1. Τί λες ρε μεγάλε που η εθνική υπερηφάνεια έχει μεταφυσική προέλευση, θα την ταυτίσεις τώρα και με τη δεισιδαιμονία και τη μαγεία???
Κατ'αρχάς relax,take a pill.This is not a fight,συζήτηση κάνουμε.Αν θέλω να τσακωθώ,πάω και χώνομαι σε γενική συνέλευση του Πολυτεχνείου.
Όταν σου λέω μεταφυσική μην πάει το μυαλό σου μόνο στις δεισιδαιμονίες και τη μαγεία.Αλλά ναι,όταν κάτι δεν βασίζεται σε ορθολογιστικές βάσεις,δεν μπορεί δηλαδή να αναλυθεί λογικά,τότε ανήκει στη σφαίρα της μεταφυσικής.
2. Εσύ κατάλαβες ότι ισχυρίστηκα ότι η πολιτισμική ταυτότητα του καθενός είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά της εθνικής του καταγωγής? Μαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαίνουμε.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η καταγωγή σου παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της ταυτότητάς σου, και δεν αναφέρομαι στην αστυνομική
Δεν θεωρώ ότι παίζει
πολύ σημαντικό ρόλο.Θα επεκταθώ παρακάτω στο γιατί.
Αυτό δε σημαίνει ότι είναι κάποια ταμπελίτσα, όπως λες, που διαχωρίζει τους ανθρώπους. Ούτε ότι είσαι υποχρεωμένος να την κουβαλάς σε όλη σου τη ζωή. Δικαίωμά σου είναι να την απαρνηθείς, τελικά όμως πάντοτε με κάποιο λαό θα δεθείς περισσότερο και τότε αυτή θα είναι η καταγωγή σου και μαζί θα κουβαλάς και την ιστορία του και όλους τους παράγοντες που τον διαμόρφωσαν.
Well,γιατί?Γιατί χωρίζεις τις διάφορες νοοτροπίες με εθνικά κριτήρια?Στην ουσία,απ'τη στιγμή που μου λες ότι όποιες αντιλήψεις και αν υιοθετήσω στη ζωή μου,αυτές θα είναι πιο κοντά σε κάποιον λάο,ανάγεις κάθε διαφορετική νοοτροπία που υπάρχει στον κόσμο σε κάποιο έθνος.Αν π.χ. χοντρικά υπάρχουν 200 έθνη στον κόσμο,μου λες ότι υπάρχουν 200 διαφορετικές νοοτροπίες.Διαφωνώ.Αν χοντρικά υπάρχουν 7 δις άνθρωποι στον πλανήτη,εγώ σου λέω ότι υπάρχουν 7 δις διαφορετικές νοοτροπίες.Ακόμα όμως και αν δεχτούμε για χάρην ευκολίας να κάνουμε ένα categorization των νοοτροπιών,γιατί να την κάνουμε προσπαθώντας να τις τοποθετήσουμε σε εθνικά καλούπια?Δεν το βρίσκω πολύ πρακτικό.Παρατηρώ ότι οι ομοιότητες και οι διαφορές ανάμεσα στη νοοτροπία των ανθρώπων είναι ανεξάρτητες απ'την εθνική τους καταγωγή,επηρεάζονται πολύ περισσότερο απ'τις εμπειρίες τους και το κοντινό τους περιβάλλον.Για παράδειγμα,η οικονομική άνεση ενός ανθρώπου παίζει μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση της νοοτροπίας του.Ένας Έλληνας μεροκαματιάρης π.χ. θα έλεγα έχει πολύ περισσότερες ομοιότητες με έναν Αλβανό μεροκαματιάρη παρά με έναν Έλληνα βαθύπλουτο.Επίσης,σημαντικά επηρεάζει την νοοτροπία και το μέγεθος της κοινωνίας στην οποία ζούμε.Ένας Έλληνας Αθηναίος π.χ. σκέφτεται με πολύ πιο κοντινό τρόπο μ'έναν Γάλλο απ'το Παρίσι π.χ.,παρά με έναν Έλληνα απ'το Διδυμότειχο.
3. Όταν αναφερόμαστε στο σύγχρονο τρόπο ζωής ενός λαού πρέπει να ξέρουμε ότι αυτός δεν εμφανίστηκε από το πουθενά αλλά ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ μέσα στους αιώνες. Ξέρεις πχ ότι οι Έλληνες ήταν "ψωμάδες" από την αρχαιότητα?
Και βέβαια για πλάκα φέρνω το συγκεκριμένο παράδειγμα. Μην το πάρεις και αρχίσεις τις φιλοσοφικές αναλύσεις περί ανεδαφικότητας των θέσεων μου. Γιατί δύσκολα θα βρεις έναν Αμερικάνο ή έναν Αφρικανό με την ίδια νοοτροπία με εμάς. Και βέβαια όλοι είμαστε άνθρωποι και κάτοικοι του ίδιου πλανήτη, μα αν δεν υπήρχε αυτή η πολυμορφία πόσο ανιαρός θα ήταν αλήθεια ο κόσμος! Δε θα σε ενδιέφερε να γνωρίσεις π.χ. τον κινεζικό πολιτισμό γιατί θα ήταν ίδιος με το δικό σου. Σορρυ, το παίρνω πίσω. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν έχεις εθνικό πολιτισμό, για να είσαι υπερήφανος. Γιατί μπορεί πχ κάποιος να γεννήθηκε στην Ελλάδα, αλλά αν δεν αισθάνεται Έλληνας ένα είναι το σίγουρο: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
To clarify my position:Δεν έχω εθνική υπερηφάνεια,διότι το θεωρώ παράλογο να είμαι περήφανος για επιτεύγματα τα οποία δεν έκανα εγώ και δεν συνέδραμα με κάποιον τρόπο στην υλοποίησή τους.Δεν καταλαβαίνω γιατί η ταμπέλα του Έλληνα θα πρέπει π.χ. να με κάνει περήφανο για τον Παπανικολάου που ανακάλυψε το test pap και ήταν Έλληνας.Με την ίδια λογική και ως (κάποτε στο όχι και τόσο προσεχές μέλλον
) γιατρός,δεν θα έπρεπε να ήμουν περήφανος,εκτός απ'τον Παπανικολάου και για τον Φλέμινγκ π.χ.,που ανακάλυψε το πρώτο αντιβιοτικό και ήταν γιατρός?Αλλά κανείς δεν μιλάει για "επαγγελματική υπερηφάνεια",κάτι τέτοιο είναι παράλογο.Γιατί λοιπόν η εθνική υπερηφάνεια δεν είναι παράλογη?Και τα δύο στην ίδια σαθρή βάση στηρίζονται.
Γενικότερα πάντως,ναι,βρίσκω την έννοια του "εθνικού πολιτισμού" κενή νοήματος.Φυσικά και υπάρχουν διαφορετικοί πολιτισμοί,φυσικά και είναι καλό που υπάρχουν διαφορετικοί πολιτισμοί,φυσικά και διαμορφώθηκαν ιστορικά.Το βρίσκω όμως παράλογο να δεχτώ ως πυρήνα αυτής της διαμόρφωσης την έννοια του έθνους,μια έννοια που με την σύγχρονη σημασία της introduced itself to humanity στα τέλη του 18ου αιώνα απ'την αστική τάξη της δυτικής Ευρώπης,για την διασφάλιση των συμφερόντων της.Θεωρώ ότι στην διαμόρφωση των διαφορετικών πολιτισμών έπαιξαν ρόλο πολύ πιο συγκεκριμένοι και χειροπιαστοί παράγοντες αντί του έθνους,όπως για παράδειγμα η γεωγραφική διαμόρφωση των διαφόρων περιοχών,η πληθυσμιακή πυκνότητα,το κλίμα,η κοινωνική θέση των ανθρώπων (οικονομική κατάσταση) κλπ.Για παράδειγμα,το ότι οι Έλληνες έχουν παράδοση στη ναυτιλία,δεν έχει να κάνει με το ότι είναι Έλληνες:όλη η Ελλάδα βρέχεται από θάλασσα.Όποιος και αν ζούσε εδώ πέρα για πολύ καιρό και δεδομένου ότι το κλίμα το επιτρέπει,θα ανέπτυσσε σχέσεις με τη θάλασσα.Ούτε το ότι στην κεντρική Σαχάρα δεν υπήρξαν μεγάλοι πολιτισμοί έχει να κάνει με τους λαούς που έζησαν εκεί.Οι Έλληνες αν ζούσαν εκεί θα διέπρεπαν?Με τις συνθήκες που επικρατούν,κανείς δεν μπορεί να κάνει κάτι το σπουδαίο εκεί.Επίσης,το σύστημα παραγωγής-κατανάλωσης (οικονομικό σύστημα) και η θέση των ανθρώπων σε αυτό,παίζει τεράστιο ρόλο στην διαμόρφωση του πολιτισμού.Είναι τυχαίο που με την παγκοσμιοποίηση του κεφαλαίου η ζωή όλης της Δύσης περιστρέφεται γύρω απ'την αγορά?Αν ήταν το "έθνος" που μας καθορίζει,δεν θα τρέχαμε να γίνουμε σαν...τους "χαζούς αμερικάνους" που λένε πολλοί.Είναι απλό,when you have a system than runs on greed,εθίζεσαι και εσύ στο να αποκτήσεις περισσότερο.Οι λαοί της Μ. Ανατολής,ανεξαρτήτου εθνικότητας (είτε μιλάμε για άραβες,είτε για λαούς μογγολικής καταγωγής,π.χ. Τούρκους),νοιάζονται πολύ λιγότερο για την πάρτη τους αλλά βγήκαν στους δρόμους μεμιάς πριν δύο χρόνια που ένας αστυνομικός έσκισε το "ιερό" βιβλίο τους,το Κοράνι.Φυσικά,αφού αυτοί έχουν μάθει ότι Αλλάχ uber alles και τα πάντα περιστρέφονται γύρω απ'αυτόν.Οι Αφρικανοί απ'την άλλη,που αποτελούνται από πολλά διαφορετικά έθνη με πολλά εξ'αυτών να έχουν αρχαιότατη παράδοση,μοιράζονται μια κοινή νοοτροπία,όχι τόσο αυτή του καπίταλου εγωιστή,ούτε όμως και το religious zealot:είναι περισσότερο αυτάρκεις,περιορίζονται στην κάλυψη των βασικών τους αναγκών (τροφή,στέγη κλπ).Είναι φυσικό,όταν έχουν μεγαλώσει σ'έναν τόπο που θεωρείσαι πετυχημένος αν ζεις ακόμα by the age of ten και δεν έχεις ξεκληριστεί από καμιά ελονοσία ή κανά AIDS.
Στην διαμόρφωση της νοοτροπίας κάθε ανθρώπου,κάθε κοινότητας και κάθε κοινωνικής ομάδας,παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες.Αυτοί οι παράγοντες παίζουν ρόλο και στην ανάπτυξη και την εξέλιξη του πολιτισμού.Κατ'εμέ,ο σημαντικότερος παράγοντας είναι ένας:η ζύμωση.Αν δούμε το origin της ανθρωπότητας,όλοι ξεκινήσαμε απ'την Αφρική,όπου διάφορες ανθρώπινες φυλές (tribes,όχι races) διασκορπίστηκαν στα πέρατα του κόσμου.For some funny reason (και εδώ κολλάει αυτό που έλεγα πριν περί "μεταφυσικής"),κάποιες απ'αυτές τις φυλές τις είπαμε ελληνικές,άλλες ιταλικές,άλλες τσετσένικες κλπ.Μόνες τους αυτές οι φυλές,showed little progress.Στη συνέχεια,με το interaction μεταξύ τους,είτε στα εθνικά πλαίσια που
εκ των υστέρων χώσαμε,είτε εκτός αυτών,άρχισαν η καθεμία να παίρνει στοιχεία απ'την άλλη,να εγκαταλείπει παλιά δικά της πολιτισμικά στοιχεία για χάρη καλύτερων "ξένων",να δίνει στοιχεία,να ενσωματώνει στοιχεία,να δημιουργεί νέα στοιχεία που δημιουργήθηκαν απ'τη συνένωση των ήδη υπάρχοντων ή that emerged απ'τις καταστάσεις της "σύγκρουσης" (εντός εισαγωγικών γιατί δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε combat).Συνεπώς,κάθε επίτευγμα και πρόοδος του ανθρώπινου πολιτισμού,πηγάζει από την συνεργασία και την συλλογική εργασία και διάνοια όλων των ανθρώπων της ανθρωπότητας.Βάσει τίνος δικαιώματος,λοιπόν,μπορεί κάποιος να ιδιοποιηθεί οτιδήποτε απ'το αδιάσπαστο σύνολο του ανθρώπινου πολιτισμού και να πει "αυτό ανήκει στο έθνος μου και όχι στο δικό σου"?
4.Ένας άνθρωπος είναι μια σύνθετη οντότητα. Έχει και παρόν και παρελθόν. Αν θες να λες ότι τον αγαπάς, τον αγαπάς ως σύνολο και για ό,τι πέτυχε ως τώρα και για ό,τι έζησε, ό,τι δηλαδή συνέβαλε στο να γίνει αυτός που σήμερα γνωρίζεις, και για τα λάθη του μέσα από τα οποία έμαθε. Οι άνθρωποι, ξέρεις, δε φυτρώνουν στα λαχανάκια ξαφνικά μεγάλοι. Γεννιούνται και μεγαλώνουν. Αυτό που βλέπεις μπροστά σου είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ όσων προηγήθηκαν.
Ένας τόπος δεν είναι το ίδιο με έναν άνθρωπο.I think you can tell the difference.
