έχει διαμορφωθεί ορίζεται εν τελη από το ένστικτο.
απο προσωπικες εμπειριες δε ζητησα καμια βοηθεια σε δυσκολη στιγμη.
αλλα και παλι αυτο δε μπορει απο μονο του να σταθει ως επιχειρημα υπερ της θρησκευτικης πιστης
το σωστο και ηθικο διαμορφωνονται περισσοτερο απο την εκαστοτε κοινωνια και λιγοτερο απο το ενστικτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ωωω
αυτο δε προκειται να στο πω...
βεβαια η πραγματικοτητα σου θα το χαρακτηριζε ως σκανδαλωδες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
για σκεψου λιγο ακομα τι αλλο μπορει να υπαρχει
(ε τωρα αν εσενα το μυαλο φτανει μονο ως το σημειο να αποδεχεται ολες τις χρεωσεις, παραβολα, δε σημαινει οτι αλλοι θα πρεπει να το αποδεχτουν.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δε με ενδιαφερει αν εχεις πνευματικο, αν πληρωνεις τα 50αρα για την καθε τελετη ως κοροϊδο, ξερω γω. δεν εχεις κανενα δικαιωμα ομως να μας λες "εσεις δεν εχετε δικαιωμα να μιλατε, μπλα μπλα μπλα.
υπαρχει και αλλη λυση παντως απο το να παντρευτεις στο δημαρχειο. μαντεψε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
απλα δεν θα το δει με τον τροπο που εσυ θελεις.Στοιχηματίζω ότι δεν είχες ποτέ σχέση με κάποιον πνευματικό, οπότε δεν είσαι σε θέση να κατανοήσεις τι εννοώ.
δε σημαινει οτι θα εχει περισσοτερο ή λιγοτερο άδικο
-----------------------------------------
Στα χώρια αλλά και σε ορισμένες πόλεις μπορείς να αγοράσεις το σημείο που θα εγκατασταθεί το μνήμα, στα περισσότερα χωρία είναι δωρεάν. Το έθιμο λέει ότι στα 3 χρόνια πρέπει να ξεθαυτεί ο νεκρός και να πλυθούν τα κόκαλα και μετέπειτα να ξανατοποθετηθούν στον τάφο. Έτσι εγκυκλοπεδικά..
ετσι εγκυκλοπεδικα, να δουμε ποσο παραλογη(και αρρωστημενη κατα τη γνωμη μου) ειναι η ταφη
τελικα ο νεκρος μετα απο τρια χρονια δεν ελιωσε. λογω χημικων βλεπετε
-----------------------------------------
Μην αποδίδεις, τότε, το πρόβλημα που εσύ έχεις στην οικογένειά σου στην Εκκλησία. Μην του δώσεις, αν δεν θες και μετά βρες τα με τους δικούς σου. Δικό σου πρόβλημα.
οταν πλεον περναει ως εθιμο ή οταν το ζητιανευει ο παπάς , τοτε παυει να γινεται επειδη "ετσι το νιωθει ο κοσμος"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
μπορει να ειναι οπτασια, μπορει ειναι παραισθηση, μπορει να οφειλεται σε πιθανη βλαβη του εγκεφαλου. πολλα μπορει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αν εβλεπες μπροστα σου τη θεα Αθηνά, τι θα έλεγες;
θα αλλαζες την πίστη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Βρες το μόνο σου μέσα από αυτό που θα σου πω. Όταν γίνονται διάφορα tricks στις διαφημίσεις ώστε να σου δημιουργηθούν και τα ανάλογα συναισθήματα (σεξουαλικά σύμβολα στο παρασκήνιο κλπ., παράδειγμα) χωρίς να τα αντιλαμβάνεσαι πάνε στα υποσυνείδητο. Από την στιγμή που θα τα αντιληφθείς, ανήκουν στο ενεργό μέρος του εγκεφάλου σου, έχεις επίγνωση.
Fasdga, μία πιο προσωπική ερώτηση. Αν γινόσουν μάρτυρας μία μεταφυσικής υπάρξεως (δαίμονας, άγγελος κλπ.) θα πίστευες δηλαδή; Δεν θα το απέδιδες σε αυταπάτη;
αν γινω ποτε τοτε θα ειμαι σε θεση να σου απαντησω. εσυ ομως δεν απαντησες στη δικια μου ερωτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κατ' αρχάς, από την στιγμή που αντιλαμβάνεσαι πως υπάρχει κι υποσυνείδητο δεν είναι και τόσο υποσυνείδητο πια...
Μπορώ αφήσω ανοιχτό το ενδεχόμενο των αυταπατών όσον αφορά τα οράματα, αλλά το να πούμε πως το όραμα του Απόστολου Παύλου (που είδε τον Ιησού Χριστού) είναι αυταπάτη είναι απλώς παράλογο και φανερώνει άγνοια. Ο Απόστολος Παύλος εκδίωκε Χριστιανούς κι ήταν μέγας εχθρός τους. Εάν τελικά δεν ήταν όραμα, το μόνο που μας μένει είναι να πούμε πως πρόκειται για άθεο που τελικά ήθελε να βοηθήσει τον Χριστιανισμό...
(Γιατί αν ακόμα ήταν Ιουδαίος, δεν θα ακολουθούσε ποτέ τον 'μέγα ψευδοπροφήτη Ιησού'.)
I WANT PROOF. τοσο απλα
ειναι σαν να μου λες καθαρα και ξαστερα οτι ο Μωαμεθ ειδε σε οραματα το Θεο, αρα ο Μωαμεθ ηταν αγιος ανθρωπος, αρα και ο Μουσουλμανισμος ειναι η αληθινη θρησκεια.
το απορριπτω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν εχω αναγκη να πιστεψω καπου για να ζησω. ισα ισα θα προσπαθησω να βελτιωσω την κοινωνια, χωρις να περιμενω απο εναν αλλο να το κανει ή περιμενοντας για το "μεγαλειο του παραδεισου"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ετσι και αλλιως δεν θα καταληξουμε πουθενα
ουτε η δικια σου λογικη μπορω να πω οτι ειναι σοβαρη.
"ο ανθρωπος ειναι ~cesored~, αρα πιστευω στο θεο, τον 'δημιουργο' του.
πως ακριβως στεκει αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αν κι αυτό μπορεί να θεωρηθεί αυταπάτη από πολλούς ή να σε κατακρίνουν, είμαι κι εγώ σίγουρος πως κανένας επιστήμονας ή φιλόσοφος δεν ξεπέρασε τον Χριστιανικό Θεό.
εισαι σιγουρος επειδη δε θελεις να δεις περα απο το χριστιανικο θεο...
και επειδη ο χριστιανισμος εχει υιοθετησει κομματια απο το εργο φιλοσοφων
εσυ ο ιδιος υποστιριξες οτι καλυτερα να πιστευεις σε ενα θεο (που κατα τη γνωμη μου αν υπαρχει εινα μ...) παρα να πιστευεις στον ανθρωπο (που τον αποκαλεσες οπως τον αποκαλεςσες)
τωρα αν αυτο το θεωρεις προσβολη, πραγματικα δεν με ενδιαφερει.
με προσβαλει περισσοτερο να αποκαλουν εμενα έτσι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ε, προφανώς κάπως έτσι είναι τα πράγματα, απλώς υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που διαχωρίζει τις ιδέες σε νοητικές στάθμες. Απλώς ποτέ δεν πέθανε ο αρειανισμός, τι να κάνουμε. Ένας χορός των Mashai για κάποιους πάντα θα αξίζει λιγότερο από ένα κονσέρτο του Μπαχ, μόνο που σήμερα (αύριο δεν ξέρω...) δεν υπάρχουν θάλαμοι αερίων για τους Mashai. Είναι λίγο παράδοξο, βέβαια, να υπήρχαν χτες, να μην υπάρχουν σήμερα και πραγματικά να υπάρχουν πολλές πιθανότητες να υπάρχουν αύριο, αλλά τι να κάνεις, ο άνθρωπος είναι απερίγραπτος, καλύτερα να πιστεύω στο Θεό μου...
εναν περισσότερο απερίγραπτο
δεν ειναι λογικη αυτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ποιος ορίζει τι είναι αληθινό ή αντικειμενικά πραγματικό και δεδομένο?
Θα ήταν πιο σκεπτικοί όσο τίποτα άλλο αν υπήρχε κάποια επιστημονική θεωρία που πιθανώς να έτεινε προς την επιβεβαίωση του Χριστιανισμού.
κανενας δν εχει ορισει τι ειναι αντικειμενικα αληθινο. απο κει και περα αντικειμενικα πραγματικο ειναι τουλαχιστον αυτο που βλεπουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ισως μια μερα κανενας να πιστευει στις θρησκειες. ποτε δν θα ξερουμε ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Όχου, άσ' το...αυτό ακριβώς είπα, πως δεν μετράει ως απόδειξη το δεύτερο.
Όχι, δεν με εννόησες. Ακόμα και το Big Bang κι η Εξέλιξη να είναι σωστά τελικά, πάλι δεν αναιρείται ο Δημιουργός.
Μπορείς να το επιβεβαιώσεις κι εδώ.
Από την στιγμή που ο Θεός δεν είναι υλικός, όποια επιστημονική ανακάλυψη κι αν γίνει δεν θα αναιρεί τον Δημιουργό. Ο Θεός δεν είναι ένας υλικός γεράκος που μένει στα σύννεφα...
o δημιουργος δεν ειναι κατι δεδομενο, για να αναιρεθει στο τελος. παντα υποθετικα και μονο ετσι μπορουμε να μιλαμε. το προβλημα μας ειναι οτι ενω ειστε το πολυ 18 χρονων και ειστε πεποισμενοι οτι σιγουρα υπαρχει θεος, χωρις να θελετε καν να ακουσετε τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας( αντιστοιχα ισχυει και για τους αθεους του φορουμ). εκτος αυτου φουσεκη, τα λινκ σου μπορω να πω οτι δε θεωρουνται και τα πιο αμεροληπτα.
απο τη στιγμη που ο θεος δεν ειναι υλικος, δεν υπαρχει (και δεν μπορει να επεμβει) σε αυτο τον υλικο κοσμο.
απο την αλλη εγω υποθετω οτι υπαρχουν βαμπιρ, ας πουμε.
μπορεις να αποδειξεις οτι δν υπαρχουν?
αφου δε μπορεις ομως, σημαινει οτι οντως , ναι υπαρχουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρουμε.
Αλλα ξέρουμε οτι δεν ξέρουμε.
Το οτι μιλας για κάτι δεν το καθιστά πιο αληθινό ή ψεύτικο.
Η απόδειξη είναι κάτι το οποίο έχει απόλυτα λογική συνέπεια απο κάτι
το πολύ καλά θεμελιωμένο. Αν ξεκινάς απο ζελεδένια βάση, με όσο γερά επιχειρήματα και να χτίσεις πάνω της, το αποτέλεσμα θα κουνιέται και αυτό σαν ζελεδάκι.
προσωπικη μου εκτιμηση...
ολες οι θεωρειες των μαθηματικων και των υπολοιπων επιστημων πιστευω οτι ειναι απλα θεωρειες...
δλδ ο ανθρωπος εχει δημιουργησει τις θεωρειες και τους νομους του μονο και μονο για να ερμηνευσει τον κοσμο γυρω του. αυτο δε σημαινει οτι ισχυουν οσο και αν τις τεκμηριωνουμε με μαθηματικες αποδειξεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το ζητημα δεν ειναι αν μας αρεσει ο χριστιανισμος η οχι. δεν ειναι τοσο απλο.
ειναι θεμα ιδεολογιας αν το θες. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΕΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ. ειτε αυτος ειναι ο διας ειτε ο αλλαχ-Θεος. απλα δεν πιστευω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ναι εχω βρεθει σε δυσκολες στιγμες
αλλα ποτε δε στραφηκα στο θεο για σωτηρια.
ειναι τουλαχιστον ανουσιο να αναφερεις την αθεϊα ως μοδα. με την ιδια λογικη και ο χριστιανισμος μια ταση ειναι, μια μοδα. γιατι οπως υπαρχουν αθεοι που δεν ειναι τοσο ισως ψαγμενοι, να εισαι σιγουρος οτι οι αντιστοιχοι χριστιανοι μουσουλμανοι εβραιοι etc ειναι αναλογικα πολυ περισσοτεροι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ναι φίλε μου, είμαι και δηλώνω Χριστιανός Ορθόδοξος. Αλλά δε μ'εκαναν τα θαύματα (που έζησα, αλλά ειναι προσωπικά, δεν πρόκειται να τ'αναφέρω) αυτό που είμαι. Ούτως ή άλλως την πρόθεση να πιστέψω Το Θεό μου, την είχα. Από κει και πέρα, οφείλω να ομολογήσω ότι η βοήθεια της προσευχής σε θέματα που με απασχολούσαν είναι ανυπολόγιστη.
Αν εσύ συγκεκριμένα πας κι αγοράσεις κάποιο νησί και δεν θες κάποιον να το πατήσει, έχεις το απόλυτο δικαίωμα και γι'αυτό υπογράφω κιόλας. Τυχαίνει κάποιος γνωστός μου (που είναι και γνωστός γενικότερα) να είναι ιδιοκτήτης νησιού και να το ελέγχει πλήρως. Περί αυτού πρόκειται. Στην ιδιοκτησία σου βάζεις όποιον γουστάρεις, χωρίς να δώσεις λόγο. Δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός με παραβίαση των νόμων ΕΝΤΟΣ της ιδιοκτησίας. Δεν έχουν σκλάβους στο Άγιο Όρος και δεν θα έχουν. Το να βάζουν, όμως, όποιον θέλουν στην ιδιοκτησία τους είναι αναφαίρετο δικαίωμα.
Όσον αφορά τη Δυτική Τουρκία, απλά τυχαίνει να τη γνωρίζω καλά. Ξέρω, πάνω-κάτω πως ζουν εκεί οι αδερφοί μικρασιάτες Τούρκοι. Αυτό ειν'όλο.
-----------------------------------------
Δεν υπάρχει κανένας ρατσισμός. Δεν είναι δημόσια περιουσία το Άγιος Όρος. Είναι περιουσία των μοναστηριών του και τα μοναστήρια υπάρχουν για τους μοναχούς. Δεν είναι ατραξιόν κι ούτε ενδιαφέρει κανέναν αγιορείτη ο κάθε τουρίστας. Υπάρχουν για πολύ συγκεκριμένο σκοπό τα μοναστήρια. Κι ακριβώς γι'αυτό οι περιορισμοί κίνησης στο Όρος είναι τεράστιοι κι ακόμη κι οι Έλληνες πολίτες ανδρικού φύλου χρειάζονται visa για να μπουν.
ολα αυτα περι ιδιοκτησιας με κουραζουν. ουσιαστικα δεν μας ανηκει ουτε ενα εκατοστο της γης. και θεωρω πολυ ηλιθιο να μιλαμε για ιδιοκτησιες ενος νησιου κτλ κτλ. ειναι πολυ μεγαλη εκταση και κατ'εμε θα επρεπε να ειναι παρανομη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μίλησα ξεκάθαρα για τους περισσότερους που εγώ γνωρίζω και δηλώνουν άθεοι, φέρνοντας ως πρόφαση "το παπαδαριό, την κατάσταση της Εκκλησίας κλπ.". Δε νομίζω ότι γενίκευσα κάπου. Και πραγματικά σε πολλές περιπτώσεις οφείλεις να παραδεχτείς ότι έτσι είναι. Το να μου λες ότι δεν πιστεύεις επειδή ο παπάς είναι μ@λ@κας είναι κοροιδία πάνω απ'ολα στον ίδιο σου τον εαυτό, εγώ δεν το δέχομαι ως σοβαρό λόγο.
κοροϊδια ειναι επιισης οταν πιστευεις ακριτα αυτα που σου αραδιαζει ο καθε ενας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πρώτα απ'ολα να ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο παπάς κι άλλο μοναχός. Το να είσαι απλώς παπάς το πρωί σε μια ενορία για μένα δεν σε διαφοροποιεί απ΄τον κοινό λαικό σε μεγάλο βαθμό. Το να είσαι, όμως, μοναχός, πραγματικά δεν έχει καμία σχέση.
-----------------------------------------
Εγώ, πάλι, πιστεύω ότι ούτως ή άλλως δεν θα πήγαινες την Κυριακή στην εκκλησία (ούτε εγώ πάω, το λέω ξεκάθαρα) κι απλώς φέρνεις ως πρόφαση το ρατσισμό που πιθανώς αντιμετωπίζεις από συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων, προκειμένου να δώσεις μια πιο γενική ισχύ στη θέση σου. Όπως, δηλαδή, κάνουν οι περισσότεροι απ'οσους γνωρίζω που δηλώνουν άθεοι.
ξερεις τοσους αθεους πια για να γενηκευεις ετσι?(αυθαιρετα?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν καταλαβαίνω καν πως ακριβώς ένας άνθρωπος θα μπορούσε γενικότερα να κάνει σεξ με κάποιο ρασοφόρο σε ένα μοναστήρι. Η διαστροφή είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης εξ'απ'ανέκαθεν (για να γίνω υπερβολικός), αλλά τέτοιου είδους γενικεύσεις δεν μπορούν να γίνουν δεκτές.
οπως οι ανθρωποι κανουν σεξ μεταξυ τους i guess
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τις σεξουαλικες επιθυμιες σε μικρες ηλικιες( <50)Αυτό που ήθελα να πω είναι πως ένας τέτοιος άνθρωπος έχεις ξεγράψει τελείως από την ζωή του τις σεξουαλικές επιθυμίες. Κι ένας ομοφυλόφιλος μπορεί να κάνει το ίδιο.
Δεν ήμουν ποτέ στην θέση κάποιου/-ας, αλλά (θέλω να) ελπίζω πως μπορεί πάντα κανείς να φύγει από την ομοφυλοφιλία. Ειδικά αν είναι Χριστιανός, εκεί είναι το θαύμα.
κανενας δεν τις ξεγραφει, εκτος αν υπαρχουν προβληματα.
τωρα αν καποιος αντιστεκεται σε αυτες ειναι αλλο ζητημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ας το πάρουμε απ'την αρχή γιατί πραγματικά δεν υπάρχει καν λόγος να συζητιέται το άβατο.
Πρώτον, η χερσόνησος του Άθω ανήκει στην κυριαρχία της Ελληνικής Δημοκρατίας, όπως και η τελευταία ίντσα που ορίζεται από το διεθνές δίκαιο. Δεν τίθεται θέμα, σε όλη, ανεξαιρέτως, την επικράτεια, τυπικά ισχύει το Σύνταγμα και όλοι οι νόμοι. Συνταγματικά, όμως, κάθε μία από τις 20 μονές έχει ιδιοκτησιακό καθεστώς πάνω σε συγκεκριμένη γη της χερσονήσου. Αθροιστικά, όλη η έκταση της χερσονήσου είναι ιδιοκτησία των μοναστηριών σύμφωνα με το Σύνταγμα κι αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας. Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ άλλος ιδιοκτήτης της χερσονήσου εκτός των μοναστηρίων της. Το ποιον θα βάλεις μέσα στην ιδιοκτησία σου, ως γνωστόν, το καθορίζεις εσύ και δεν σημαίνει ότι αυτό παραβαίνει τους νόμους. Το άσυλο της ιδιοκτησίας είναι κι αυτό θεμελιώδες δικαίωμα και προφανέστατα όπως εγώ στο σπίτι μου βάζω όποιον γουστάρω, έτσι και οι μονές. Κάθε περιοχή που ορίζεται από ιδιοκτησιακό καθεστώς ορίζεται κι επίσης από την επιθυμία του ιδιοκτήτη και τίποτα άλλο. Αυτό δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Αλλιώς θα έπρεπε όποιος ήθελε να μπει στο σπίτι σου, να μην είχες δικαίωμα να τον εμποδίσεις. Αυτά για να λυθεί το θέμα περί ελεύθερης μετακίνησης ανθρώπων.
Από κει και πέρα, το αν θα χειροτονούνται γυναίκες, σε ποια εκκλησιαστικά ιδρύματα θα επιτρέπεται να μπαίνουν ομάδες του πληθυσμού κλπ., είναι θέμα που δεν αφορά κανέναν άλλον, εκτός από την εκκλησιαστική οργάνωση. Δεν εξασφαλίζεται σε κανέναν το δικαίωμα να αλλάξει, εκ των έξω, τη δομή λειτουργίας ενός οργανισμού, στην περίπτωσή μας, της Εκκλησίας. Αν δεν θέλει η εκκλησία να χειροτονεί γυναίκες, να παντρεύει gay, να επιτρέπει την είσοδο ανδρών σε γυναικωνίτες και την είσοδο γυναικών σε ανδρικά δωμάτια, λυπάμαι, αλλά αυτό περνάει ΜΟΝΟ από το χέρι της κι από κανενός άλλου. Αν κάποιος διαφωνεί, μπορεί να ιδρύσει έναν δικό του θρησκευτικό οργανισμό που να το διέπουν όποιες αρχές νομίζει αυτός.
Δεν τίθεται κανένα θέμα, λοιπόν, παραβίασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, από τη στιγμή που ολόκληρη η έκταση της χερσονήσου διέπεται από νομοθετημένο ιδιοκτησιακό καθεστώς με ιδιοκτήτες τα μοναστήρια. Από κει και πέρα, το γεγονός ότι δεν χειροτονεί η εκκλησία μου γυναίκες, δεν αφορά όσους δεν ανήκουν σε αυτήν.
το τι κανει η εκκλησια μας αφορα ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ, επειδη δρα σε αυτη την κοινωνια στην οποια ζουμε. δεν ειναι λογικη αυτη που μας αναφερεις τοσο συχνα "δεν σας αφορα αυτο αρα μη μιλατε". ελεος δλδ
το αβατο ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενο απο το 1926...
το γεγονος οτι εσυ δε θελεις να αλλαξει η τωρινη κατασταση, δε σημαινει οτι οι υπολοιποι συμμεριζομαστε την αποψη σου.
τους νομους τους σεβομαστε αλλα εχουμε καθε δικαιωμα να τους αμφισβητουμε
-----------------------------------------
Ετσι οι γυναικες στις Ισλαμικες δημοκρατιες εγιναν το προτυπο της υποδουλωμενης γυναικας ενω οι εκπορνευμενες(οπως σωστα χρησιμοποιησε αυτο τον ορο ο μιβ) γυναικες στη δυση το προτυπο της συγχρονης γυναικας,η θρησκεια κατ επεκταση εγινε "ντεμοντε"(επειδη κατα τη γνωμη μου βαζει ενα φραγμο στη υπερκαταναλωση που προβαλλεται ως προτυπο του ευτυχισμενου ανθρωπου απο τις διαφημισεις) οτι το αβατο του Αγιου Ορους ειναι απαναθρωπο και ο καταλογος γενικα συνεχιζεται
και εν τελει εχει δοθει το δικαιωμα στους ανδρες οποιασδιποτε κοινωνιας να θεωρουν δειγμα ανδρισμου να εχουν πολλες ερωτικους συντροφους. παρ'ολα αυτα οταν αντιστοιχα μια γυναικα εχει πολλους ερωτικους συντροφους θεωρειται "πορνη".
ευγε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Το άβατο υπάρχει για ιστορικούς λόγους και δεν καταργείται. Απλά και ξεκάθαρα.
Δεν ενοχλεί κανέναν άλλον εκτός από αυτούς που έχουν χόμπι να ασχολούνται με ό,τι νομίζουν ότι παραβιάζει τα δικαιώματα του ανθρώπου (που προσωπικά δεν ξέρω ποιος ακριβώς τα καθορίζει αυτά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...). Μια γυναίκα που μένει στην Ουρανούπολη δεν έχει καμία ενόχληση από το άβατο. Κανένας λαικός δε μπορεί εκεί να κάνει τίποτα παραπάνω απ'το να προσκυνήσει. Τώρα, το αν οι χριστιανές θα μπορούν να προσκυνούν στο Άγιο Όρος, νομίζω ότι είναι θέμα που εμπίπτει αποκλειστικα στις αρμοδιότητες των χριστιανικών αδελφοτήτων. Δε μπορεί, προφανώς, κανένας άλλος να καθορίσει ποιος θα μπορεί να προσκυνάει στις εκκλησίες μας. Το άβατο της Μέκκας για τους μη μουσουλμάνους είναι διεθνώς σεβαστό κι έτσι πρέπει να είναι. Το ίδιο και το άβατο του Αγίου Όρους.
ουτε εγω γνωριζω ποιος ή τι καθοριζει το τι πρεπει να ειναι
προσωπικα δεν δεχομαι τον διαχωρισμο γυναικας - αντρα που προκυπτει απο το αβατο(ας μη λεμε ψεματα, γιατι ιδιαιτερα στην συνειδηση των παλαιοτερων ο διαχωρισμος γυναικας-ανδρα ζει και βασιλευει) οπως και καθε ειδους τετοιο διαχωρισμο απο οποιαδιποτε θρησκεια.
ετσι και αλλιως το γεγονος και μονο οτι δεν μπορουν να χειροτονηθουν γυναικες δειχνει οτι η θεσμικη οργανωση της χριστιανικης ορθοδοξης και καθολικης εκκλησιας εχει ακομα προβληματα. δεδομενου οτι ουσιαστικα αντιβαινουν στην διδασκαλια του Ιησου, ο οποιος δεν διαχωριζε τους αντρες απο τις γυναικες
-----------------------------------------
Δεν θεωρείται ξεχωριστό κρατίδιο το Άγιον Όρος?
Σύμφωνα με αυτό μπορεί να έχει δικούς του κανόνες, σωστά?
πηγαινε στην ελληνικη εκδοση της wikipedia να διαβασεις
αναφερει καποια πραγματα ως προς την μορφη του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν με ενδιαφερει αν ειναι αφιερωμενο στην παναγια. πραγματικα δν βλεπω τον λογο να μη μπορουν να προσκυνουν ΚΑΙ εκει. προς τι η απαγορευση?
-----------------------------------------
Υπάρχουν και τα αντίστοιχα γυναικεία μοναστήρια, όπου δεν πατάνε άντρες.
κακως
αλλα και παλι, δε μιλαμε για ενα μοναστηρι, μιλαμε για ολοκληρη χερσονησο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το αβατο κατα τη γνωμη μου ειναι αδικαιολογητο
-----------------------------------------
Η Παναγια ειναι η μονη γυναικα Παρθενος η οποια εφερε στον κοσμο τον Χριστο! Δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης. Αυτο το δεχεσαι ως εχει, οπως δεχεσαι οτι υπαρχει το σκοταδι.
δεν δεχομαι οτι υπαρχει σκοταδι... ως σκοταδι οριζουμε την απουσια φωτος αρα σκοταδι δεν υπαρχει
και αφου δε δεχομαι οτι υπαρχει σκοταδι δεν δεχομαι την παρθενογεννεση, συμφωνα με τον δικο σου συλλογισμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κατ'αρχήν, για να μη λένε ορισμένοι ό,τι γουστάρουνε γιατί σε καμία περίπτωση η θρησκεία δεν είναι παράγοντας συντήρησης όταν μεταχειρίζεται με σωστό τρόπο, τους καλώ να συγκρίνουν τις μορφωμένες κι ελεύθερες Ιρανές με τις εκπορνευμένες (δήθεν απελευθεροποιημένες, στην ουσία, όμως, τσουλίτσες) που υπάρχουν σε πολλές χώρες της Δύσης. Λυπάμαι, αυτό δεν έχει καμία σχέση με πρόοδο. Και το Ιράν είναι ισλαμική δημοκρατία επισήμως, αλλά το επίπεδο διαβίωσης της γυναίκας πολύ θα ήθελα να υπάρχει και στην Ευρώπη κι ας φορούσαν το τσαντόρ.
υπαρχουν σε ολες τις κοινωνιες...
αλλα απο την αλλη δεν νομιζω οτι εισαι εσυ σε θεση να κρινεις (ουτε φυσικα εγω) αν θελουν να εχουν πολλους ερωτικους συντροφους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η θεωρια της εξελιξης δεν εχει καμια σχεση με αυτο.δηλαδή ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον Πίθηκο
το αν ηταν ή οχι ρατσιστης δεν εχει καμια σχεση με την θεωρεια του περι "φυσικης επιλογης". σε μια πολυ συντομη αναζητηση δεν βρηκα κατι σχετικο. πιθανως να ηταν, πιθανως οχι. η θεωρεια του δαρβινου ειχε πολλες ατελειες και με τον καιρο βελτιωθηκε. πλεον πιστευω οτι ειναι ευρεως αποδεκτη απο τον επιστημονικο κοσμο, για το αντιθετο φερε links.
αλλα και παλι, δν μπορω να καταλαβω που ειναι το προβλημα σου με το αν ηταν ρατσιστης η οχι ο δαρβινος...
Υ.Γ. Για τον Satre τι εχεις να πεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο χριστιανισμός (αν πάρεις και διαβάζεις το ιερό βιλίου του χριστιανισμού, τον λόγο του θεού, δηλ. το ευαγγέλιο) σε κανένα από τα παραπάνω δεν συμφωνεί και κανένα από τα παραπάνω δεν υποστηρίζει. Τώρα αν μου πεις πως στο όνομα του θεού έχουν γίνει πολλά δεν θα διαφωνίσω αλλά αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τον χριστιανισμό ούτε με τον θεο φυσικά. Π.χ. ο Μπους έκανε ολόκληρους πολέμους στο όνομα του Θεού... δεν νομίζω ότι φταίει ο θεός γι' αυτό...
Αντίθετα σε άλλες θρησκείες πχ τον μουσουλμανισμό αν πάρεις το κοράνι αναφέρει ρητά για τον "ιερό πόλεμο...τζιχαντ". Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι ειδικά αν πρώτα δεν τα εξετάσουμε...
Τέλος οι γενικεύσεις σε όλα τα θέματα ποτέ δεν προσφέρουν κάτι...
για την παλαια γραφη τι εχεις να πεις?
για τον θεο τιμωρο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μονο που η προοδος με τα σημερινα δεδομενα εχει γινει συνωνυμη με τον εκφυλισμο αξιων και την απαξιωση των αρχων μας
δεν οριζω ετσι την προοδο
και το γεγονος οτι αμφισβητουντε οι αξιες και οι αρχες δεν ειναι απαραιτητως κακο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
απο κει και περα φοβαμαι εναν συντηρητικο που θελει να ειναι χριστιανος μονο και μονο για να σωθει, παρα εναν προοδευτικο που εχει γραψει την θρησκεια στα "παλια του τα παπουτσια"¨αλλα νοιαζεται για την κοινωνια και κανει οτιδιποτε μπορει επειδη θελει να προοδευσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν δεχομαι ουτε το ενα ουτε το αλλοΚαι πως εξηγεις τα θαυματα που γινονται ακομα και στις μερες μας? Η' την υπαρξη διορατικων ανθρωπων?
εσυ το βλεπεις θαυμα γιατι θελειις να το δεις. εγω δεν θελω
αρα δεν μπορει να αναφερεις οτι:
Ο Θεος υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει εις τους αιωνες των αιωνων. Αν ειναι δυνατον να περιμενε απο εμας για να υπαρξει
χωρις να αναφερεις ουτε ΕΝΑ λογο για τον οποιο το πιστευεις.
αν εχεις την καλη θεληση κανε λιγο quote αυτα που δν απαντησα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Καθόλου άκυρο!!! Όσο αυξάνεται ο αριθμός των ατόμων με τα οποία έχεις σχέσεις... τόσο αυξάνονται και οι πιθανότητες κάποιο από αυτά τα άτομα να έχει ασθένια την οποία μπορεί να μεταδώσει. Νομίζω παράδειγμα δεν χρειάζεται... η κοινή λογική το λέει...
οι ασθενειες δεν εχουν να κανουν αποκλειστικα με τους ανθρωπους οκ?/
και η επαφη με μια γατα μπορει να σε αρρωστησει
αρα μν εχεις γατες
ναι ετσι οπως το πε ειναι ακυρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν αμφισβήτησα την θεωρία τελείως, μη σου πω πως κι εγώ πιστεύω πως έτσι έγιναν. Απλώς δεν υπάρχει εμπειρική απόδειξη είπα.
Για εμάς είναι θεόσταλτη απλώς.
Βρες μου ένα σημείο που εναντιώνεται σε κάποιον Άγιο ή στην Βίβλο.
Δεν την κάνει πιο αληθινή, αλλά πιο αποδεκτή ίσως. Appeal to authority και appeal to popularity. Πέφτεις μέσα σε δύο logical fallacies.
Επίσης, ο Θεός δεν είναι υλικός.
Χωρίς παρεξήγηση, αλλά το έχετε παρακάνει. Είστε υλιστές, είμαστε ιδεαλιστές. Πώς θέλετε να γίνει κουβέντα? Έλεος.
καθε αλλο το γεγονος οτι δεν πιστευουμε σε ενα ον ανωτερο απο μας δεν μας κανει αυτοματως υλιστες
-----------------------------------------
Και οι ασθενειες λογω των πολυαριθμων σχεσεων που κανουν οι ανθρωποι εκαναν την εμφανιση τους.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΥΡΟ ΟΜΩΣ....
κανενας βιολογος δεν θα συμφωνουσε μαζι σου.....
η ελονοσια μεταδιδεται απο τα κουνουπια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ναι, θεωρουνται αμαρτωλοι διοτι ενωπιον Θεου ειναι ανυπαντροι.
Αυτη η λογικη, ο γαμος σκοτωνει τον ερωτα δεν ισχυει. Δηλαδη η τελετη ειναι που τον σκοτωνει? Η ευθυνοφοβια των ανθρωπων ειναι που τον σκοτωνει και ο εγωισμος, οχι ο γαμος. Οταν υπαρχει αγαπη αληθινη ο γαμος την δενει ακομα πιο δυνατα.
Οταν λες δεσμευση εννοεις να ειναι καποιος πιστος? Εαν δηλαδη πχ ο πατερας σου σας εγκατελειπε και εκανε αλλη οικογενεια δεν θα σε πειραζε, σωστα? ( Θεωρητικα παντα για αποφυγη παρεξηγησεων) Για να ικανοποιησει μια ορμη του θα το εκανε.
Τα αλλα θηλαστικα κανουν σεξ για να αυξησουν το ειδος τους, για αυτο εχουν τις ορμες αυτες. Αυτος ειναι ο κυριος σκοπος του σεξ για τον ανθρωπο. Να γινει ο αντρας ενα με την γυναικα με την ευλογια του Θεου για τη δημιουργια απογονων. Δεν ειπε κανεις πως το σεξ ειναι κακο.
Η αντισυλληψη ερχεται σε αντιθεση και με την φυση και με την εντολη του Θεου. Αυξανεσθε και πληθηνεσθε...
-----------------------------------------
Αν σε ενοχλει η βαπτιση κανε αναιρεση χρισματος
Φυσικα τα τοοσα αρνητικα της θρησκειας δεν βλεπω να τα αναφερεις για μιιιια ακομη φορα τα οποια εγω δεν ξερω αλλα εσυ ναι.
Ciaoo
δεν απαντησες
με τις ασθενειες τι γινεται?
τα περισσοτερα ζευγαρια αφου παντρευονται ουσιαστικα συμβιβαζονται.. μετα αρχιζουν να αμφισβητουν την επιλογη τους και στο τελος φτανουμε σε αλλες ακραιες καταστασεις. οπως ειπες, ο ανθρωπος ως θηλαστικο κανει σεξ (πλεον οχι μονο για την αναπαραγωγη αλλα και για την ευχαριστηση. για αυτο το λογο ειναι ευχαριστο το σεξ, για να επιτυγχανεται η αναπαραγωγη.) το επιχειρημα σου για δημογραφικα προβληματα δεν στεκει. η γη εχει ηδη υπερβολικα μεγαλο αριθμο ανθρωπων δεν τιθεται θεμα κινδυνου εξαφανισης.
ο πατερας μου μας ειχε αναγνωρισει, επομενως ειχε ευθυνες απεναντυ μας. ετσι και αλλιως ομως. πιστευεις οτι ειναι προτιμοτερο το ζευγαρι αν καταλαβει καποτε οτι η συμβιωση τους δεν ειναι πλεον εφικτη ειναι προτιμοτερο να το παραδεχτουν παρα να αρχιζουν τις περιπετειουλες, επειδη ειναι δεσμευμενοι με ενα συμβολαιο. υπαρχει και το εξης καθαρα νομικο προβλημα. η γυναικα ακομα δεν εχει τα ιδια δικαιωματα στο θεμα του γαμου, κοινωνικα παντα (btw η ορμη του δεν εχει σχεση με τη δημιουργια οικογενειας)
-----------------------------------------
Και btw αν μερικους τους πειραζει τοσο το βαπτισμα αν δεν κανω λαθος υπαρχει και η ονοματοδοσια που παιρνεις ονομα χωρις να βαπτιστεις
σαφως και υπαρχει.
ξερω ατομα που δε βαφτισκαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ΟΚ και τωρα θα θελα να μου απαντησεις σε μερικα ερωτηματα
Μπορει να δημιουργηθει ζωη μονο και μονο απο την υλη? και αν ναι γιατι δεν εχει γινει κατι αναλογο μεχρι τωρα?
-----------------------------------------
Το ποιος κανει σε ποιον πλυση εγκεφαλου αστο να το κρινουμε μονοι μας φιλε
η απαντηση ειναι οτι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ
αλλα επειδη δεν ξερουμε δεν σημαινει οτι πρεπει να πιστευουμε(φανατικα) σε διαφορες αλλες θεωρειες.
στα εργαστηρια εχουμε καποιους περιορισμους...
επειδη δν καταφεραν μεχρι σημερα να δημιουργησουν ζωη απο υλη, δεν σημαινει οτι δεν ειναι εφικτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Γιατι κατα την ταπεινη μου γνωμη, ενας που καταλαβαινει την αξια του χριστιανισμου, πιστευει σε αυτον κιολας.
Ναι, την συμμεριζομαι αυτη την αποψη. Η εφαρμογη αυτης της αποψης δεν νομιζω να φερνει τιποτα αρνητικο στην ζωη μας. Στην αντιθετη περιπτωση ομως βλεπουμε καθημερινα τα αρνητικα του προγαμιαιου σεξ ( ανυπαντρες μητερες, τεστ DNA για να μαθουν ποιος ειναι ο πατερας κλπ) και της αντισυλληψης ( δημογραφικο προβλημα και μειωση γεννησεων κλπ).
Ειναι δυσκολο για να εφαρμοστει αλλα it is woth it. Στο κατω κατω δινεται και μεγαλυτερη αξια σε αυτο που το λεμε ερωτας! Πρεπει να κανεις μεγαλυτερη προσπαθεια για να το αποκτησεις και συνηθως αυτο που αποκτας με μεγαλυτερο κοπο σου δινει και περισσοτερη ικανοποιηση απο ολες τις πλευρες.
οι γονεις μ,ου δεν παντρευτικαν ποτε. αρα ειναι αμαρτωλοι ετσι?
φυσικα ομως, δεν σκεφτομαστε καθολου τα σεξουαλικως μεταδιδομενα νοσηματα...
το σεξ δεν ειναι κατι αρνητικο, κατι κακο, μν τα δαιμονοποιουμε ολα.
ο γαμος ισα ισα, σκοτωνει τον ερωτα. δεν μπορω να καταλαβω για πιο λογο πρεπει να δεσμευτει καποιος, να περιοριστει. εφοσον ειναι ερωτευμενο ενα ζευγαρι δεν χρειαζεται κανενα κοινωνικο συμβολαιο για να παραμεινει δεμενο
εκτος αυτου. προφανως οι ανθρωποι, οπως τουλαχιστον ολα τα θηλαστικα εχουν τις ορμες τους.
θεωρω τουλαχιστον γελοιο να αναφερεις τα τεστ πατροτητας (που ειναι πραγματικα ελαχιστα αναλογικα με τον πληθυσμο), οπως επισης να κατηγορεις και την αντισυλληψη ως τον λογο που υπαρχει δημογραφικο προβλημα ως λογικα επιχειρηματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Και να πω και κάτι άλλο, ναι πολλοί εδώ μέσα είναι επιστήμονες και εχουν πτυχίο και γνώσεις, αλλά δεν το λένε ώστε όλες οι γνώμες να είναι ισάξιες και να κρίνονται καθε φορά με τον ίδιο τρόπο. Κάτι που βλεπω οι άλλοι δηθεν επιστήμονες να μην το κανουν...
σε ενα μαθητικο φορουμ δεν υπαρχουν τοσοι "επιστημονες" οσο ισχυριζεσαι...
και να λεμε του στραβου το δικιο δεν καταλαβαινω την προταση"αλλα δεν το λενε....."(την εβαλα σε bold), εξηγησε λιγο αν μπορεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
και επειδη αναφερες για "σωστο χριστιανο"
η εκκλησια απαγορευει την αντισυλληψη και το σεξ πριν το γαμο. συμμεριζεσαι την αποψη αυτη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ειναι ηλιου φαεινοτερον για το τι πιστευω σχετικα με τη δημιουργια του κοσμου, σε προσωπικο επιπεδο ας κανει ο καθενας την επιλογη του αναλογα με τα βιωματα του και την κοσμοθεωρια του, καμια επιλογη δεν ειναι πιο λογικη απο την αλλη
εσυ μιλησες πρωτος για λογικες επιλογες..
και αν θυμαμαι σωστα και για ηλιθιες αποψεις...
Κανεις λαθος,δεν εκφραζει καιμια "αιρετικη" αποψη
βελτιωμενη εκδοση της αγιας γραφης τοτε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
εχεις καταλαβει οτι το site αυτο εκφραζει αιρετικες αποψεις (κατα την εκκλησια)Νομιζω το site που παρεθεσε ο November σου εξηγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Το παιρνω σαν δεδομενο επειδη γνωριζω το κατα ποσο διαφερουν ο ανθρωπος με εναν χιμπατζη σε επιπεδο νοητικων κυριως λειτουργιων και δεν θα λαβω υποψη καμμια "αμεροληπτη"" ερευνα
δεν καταγομαστε απο τον πιθηκο γαμωτο
εχουμε ιδιο προγονο γκεγκε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αυτο που δειχνεις ομως ειναι ειδικα εκπαιδευμενος χιμπατζης. Αμα παρεις ενα ζωο και το εκπαιδευσεις, δηλαδη το αναγκασεις να μιμηθει καποιες δικες σου κινησεις κλπ τοτε θα κανει οτι του πεις. Δοκιμασε να το εφαρμοσεις αυτο σε καποιο χιμπατζη που θα βρεις σε ενα δασος και πες μου τα αποτελεσματα.
δοκιμασε να το κανεις σε ενα ενηλικο ανθρωπο που δεν εχει ζησει στον πολιτισμο και θα δεις τα αποτελεσματα
θα αναβεις φωτια και θα εξαφανιζεται απο το φοβο του
τυχαιο?>
-----------------------------------------
Η θεωρια της Εξελιξης δεν αναφερεται ομως σε δημιουργια νεων ειδων αλλα στη βελτιωση των ηδη υπαρχοντων ωστε να προσαρμοστουν και να επιβιωσουν στο περιβαλλον
παλι λαθος
διαβασε λιγο τον ορισμο που δινουν για νεο ειδος και θα καταλαβεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κι αν είσαι εσύ ο κλειστόμυαλος προς τον Δημιουργό?
δεν εχω υποστιριξει οτι δεν υπαρχει στα σιγουρα δημιουργος/κατι αλλο τελος παντων, αντιθετως πιστευω οτι δεν υπαρχει.
προφανως ομως πολλοι εδω περα ειναι πεπεισμενοι οτι δεν γινεται να μν υπαρχει.
Όχι, όχι! Αντιθέτως! Επειδή οι άνθρωποι δεν είχαν προοδεύσει στην επιστήμη η Γένεσις οφείλει να μιλάει έτσι. Φαντάζεσαι να εξηγούσε μέσα το Big Bang?! Έτσι και για εκείνη την εποχή είναι αποδεκτά για τους μη-μορφωμένους, αλλά και σήμερα μπορούν. Ο Θεός πρέπει να είναι για όλους, για αμόρφωτους το 10.000 π.Χ., αλλά και για μορφωμένους του 2009!
ε προφανως ουτε η γεννεσις μπορουσε να μιλαει για το big bang γιατι απλα ειναι και η γεννεσις προσπαθει (υποκειμενικα) να δωσει μια εξηγηση στη δημιουγια του κοσμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Και σου ξαναλεω, γιατι τοτε εμφανιστηκαν μονο οι ανθρωποι με νοημοσυνη και κριση και κανενα αλλο ον? Τοτε θεωρεις πως ο ανθρωπος ετυχε και εγινε οπως εγινε!
δεν ειμαστε τα μονα ατομα με νοημοσυνη και κριση, απλα ειμαστε πιο αναπτυγμενοι σε αυτο τον τομεα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ολα στην ιερα γραφη ειναι συμβολικα.
οχι οχι, δεν ειναι αποδεκτα και τα δυο. μπορει καποιος να μν θεωρει σωστακανενα απο τα δυο. κατα τη γνωμη μου, οτι και να λεει το βιβλιο του γυμνασιου, η μια θεωρεια δεν εχει καμια σχεση με την αλλη(ες)-ειναι πολλες θεωρειες. γιατι στην τελικη και η χριστινικη κοσμολογια και η δωδεκαθειστικη και οι επιστημονικες διαφερουν ως προς τον τροπο που δημιουργηθηκε ο κομσος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ε, ωραία, είναι κανόνας αριστείας να είναι ένας άνθρωπος αναγκαία και πάντα λογικός;
πληκτρολογησα λαθος συγγνωμη
για την ακριβεια το πειραμα δεν εχει να κανει με την υπαρξη του θεου.
απ οτι θυμαμαι σε μια διαλεξη που ειχε γινει απο εναν καθηγητη στο πολυτεχνειο προσπαθουν να εξετασουν διαφορες θεωρειες.
(οχι δεν θυμαμαι μονο αυτο αλλα βγαινουμε εκτος θεματος)
Γι'αυτό άλλωστε έκανα οδικώς 3500 χιλιόμετρα για να πάω επί τόπου στο LHC.
μα γιατι να τα κανεις οδικως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν θα πάρω κανενός την άδεια φίλε μου να μιλήσω, πρόσεχε τι λες. Τέλος με αυτό.
Αν υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη ή μη Θεού μέσω της επιστήμης, τους εύχομαι καλή ανάρρωση, εντελώς φιλικά γιατί κι αν ακόμα δεν είναι στην κοσμάρα τους, θα πάνε σίγουρα.
Συγκεκριμένα, το πείραμα του LHC που πλησιάζει τόσο κοντά στη Δημιουργία όσο κανένα άλλο προηγουμένως δεν έχει κανέναν τέτοιο σκοπό. Πολύ απλά γιατί αν ένας επιστήμονας θέλει να καλείται σοβαρός, προτού μιλήσει για το Θεό θα φροντίσει να βγάλει από πάνω του το ταμπελάκι της επιστημονικής του ειδικότητας. Ακόμη κι έτσι, ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις φαντασιώσεις του, αλλά στην τελική δεν θα βγει κάπου.
το πειραμα δεν εχει καμια σχεση με την επιστημη. σε αντιθεση με σενα αυτα τα ατομα ψαχνουν εξηγησεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Εχω ξαναγραψει οτι πιο λογικο ειναι να πιστευεις σε κατι που εχει τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να ειναι ορθο, η υποθεση δημιουργιας του κοσμου χωρις δημιουργο να ειναι ορθη(με τις τεραστιες συμπτωσεις) ειναι 1/10000000000000000....
επειδη εισαι αρκετα κλειστομυαλος να φανταστεις οτι κατι αλλο προυπηρχε σε αλλη μορφη πριν
θεωρω απιθανο αυτος ο δημιουργος να υπηρχε απο παντα
το λογικο που θεωρω εγω διαφερει απο το λογικο που θεωρεις εσυ. αρα δεν μπορεις να ισχυριζεσαι οτι ειμαι ηλιθιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ε φυσικα και πρεπει οι αλλοι να ειμαστε ανοητοι, εμεις που προσπαθουμε να δουμε τι εγινε καποτε στον κοσμο και κανοντας υποθεσεις. και για τους ασχετους το bing bang δν ειναι η αρχη, και ουτε η θεωρεια του η μοναδικη.
ε παντα ομως κατηγορουμε τους αλλους για ανοησια η για μεροληψια χωρις να προσπαθουμε να το τεκμηριοσουμε καπως
-----------------------------------------
Όχι, ουσιαστικά με τον όρο τύχη εκφράζουμε κάτι το οποίο δεν είναι εξαρχής (πλήρως) παρατηρήσημο. Έχει την έννοια του πειράματος και της παρατήρησης, όχι της χαρτορίχτρας (Εδώ η αγγλική γλώσσα το δίνει καλύτερα απο την ελληνική, δίνοντας στην πρώτη περίπτωση την λέξη "luck" και στην περίπτωση της χαρτορίχτρας την λέξη "fortune")
Πχ, αν σου πω τώρα κρατάω κάτι το οποίο δεν μπορείς να το δεις
και σε ρωτήσω τι είναι, για σένα αυτο που θα κρατάω, θα είναι όλα τα πράγματα που μπορεί να κρατάει κάποιος με μια πιθανότητα.
(Κατα 0.0001 πχ κρατάς μια σακούλα σκουπιδιών, κατα 0.0001 κρατάς έναν μετρητή γκάϊγκερ κτλ)
Αν τώρα σου πω οτι αυτό που κρατάω είναι φρούτα, θα περιορίστείς στο να πιστεύεις οτι κρατάω κάθε φρούτο με μια πιθανότητα.
(κατα 0.002 κρατάς γκρέιπφρουτ, κατά 0.002 λεμόνι κτλ)
Αν σου πω οτι είναι πράσινο θα περιοριστείς να πιστεύεις οτι κρατάω κάθε φρούτο που έχει πράσινο χρώμα με μια πιθανότητα
(κατά 0.02 κρατάς ένα πράσινο μήλο, κατα 0.02 ένα αχλάδι κτλ)
κ.ο.κ μέχρι που στο τέλος σου δείξω το ίδιο το φρούτο και σου πω τι είναι, ωστε πλέον η μοναδική πιθανότητα θα είναι να είναι το φρούτο που κρατάω.
Εν τέλει δεν ξέρουμε αν ο "θεός" παίζει ζάρια (γενικά πιστέυεται πως παίζει) αλλα αν παίζει τα ρίχνει πολύ μακρυά και τα μόνα συμπεράσματα που μπορούμε να βγάλουμε είναι απο εκ των υστέρων παρατήρηση.
Όταν λέμε οτι δημιουργηθήκαμε "τυχαία" δεν λέμε οτι βγήκαμε (αναγκαστικά) απο μια ζαριά, μπορεί να ήταν και το αιτιοκρατικό αποτέλεσμα της μεγάλης έκρηξης σε εκείνο το ακριβές σημείο του σύμπαντος που δημιουργήθηκε η ζωή, απλά επειδή είναι ασύλληπτο για μας να το ακολουθήσουμε "προς τα πίσω" για να βρούμε τα αίτια του το εκφράζουμε σαν "τύχη" και προσπαθούμε, μέσω της παρατήρησης να μαζέψουμε όσο περισσότερη πληροφορία μπορούμε για να το καταλάβουμε καλύτερα.
και στατιστικα παντα
μεσα σε τοσα διαφορετικα ηλιακα συστηματα δεν θεωρω οτι η πιθανοτητα που υπηρχε για την δημιουργια ζωης ειναι εν τελει τοσο μικρη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν αναλώνεις τη ζωή σου και δηλώνεις αγνωστικιστής, όχι άθεος
oπα εδω υπαρχει ενα προβλημα
ε τοτε δηλωνεις αγνωστικιστης ετσι και αλλιως.
τι σημαινει δλδ οτι η θρησκεια που σου διδαξαν οι γονεις σου ειναι και η σωστη??
κοιταξε να δεις δεν θεωρω υποχρεωση μου να καθομαι να ασχολουμαι με το καθε θεολογικο και θρησκευτικο κινημα. εχω το δικαιωμα να αναπτυξω την δικια μου κοσμοθεωρεια στην οποια να μν υπαρχει κανενας θεος, καμια θεα κανενα πνευμα
επειδη ετσι αντιλαμβανομαι, ετσι παρατηρω και ετσι νιωθω τον κοσμο
απλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η μεταφυσική αξίζει να θεωρηθεί επιστήμη?
Γιατί και η ατομική θεωρία στην μεταφυσική κατατασόταν όταν την διατύπωσε ο Δημόκριτος.
δεν υπηρχε τοτε ο ορος επιστημονας, καθε αλλο ολα κατατασονταν στην φιλοσοφια
Εγώ ένα έχω να πώ... Όσοι λένε οτι δεν πιστεύουν σε τίποτα κτλ κτλ πρέπει να έχουν αφιερώσει όλη τους τη ζωή στην μελέτη των θρησκευμάτων ώστε να καταλήξουν στο συμπέρασμα οτι πράγματι είναι όλα μια απάτη και πως δεν υπάρχει Θεός.. Όταν όμως δεν έχεις γνώσεις πάνω στην θρησκεία στην οποία πιστεύει ο άλλος, δεν μπορείς να την αμφισβητείς με σιγουριά...
δηλαδη αν ολα ειναι παραμυθια θα εχεις αναλωσει τη μιση και πλεον ζωη για το τιποτα??
εχεις καθε δικαιωμα να αμφισβητεις. τωρα αν θα αφηνεις περιθωρια λαθους ειναι δικο σου θεμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
προφανως προτιμω να στιριζομαι στο γεγονος οτι υπαρχω λογω τυχης, παρα να πιστευω οτι ειμαι φτιαγμενος απο λασπη. Τελος, καλυτερα να ειμαι ενα τυχαιο ζω-ον, παρα να ειμαι ταυτοχρονα αρκετα αλαζονας να με θεωρω τον chosen one απο τη μια, αλλα απο την αλλη αρκετα φυγοπονο ωστε θελωντας να αποποιηθουμε καποιες ευθυνες να λεμε (ναι οκ υπαρχει κατι μεγαλυτερο που μας εφτιαξε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ούτε τον κατασκευαστή του αυτοκινήτου σου το έχεις δει ποτέ ούτε πρόκειται να τον δείς οστόσο αυτό δεν σε οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει... Πόσο μάλλον όταν αυτό αφορά τον θεό που είναι και πνεύμα και τουλάχιστον δεν νομίζω πως θα περίμενες να τον συναντήσεις στο δρόμο. Αυτό είναι το πιο απλό που μπορώ να πω γιατί όπως "κάθε άθεος που σέβεται το ευατό του" 1000 αποδείξεις να του δώσεις θα σου ζητήσει και την 1001 γαι να πειστεί κ.ο.κ. Οπότε απλά δεν μπαίνω στην ιστορία συτή...
Και από μόνο του το ότι υπαρχουμε είναι απόδειξη του ότι υπάρχει! Μόνο από την πολυπλοκότητα του ανθρωπίνου σώματος μπορείς να βγάλεις το στατιστικό αν θες συμπέρασμα ότι το να δημιουργηθεί και να λειτουργούν ταυτοχρονο τα παντα μεσα σε αυτο δεν είναι τυχαίο. Ένα κύτταρο το οποίο είναι μεν "ζωντανό", προέρχεται ένας άθρωπος ο οποίος εκτός των άλλων λειτουργιών έχει και νοημοσύνη ή οποία σίγουρα δεν προυπήρχε ούτε στο σπερματοζωάριο, ούτε στο ωάριο και επομένως είναι κάτι το οποίο δέχεται το ζυγωτό από αλλού... Το ξέρω ότι δεν πρόκειται να σε πείσω με αυτά αλλά μπορώ να σε πείσω ότι αν ο ίδιος δεν έχεις την διάθεση να δεις το θεο δεν πρόκειται να τον δεις που να χτυπιέσαι κάτω. Ο θεός δε πρόκειται ποτε να σε αναγκασει να τον πιστέψεις αν εσυ δεν θέλεις!
μην μπλεκεται κατι πουπ μπορω να δω με κατι που δεν μπορω
οτι ο ανθρωπος κατασκευαζει αυτοκιντηα ειναι γεγονος
το οτι ο θεος μας κατασκευασε ειναι αυθερετο
-----------------------------------------
Ο θεός είναι πνεύμα και επομένως δεν νομίζω ότι θα περίμενες να τον δεις με τα μάτια σου... Είναι πνεύμα οπότε και η αναζήτηση του γι κάποιον που θέλει πραγματικά να τον γνωρίσει είναι ανάλογη δηλαδή πνευματική. Ξέρω ότι είναι πιο δύσκολος αυτός ο δρόμος αλλά δεν μπορείς πεις πως δεν υπαρχει. Εξού και η επιστήμη που ονομάζεται θεολογία. Επιστήμη δεν είναι μόνο ο ορθολογισμός, μαθηματικα, φυσική κτλ δηλ το αυτονόητο, το ορατό το εύκολο...
Οστοσο δεν νομίζω να περίμενες από μένα να πειστείς για κάτι για το οποίο δεν έχεις πειστεί εδώ και τόσα χρόνια. Ποτέ όμως δεν είναι αργά... Έχει ο καιρός γυρίσματα...
δεν θεωρω την θεολογια επιστημη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το γεγονος οτι οι γονεις μου ειναι γονεις μου δεν σημαινει οτι ειναι ανωτεροι απο μενα
απο κει και περα δν εχουμε αποδειξεις για την υπαρξει του θεου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το να δηλωνεις αθεος δε σημαινει οτι δεν υπολογιζεις τιποτα
απλα δεν υπολογιζεις τις αποψεις των θρησκειων. υπαρχει μεγαλη διαφορα. προσωπικα επιλεγω τη σταση μου για τη ζωη σεβομενος τα δικαιωματα τον ανθρωπων και προσπαθω να σεβομαι και τη φυση
οχι δεν ειναι εμφυτο, απλα διεονιζεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
και παλι γιατι πρεπει υποχρεωτικα να εχουμε μια θρησκεια, ενα "καλουπι" αποψεων? τι δηλαδη ειναι οπως τα στιλ τρεντυ-εμο-κτλ που σου ζητουν να υιοθετησεις μια για να εισαι "καποιος"? ο χριστιανισμος ιστορικα σιγουρα ηπιος δεν ηταν. καθε αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πραγματικά μόνο από τα λόγια σου φαίνεται ότι είσαι όχι απλά άθεος, αλλά φανατικός άθεος τους οποίους εγώ δεν τους αποκαλώ απαίσιους αλλά απλά "αρχάριους" στο θέμα της πνευματικής αναζήτησης. Πολλοί θερμοί χριστιανοί ήταν φανατικά άθεοι!!!
εξαρταται πως το εννοεις. αν εννοεις οτι εγιναν θερμοι χριστιανοι. τοτε η απαντηση ειναι οτι η συντρπτικη πλειοψηφια ομως παρεμεινε στην αθεια τους.
-----------------------------------------
συμφωνώ απόλυτα με luferoum γιατί όσες ιστορικές πηγές και να έχουμε δεν σημαίνει ότι όλα αυτά για τις θρησκείες ισχύουν. όπως αναφέρθηκε ο χριστιανισμός είναι ήπιος... πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο για τη μασονία(παραθρησκεία) και στο τελετουργικό τους κάνουν κάτι απαίσια πράγματα...για τον θεό τους θυσιάζοουν και άνθρωπο:nono:είναι σωστό αυτό;;;;;εγω νομίζω όχι
μπρρρρ
οχι αυτο δεν πρεπει να ισχυει. ειναι απλα περισσοτερο οργανωση και οχι θρησκεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Τότε το λιγότερο που έχεις να κάνεις είναι να μην κρίνεις κάτι για το οποίο έχεις πλήρη άγνοια!!!
Έλεος πια!!! Ο καθένας μιλά εδώ μέσα εν ονόματι του χριστιανισμού και ορίζει της δικές του προσωπικές θέσεις ώς θέσεις του χριστιανισμού. Αυτό είναι ότι χειρότερο μπορεί να κάνεις κάποιος πόσο μάλλον όταν αυτοπροσδιορίζεται χριστιανός.
εχω βαρεθει να ακουω λενε οτι εχουμε πληρη αγνοια για θεματα περι θρησκειας. αυτα τα ατομα ειναι τα "πληρως" φανατισμενα που κρυβονται πισω απο αυτες τις δικαιολογιες. ποτε μου δν μου αρεσε να λενε "σκασε, εσυ δν ξερεις" χωρις να γνωριζουν αν οντως γνωριζω. ειναι σαν να σου λενε "πιστευε αυτα που σου λεμε. εσυ δεν ξερεις τιποτα αλλα αφου σου το λεω εγω ισχυει"
οχι φιλε μου εχω καθε δικαιωμα να κρινω κατι το οποιο γνωριζω ως καποιο βαθμο και βλεπω την επιρροη του στην κοινωνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η εξαίρεση του Αγίου Όρους από τους ευρωπαικούς κανόνες είναι συμφωνημένη από το 1979 κατά τη συνθήκη προσχώρησης της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ σε εδάφιο που υπάρχει στη συνθήκη ένταξης. Ακόμη, σου ξαναλέω ότι τόσο η Ιερά Κοινότητα όσο και η Ιερά Επιστασία (κυβερνητικά όργανα του Αγίου Όρους) είναι όργανα τοπικής αυτοδιοίκησης υπό την εποπτεία του Διοικητή που εφαρμόζει το νόμο της Πολιτείας. Νομίζω ότι νομικά καλύπτεσαι με αυτό.
Ο ρόλος του Αγίου Όρους είναι ιστορικά κατοχυρωμένος και δεν καταπατάται κανένα δικαίωμα από αυτόν. Λαικά τελείως σου λέω πως στις μανταμίτσες που θέλουν να πάνε για τουρισμό στο Άγιο Όρος και βγήκαν στον Ευαγγελάτο να το διαδηλώσουν, τους λέω να πάνε πρώτα στα υπόλοιπα χιλιάδες μοναστήρια της χώρας και μετά βλέπουμε και για το Άγιο Όρος.
γιατι να μην πανε στο αγιο ορος αν θελουν?
εσυ θα τους επιβαλλεις που θα πανε και ποτε θα το κανουν?
ειναι σαν τον κουγια που ελεγε τι γυρευε ο 16χρονος στα εξαρχεια. ΕΚΕΙ θελουν να πανε και οχι στα υπολοιπα μοναστιρια της ελλαδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ας πουμε αυτο δεν μου αρεσει σε καμια θρησκεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.