Δεν ξέρω, δουλεύει με παράξενους τρόπους. Σίγουρα υπήρχαν και πολλοί που δεν μεγάλωσαν σε Χριστιανικό περιβάλλον/κοινωνία, αλλά αυτό δεν τους εμπόδισε μετά να γίνουν.
Όπως και το αντίστροφο. Αλλά αν προσέξεις, η πλειοψηφία των ανθρώπων ακολουθεί τη θρησκευτική πίστη που της παραδίδει η κοινωνία μέσα στην οποία μεγάλωσε, χωρίς να την κρίνει. Μόνο τα τελευταία χρόνια, το ποσοστό των αγνωστικιστών και των αθρήσκων έχει μεγαλώσει, λόγω της ανόδου του μορφωτικού επιπέδου.
Αυτό που λέω, είναι πώς γίνεται να έχει συναισθήματα, τα οποία στηρίζονται σε βιολογικές διεργασίες, χωρίς να έχει σώμα. Κι ας είναι Παντοδύναμος. Μπορεί να φτιάξει μια πέτρα τόσο βαριά, που να μην μπορεί να τη σηκώσει (αυτό το είπε ένα άλλο πρώην μέλος στο Διασκέδαση);
Παραβολικά μίλησα.
Δες την προτελευταία παράγραφο
εδώ.
Σύμφωνα με μια άλλη ακόμη εκδοχή του θρύλου
Το θέτει πολύ ωραία με αυτή τη λέξη:iagree::iagree::iagree:.
Όχι τόσο τον Θεό ως Δημιουργό, αλλά ως Σωτηρα και συνείδηση. Έτσι Τον έχει αντικαταστήσει.
Δε χρειαζόμαστε Σωτήρες, γιατί πολύ απλά θα χαθούμε.
Συνείδηση; Μια χαρά είναι η δική μου. Άσχετα αν κάποιων ανθρώπων δεν είναι. Ας κοιτάζει ο καθένας να είναι εντάξει. Δε χρειαζόμαστε κανέναν να μας λέει πώς να είμαστε.
Δεν κατάλαβες τι εννοούσα?
Φυσικά και έχεις δίκιο, το πιστεύω κι εγώ. Απλώς είπα πως δεν χρειάζεται να υπάρχει οργανωμένη θρησκεία
Αυτό είναι πολύ καλό!
(Να φανταστώ αίρεση ήθελες να πεις?)
Βασικά ξέχασα να συμπληρώσω την πρόταση, αλλά έπιασες αυτό που ήθελα να πω
.
Ναι. Προτεσταντισμός. Κάπως. Και σύμφωνα με τους Μάρτυρες του Ιεχοβά είμαστε κι εμείς αίρεση, ε.
Ακριβώς! Όλοι έχουν την αλαζονεία να λένε τους υπολοίπους αιρέσεις. Τη στιγμή που ο Χριστιανισμός ολόκληρος είναι η μεγαλύτερη αίρεση από όλες - αίρεση του Ιουδαϊσμού.
Με μία βολτά σε Χριστιανικά (απλώς Χριστιανικά) forums θα βρεις πολλούς τέτοιους. Αν και το θέμα με τους Αγίους λύνεται μέσα από
αυτό το εδάφιο.
Ναι, χαθείτε, σκοτωθείτε για χάρη μιας άλλης, παραδεισένιας ζωής (και για να βοηθήσετε το έργο της Εκκλησίας να εξαπλώσει το Χριστιανισμό μέσω της συμπάθειας που προκαλούν οι μαρτυρίες, ώστε να μπορεί να έχει ακόμη μεγαλύτερη επιρροή).
Κι ο Θεός ένα debate είναι. Το Μακεδονικό πάντα ήταν θέμα. Την Μακεδονία την ήθελαν (και την θέλουν) κι οι Βούλγαροι, κι οι Αλβανοί, κι όλοι από πάνω μας (απλώς μόνο τα Σκόπια έμειναν δυνατά ως χώρα, ώστε να πολεμήσουν).
Ωραία, μέχρι να λυθεί το Μακεδονικό τελείως ας μην μαθαίνουμε στα σχολεία πως είναι Ελληνική η Μακεδονία.
Μα θα το μαθαίνουν, γιατί έτσι είναι το μάθημα της Γεωγραφίας. Και δε μπορούν να λένε τέτοια πράγματα, όταν υπάρχουν ιστορικά τεκμήρια από διάφορες πηγές, ότι η Μακεδονία ήταν κομμάτι της Αρχαίας Ελλάδας (και της νέας, μιας και ένα μεγάλο κομμάτι της ανήκει σε αυτή). Άσχετα αν κάποιοι Σλάβοι τελικά εγκαταστήθηκαν και εκσλάβισαν ένα άλλο μεγάλο μέρος της. Αυτό είναι κάτι διεθνώς αποδεκτό, πράγμα που αμφισβητεί μόνον η ΠΓΔΜ με την υποστήριξη των ΗΠΑ (για λόγους που φαντάζομαι ότι γνωρίζεις). Η θρησκεία, όμως, δεν επιδέχεται ιστορικά τεκμήρια και δεν αποτελεί μέρος της πολιτικής, της διπλωματίας και της Ιστορικής/Γεωγραφικής επιστήμης. Εξάλλου, δεν είναι "εμείς", και "αυτοί". Στη θρησκεία, υπάρχει μόνο το "εγώ" ως κομμάτι του συνόλου ή το "εγώ" έτσι απλά, και από κει και πέρα, απέναντί σου υπάρχουν "αυτές", δηλαδή οι διάφορες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Πού είναι, εξάλλου, η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, που υποτίθεται ότι αποτελεί μέρος της χριστιανικής διδασκαλίας, όταν ο άνθρωπος μαθαίνει μόνο για το χριστιανισμό;
Πολύ δύσκολο να βρεθεί τέτοιος καθηγητής. Κάποιος που να μπορεί να απαντήσει σε όλες τις θρησκείες...
Αφού οι θεολογικές σχολές βρίσκονται κάτω από τον έλεγχο της Εκκλησίας και ενός κράτους που δίνει ειδικά προνόμια σε αυτήν, τί περίμενες;
Τώρα στο ποιών θρησκειών είναι που κολλάμε, γιατί υπάρχουν πάρα πολλές. Καλύτερα να μαθαίνουμε μία και καλά.
*τόνος
*
Είπα, οι κυριότερες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Χριστιανισμός, Ισλαμισμός, Βουδισμός, Κομφουκιανισμός, Αγνωστικισμός/Ουμανιστική θεώρηση του κόσμου μέσα από σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα και τη λογική. Θα έχω σίγουρα ξεχάσει κάνα δυο. Δεν είναι το θέμα ότι θα μάθουμε μία και καλά. Τόσα χρόνια έχουμε. Αν σου λένε επί 9 χρόνια ότι στο κέντρο της Γης αποτελείται ως επί το πλείστον από λιωμένο σίδηρο, και μετά βγεις και λένε κάποιοι ότι αποτελείται από αλουμίνιο ή από χαλκό, θα τους χλευάσεις κατά 95%. Και αυτό είναι άδικο. Δεν ξέρω πως το βλέπεις εσύ (που ο χριστιανισμός λέει ότι "πρέπει να εξαπλωθεί για να σωθεί η ανθρωπότητα"), αλλά αυτό είναι το αντικειμενικότερο που έχει σκεφτεί ο άνθρωπος. Αυτό, ή η μη διδαχή των θρησκευτικών, πράγμα με το οποίο πολλοί αντιδρούν. Και ανάμεσά τους κι εγώ, γιατί πιστεύω ότι το σχολείο θα πρέπει να είναι ένας φορέας που δίνει στον άνθρωπο την ευκαιρία να παιδευτεί και να εκπαιδευτεί, να μορφωθεί και να διαμορφώσει μια ΔΙΚΗ ΤΟΥ κοσμοαντίληψη και κριτική ικανότητα. Κι αυτό δε μπορεί να γίνει στον τομέα της θρησκευτικής πίστης, όταν σου κοπανάνε συνέχεια ότι το κέντρο της Γης είναι από σίδηρο (άσχετα με το τί έχουν διαπιστώσει από τί είναι, αυτό είναι άλλο θέμα, καταλαβαίνεις τί εννοώ).
Το πρώορος είναι σχετικό. Έτσι κι αλλιώς δεν μετράει αυτή η ζωή, αλλά η επόμενη.
Δεν είναι καθόλου σχετικό. Εσύ το ανέφερες.
Γιατί αλλιώς δεν θα σταύρωναν τον Ιησού.
Και γιατί όχι; Δε θα μπορούσαν να πάνε να βρουν άλλο μέρος να εγκατασταθούν; Έπρεπε να συμπεριφερθεί έτσι στους άλλους λαούς, αφού ήταν παντοδύναμος και μπορούσε να τους είχε φερθεί πιο δίκαια; Το μόνο συμπέρασμα στο οποίο μπορώ να οδηγηθώ από κει, είναι ότι ο Θεός τρέφει φιλοεβραϊκά αισθήματα.
Μωρέ, είναι τεράστιο. Μέχρι κι η μάνα μου το διάβασε...
(Ξέρω, ξέρω...ρεζίλι.
)
Στα αγγλικά δεν είναι τόσο τεράστιο
.Το 5ο πρέπει να ήταν πιο μεγάλο.
Πολύ φοβάμαι ότι θα νευριάσω, αν αρχίσω να ακούω το σταθμό της Εκκλησίας.
Στην τέλεια θεολογία της, που δεν έχει κενά.
Σου απάντησε ο φασνταγκ: ελβετικό τυρί
. Μυρίζει, μάλιστα.
Σκέφτηκες πως η κουβέντα αυτή ίσως βάλει ένα...brick to our wonderwall? Χτίζεται σιγά-σιγά. Όταν πιστέψεις -το οποίο θα το κάνεις ολομόναχος και καθαρά μέσω της ψυχής σου- θα δεις πως θα σου φαίνονται όλα αυτά μετά.
Άλλα δε λέω. Καλή πίστη!
ΌΤΑΝ και ΑΝ.
Νομίζω ότι το έχω σκεφτεί πολλές φορές. Το σκεφτόμουν για τρία, μπορεί και τέσσερα χρόνια. Θα είναι πολύ δύσκολο να γίνω χριστιανός. Και για να μιμηθώ κάποιον που δε θυμάμαι το όνομά του (μπορεί να ήταν ο Γκάντι): "Βεβαίως θα ήμουν χριστιανός," -στην ουσία, και ίσως να είμαι σε αυτήν, αλλά στα υπόλοιπα, "θεολογικά" και τις λοιπές δοξασίες (που μένουν δοξασίες και μόνο), δεν είμαι κι ούτε πρόκειται- "αν οι 'χριστιανοί' ήταν όντως χριστιανοί".
λοιπον. πρωτον
καταγομαστε απο τον αδαμ και την ευα. αυτοι φταινε που πεθαινουμε
δευτερον. ειμαστε τα μοναδικα οντα σε αυτο τον κοσμο με νου, ο,τι και να συμαινει αυτο
τριτον. πρεπει να πιστευουμε χωρις πολλα πολλα σε ενα Θεο για να σωθουμε απο την κολλαση και να εχουμε τα παντα στον παραδεισο
τεταρτον. απο το τριτο προκειπτει οτι πρεπει να ειμαστε καλοι και να αγαπαμε τους αλλους, αλλα πρωτα τον θεο, χωρις να μας νοιαζει αν καταστρεφεται το συμπαν τριγυρω μας. οταν αυτο καταστραφει, ε τοτε θα ερθει η δευτερα παρουσια και θα ειναι η μερα της κρισης.
τεταρτον οι "καλοι" κληρικοι σιγουρα θα μας δειξουν το σωστο δρομο. βεβαια α δρομος ειναι σωστος αφου τον εχουν χαραξει οι "αγιοι" πατερες μας μεσα απο τις "αγιες και ιερες" συνοδους που κανουν. ας μη ξεχασουμε και το αγιο πνευμα.
συγγνωμη για τον ειρωνικο τονο μου. απλα εχω βαρεθει να ακουω τα ιδια και τα ιδια παραμυθια τοσο καιρο. ναι, αναγνωριζω οτι ο χριστιανισμος ως κινημα αρχικα ειχε τα καλα του και ηταν μια αλλαγη(ισοτητα δουλων, γυναικων, αγαπη στον συνανθρωπο). ομως δν ανεχομαι να ακουω για την "μονη αληθεια" που υπαγορευουν τα ατομα που δν δεχονται στον κληρο γυναικες. και μν ακουσω τα περι ακαθαρσιας, σας παρακαλω. και επισης να μην ακουσω περι συμβολισμων παλι. εγω βλεπω μια θρησκεια που απο τη στιγμη που εγινε χαλυφης στη θεση του χαλυφη, δολοφονησε, καταδικασε σε αμαθεια παρα πολυ κοσμο, υποβιβασε τη θεση της γυναικας, δημιουργησε δυσιδαιμωνιες.
δεν ξερω αν υπαρχει κατι που κινει τα νηματα σε αυτον τον κοσμο. σιγουρα ομως δν εχει τα χαρακτηριστικα που του προσδιδετε εσεις οι χριστιανοι και οι λογοι εχουν ηδη αναφερθει απο αλλους σε προηγουμενα ποστ. μου λες για τον χριστιανισμο? η μιση καινη διαθηκη προσπαθει να μας πεισει οτι ο χριστος ηταν θεανθρωπος και εκανε θαυματα. μιλας για ατομισμο? οι περισσοτεροι ανθρωποι που εχω γνωρισει να νοιαζονται για τα προβληματα αυτης της κοινωνιας σιγουρα δν ειναι χριστιανοι. αντιθετως αυτοι που ειναι ατομιστες, ειναι οι πιο βαθια θρησκευομενοι. δεν με ενδιαφερει να δικαιολογισω και να κανω wild guesses για το τι θα απογινω μετα τον θανατο μου. θα το ανακαλυψω καποτε. αν εσεις θελετε να ορισετε τη ζωη σας βασει καποιων βιβλιων που γραφτηκαν το λιγοτερο πριν 1900 χρονια ας το κανετε. αλλα εγω τα εχω απορριψει.
οποιαδιποτε ορθογραφικα λαθη ας συγχωρεθουν
Δε συγχωρούνται
.
-----------------------------------------
Κι η επιστήμη έβγαλε ατομικές βόμβες. Πώπω, τι άθλια που είναι, κάψτε τους φυσικούς!!!!!111ένα
Δεν κάνει τον Θεό πιο αληθινό ή ψεύτικο. Σίγουρα, σε αποστρέφει από την θρησκεία ως οργάνωση, κι επειδή εμπλέκονται με τον Θεό τσαντίζεσαι. Αλλά αντί να τσαντιστείς και να αντισταθείς (π.χ.: Λούθηρος, παλαιοημερολογίτες κλπ.) φεύγεις τελείως? :-
Η Επιστήμη από μόνη της όχι. Με τη συμβολή των ανθρώπων. Αλλά ο φασνταγκ δεν είπε να κάψουμε τους χριστιανούς.
