Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Βρε εσύ καλά κάνεις και διαφωνείς (είπαμε «περί ορέξεως») ρώτα όμως και τον άλλο που θέλει να δουλέψει και να βγάλει κάνα φράγκο ή/και το γονιό που χρηματοδοτεί τις σπουδές του παιδιού του και περιμένει να πιάσουν τόπο τα λεφτά όσο πιο γρήγορα γίνεται...Δεν ξέρω, καθότι διαφωνώ με την άμεση σύνδεση ΑΕΙ-βιομηχανίας.
Τα πτυχία δεν είναι διπλώματα εργασίας, αλλά κάτι πολύ ανώτερο.
Αυτό το άρθρο έχει μείνει στην ιστορία γιατί ήταν η μόνη στιγμή που υπουργός Παιδείας μίλησε δημοσίως γι' αυτό το θέμα έξω απ' τα δόντια (ούτε ο Κακλαμάνης δε μίλησε ποτέ έτσι που είχε ιδρύσει τα Τ.Ε.Ι. και πάντα ήταν «τσεκουράτος» σ' αυτό το θέμα)...Ομολογία πρώην υπουργού: Το τι ακούω για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων δε λέγεται
Το τι ακούω για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων δε λέγεται, ομολόγησε ο Kώστας Γαβρόγλου όταν ήταν υπουργός Παιδείας , θέλοντας έτσι να περιγράψει τις αντιδράσεις στην αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων σε πτυχιούχους των ΑΕΙ. ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ «Μόλις πας να...www.esos.gr
Έχουν καταστραφεί καριέρες χιλιάδων μηχανικών Τ.Ε. εδώ και 40+ χρόνια (ειδικά οι πολιτικοί μηχανικοί Τ.Ε. είναι πρακτικά σα να μην πήραν πτυχίο ποτέ) και το αποτέλεσμα είναι...πρόστιμα 1,5 εκατομμυρίου €;!Πρόστιμα πάνω από 1,5 εκ ευρώ στο υπ. Παιδείας για ηθική βλάβη πτυχιούχων ΤΕΙ (επαγγελματικά δικαιώματα)
Πρόστιμα τα οποία ξεπερνούν το 1,5 εκ ευρώ για ηθική βλάβη πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ, αποκατάσταση ηθικής βλάβης αποφοίτων ΤΕΙ από παράλειψη της Διοίκησης μη έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων για τον καθορισμό των επαγγελματικών δικαιωμάτων των τμημάτων Μηχανικών Ανακαινίσεως και Αποκαταστάσεως...www.esos.gr
Πενταροδεκάρες!
Για να καταλάβετε π.χ. ο προϋπολογισμός του κοινωνικού τουρισμού μόνο για την περσινή περίοδο ήταν 35 εκατομμύρια €!
Άντε να φτάσουν π.χ. τα 3 εκατομμύρια μέχρι να ψοφολογήσει κι ο τελευταίος μηχανικός Τ.Ε. και κλείσαμε!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το θέμα είναι όλο αυτό να έχει και πρακτικό αντίκτυπο (σε € κ.λπ.)...γιατί αν π.χ. ο Ιταλός πηγαίνει για σπουδές μηχανικού σε 3 χρόνια παίρνει πτυχίο και πιάνει αμέσως δουλειά π.χ. στη Fiat κι ο αντίστοιχος Έλληνας με πτυχίο μεγαλύτερης διάρκειας σπουδών (minimum 5 έτη άπαντες πλέον αφού Τ.Ε.Ι. τέλος) αν κάνει αίτηση στη Fiat δε θ' ασχοληθούν καν ή για ν' ασχοληθούν θα πρέπει να 'χει 5-6+ έτη σοβαρής προϋπηρεσίας (για να πάρει την ίδια δουλειά που πήρε ο graduate Ιταλός) τότε τι να το κάνεις;Τώρα κακά τα ψέματα, σε τομείς όπως ιατρική, μηχανική, νομικοπολιτικές επιστήμες οι Έλληνες επιστήμονες είναι, κατά κεφαλήν του συνολικού ελληνικού πληθυσμού, από τους καλύτερους. Θεωρώ πως αυτός είναι ένας από τους λόγους.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Περί ορέξεως...Πες με τρελό, προτιμώ την ελληνική απολυτότητα (bachelor == 240 ECTS και τέλος) παρά την διεθνή μπουρδελοποίηση.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Παντού στον κόσμο το bachelor είναι bachelor (συνήθως από 180 έως 240 ECTS) και τα Τ.Ε.Ι. εκτός Ελλάδας είναι δηλωμένα ως ιδρύματα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (ή «Α.Ε.Ι.», όπως θες πες τα) που απονέμουν bachelor (όχι πλέον αφού τα κλείσανε)...αυτά τα «πανεπιστημιακό/τεχνολογικό», «bachelor/ολίγον bachelor», «Α.Ε.Ι./ολίγον Α.Ε.Ι.» κ.λπ. είναι Ελληνικές πατέντες για εσωτερική κατανάλωση, προς τέρψη συντεχνιακών κ.λπ. συμφερόντων (π.χ. σε ακαδημαϊκό επίπεδο «Α.Ε.Ι.» αλλά σ' επίπεδο άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, επαγγελματικών δικαιωμάτων, διορισμού κι ανέλιξης στο Δημόσιο κ.λπ. «όχι και τόσο Α.Ε.Ι.»)...Πάντως ο αδερφός μου, που πήγε με πτυχίο ΤΕΙ στην Αγγλία ( πριν το Brexit αλλά αυτό δεν έχει σημασία) του το αναγνώρισαν ως πανεπιστημιακό bachelor 240 ects.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Ναι οκ μια «λύση» είναι αυτή, από εκεί και πέρα όμως τι;Θα συζητάμε γι' αυτό το θέμα ως κάτι «λογικό» που «οκ, δε θα γίνει ποτέ τίποτα γι' αυτό (που όντως δε θα γίνει έτσι όπως πάει), ας το αποδεχτούμε ως έχει»;α)Ρε Τζάκ με έχεις τρελάνει λίγο . Για αυτό δεν λέγαμε πριν πάνε δώσε κατατακτήριες για το φουλ σετ των δικαιωμάτων ; Εν τέλει το πόρισμα ποιο είναι ; Είτε το ζήτημα δεν είναι τόσο σοβαρό οπότε δεν έχεις λόγο να δώσεις κατατακτήριες , εφόσον την κάνεις την δουλειά σου μια χαρά και παίρνεις αρκετά χρήματα , είτε με είτε χωρίς υπογραφή , είτε το θέμα είναι σοβαρό και εφόσον δεν αλλάζει κάτι εδώ και δεκαετίες , η μόνη διέξοδος είναι οι κατατακτήριες . Τώρα το τι "νιώθεις" προφανώς είναι υποκειμενικό ζήτημα και όχι αντικειμενικό . Εσύ μπορείς να νιώθεις άσχημα , άλλον μπορεί να μην τον ενδιαφέρει καν . Για να μην παρεξηγηθώ κατανοώ τι εννοείς έτσι . Και εγώ θα θεωρούσα λίγο ξευτίλα να πάω πίσω στα θρανία για να βγάλω την ίδια σχολή . Έχω συμφοιτητές ΤΕΙ που το σκεφτόντουσαν και το θεωρούσα τρελό waste καθώς στον ίδιο χρόνο πας δουλειά και έχεις μαζέψει εμπειρία . Λογικά αυτά που λες έτσι , το θέμα είναι οτι οι άλλοι είναι παράλογοι και άκρη δεν βγαίνει .
β)Έχω πλήρη επίγνωση του οτι αυτοί οι βλάχοι και κουτοπόνηροι τα οικονομάνε . Απλά δεν με εκφράζει ο τρόπος σκέψης και εργασίας τους αλλά και η αντιμετώπιση που έχουν απέναντι στις θεωρητικές γνώσεις αλλά και την εκπαιδευτική διαδικασία των μηχανικών γενικότερα . Όταν σου λέει ο άλλος οτι με ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα και καθόλου η σκέψη για το πως οδηγήθηκες εκεί , καταλαβαίνεις οτι είναι πιο πολύ μπακάλης παρά μηχανικός . Ξεκάθαρα μπορούν να βγάζουν πολλαπλές φορές περισσότερα χρήματα απο τον μέσο μηχανικό σε R&D όπως λες , και ας έχουν σχετικά πιο εύκολο αντικείμενο . Γιατί όπως και να το κάνεις και brain dead άτομο κάνει μια απλή μελέτη , δεν είναι καθόλου δύσκολο . Νταξ προφανώς αλλάζουν λίγο τα πράγματα ανάλογα τον τομέα και την έκταση του έργου , π.χ. βιομηχανικές εγκαταστάσεις είναι συνήθως πιο δύσκολες απο οικιακές ή έχουν διαφορετικές απαιτήσεις , αλλά οκει ρεαλιστικά τώρα με λίγα σεμινάρια και η γιαγιά μου κάνει οικιακές μελέτες .
γ)Για να μην παρεξηγηθώ , δεν είναι όλοι οι μηχανικοί που δουλεύουν στα τεχνικά έργα έτσι . Το πρόβλημα δημιουργείται απο το γεγονός οτι υπάρχουν πολλοί που είναι έτσι και εσύ πρέπει να συνεργαστείς μεταξύ τους . Και για την ακρίβεια με όλη την ιεραρχεία , απο τον τεχνίτη εως τον διπλωματούχο . Και ο καθένας έχει τις δικές του αντιλήψεις γύρω απο τα πράγματα . Οπότε πρέπει να έχεις τρελή υπομονή και ικανότητες διαχείρισης αλλιώς τα πράγματα πάνε κατά διαόλου πανεύκολα και κάπως έτσι βρίσκεσαι και εσύ πίσω απο τα σίδερα . Οπότε ναι it was a no for me .
δ)Πάντως η άποψη είναι ριζωμένη ακόμα και σε καθηγητές . Νομίζουν οτι εαν παρακολουθήσεις ένα εξαμηνιαίο μάθημα λόγου χάρη σε εγκαταστάσεις ( μηχανολογικές ή/και ηλεκτρολογικές ) πως μπορείς μόνος σου μετά να βγεις και να υπογράφεις μελέτες , χωρίς καθόλου πρακτική εμπειρία ξέρω'γω . Οτι να'ναι κυριολεκτικά . Για αυτό εκείνοι που συνεχίζουν σε αυτούς τους τομείς είναι όσοι κάνουν ήδη σχετική δουλειά , ή έχουν γονείς με τεχνικό γραφείο , γιατί αντικειμενικά η ίδια η σχολή σου προσφέρει ελάχιστες γνώσεις , και το ακόμα χειρότερο είναι οτι περιμένουν να καταλαβαίνεις πλήρως το τι λένε , λες και δούλευες σε τεχνικά έργα απο τότε που γεννήθηκες .
ε)Προς το παρών έχει προκύψει ένα μεγάλο χάος με αυτή την κατάσταση . Τα ιδρύματα που έγιναν πανεπιστημιακά λειτουργούν ακόμα με τα δικαιώματα των ΤΕΙ , εως ότου γίνει η ισοτιμία .
στ)Αλλά και μετά την ισοτιμία τα πράγματα δεν θα είναι καλά . Προσωπικά είχα περάσει στο ΤΕΙ Αθήνας , ηλεκτρονική το 2017 . Το πρόγραμμα σπουδών είχε παθογένεις όπως είπα . Επίσης οι φοιτητές δεν είχαν καλό υπόβαθρο απο το λύκειο ( αυτό έχει αντίκτυπο στο κλίμα αλλά δεν καθιστά ένα ίδρυμα καλό ή κακό σαν ύπαρξη ) . Χρειαζόταν πολλά παραπάνω μαθηματικά , φυσικές κτλπ . Τίποτα τρομερό όμως διότι κατά τα άλλα σου παρείχε πλήρη γκάμα μαθημάτων εστιασμένα σε έναν τομέα με αρκετά εργαστήρια . Οπότε έβγαινες και ήσουν σχεδόν έτοιμος για δουλειά , ή ξέρω'γω ήθελες μια ολιγόμηνη εκπαίδευση . Με την πανεπιστημιοποίηση προσπάθησαν όπως είπα να χώσουν όσα περισσότερα μαθήματα μπορούσαν για να σιγουρευτούν οτι θα πάρουν όλα τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα , αλλά το πρόγραμμα σπουδών έγινε λίγο ένα χάος με αποτέλεσμα να μαθαίνεις λίγο απο όλα και ταυτόχρονα τίποτα . Εκτός μόνο εαν φρόντιζες να ψαχτείς μόνος .
Τώρα την πρακτική την κάνανε δίμηνη οι ηλίθιοι . Τι να πρωτοπρολάβεις σε έξι μήνες να καταλάβεις σε μια δουλειά ; Αλλά ναι , ο μόνος τρόπος να βρεις δουλειά είναι αυτός . Κάνεις μια καλή πρακτική ή/και πτυχιακή/διπλωματική ώστε να αποκτήσεις έστω και λιγή εμπειρία . Θα έλεγα προς το τέλος του 3ου έτους στα ΤΕΙ ή του 4ου αντίστοιχα στις πολυτεχνικές , είναι καλή περίοδος να ξεκινήσει κανείς να ψάχνει τι του αρέσει και τι εταιρίες υπάρχουν για να συνεχίσει .
Δεν πάει έτσι παλικάρι μου...αν η στάση μας σε τέτοια ζητήματα είναι αυτή (είτε γιατί δε μας αγγίζουν, είτε γιατί υπάρχουν εναλλακτικές κ.α.) αλίμονό μας ως πολίτες!
β)Απλώς το τονίζω γιατί μας διαβάζουν και νεαρά παιδιά (που δεν έχουν π.χ. το δικό σου επίπεδο αντίληψης) γιατί το «οικονομικό» είναι εντελώς άλλο θέμα κι έχει να κάνει κατά 90% με τον «άγραφο νόμο» προσφοράς και ζήτησης (αμέτρητοι μηχανικοί εκεί έξω με καλές σπουδές από καλά πανεπιστήμια, πολλές θεωρητικές γνώσεις κ.λπ. για R&D δουλειές αλλά πολύ λίγοι ικανοί να διαχειριστούν εκατοντάδες υφισταμένους, να κάνουν αποδοτικό stakeholder management κ.λπ.)...
γ)Μόλις περιέγραψες την καθημερινότητά μου!
δ)Όντως υπάρχουν καθηγητές που διδάσκουν σε πανεπιστήμια και πιστεύουν αυτό το πράγμα (προφανώς γιατί δε δούλεψαν ποτέ στη ζωή τους εκτός πανεπιστημίου), εμείς ευτυχώς δεν είχαμε τέτοιους γιατί για να προσληφθείς ως μόνιμος καθηγητής σε Τ.Ε.Ι. έπρεπε εκτός από διδακτορικό δημοσιεύσεις κ.λπ. να έχεις και κάποια χρόνια αποδεδειγμένης προϋπηρεσίας σε εταιρεία του κλάδου σου (λίγοι το ξέρουν αυτό) κι έτσι οι μόνιμοι που είχαμε εκτός από «ντόκτορες» ήταν πρώην υπάλληλοι εταιρειών ή/και είχαν και δικά τους γραφεία, τεχνικές εταιρείες κ.λπ. οπότε ήξεραν και δεν ξεστόμιζαν τέτοιες μπαρούφες...υπάρχουν όμως και οι «πονηροί» που επικοινωνούν προς τα έξω αυτή την πεποίθηση για λόγους marketing (γιατί θα σκέφτεται μετά ο άλλος «τι να το κάνω το πανεπιστήμιο αν δε μπορώ να κάνω τη δουλειά όταν το τελειώσω;» κ.λπ.)...
ε)Δεν κατάλαβες: δε λειτουργούν καν με τα «δικαιώματα των Τ.Ε.Ι.»!
Ούτε τα Β.Δ. του 1960 (ή άλλες διατάξεις που αφορούν μηχανικούς Τ.Ε.) μπορούν να χρησιμοποιήσουν στον Ιδιωτικό τομέα, ούτε σε θέση Τ.Ε. μπορούν να προσληφθούν στο Δημόσιο, ούτε τίποτα!
στ)Εννοείται πως με όλο αυτό που έγινε οι απόφοιτοι βγήκαν χαμένοι και σε «εκπαιδευτικό» επίπεδο (για τους λόγους που περιγράφεις) και σε επίπεδο «ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος», που είναι και το πιο σημαντικό στο φινάλε...αλλιώς σε βλέπει ένας εργοδότης αν πας για δουλειά χωρίς εμπειρία στα 22-23 κι αλλιώς στα 24-25+, αλλιώς αν πας για πρακτική για 6 μήνες κι αλλιώς για 2 (που κι αυτούς προαιρετικούς τους έκαναν, αν δεν κάνω λάθος)!
Μέσα σε 6 μήνες προλαβαίνεις να μάθεις αρκετά πράγματα ώστε να είσαι έτοιμος να προσφέρεις αξία στον εργοδότη κι έχει προλάβει κι ο εργοδότης να επενδύσει αρκετό χρόνο, εκπαίδευση κ.λπ. σ' εσένα ώστε να μη θέλει να τ' αφήσει να πάνε χαμένα!
Με 2 μήνες είσαι απλά ένας «τουρίστας» που θα πάει να φτιάξει κάνα καφέ, να βγάλει καμιά φωτοτυπία κ.λπ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Τα Τ.Ε.Ι. έχουν πρόβλημα ΚΑΙ με τα επαγγελματικά δικαιώματα (προσυπογράφω την απάντηση του George35, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα με τις ειδικότητες)...μην το βλέπεις δηλαδή σαν ένα «θεωρητικό» πρόβλημα που «ε, δε βαριέσαι, κουτσά στραβά θα την κάνουμε τη δουλίτσα μας» κ.λπ.α)Το μόνο πρόβλημα των ΤΕΙ γενικά ήταν οτι το πρόγραμμα σπουδών ήταν πολύ αδύναμο για να σε υποστηρίξει σε πολύ πιο προχωρημένες σπουδές .
β)Οπότε κάποιος απόφοιτος που ήθελε να απασχοληθεί σαν research engineer ή σαν μηχανικός σε εταιρίες και βιομηχανίες πολύ υψηλής τεχνολογίας ( ηλεκτρονική , αεροναυπηγική , ιατρικό τομέα κτλπ. ) , και να μην καταλήξει να υπογράφει απλά μελέτες και να ασχολείται με τεχνικά έργα , όπως κάνει σχεδόν η πλειοψηφία στην Ελλάδα , είχε μεγάλο θέμα και τρομερά πολύ διάβασμα .
Που εν τέλει εγώ προσωπικά προτιμώ τις διεξόδους αυτές καθώς αυτοί στα τεχνικά έργα είναι κυρίως βλάχοι και κουτοπόνηροι πέρα απο μπακάληδες και αρκετοί οριακά αγράμματοι που έχουν επιβιώση λόγω πολύς εμπειρίας κυρίως ( Όταν κάνεις στον άλλο την δουλειά σε πληρώνει και είναι ευχαριστημένος ακόμα και εαν εσύ δεν καταλαβαίνεις τι στο διάολο κάνεις ) . Εν τέλει ο σωστός μηχανικός είναι μίξη θεωρίας και πράξης . Πρέπει να έχει αφενός πολύ ισχυρό θεωρητικό υπόβαθρο αλλά ταυτόχρονα και πρακτική εμπειρία , οπότε να συνδυάζει και τα δύο . Εαν κάποιος έχει κυρίως εμπειρία τότε είναι τεχνίτης και οι γνώσεις του δεν έχουν διαχρονική αξία . Εαν απο την άλλη βασίζεται μόνο στο θεωρητικό υπόβαθρο , τότε καταλήγει κυρίως επιστήμονας χωρίς να μπορεί να λύσει πραγματικά πρακτικά προβλήματα , οπότε πάλι χάνει την αξία του γιατί εαν και οι γνώσεις του σωστές , είναι ανεπαρκείς για να φανεί χρήσιμος .
Ναι οκ, «κουτσά στραβά θα την κάνουμε τη δουλίτσα μας» τελικά, δε χάθηκε κανείς λόγω μη κατοχύρωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων στο πτυχίο του από το κράτος, δεν έκλεισε κανένα σοβαρό τεχνικό γραφείο ιδιοκτησίας μηχανικού Τ.Ε. γι' αυτό το λόγο κ.λπ. ΑΛΛΑ το πρόβλημα είναι υπαρκτό, προκαλεί πρακτικά προβλήματα και «handicap» στους μηχανικούς Τ.Ε. (τα οποία δε θα έπρεπε ν' αντιμετωπίζουν ούτε ως κακόγουστη φάρσα), κρατάει δεκαετίες και δεν είναι μόνο θέμα «επαγγελματικής αποκατάστασης» αλλά (κυρίως κατ' εμέ) αξιοπρέπειας!
Εγώ π.χ. έχω 10+ έτη προϋπηρεσίας σε μεγάλες εταιρείες του κλάδου μου, πλέον στα έργα που συμμετέχω καταλαμβάνω θέσεις από middle management και άνω, παζαρεύω πολύ υψηλούς μισθούς και τα σχετικά, οπότε θα έλεγε κανείς «στα @@ σου»...ακόμη κι έτσι, μπορείς να έρθεις στη θέση μου όταν π.χ. με ρωτήσει κάποια κοπελίτσα του HR της εταιρείας που πρόκειται κάθε φορά να συνεργαστώ «έχετε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (απ' το Τ.Ε.Ε.)» (έστω και για τυπικούς λόγους, ευτυχώς δεν τη χρειάστηκα ποτέ), πως νιώθω εγώ μέσα μου με την απάντηση «όχι, δεν έχω»;
Σκέψου το...είναι σα να δουλεύεις ως «λαθρομετανάστης μηχανικός» στην ίδια σου τη χώρα!
β)Μια που έδωσες «πάσα» να κάνω κι ένα σχόλιο πάνω σ' αυτό: αν έχετε την εντύπωση πως όλοι αυτοί οι κλάδοι/εταιρείες πληρώνουν την ανάλογη «υπεραξία» στους υπαλλήλους μηχανικούς τους (αν δηλαδή πήγατε και σπουδάσατε στο πολυτεχνείο με το σκεπτικό ότι «θ' απορροφηθώ απ' αυτούς τους κλάδους/εταιρείες, άρα θα παίρνω περισσότερα χρήματα), κακώς την έχετε!
Προσέξτε πολύ λοιπόν (εσείς οι νεότεροι που είστε ακόμη σ' αυτό το στάδιο) που και πως επενδύετε το χρόνο και τη μελέτη σας, γιατί είναι πολύ πιθανό να καταλήξετε να ζηλεύετε αυτούς τους «βλάχους, κουτοπόνηρους κ.λπ.» που παίρνουν στην Ελλάδα (σε καθαρά λεφτά και παροχές) 2 και 3 φορές περισσότερα απ' όσα ένας καλός Έλληνας μηχανικός που εργάζεται σ' εταιρεία «υψηλής τεχνολογίας» στη Ζυρίχη ή στο Ρότερνταμ!
Ο καθένας κρίνει υποκειμενικά...αυτό που μπορούμε να πούμε σε γενικές γραμμές είναι πως άλλες υποχρεώσεις και αντοχές για σπουδές έχει ένας 18-25χρονος και άλλες ένας 30+χρονος...από εκεί και πέρα σαφώς και υπάρχει ο 30+χρονος που π.χ. δεν έχει δική του οικογένεια, ζει με τους γονείς του, δεν εργάζεται καθόλου ή κάνει μια «χλιαρή» δουλειά και θα σου πει «πόσο εύκολα τελείωσε το πολυτεχνείο» μετά τις κατατακτήριες αλλά και ο 18-25χρονος που π.χ. θα σου πει «πόσο δύσκολο» είναι καταλήγοντας να πάρει πτυχίο στα 10+ χρόνια!εγώ από συζητήσεις με διαφόρους έχω ακούσει αντικρουωμενα επιχειρήματα για το αν θα είναι δυσκολότερο το βγάλεις το ΑΕΙ μετά που θα μπεις με κατατακτήριες. Έχω ακούσει μέχρι και επιχειρήματα που πλησιάζουν τα σύνορα του τα θα είναι πιο ευκολο. δεν θα τα αναμεταδοσω γιατί δεν μου φάνηκαν πειστικά. αλλά πιστεύω ότι μια αλλαγή οπτικής γωνίας θα βοηθούσε αφού το κοινωνικό συνολο( αυτό που εχει νόημα να έχει άποψη για το θέμα έχει αντικρουομενες αποψεις)
α)Όντως δε βγάζει νόημα...στην Ελλάδα όμως το «νόημα», η «λογική» κ.λπ. πάνε περίπατο όταν μιλάμε (μεταξύ πολλών άλλων) για συντεχνιακά συμφέροντα!α)Κοίτα για τις υπόλοιπες ειδικότητες δεν μπορώ να μιλήσω γιατί δεν γνωρίζω , αλλά στο κομμάτι των υπογραφών ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι ηλεκτρολόγοι ΤΕΙ δεν είχαν δικαίωμα υπογραφής . Ο κορμός στο πρόγραμμα του ημμυ ΕΜΠ δεν έχει καν μάθημα ηλεκτρικών εγκαταστάσεων (εαν θυμάμαι καλά ούτε ως υποχρεωτικό ούτε ως επιλογής ) . Οτι αναφέρεται είναι κυρίως σε ένα εργαστήριο σχεδίου που έχουν . Εκτός αυτού όσοι δεν έχουν πάρει ενεργειακή κατεύθυνση δεν ξέρουν Χριστό απο ηλεκτρολογικά . Εαν τους άφηνες να χειριστούν ηλεκτρολογικά παίζει να πέθαιναν . Δεν βγάζει κανένα νόημα λοιπόν αυτό .
β)Κατά τα άλλα ναι , σε επίπεδο R&D το πολυτεχνείο σίγουρα είναι η καλύτερη επιλογή σε σχέση με το ΤΕΙ .
γ)Ίσως μόνο απο αυτή την άποψη να σύμφερε , για να μην κλείσεις την πόρτα σε αυτό εαν τυχόν σε ενδιέφερε . Κατά τα άλλα εαν κάποιος ήταν αποφασισμένος οτι θέλει να είναι field engineer το ΤΕΙ σίγουρα ήταν η καλύτερη επιλογή . Δεν θα έτρωγε και στην μάπα όλα τα hardcore math και την φυσική .
Έτσι λοιπόν π.χ. ο ηλεκτρολόγος μηχανικός Τ.Ε. με καμιά 20ριά ηλεκτρολογικά μαθήματα στο πτυχίο του, εργασιακή εμπειρία ετών κ.λπ. αν χρειαστεί να καταθέσει σε κάποια Δημόσια υπηρεσία (ο ιδιώτης προφανώς δε θ' ασχοληθεί με τέτοιες παπαριές) μελέτη που ξεπερνά τα kW που ορίζουν τα Βασιλικά Διατάγματα των Υπομηχανικών της δεκαετίας του 1960 (που καταχρηστικά του έχει δώσει το κράτος για να κάνει τη δουλειά του) πρέπει να βρει έναν διπλωματούχο Η.Μ.Μ.Υ. με μηδέν (όπως λες) μαθήματα στο πτυχίο του, που δεν έχει εργαστεί ούτε μια μέρα σε κάτι αντίστοιχο κ.λπ. για να του υπογράψει τη μελέτη, γιατί ο τελευταίος έχει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος του Τ.Ε.Ε. που του παρέχει «απεριόριστα Η/Μ» (ανεξαρτήτος εμπειρίας μετεκπαίδευσης κ.λπ.)...τι να πεις ύστερα;
β)Δεν «είναι»...«ήταν», τα έκλεισαν!
Πλέον έχεις μόνο ΜΙΑ «επιλογή»...εντός πολλών εισαγωγικών, γιατί λόγω έλλειψης επαγγελματικών δικαιωμάτων και λοιπών «handicap» που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (με τις ευλογίες των επιμελητηρίων-συντεχνιών και την ανοχή του κράτους) οι περισσότεροι που σπούδασαν μηχανικοί σε Τ.Ε.Ι. δεν το έκαναν από «επιλογή» αλλά από «ανάγκη» (γιατί π.χ. δεν πέρασαν σε πολυτεχνείο στην Ελλάδα και δεν είχαν λεφτά για σπουδές στο εξωτερικό)...ας μην είχα π.χ. κι εγώ τον πατέρα μου να πεθαίνει από καρκίνο εκείνη την περίοδο και σιγά μην πήγαινα στις Σέρρες να σπουδάσω (που δόξα το Θεό, μια χαρά σχολή ήταν και δεν μετανιώνω ούτε μια στιγμή που πήγα)...
γ)Οι σπουδές στο Τ.Ε.Ι. είχαν όντως κάποια πλεονεκτήματα π.χ. έβγαινες πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας, είχες σπουδάσει πιο πρακτικά πράγματα που σου έδιναν άλλο mindset (πήγαινες δηλαδή στην πρώτη σου δουλειά κι αν ήσουν καλός και προσεκτικός φοιτητής στο Τ.Ε.Ι. καταλάβαινες τι γίνεται γύρω σου κι έμπαινες αμέσως στο κλίμα), είχες και την 6μηνη πρακτική άσκηση που σου έδινε την ευκαιρία να μπεις σε μια εταιρεία και να συνεχίσεις σε αυτή αν τους άρεσες (έτσι βρήκα κι εγώ την πρώτη μου δουλειά σε μεγάλη εταιρεία στην οποία αν έκανα απλώς αίτηση ως πτυχιούχος μηχανικός Π.Ε./Τ.Ε. χωρίς εμπειρία δε θ' ασχολούνταν καν μαζί μου) κ.λπ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Υπάρχουν μαθήματα (Αθήνα και Θεσσαλονίκη κυρίως, επαρχία είναι πιο cool) που για να καλύψεις την ύλη δε σου φτάνουν ούτε 2 εξάμηνα, κομπλεξικοί καθηγητές που βάζουν θέματα τόσο δύσκολα (για να 'χουν να καυχιούνται πόσο υψηλό είναι το επίπεδο σπουδών κ.λπ.) που για να γράψεις 5 πρέπει να φτύσεις το γάλα της μάνας σου για πολύ καιρό κ.ο.κ.α)E όχι και 3 φορές πιο δύσκολες!
β)Εγώ τουλάχιστον δεν το πιστεύω αυτό.
Και θα συνεχίσω να μην το πιστεύω εκτός και
αν το επιβεβαιώσω εγώ ο ίδιος.
γ)Εκτός βέβαια αν μιλάμε για κάποιον ο
οποίος δυσκολεύτηκε να βγάλει το
ΤΕΙ οπότε πόσο μάλλον να βγάλει και
το ΑΕΙ.
Και ξαναλέω, άλλες (πνευματικές) αντοχές έχεις στα 18, άλλες στα 38...αν τότε μας φαίνονταν κάποια πράγματα «βουνό», πλέον μας φαίνονται το Everest!
β)Δεν έχεις παρά να δεις θέματα εξετάσεων συγκεκριμένων μαθημάτων από προηγούμενα έτη!
γ)Αυτή η κατηγορία φοιτητών Τ.Ε.Ι. που αναφέρεις (την οποία προφανώς έζησα κι εγώ και ξέρω καλά) συνήθως δε μπαίνει καν στον κόπο ν' ασχοληθεί με τη συνέχιση των σπουδών γενικότερα!
Είναι αυτοί που είτε θα τους δεις να τυλίγουν σουβλάκια, να δουλεύουν σε μπαρ κ.α. (γενικότερα να ετεροαπασχολούνται) είτε θα τους δεις αποθηκάριους, τεχνίτες, εργοδηγούς (στην καλύτερη) κ.α. σε μικρομεσαίες εταιρείες του κλάδου τους...
Προφανώς γι' αυτό μιλάμε, αλλιώς δεν έχει νόημα!Πολυτεχνείο μαζί με δουλειά και άλλες υποχρεώσεις σε τέτοια ηλικία πρέπει να είσαι ο superman.
Τι, να παραιτηθείς απ' την (όποια) δουλειά σου για να πας να σπουδάσεις σε πολυτεχνική;
Την όποια θεωρητική ωφέλεια θα σου αποφέρει το δίπλωμα θα την «καταπνίξει» και με το παραπάνω η πραγματική κατάσταση του να είσαι ένας μηχανικός με 3+ έτη αποχής από το επάγγελμα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αφού μπορούν...γιατί όχι;κρατεί χρόνια αυτη η ομηρια.
Το καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά πρέπει να είμαστε και λίγο ρεαλιστές...ένα μεταπτυχιακό πας να κάνεις (part-time, απογεύματα, Σαββατοκύριακα κ.λπ.) για 1-2 χρόνια το πολύ μαζί με full-time δουλειά και μέχρι να το τελειώσεις έχεις δει το Χριστό φαντάρο!Πάντα είναι θέμα προσκοπικών επιλογών.
Όπως λες και εσύ : περί ορέξεως!
Αλλά δεν είναι ανάγκη να έχεις πρόβλημα με το
πτυχίο σου για να δώσεις κατακτήριες.
Ένα επιπλέων πτυχίο είναι σίγουρα χρήσιμο.
Και μπορείς να το κάνεις και σε συναφές αντικείμενο
οχι απαρετιτα στο ιδιο ακριβως. Μετά θα μπορείς
να έχεις πιο γενικές γνώσεις.
Εδώ μιλάμε (εφόσον περάσεις και τις κατατακτήριες, που ειδικά για Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση) για πολυετείς full-time σπουδές πιο χρονοβόρες και σε πολλές περιπτώσεις 2-3 φορές πιο δύσκολες σε σχέση με τις αντίστοιχες που έβγαλες στο Τ.Ε.Ι. και σε ηλικία που το μυαλό και το σώμα δεν ανταποκρίνονται όπως όταν ήσουν 18-25 ετών που π.χ. ξενυχτούσες και την άλλη μέρα το πρωί πήγαινες στο εργαστήριο και παρακολουθούσες κανονικά χωρίς να κουτουλάς απ' τη νύστα!
Άντε πήγαινε κάτω απ' αυτές τις συνθήκες να (ξανα)σπουδάσεις μαζί με τους πιτσιρικάδες...ούτε να το φανταστώ δε θέλω!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Είπα:α)Δεν προσδιορίζουν βαθμό αυτά που σου λεω οτι είχα πετύχει . Απλά δηλώνανε ρητά οτι δεν δέχονται απόφοιτους ΤΕΙ , πανεπιστήμια και στην Αμερική και στην Αγγλιά .
β)Η αξιολόγηση που αναφέρεις τώρα δεν παίζει ρόλο γιατί ο ακαδημαϊκός προσανατολισμός ενός τμήματος ΤΕΙ και μιας πολυτεχνικής σχολής ήταν διαφορετική .
γ)Απο οτι φαίνεται όχι τόσο όσο νομίζουμε εφόσον υπήρχαν πανεπιστήμια στο εξωτερικό που δεν σε δέχονταν . Και παλιότερα απο όσο θυμάμαι διδακτορικό έκανες μόνο με κόλπο , στο απέδιδε κάποιο πανεπιστήμιο που συμμετείχε , όχι το ΤΕΙ .
δ)Δεν διαφωνώ μαζί σου ειλικρινά , απλά σου λέω οτι το καλύτερο για έναν νέο άνθρωπο που δεν ξέρει τι τον τραβάει ακόμα θα ήταν να κρατήσει όσες περισσότερες πόρτες ανοιχτές γίνεται . Μπορεί να πάει στην βιομηχανία , μπορεί να συνεχίσει ακαδημαϊκά . Κανείς δεν ξέρει τελειώνοντας το λύκειο τι θα τον κερδίσει πραγματικά . Τα ακαδημαϊκά ιδρύματα στην Ελλάδα η αλήθεια είναι οτι αρρωσταίνουν στην ιδέα συνεργασίας με εταιρίες , κάτι που στο εξωτερικό είναι το σύνηθες . Αλλά οφείλω να πω οτι και πολλές εταιρίες στην Ελλάδα προωθούν την στασιμότητα . Δεν τους νοιάζει τόσο η εξέλιξη σου όσο το να έχουν έναν χαμάλη να τους βγάζει την δουλειά . Εαν μπορεί να το κάνει και έχοντας υποδεέστερο τίτλο ( ΤΕΙ , χωρίς master κτλπ.) για να μην τον πληρώνουν παραπάνω κιόλας ακόμα καλύτερα για αυτούς . Και εαν δεν σου αρέσει , σου λένε και ένα περιμένουν άλλοι τόσοι στην ουρά εαν δεν θες .
ε)Οπότε θέλει πολύ κριτική σκέψη το τι είναι καλύτερο για τον κάθε άνθρωπο γιατί οι μεν στοχεύουν αποκλειστικά στο κέρδος της εταιρίας αρκετές φορές και οι δε βλέπουν τον κόσμο ως μια ακαδημαϊκή παιδική χαρά αγνοώντας το γεγονός οτι οι περισσότεροι θα χρειαστούν χρήσιμα skills επειδή θα δουλέψουν αύριο μεθαύριο σε μια εταιρία .
στ)Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση . Δεν έχεις άδικο πως το γνωστικό υπόβαθρο που παίρνει κανείς απο την σχολή σε σχέση με αυτό που θα έπρεπε να είχε βγαίνοντας για να πάει να δουλέψει είναι ανεπαρκές . Ωστόσο πιστεύω οτι δεν πρέπει να εκμηδενίζουμε το γεγονός οτι η σχολή είναι ένας προθάλαμος για να μπεις σιγά σιγά στο παιχνίδι . Παίρνεις ελάχιστες γνώσεις πράγματι αλλά όχι με εντελώς μηδενικό όφελος .
ζ)Το πιο σωστό σίγουρα θα ήταν τα επαγγελματικά δικαιώματα να αποδίδονται με βάση το πτυχίο και την εμπειρία . Θα ήταν εντελώς ανόητο να κρίνουμε το επίπεδο κάποιου σε όλη την μετέπειτα επαγγελματική του πορεία βάσει του τι σχολή τελείωσε . Δεν λέω, είναι σημαντικό και αυτό αλλά εαν ο άλλος π.χ. έχει 30 χρόνια εμπειρία σε διάφορα projects ακόμα και ως ΤΕΙ θα ήταν γελοίο να είχε λιγότερα δικαιώματα απο κάποιον που τελείωσε 5 χρόνια το πολυτεχνείο .
η)Τώρα ως προς την τακτική σου...ε η αλήθεια να λέγεται ορισμένοι το χρειάζονται γιατί έχουν καβαλήσει υπερβολικά το καλάμι και κάποιος πρέπει να τους προσγειώσει . Όχι με μίσος πάντα έτσι , αλλά για το δικό τους καλό , επειδή και αυτοί δεν γεννήθηκαν με τέτοιες αντιλήψεις , κάποιος τους τις πέρασε . Οπότε εαν θέλουν να εξελιχθούν ως σωστοί μηχανικοί , άνθρωποι και συνεργάτες θα πρέπει να τις αποβάλλουν και να αρχίσουν να κρίνουν βάσει την ουσία των πραγμάτων , όχι μόνο την θεωρία και τι τους έλεγαν γονείς και φροντιστές και τα media .
β)Δεν στέκει αυτή η διάκριση που κάνεις, τα Τ.Ε.Ι. της Ελλάδας είναι δηλωμένα στο εξωτερικό όπως ακριβώς και τα Ελληνικά πανεπιστήμια (5Α κ.λπ.)...από εκεί και πέρα το τι κάνει το κάθε ίδρυμα (αν π.χ. κάθεται και βλέπει ποια Α.Ε.Ι. ανά τον κόσμο έχουν «εφαρμοσμένο» χαρακτήρα και λέει ααα, εμείς δεν τους θέλουμε αυτούς γιατί είμαστε «ανώτεροι» θεωρητικοί παπαρδέλες κ.λπ. κ.λπ.) είναι δικό του θέμα...κι εφόσον βρίσκει πελάτες από τα υπόλοιπα universities ανά τον κόσμο και δε χρειάζεται απόφοιτους π.χ. πρώην Τ.Ε.Ι., πρώην Polytechnics, πρώην Fachhochschulen κ.ο.κ. να γεμίσουν τα μεταπτυχιακά και λοιπά τμήματά του τότε «μαγκιά του»!...αν δεν έχουν πάρει πτυχίο με ένα βαθμό και πάνω (π.χ. πάνω από 7,5) ή και καθόλου, γιατί...
γ)Μπερδεύεις την «υποκειμενική άποψη» του καθενός με «τυπικά» θέματα που άπτονται της νομοθεσίας...
Το «τι είναι» τα Τ.Ε.Ι. (και τα πανεπιστήμια εν προκειμένω) καθορίζεται από το νόμο-πλαίσιο του 2001 (στην Ελλάδα) και το σύστημα της UNESCO (στο εξωτερικό), εκτός αν έχει αλλάξει κάτι κι έχω χάσει επεισόδια...από εκεί και πέρα ο καθένας (από εσένα κι εμένα μέχρι τον πρύτανη του ETH) έχει την άποψή του και το ελεύθερο να διαλέξει τους φοιτητές του, τους συνεργάτες του κ.ο.κ. με όποια κριτήρια γουστάρει!
δ)Σωστό αυτό που λες κι εννοείται πως τα Τ.Ε.Ι. (όχι μόνο στην Ελλάδα) ιδρύθηκαν μ' αυτόν ακριβώς το σκοπό: να καλύψουν τις αυξημένες ανάγκες της Ευρωπαϊκής βιομηχανίας (που είχε αρχίσει να «αυτοματοποιείται» από τη δεκαετία του 1960) σε εξειδικευμένο τεχνολογικά εργατικό δυναμικό με χαμηλό κόστος!
Αυτό είχε σαν συνέπεια οι μεν (Τ.Ε.) ν' ανταγωνιστούν τους δε (προϋπάρχοντες Π.Ε.) κι έτσι το επάγγελμα του μηχανικού γενικότερα και ειδικότερα στην Ελλάδα (που η βιομηχανία δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένη όσο σε κράτη όπως Γερμανία, Ιταλία κ.λπ.) ν' αποκτήσει απότομα αυξημένη «προσφορά», άρα και ν' απαξιωθεί αργά και σταθερά από τη δεκαετία του 1990 μέχρι σήμερα λόγω περιορισμένης «ζήτησης» κι εν τέλει να βράζουν και οι μεν και οι δε στο ίδιο καζάνι...
Πλην όμως πρακτικές του τύπου «τόσα σου δίνω κι άμα δε σου αρέσει περιμένουν άλλοι τόσοι» κ.λπ. έχουν κι ένα όριο...αυτό μπορεί να το πει κάποιος εργοδότης σε κάποιο παιδί που μόλις αποφοίτησε και για δουλειές που δεν χρειάζονται πολλά πολλά για να τακτοποιηθούν, δε μπορεί να το κάνει όμως και σ' έναν έμπειρο, σοβαρό μηχανικό με πολυετή, εξειδικευμένη κ.λπ. προϋπηρεσία γιατί τέτοιοι δεν υπάρχουν πολλοί στην αγορά (στο λέω εκ πείρας) και σίγουρα δε μπορεί να το κάνει επί μακρόν, γιατί η αγορά είναι πολύ μικρή, το ποια είναι καλή/κακή εταιρεία ποιος πληρώνει/δε πληρώνει κ.λπ. μαθαίνεται γρήγορα κι από ένα σημείο και μετά καταλήγει να του στέλνουν βιογραφικά μόνο πιτσιρικάδες ή/και μηχανικάκια που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα (κι άντε να κάνει σοβαρή δουλειά μ' αυτούς)...
Μη σου πω ότι πλέον με τα έργα που είναι να ξεκινήσουν τα προσεχή έτη στην Ελλάδα θα ψάχνουν ακόμη και τους πιο νεαρούς και άπειρους μηχανικούς και δε θα τους βρίσκουν!
ε)Εξαιρουμένων περιπτώσεων «ακαδημαϊκής» σταδιοδρομίας (που κι εκεί δε βλέπω πως το πτυχίο απ' το Τ.Ε.Ι. μπορεί να σου κλείνει το δρόμο τόσο ώστε να είναι προτιμότερη η επένδυση σε κατατακτήριες κι εκ νέου προπτυχιακές σπουδές απ' το να παλέψεις με αυτό), αυτό που θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε ως αντικειμενικά καλύτερο για έναν άνθρωπο γενικότερα είναι α)να είναι ευτυχισμένος και β)να κάνει το επάγγελμα που γουστάρει (άρα και μπορεί να κάνει καλά)...υπό αυτό το πρίσμα, προσωπικά δε βλέπω πως ένα επιπλέον συναφές πτυχίο πολυτεχνικής σχολής (με όλο το χρόνο, κόπο, χρήμα κ.λπ. που θα επενδυθεί γι' αυτό) μπορεί να συμβάλλει σημαντικά είτε στο α, είτε στο β!
Αλλά οκ, όπως είπα και πριν «περί ορέξεως» κι ο καθένας με τις προτεραιότητές του (π.χ. για κάποιον μια μετάταξη στο Δημόσιο σε Π.Ε. θέση για να πάρει 50€ παραπάνω στο μισθό του μπορεί να είναι σημαντικότερη κι απ' τη ζωή του την ίδια)...
στ)Δεν είναι αντικειμενικά δυνατό άνθρωποι που δεν εργάζονται ως μηχανικοί (όσο ικανοί, πρόθυμοι κ.λπ. δάσκαλοι κι αν είναι) να μάθουν σε άλλους ανθρώπους πως να ασκήσουν καλά, σωστά κ.λπ. το επάγγελμά τους!
Όταν αποφοιτήσεις (γιατί βλέπω είσαι φοιτητής) θα καταλάβεις τι εννοώ...
Χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι το να σπουδάσεις στο πανεπιστήμιο είναι «χάσιμο χρόνου», χρειάζεται και για τυπικούς και για λόγους ουσίας...αλλά κακά τα ψέματα, 3 έτη σπουδών είναι more than enough για να πάρεις τις όποιες «βάσεις» μπορούν να σου δώσουν!
Ακόμη και τα 4 χρόνια του Τ.Ε.Ι. (καλά για τα 5 του πολυτεχνείου, ούτε συζήτηση) παραείναι...
ζ)Έτσι ακριβώς...
η)Επειδή η δουλειά μου είναι να επιβλέπω εργολάβους εκ μέρους του εκάστοτε πελάτη (είτε ως project ειτε ως quality manager) δε μπορείς να φανταστείς τι πετσιά μου κουβαλάνε κάθε τόσο στα συνεργεία τους...να έχει τελειώσει ο άλλος πολυτεχνείο, να έχει και 3-4 χρόνια εμπειρίας εδώ κι εκεί και να μη μπορεί να γράψει μια σωστή πρόταση στ' Αγγλικά σ' ένα γαμωreport, να μη μπορεί να βάλει πέντε πράγματα (που του τα δείχνεις όπως θα τα 'δειχνες σ' ένα μικρό παιδί) σε μια σειρά!
Ούτε θέλω να φανταστώ πόσο τους φουσκώνουν τα μυαλά σ' αυτές τις σχολές και βγαίνουν έτσι...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Νομίζεις ότι οι καθηγηταράδες των πολυτεχνείων (ειδικά του Ε.Μ.Π. και του Α.Π.Θ. που έχουν και το μεγαλύτερο «τουπέ») αναγνωρίζουν μαθήματα από προγράμματα σπουδών των Τ.Ε.Ι.;Ελπίζω να ξέρεις ότι όταν δίνεις κατατακτήριες από συγγενή σχολή σού αναγνωρίζονται μαθήματα έτσι;
όσοι μεταπηδούν από ΤΕΙ -> Πολυτεχνείο μέσω κατατακτηρίων (αλλά και μέσω πανελληνίων πλέον) δεν κάνουν 5 χρόνια σχολή αλλά μάλλον 3. Οπότε κάποιος σου λέει αντί να κάνω 2 χρόνια μεταπτυχιακό χωρίς δικαιώματα ας κάνω 3 με όλο το πακέτο.
Αν «ναι» δεν έχεις παρά να ρωτήσεις έναν που το 'κανε να σου πει πόσα μαθήματα γλύτωσε απ' το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου στο οποίο πέρασε!
Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι τους βάζουν 3ο-5ο εξάμηνο (ανάλογα τη συνάφεια του πτυχίου Τ.Ε.Ι.) και τους φορτώνουν όλα τα μαθήματα των 1-2 πρώτων ετών, πλην των μαθημάτων στα οποία εξετάστηκαν επιτυχώς στις κατατακτήριες συν κάνα 2-3 ακόμη για «ξεκάρφωμα»...όσο για τα μαθήματα από το 3ο-5ο εξάμηνο και μετά, ούτε λόγος!
α)Θέμα διεθνών αξιολογήσεων είναι...όταν το καλύτερο Τ.Ε.Ι. σε αξιολογήσεις (φαντάζομαι πλέον θα είναι ή το Διεθνές πανεπιστήμιο ή το ΠΑ.Δ.Α.) βρίσκεται μεταξύ των θέσεων 1.000-2.000 τότε λογικό είναι οι πτυχιούχοι του να μη γίνονται δεκτοί για μετεκπαίδευση σε «top» πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ευρώπης (π.χ. μια που μιλάμε για μηχανικούς ETH, Delft, Aachen κ.α.) αν δεν έχουν πάρει πτυχίο με ένα βαθμό και πάνω (π.χ. πάνω από 7,5) ή και καθόλου, γιατί απλά δε θα μπορούσαν (μόνο και μόνο με τις γνώσεις απ' το πτυχίο) ν' «ακολουθήσουν» σ' αυτό το ακαδημαϊκό επίπεδο!α)Η μετέπειτα εξέλιξη του καθενός είναι δικό του θέμα , αλλά επειδή έχω παρακολουθήσει και τα δύο προγράμματα σπουδών , έχω εξάγει το συμπέρασμα οτι μια σχολή ΤΕΙ με μια πολυτεχνική δεν συγκρίνεται . Το επίπεδο των γνώσεων που λαμβάνεις στην μια και στην άλλη περίπτωση διαφέρουν έτη φωτός . Επίσης ενώ κάποια ιδρύματα του εξωτερικού δέχονται απόφοιτους ΤΕΙ , άλλα δεν δέχονται . Οπότε είναι σαν κάποιοι να αναγνωρίζουν τις σπουδές ενός αποφοίτου ΤΕΙ ενώ άλλοι να τις χαρακτηρίζουν ανεπαρκείς για να συνεχίσουν σε πιο advanced studies .
β)Η μη καθολική αποδοχή απο όλο τον ακαδημαϊκό κόσμο του πτυχίου είναι μεγάλο πρόβλημα . Υπό αυτό το πρίσμα ορθώς δεν μπορεί να αντιστοιχηθεί με κανένα τρόπο ένα πτυχίο Τ.Ε. με ένα Π.Ε. .
γ)Το εαν αξίζει κανείς να δώσει κατατακτήριες λοιπόν εξαρτάται . Εαν είναι ευχαριστημένος με την δουλειά του , το επίπεδο των γνώσεων του και τα λεφτά του , αλλά και κυρίως το πως βλέπει ο ίδιος τον εαυτό του ( και όχι τι λένε οι άλλοι ) , για εμένα μπορεί να κάτσει εκεί που είναι . Εαν απο την άλλη δεν είναι ευχαριστημένος ή έχει όρεξη να δει κάποια πράγματα σε μεγαλύτερο βάθος απο την πιο θεωρητική σκοπιά , τότε θα μπορούσε να δώσει κατατακτήριες για να κάνει το γούστο του και ταυτόχρονα να τσιμπήσει και το φουλ σετ επαγγελματικών δικαιωμάτων . Οπότε η απόφαση στηρίζεται σε τρεις άξονες :
1)Επίπεδο γνώσης/μόρφωση
2)Κύρος
3)Χρήμα
δ)Οπότε η υποτίμηση και η υπεροψία πολλών διπλωματούχων ήταν τουλάχιστον αναξιοπρεπή . Η σύγκριση γίνεται μόνο σε επίπεδο μεταξύ ιδρυμάτων και σχολών και όχι μεταξύ ανθρώπων . Αυτά τα παιδιά όμως αντιμετώπιζαν πάντα το θέμα των δικαιωμάτων γιατί όσο λαμπρός και να είσαι , τα δικαιώματα καθορίζονται απο την σχολή και απο το είδος και το επίπεδο των γνώσεων που παραδίδει , και όχι απο την ικανότητα μεμονωμένων ατόμων .
Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα πανεπιστημιακά ιδρύματα άλλων κρατών (Ευρωπαϊκών και μη) που βρίσκονται σ' αυτές τις θέσεις στις αξιολογήσεις (δεν είναι θέμα «Τ.Ε.Ι.» δηλαδή, τα Τ.Ε.Ι. είναι καθ' όλα αναγνωρισμένα ως προς την ακαδημαϊκή τους υπόσταση και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό)...
β)Συμπάθα με γι' αυτό που θα πω, αλλά στην αγορά εργασίας ελάχιστοι δίνουν δεκάρα για το τι αποδέχεται ο «ακαδημαϊκός κόσμος» και τι όχι και καλό είναι να μη συγχέουμε αυτή την (κλειστή, «βραδυκίνητη» και αμφιλεγόμενη) κοινότητα με τον υπόλοιπο κόσμο που θέλει απλώς να εργαστεί, να επιχειρήσει κ.ο.κ.
γ)Επέτρεψέ μου να σου πω ότι βρίσκω τις ιδέες/σκέψεις σου εξαιρετικά παρωχυμένες...στ' αλήθεια πιστεύεις ότι το 2023 ένας μηχανικός (ή οποιοσδήποτε άνθρωπος) που θέλει «γνώση» θα τη βρει στα Α.Ε.Ι.;
Ή ότι το «φουλ σετ επαγγελματικών δικαιωμάτων» θα του αλλάξει την καριέρα;
δ)Πιο χυδαίο κι από αυτό που περιγράφεις, ήταν το ότι υπήρχαν (και δυστυχώς εξακολουθούν να υπάρχουν) διπλωματούχοι που θεωρούσαν/θεωρούν «δίκαιο», «σωστό» κ.λπ. αυτοί ν' απολαμβάνουν απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα κατευθείαν μετά την αποφοίτησή τους και οι συνάδελφοί τους π.χ. μηχανολόγοι μηχανικοί Τ.Ε. να μην έχουν το δικαίωμα να υπογράψουν ούτε για μελέτη ανελκυστήρα!
Πλέον που συνήθως έχω θέση manager στα τεχνικά έργα που συμμετέχω, έτσι κι αντιληφθώ κάναν τέτοιον δεν περνάει καθόλου καλά μαζί μου!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προσωπικά αν είχα τόσο μεγάλο πρόβλημα με το πτυχίο μου θα προτιμούσα απλά ν' αλλάξω χώρα ή ακόμη και ν' αλλάξω καριέρα (σιγά και τη δουλειά του μηχανικού δηλαδή, οι περισσότεροι στην αγορά δουλεύουν ατέλειωτες ώρες/μέρες κι από λεφτά, απλά επιβιώνουν) παρά να κάτσω full-time 5-6+ χρόνια ακόμα σε κάποια πολυτεχνική (συν το ζόρι των κατατακτηρίων) σπουδάζοντας το ίδιο πράγμα (και δυσκολότερο λόγω διαφοράς επιπέδου/ηλικίας)…κι απορώ πραγματικά με όσους το έκαναν (με full-time δουλειές μάλιστα αρκετοί από αυτούς) πως άντεξαν και «τι κατάλαβαν» στην τελική!Δεν ήταν τόσο δύσκολο να το σκεφτεί κανείς...
Αξίζει π.χ. για μια μετάταξη στο Δημόσιο (από Τ.Ε. σε Π.Ε.) ή για μια «σφραγίδα» παραπάνω αν έχεις γραφείο (που μπορείς απλά να συνεργαστείς με κάποιον διπλωματούχο και να κάνεις τη δουλειά σου δίνοντάς του «ψίχουλα» ή κάνοντάς τον συνέταιρο κ.λπ.) όλο αυτό το πανηγύρι;
Αλλά οκ, περί ορέξεως!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Για να τελειώσει η «οδύσσεια» πρέπει να συμβεί ένα από τα δύο από κάποια Ελληνική κυβέρνηση, κάποτε:...και γιατί να μην κρατήσει η συνέχεια της οδύσσειας μέχρι το 2270...
1)Να δώσει τις λύσεις που πρέπει (απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων και στους παλιούς και στους νέους πτυχιούχους που δεν έχουν κ.λπ.) Ή 2)Να κλείσει οριστικά όσες σχολές δίνουν πτυχία χωρίς Ε.Δ.!
Και στις δύο αυτές περιπτώσεις θα έχει ν' αντιμετωπίσει το αντίστοιχο πολιτικό κόστος, πράγμα που μάλλον δε θα γίνει ποτέ, άλλα μάλλον το 2270 φαντάζει αρκετά αισιόδοξο!
Συν το ότι όλη αυτή η κατάσταση (όπως έχω περιγράψει λεπτομερώς εδώ σε παλαιότερο post) τροφοδοτεί διαχρονικά και μια άλλη μεγάλη «βιομηχανία» της χώρας, την παραπαιδεία!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ωχ, κατάλαβα...Μηχανικος ενεργειακης τεχνικης με κατεύθυνση την ενεργειακή μηχανολογια. Δήθεν θα λάμβανα άδεια επαγγέλματος Μηχανολόγου υπομηχανικου από την νομαρχία, αλλά τελικά δεν δικαιούμαι με εγκύκλιο που έβγαλαν. Μόνο κάτι άδειες τεχνικών επαγγελμάτων επιπέδου ΙΕΚ και ΕΠΑΛ μας δίνουν.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μηχανολόγος μηχανικός Τ.Ε. είσαι Γιώργο;Και κάτι που μου διέφυγε και το διαπίστωσα με καθυστέρηση. Το post που μου κάνεις quote και λες ότι σου γράφω ιστορίες για μικρό πολυτεχνείο κτλ, ήταν απάντηση προς τον Panzerkampfwagen που έκανε την αναφορά για αυτές τις εκφράσεις, σε μπέρδεψα με αυτόν με τον τρόπο που μου έγραψες το μήνυμα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σου επιστρέφω το χαρακτηρισμό και δεν ασχολούμαι άλλο σοβαρά μαζί σου, άλλωστε το παρακάτω:Braindead
Είναι εμφανές, όπως και το ότι μάλλον δεν είχες τίποτα καλύτερο να κάνεις βραδιάτικα απ' το να πηδήξεις τη συζήτηση εδώ πέρα και να προσπαθήσεις να «τσιγκλίσεις» κάποιον άγνωστο σ' ένα forum (με τον οποίο κάποιο σύμπλεγμα φαίνεται να έχεις που ούτε σε θέση είμαι να γνωρίζω, ούτε και μ' ενδιαφέρει για να είμαι ειλικρινής)...i aint reading allat
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτή η ανοησία που γράφεις από που προκύπτει;...«μπουυυχουυυ γιατι αυτοι και οχι εγω μπουχουχου»...
Ποια «κλάψα»;Επικοινωνείς με τον εγκέφαλό σου;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι «κόμπλεξ», είναι η αντικειμενική πραγματικότητα:Τόση σύγκριση. «Αυτοι τότε … τα παιδιά τώρα»
Άσκοπο και αχρείαστο.
Το 1960 αν ήθελες να σπουδάσεις μηχανικός, ακόμη και για το «Μικρό Πολυτεχνείο» έπρεπε να φτύσεις το γάλα της μάνας σου στο διάβασμα για μια από τις 10-15 θέσεις εισακτέων της κάθε σχολής, χωρίς καμία εξωσχολική βοήθεια και σε μια εποχή που η μέση Ελληνική οικογένεια πάσχιζε για να έχει ψωμί να φάει (στην κυριολεξία)...
Το 2020 μπορείς απλά να γράψεις τ' όνομά σου (που λέει ο λόγος) στις Πανελλήνιες και με 7-8 χιλιάδες μόρια να περάσεις σε μια από τις εκατοντάδες θέσεις εισακτέων σχολών μηχανικών της επαρχίας ή απλά να σου «τα σκάσει» ο μπαμπάς και να πας να σπουδάσεις Ιταλία, Βουλγαρία κ.λπ. ή σε κάποιο ιδιωτικό Κολέγιο (μη χάσεις και τα κεφτεδάκια της μαμάς, κρίμα είναι)...
Όποιος/α πιτσιρικάς/πιτσιρίκα λοιπόν κάνει κριτική τόσο ελαφρά τη καρδία στο παρελθόν (γι' αυτό και οι «συγκρίσεις», δεν είχα κάνα λόγο να το ξεκινήσω από μόνος μου) καλό θα ήταν να λαμβάνει υπόψη του κάποια πράγματα (που τα θεωρεί τώρα δεδομένα, αλλά τότε για τους περισσότερους αποτελούσαν πολυτέλειες κι ενδεχομένως άπιαστο όνειρο ζωής)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Που το είδες το «κόμπλεξ»;Λύσε τα κόμπλεξ σου γιατί μου φαίνεται κάνεις projecting . Φιλια
Γίνε πιο σαφής...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καμία σχέση!Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι μέχρι το 2002 τα ΤΕΙ λεγόντουσαν "μικρές σχολές" π.χ. το ΤΕΙ Ηλεκτρολόγων λεγόταν "Μικρό πολυτεχνείο" έτσι;
Το «Μικρό Πολυτεχνείο» αποτελούνταν από σχολές Υπομηχανικών (λειτουργούσαν στο Ε.Μ.Π. κυρίως και στο Α.Π.Θ. ένα διάστημα) που έκλεισαν το 1977 και τη θέση τους (μαζί με αρκετές ακόμη που άνοιξαν σ' επαρχιακές πόλεις) πήραν τα Κ.Α.Τ.Ε. (Κέντρα Ανωτέρας Τεχνολογικής Εκπαίδευσης)...σχολές οι οποίες ναι μεν ήταν εξαιρετικού επιπέδου (οι ίδιοι καθηγητές που δίδασκαν στα τμήματα μηχανικών σε Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. δίδασκαν και σ' αυτές), ναι μεν είχαν αντίκρισμα στην αγορά εργασίας (ακόμη και το πτυχίο Υπομηχανικού ήταν μεγάλη υπόθεση το 1970 καθώς ήταν ελάχιστες οι θέσεις, όχι όπως τώρα που μηχανικός μπορεί να γίνει κι η κουτσή Μαρία) και ναι μεν παρείχαν «more than enough» επαγγελματικά δικαιώματα στους πτυχιούχους τους (σκέψου ότι τα ίδια δικαιώματα χρησιμοποιούμε καταχρηστικά εμείς οι Η/Μ για μελέτη & επίβλεψη μέχρι σήμερα και στο 99% των περιπτώσεων είμαστε κομπλέ), αλλά δεν ανήκαν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση κι η φοίτηση σε αυτές διαρκούσε 2,5-3 χρόνια (ανάλογα τις επιλογές του φοιτητή στο πρόγραμμά του)...κι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν παίζει να υπάρχει ούτε ένας ενεργός «υπομηχανικός» στην αγορά εργασίας (ο νεότερος παίζει να 'ναι τώρα 63-64 ετών)...
Τα Τ.Ε.Ι. αντικατέστησαν τα Κ.Α.Τ.Ε. το 1983 ως «αδιαβάθμητα» εκπαιδευτικά ιδρύματα 3,5ετούς φοίτησης (στο εξωτερικό από τότε αναγνωρίζονταν ως bachelor κ.λπ.) και πιο συγκεκριμένα για τους πτυχιούχους των Σ.Τ.ΕΦ. (=Σχολή Τεχνολογικών Εφαρμογών όπου ανήκαν τα τμήματα μηχανολόγων, ηλεκτρολόγων κ.λπ.) ο τίτλος «μηχανικός» που φέρουν είναι κατοχυρωμένος με νόμο από το 1989...το 2001 απλώς τοποθετήθηκαν και με νόμο στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση (μη νομίζεις δηλαδή ότι έγιναν τρομερές αλλαγές στη γενικότερη δομή τους, ήδη πληρούσαν αρκετά «πανεπιστημιακά» κριτήρια από τότε)...
Αλήθεια τώρα;Προσόντα ΑΕΙ
Προσόντα ΤΕΙ
το 2023 τι να πει κανείς;
Είχα την εντύπωση ότι το «ΑΕΙ/ΤΕΙ» (εκτός από τη μη κακοπροαίρετη χρήση του στην καθημερινότητα χάρην ευκολίας ή/και συνήθειας, ακόμη κι εγώ έχει τύχει να το χρησιμοποιήσω σε ανύποπτο χρόνο) ήταν απλά μια προφορική «καραμέλα» διπλωματούχων μηχανικών που τη χρησιμοποιούσαν σκόπιμα, αγράμματων δημοσιογράφων κ.λπ.!
Τι να πω, επίπεδο κράτους υποσαχάριας Αφρικής!
Το ακόμη πιο κωμικό (που οκ, καταλαβαίνω ότι μιλάμε για ανώριμα, ανασφαλή κ.ο.κ. 18-25χρονα που το ν' αντιδρούν έτσι και να έχουν αυτού του επιπέδου την αντίληψη είναι ψιλοαναμενόμενο) είναι όταν αυτού του είδους η «κριτική» επεκτείνεται και σε απόφοιτους σχολών «προγόνων» των Τ.Ε.Ι. (π.χ. καλή ώρα στους υπομηχανικούς)...που π.χ. για να περάσεις πολιτικός υπομηχανικός το 1960 έπρεπε να μοχθήσεις περισσότερο και να είσαι μαθητής καλύτερου επιπέδου απ' ότι το 95% όσων παιρνούν σ' επαρχιακά πολυτεχνεία και το 80% όσων παιρνούν σε Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. σήμερα για να διεκδικήσεις μια από τις ελάχιστες θέσεις που προσφέρονταν για φοίτηση κάθε χρόνο χωρίς φροντιστήρια, χωρίς «SOS», χωρίς τίποτα!Το κύρος και την δυσκολία του ΕΜΠ τα αντιλαμβάνονται όλοι νομίζω, δεν το υποβαθμίζει κανένας. Το να μην έχουμε όμως κανένα δικαίωμα η να ακούω άλλους που εφεραν 19k μόρια να αποκαλούν τεμπελιδες και ότι δεν διαβάζουν όσους έφεραν 11-12k μόρια, δεν το ανεχομαι. Είδα και έπαθα σε εκείνες τις πανελλήνιες για να γράψω όπως και κάθε μαθητής που δίνει. Γιατί πολύ απλά για να γράψεις σε επίπεδο πανελληνίων τον μέσο όρο που είχες για τα ίδια μαθήματα στα γραπτά σε ενδοσχολικο επίπεδο πχ σε β λυκείου πρέπει να κουραστείς και να μοχθήσει πολύ, αν δεν το κάνεις αυτό, το 12αρι που μπορεί να έγραψες σε Αλγεβρα ενδοσχολικα στην Β λυκείου, στις πανελλήνιες της Γ Λυκείου με άλλη ύλη φυσικά θα πάρεις ένα 7αρι και θες και ευχαριστώ.
Χώρια το επίπεδο φοίτησης που για την εποχή του ήταν έτη φωτός μπροστά σε σχέση με το επίπεδο φοίτησης των Ελληνικών πολυτεχνείων (και πανεπιστημίων/Τ.Ε.Ι. γενικότερα) το 2023...σκέψου δηλαδή πόσο μεγάλη υπόθεση ήταν να είσαι μηχανικός το 1960, έστω και «υπό» (όταν ο μέσος Έλληνας έβοσκε πρόβατα ή όργωνε χωράφια με την τσάπα για να επιβιώσει) σε σχέση με το να είσαι μηχανικός το 2023 που έχει βρωμίσει ο τόπος από μηχανικούς κάθε είδους (πολυτεχνείων, Τ.Ε.Ι., εξωτερικού, Κολεγίων κ.λπ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Συμφωνώ στα περί «συνείδησης» (πράγμα αναμενόμενο σε μια χώρα όπου το μεγαλύτερο μέρος του εργατικού δυναμικού πάσχει από κόμπλεξ κατωτερότητος, σύνδρομο Στοκχόλμης κ.λπ. ανεξάρτητα από το τι και πόσο έχει σπουδάσει, πόσο δε μάλλον οι Τ.Ε. με το διαχρονικό bullying που έχουν υποστεί), πλην όμως δεν έχεις αντιληφθεί πλήρως για τι πράγμα μιλάμε!1)Κατά την γνώμη μου το ζήτημα είναι καθαρά θέμα συνείδησης των αποφοίτων. Όταν ο απόφοιτος ΑΕΙ τεχν. τομέα θεωρεί τον εαυτό του κατώτερο των περιστάσεων, τότε εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Αρκετές σχολές π.χ. η δικιά μου (σ.σ. Επιστήμη και Τεχνολογία Τροφίμων από ΑΕΙ Τεχν. τομέα) στο εξωτερικό είναι αυτοδύναμες με τα μαθήματα των πρώην ΤΕΙ να είναι ισάξια αναγνωρισμένα με αυτά αντίστοιχων τμημάτων του εξωτερικού. Με λίγα λόγια ΙΣΟΤΙΜΑ. Δεκάδες συνάδελφοι είναι Π.Ε. στο εξωτερικό και όχι Τ.Ε. όπως εδώ δηλαδή ένα σκαλί πιο κάτω στα ΑΕΙ. Για άλλες σχολές ΤΕΙ δεν μπορώ να εκφέρω άποψη..
2)Και αν θες να το δω και εγωϊστικά, με βάσει τα προσόντα μου προσωπικά καθώς και πληθώρας άλλων συναδέλφων δεν δέχομαι να πληρώνομαι ως Τ.Ε. έχοντας παραπάνω προσόντα από έναν απόφοιτο αντίστοιχης σχολής Πανεπιστημίου.
3)Έπρεπε, μετά τις πανεπιστημιοποιήσεις να καθοριστούν διαδικασίες ισοτίμησης βάση εμπειρίας στον κλάδο και προσόντων. Συντεχνία κυβερνάει, όχι κυβερνήσεις..
4)Για παράδειγμα, βλέπε οι ηθοποιοί τελευταία τι ντόρο έχουν κάνει με τις συγκεντρώσεις τους..
Φαντάσου όλα αυτά τα συλλαλητήρια να γινόντουσαν από απόφοιτους ΑΕΙ Τεχνολογικού τομέα που θα πιέζαν για τα δικαιώματα τους. Είναι το δίκαιο αγαπητέ μου.
Π.χ. μπερδεύεις τα «επαγγελματικά δικαιώματα» (που στα νομικά ρυθμιζόμενα επαγγέλματα όπως π.χ. του μηχανικού παρέχονται από τα εκάστοτε Ν.Π.Δ.Δ. που λειτουργούν ως επιμελητήρια όπως π.χ. το Τ.Ε.Ε.) με την αναγνώριση των τίτλων σπουδών σε τυπικό, ακαδημαϊκό κ.λπ. επίπεδο...ΑΛΛΟ το ένα, ΑΛΛΟ το άλλο!
2)Στην αγορά ο καθένας πληρώνεται ότι μπορεί και θέλει να διαπραγματευτεί, οπότε δεν καταλαβαίνω πως εννοείς το «να πληρώνομαι ως Τ.Ε.»...
3)Προφανώς κι έτσι θα έπρεπε να ήταν τα schemes σε όλα τα επαγγέλματα αυτού του είδους (μηχανικοί, δικηγόροι, γιατροί κ.ο.κ.) αλλά έτσι ξεβολεύονται πολλοί κι εν τέλει κανείς απ' όλους όσους κρατάνε τα «κλειδιά» των επιμελητηρίων δε θέλει τέτοιες «τομές»!
4)Δεν έχει καμία απολύτως σχέση η περίπτωση των ηθοποιών με αυτή των μηχανικών Τ.Ε., αυτοί παίζουν μπάλα μόνοι τους, δεν έχουν απέναντί τους ούτε το (κάθε) Τ.Ε.Ε. που ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις να τους βάζει τρικλοποδιές και να τους μπλοκάρει απ' τα μητρώα του (στερώντας τους την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού), ούτε εκατοντάδες χιλιάδες διπλωματούχους μηχανικούς, μηχανικούς εξωτερικού κ.λπ. που θέλουν όσο γίνεται να κρατήσουν την «πίτα» για πάρτη τους!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Κυβερνούν οι συντεχνίες (Τ.Ε.Ε., ΓΕΩΤ.Ε.Ε. κ.λπ.) την Ελλάδα;Την κυβερνούν!Καλησπέρα,
Δεν είναι λογική όμως το να κάθεσαι και να μην κάνεις τίποτα για αυτό. Προσωπικά έχω έρθει σε επαφή με βουλευτές και με ομάδες αποφοίτων ΑΕΙ Τεχνολογικού τομέα, οι οποίες κάνουν συναντήσεις με κόμματα και προσπαθούν να δώσουν ένα τέλος στο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί όλα αυτά τα χρόνια.
Φιλικά,
2)Είναι περισσότεροι (άρα φέρνουν και περισσότερα ψηφαλάκια) οι διπλωματούχοι μηχανικοί έναντι των πτυχιούχων;Είναι διαχρονικά και μάλιστα κατά πολύ!
Όσο ισχύουν οι ανωτέρω συσχετισμοί δε θα προκύπτουν ΠΟΤΕ οι λύσεις που πρέπει ακόμη και τον κόσμο να γυρίσεις ανάποδα (δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, μάλλον είσαι νεαρός κι έχεις χάσει αρκετά επεισόδια)...
Οι πολυτεχνικές σχολές απέκτησαν integrated master «μ' ένα νόμο κι ένα άρθρο» άκριτα μέσα σε μια νύχτα (κυριολεκτικά) ενώ για τις σχολές μηχανικών των πρώην Τ.Ε.Ι. πέρασαν 3 χρόνια από την ίδρυσή τους για να βγάλουν 1.000.000 προϋποθέσεις και κριτήρια για να γίνουν ισότιμες των πολυτεχνικών, πολλά εκ των οποίων αυστηρότατα και κάποια πρακτικά μη εφαρμόσιμα (λες και κάτι πολυτεχνικές του κώλου π.χ. στην Κοζάνη που δεν είχαν καν αίθουσες διδασκαλίας κάλυπταν ποτέ αντίστοιχες προϋποθέσεις) κι ακόμη κι αν κάποιες σχολές καταφέρουν και τις καλύψουν από εδώ και στο εξής με τις επιτροπές θα γίνεται ό,τι γινόταν επί δεκαετίες και με τα υπό συζήτηση (στο διηνεκές) Π.Δ. των μηχανικών Τ.Ε. (σύσταση επιτροπών λίγο μετά τις εκλογές, καθυστερήσεις, ξανά καθυστερήσεις, διάλυση των επιτροπών στο μεταξύ με κωμικές προφάσεις, επανασύσταση λίγο πριν τις εκλογές, διάλυσή τους από το νέο κυβερνητικό σχήμα που θα προκύψει, επανασύσταση για να δείξουν ότι κάτι κάνουν κ.ο.κ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άλλος antis μας βρήκε!Τα τμήματα γεωπονικών, μηχανικών και άλλων ειδικοτήτων των ΤΕΙ έγιναν πενταετή και σε λίγο καιρό πολλά θα λέγονται και πολυτεχνικά δίνοντας άλλη δυναμική στους αποφοίτους.
Έννοια σου και θα συνεδριάζουν οι επιτροπές μέχρι το 2270 γι' αυτό το σκοπό!
Οι ηλεκτρονικοί μηχανικοί Τ.Ε. ήταν νομίζω οι μόνοι πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε. για τους οποίους εκδόθηκαν τα Π.Δ. που καθόριζαν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα (το 1989 με Γ.Α.Π. υπουργό Παιδείας αν δεν κάνω λάθος)...Μα ούτως η άλλως δεν έχει δικαίωμα ο ηλεκτρονικός μηχανικός να βάζει υπογραφές σε ηλεκτρολογικά έργα διότι δεν είναι ηλεκτρολόγος μηχανικός. Βάσει αυτού τα δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ ηλεκτρονικής ήταν πλήρη ανέκαθεν. Στο μόνο που μπορεί να έχει λόγο περί αυτών είναι στα ηλεκτρονικά ισχύος.
Των ηλεκτρολόγων μηχανικών ΤΕΙ δεν ήταν/είναι τα δικαιώματα πλήρη.
Οι ηλεκτρολόγοι (όπως κι εμείς οι μηχανολόγοι) μηχανικοί Τ.Ε. ΠΟΤΕ δεν είχαν επαγγελματικά δικαιώματα, ανέκαθεν έκαναν τη δουλειά τους χρησιμοποιώντας α)καταχρηστικά τα Β.Δ. (=Βασιλικά Διατάγματα) που αφορούσαν τις αντίστοιχες ειδικότητες Υπομηχανικών των σχολών του λεγόμενου «Μικρού Πολυτεχνείου» («πρόγονοι» των Κ.Α.Τ.Ε.Ε./Κ.Α.Τ.Ε. και στη συνέχεια των Τ.Ε.Ι.) και β)διάφορα νομοθετήματα που προέκυπταν δεξιά κι αριστερά (βλέπε τεχνικοί ασφαλείας, ενεργειακοί επιθεωρητές κ.α.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η διατύπωση αυτή καταρρίπτεται και διακωμωδείται ακόμα περισσότερο όταν καταλάβει κάποιος πως τα περισσότερα master σε όλο το κόσμο αποτελούν κατά 80% επανάληψη του προπτυχιακού για να "κάτσει". Οι περισσότεροι, λοιπόν, επαγγελματίες δεν ξέρουν και άρα δε χρειάζονται καν τα βασικά μαθήματα των πρώτων ετών του πανεπιστημίου(σε "αξιοπρεπή" βαθμό).
Πιστεύω αρκετά άνω του 80%...
1)Καλώς καταργήθηκαν τα Τ.Ε.Ι. εφόσον το Ελληνικό κράτος τα υποχρηματοδοτούσε (σε σχέση με τα πανεπιστήμια), δεν κατοχύρωνε επαγγελματικά πτυχιούχους δεκάδων τμημάτων τους και γενικότερα δεν τα "υποστήριζε" ως όφειλε για να είναι όσο το δυνατόν πιο ανταγωνιστικά ως Α.Ε.Ι., τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό...το θέμα είναι ότι η ίδια κοροϊδία σε βάρος πτυχιούχων συνεχίζεται πλέον με τη μορφή των "νέων" πανεπιστημιακών τμημάτων πρώην Τ.Ε.Ι.!1)Αυτό που με έχει εκνευρίσει είναι πως τα κατάργησαν τα ΤΕΙ.Αν συνέχιζαν να λειτουργούν δεν θα είχα κανένα θέμα.
2)Δηλαδή ένας από Τ.Ε με Διδακτορικό δεν έχει προοπτικές εξέλιξης ; Φυσικά και έχει.
3)Για μένα οι κλάδοι Π.Ε και Τ.Ε είναι ισότιμοι απλά ίσως υπάρχει μια μικρή διαφορά στον μισθό στους δημοσίους υπαλλήλους με σύμβαση αορίστου χρόνου.
4)Ομως ένας Τ.Ε με Μεταπτυχιακό αμοίβεται καλύτερα από έναν Π.Ε χωρίς Μεταπτυχιακό.
2)Το διδακτορικό στο Δημόσιο (πλην θέσεων καθηγητών σε Α.Ε.Ι.) δίνει απλώς κάποια μόρια παραπάνω στις προκηρύξεις και κάποια ευρουλάκια επιπλέον στο μισθό και σε καμία περίπτωση δεν αξίζει να το κάνει κάποιος μόνο και μόνο για το Δημόσιο (εκτός αν του το στείλουν "δωράκι" σπίτι του)...
3)Οι Π.Ε. δημόσιοι υπάλληλοι είναι πιο παλιά "φάρα" και πολύ περισσότεροι σε σχέση με τους Τ.Ε., γι' αυτό και πετυχαίνουν διαχρονικά ευνοϊκότερη μεταχείριση από τον εργοδότη τους (Μπανανιστάν) σε σχέση με τους Τ.Ε. συναδέλφους τους...γι' αυτό βλέπεις π.χ. ότι παρά το ότι ένα πτυχίο πανεπιστημίου οικονομικών 4ετούς φοίτησης σε σχέση με ένα πτυχίο Τ.Ε.Ι. οικονομικών 4ετούς φοίτησης είναι ισότιμα, ο ένας υπάγεται σε θέσεις Π.Ε. (με μεγαλύτερο μισθό, προοπτικές ανέλιξης κ.λπ.) ενώ ο άλλος σε θέσεις Τ.Ε. που μειονεκτούν...
Γενικά σ' αυτή τη χώρα οι "πολλοί" κάνουν το κουμάντο γιατί φέρνουν και τα περισσότερα ψηφαλάκια!
Αν π.χ. οι μηχανικοί Τ.Ε. ήταν περισσότεροι από τους Π.Ε. ο Γαβρόγλου δε θα καταργούσε τα Τ.Ε.Ι. αλλά τα πολυτεχνεία και το Τ.Ε.Ε. δε θα είχε τους Π.Ε. στα ώπα ώπα αλλά τους Τ.Ε.!
4)Γι' αυτό δεν είμαι σίγουρος, μπορεί και να ισχύει...ούτως ή άλλως όμως σχεδόν όλοι οι Π.Ε. που διορίζονται στο Δημόσιο κυνηγούν κι αποκτούν μεταπτυχιακά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο για ν' αυξήσουν όσο γίνεται τις μηνιαίες αποδοχές τους!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Γιατί όμως "δεν θ' αλλάξει";1)Όπως έλεγε και ο VouDou παλαιόθεν, το 5+3 δεν θα αλλάξει (κάτι ήξερε προφανώς) με ό,τι συν και πλην θεωρεί ο καθένας.
2)Δεν συμφωνώ. Ίσα-ίσα είναι το αντίθετο από αυτά που λες. Δηλαδή, επιστήμονας δεν μπορείς να θεωρηθείς πρακτικά και ουσιαστικά με 3 έτη σπουδών και έτοιμος να εξασκήσεις επάγγελμα (ίσως φαντάζομαι σε σπουδές με οικονομικά και διοίκηση επιχειρήσεων, δεν έχω απόλυτη γνώση εκεί)... Δεν προλαβαίνεις να μάθεις ούτε τα βασικά σε δεδομένο γνωστικό αντικείμενο και επειδή αποκτάς μόνο γενική επιστημονική γνώση σε "αναγκάζει" μετά για το επάγγελμα να πας σε μεταπτυχιακό. Εδώ τα ΙΕΚ είναι πια 3ετή.
3)Εννοείται ότι στο 3ο και 4ο έτος, που λες, δεν κάνεις "πασαλείμματα", αλίμονο!
4)Εκτός από τα 10 εξάμηνα, σε δεδομένο γνωστικό αντικείμενο ειδικότητας, είναι: α) θεμελίωση σε βασικές επιστήμες και τέχνες, β) μαθήματα κορμού της ειδικότητας σε όλο το εύρος, γ) εμβάθυνση και εμπέδωση σε υψηλό επίπεδο των γνώσεων.
5)Λανθασμένα λοιπόν πιστεύουν οι περισσότεροι, ότι 5ετία = integrated master. Αυτό δίνεται μετά από κρίση από τους αρμοδίους, αφού ελεγχθεί αν, επιπλέον, το κάθε 5ετές Τμήμα πληροί και τα ανωτέρω.
6)Δεν έχω κανένα ακαδημαϊκό σπίτι, π.χ. δεν είμαι μόνιμος κάπου ή να βγάλω περισσότερα λεφτά. Λέγαμε και λέμε προς τα που πάει το πράγμα και οι νεότεροι να κάνουν τις ορθές/ορθότερες επιλογές τους βάσει των θέλω του. Ενημέρωση κάνουμε εδώ. Αν θέλει κάποιος να αλλάξει υπάρχουν και οι επιλογές των κατατακτηρίων ή να κάνει και μάστερ ή και δεύτερο μάστερ σε άλλο κλάδο, κ.λπ..
Εγώ ξέρω την απάντηση, περιμένω να διαβάσω και τη δική σου...
2)Μη συμφωνείς, δικαίωμά σου...το ότι οι συνάδελφοί μας σε Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Αμερική κ.λπ. κ.λπ. ακολουθούν ως επί το πλείστον σπουδές 3ετούς φοίτησης κι επαγγέλλονται δικηγόροι, οικονομολόγοι, μηχανικοί και πάσης φύσεως επιστήμονες μ' αυτά τα πτυχία βεβαιώνει του λόγου το αληθές...και ξέρεις γιατί γίνεται έτσι;
Γιατί έτσι κερδίζουν χρόνο (άλλο 3 έτη, άλλο 5 έτη στα χαρτιά και 6-7 στην πράξη) και χρήμα (πρώτα κοιτάνε αν μπορούν να σταδιοδρομίσουν σ' αυτό που σπούδασαν και μετά ξοδεύουν επιπλέον χρήματα και φαιά ουσία για μετεκπαίδευση), γνωρίζοντας ότι για το 95% των θέσεων εργασίας η όποια θεωρητική γνώση θα έχουν αποκτήσει απ' το πανεπιστήμιο ως τότε είτε θα έχει ξεχαστεί σε κάποια σκοτεινή γωνιά του εγκεφάλου τους είτε θα τους είναι άχρηστη...και το κυριότερο, την "πολιτική" τους αυτή (στην Ε.Ε. τουλάχιστον) την έχουν θεσμοθετήσει μέσω κοινοτικής οδηγίας (τη γνωστή συνθήκη με το όνομα της πόλης της Ιταλίας), με την οποία εναρμονίζονται άπαντες...πλην Μπανανίας που θέλει τα perks της Ένωσης, χωρίς όμως τις υποχρεώσεις!
Αν η Ελλάδα λοιπόν θέλει να παριστάνει την "κοιτίδα των επιστημών" αυξάνοντας τα έτη σπουδών στα προπτυχιακά και μεταπτυχιακά προγράμματα των πανεπιστημίων (στην πραγματικότητα για να βολεύει σε καθηγητικές θέσεις το κάθε βύσμα) ας το κάνει με τα λεφτά όσων από εσάς δηλώνετε υπέρμαχοι αυτής της "πολιτικής", όχι με τα δικά μου και του κάθε διαφωνούντα ή/και άσχετου!
3)Τότε γιατί οι πτυχιούχοι πολυτεχνείων και λοιπών σχολών πενταετούς φοίτησης πάνε και κάνουν μεταπτυχιακά όπου και όπως βρουν;
Αφού είναι "εξειδικευμένοι"!
4)Γενικόλογες περιγραφές που δε βγάζουν κανένα νόημα και παραπέμπουν πιο πολύ σε πολιτικάντη παρά σε επιστήμονα...εξήγησέ μας σε παρακαλώ με σαφήνεια κι απλά λόγια για να καταλάβουμε ποιες είναι οι τρεις "προϋποθέσεις ακαδημαϊκού χαρακτήρα" που είναι απαραίτητες για να πάρει κανείς δίπλωμα Ελληνικής σχολής πενταετούς φοίτησης και οι οποίες είναι «μοναδικές» γι' αυτά τα προγράμματα σπουδών;
Τι σημαίνει «εμβάθυνση και εμπέδωση σε υψηλό επίπεδο των γνώσεων» ως ακαδημαϊκή προϋπόθεση λήψης διπλώματος μοναδική γι' αυτά τα τμήματα;!
Δηλαδή οι φοιτητές άλλων τμημάτων πλην πενταετών Μπανανοσχολών δεν εμβαθύνουν στην επιστήμη τους, είτε κατά τη διάρκεια των σπουδών τους είτε αργότερα, εντός ή/και εκτός πανεπιστημιακών στεγανών;Και το επίπεδο π.χ. του MIT ή άλλων κορυφαίων πανεπιστημιακών ιδρυμάτων που παρέχουν πτυχία 3ετούς φοίτησης είναι "χαμηλό" επειδή δεν κάθονται οι Αμερικανοί φοιτητές να φάνε ακόμη δύο χρόνια απ' τη ζωή τους χωρίς λόγο στα θρανία;
5)Όχι αγαπητέ, η αλήθεια σε διαψεύδει...στην Ελλάδα integrated master έγιναν με υπουργικές αποφάσεις του Γαβρόγλου μέσα σε μια νύχτα ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως οι σχολές 5ετούς φοίτησης στην Ελλάδα χωρίς ΚΑΜΙΑ "κρίση", "αξιολόγηση" κ.λπ. από ΚΑΝΕΝΑΝ αρμόδιο κι από ΚΑΜΙΑ επιτροπή...όλες ΠΛΗΝ των σχολών των πρώην Τ.Ε.Ι. για τις οποίες (κατόπιν παρεμβάσεων επιμελητηρίων και λοιπών ομάδων συμφερόντων ξαναλέω) θεσπίστηκαν επιτροπές και προϋποθέσεις για τα μάτια του κόσμου και με μόνο στόχο να μην ολοκληρωθούν ποτέ!
6)Η πιο "ορθή" επιλογή που μπορούν να κάνουν πλέον τα νέα Ελληνόπουλα που θέλουν να σπουδάσουν μια επιστήμη και να βιοποριστούν, ανελιχθούν κ.λπ. από αυτή με περηφάνια κι αξιοπρέπεια (κι όχι τσανακογλύφοντας καθηγητές ή/και πολιτικάντηδες για να τους βολέψουν ως καθηγητές σε κάνα πανεπιστήμιο ή ως οτιδήποτε άλλο στο Δημόσιο) είναι να φύγουν για σπουδές σε όσο το δυνατόν καλύτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό...το ν' ασχοληθούν με σπουδές σε Ελληνικές σχολές από τις οποίες θα βγουν στην καλύτερη των περιπτώσεων 23-24 ετών, με «0» εργασιακή εμπειρία και χωρίς κανένα άλλο συγκριτικό "πλεονέκτημα" και (το κυριότερο) σε μια μικρή έως ανύπαρκτη αγορά εργασίας είναι απλά χάσιμο χρόνου!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Και λοιπόν;Απ' την τσέπη του τα πληρώνει το κράτος;Σκασίλα του!α)To κράτος μέχρι προτίστως έτρωγε πρόστιμα για τη μη εφαρμογή της συνθήκη της Μπολόνια. Ένα αυτό.
β)Η διαφορά μισθού είναι 45 ευρώ του ΠΕ με του ΤΕ ( τρομερά λεφτά , θα γίνουμε πλούσιοι), αλλά στο ξαναλέω στο τελευταίο χρόνο που κάνω προκηρύξείς γιατί με πρήζει η μητέρα μου ( κλασσικός Έλληνας γονιός, που έχει όνειρο να δει το παιδί του στο ΔΗμόσιο) βλέπω ότι ζητάν εκαι αρκετούς ΤΕ και ΠΕ. Γενικά, είναι τόσοι πολλοί οι ΠΕ που όλοι παλεύουν να μπουν αλλα θέσεις μετρημένες στα δάκτυλα ενός χεριού. Τα ίδια είναι και στο ΤΕ. Ξέρω άνθρωπο που είναι στο Δημόσιο με ΠΕ και μαστερ και παίρνει 850 ευρώ το μήνα. επί 12 μήνες. Τα ίδια λεφτά παίρνει κάποιος στον ιδιωτικό ακόμα και ως ΤΕ επι 14 μήνες ( τα δώρα μαζί)
Λεφτά να έχεις φορολογούμενε να πληρώνεις τις οικονομικές συνέπειες της διασφάλισης των συμφερόντων των εγχωρίων συντεχνιών κι όλα καλά...άσε που στην προκειμένη περίπτωση δε νομίζω ότι μιλάμε για κάνα σοβαρό ποσό!
Ξαναλέω, ΑΝ η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν σοβαρή εφόσον βλέπει ότι η Ελλάδα δε συμμορφώνεται επί σειρά ετών έπρεπε να λάβει πιο δραστικά μέτρα...π.χ. αύξηση των προστίμων κάθε χρόνο (μέχρι να φτάσουν σε ποσά που θα "τσούξουν" τον κρατικό προϋπολογισμό) ή/και να επιβάλλει πλήρη αποκλεισμό ΟΛΩΝ των πτυχίων από Ελληνικά Α.Ε.Ι. στα κράτη μέλη της Ένωσης!
Αλλά είπαμε, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι κι αυτή ένα μπουρδέλο και μισό με ηγεσία της πλάκας που τα μόνα ανθρώπινα δικαιώματα με τα οποία ασχολείται σοβαρά είναι των ανώμαλων και των λαθροεισβολέων!
β)Δεν είναι μόνο η (μικρή όπως ανέφερα και στην αρχή) διαφορά στο μισθό αλλά και οι προοπτικές εξέλιξης (οι Π.Ε. έχουν προβάδισμα κι εκεί)...οκ δε λέω ότι όποιος μπει στο Δημόσιο ως Τ.Ε. είναι κορόιδο ή ότι αν έχει τη δυνατότητα να μπει δεν πρέπει λόγω αυτών των συνθηκών κ.λπ. (ο καθένας με ό,τι έχει πορεύεται) απλώς λέω ότι όποιος από τα 18 του έχει καταλήξει ότι θέλει να σπουδάσει σε Α.Ε.Ι. και μετά να μπει στο Δημόσιο οφείλει να ακολουθήσει σπουδές Π.Ε.!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κακά τα ψέματα, στο Δημόσιο προηγούνται οι Π.Ε. και αριθμητικά (Σ.Ο.Χ. κλάιν μάιν, who cares) και μισθολογικά (έστω και για λίγο) και σε προοπτικές εξέλιξης...κι όποιος είχε βλέψεις για εκεί και επέλεξε σπουδές σε Τ.Ε.Ι. έκανε μεγάλο λάθος!@Hacker13 επειδή διάβασα τα σχολιά σου, και γενικά επειδή διάβασα και τα σχόλια όλων. Αρχικά, δεν έχω κανένα θέμα με το ΔΗμόσιο, Αυτό το είπα για τον λόγο ότι όλοι πάιρνουν πτυχία γιατί θέλουν να μπουν στο ΔΗμόσιο. Ε φτάνει ΠΧΙΑ. Δηλ έλεος. ΔΗμόσιο- δημόσιο- δημόσιο. Λες και το Δημόσιο έχει λεφτά όπως στο παρελθόν. Ναι έχει ένα σίγουρο μισθό, αλλά δεν έχεις εξέλιξη, δεν έχεις τίποτα.
Πλέον στις προκηρύξεις ειδικά στη ΣΟΧ, το τονίζω αυτό ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΙΣ ΣΟΧ, βγαίνει ο ίδιος αριθμός ΠΕ και ΤΕ.Μη πω ότι ζητάνε πιο πολλούς ΤΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ-ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΥ μερικές φορές.
Άμα κάτσουμε ν' αναφέρουμε και να συζητήσουμε για όλη την κοινοτική νομοθεσία που ΔΕΝ εφαρμόζει η Μπανανία (για τον Α ή Β λόγο) δε μας φτάνει ολόκληρο 24ωρο!Τώρα για τα άλλα μη το ψάχνετε. Είναι διαταγή της Ευρωπαικής Ένωσης, να εφαρμοστεί στην Ελλάδα και να εφαρμόζεται η συνθήκη της ΜΠολόνια. ΔΕΝ με νοιάζει παρακάτω. Άλλο σκοπό έχουν τα πανεπιστήμια άλλο τα πρωην ΤΕΙ.
Το θέμα είναι τι κάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση για το γεγονός ότι ένα κράτος μέλος της (η Ελλάδα εν προκειμένω) γράφει τις οδηγίες της στα παλιά του τα παπούτσια!
Τι κάνει π.χ. για τη μη τήρηση της συνθήκης της Bologna ή για το τέλος ταξινόμησης στ' αυτοκίνητα (τυχαίο παράδειγμα);
Επιβάλλει (ΑΝ επιβάλλει) αστεία πρόστιμα και σφυρίζει αδιάφορα...γιατί καλό μπουρδέλο είναι κι αυτή!
Στο εξωτερικό μια χαρά μας έχουν τακτοποιημένους και δηλωμένους παντού ως Α.Ε.Ι. (χωρίς "αστερίσκους" και λοιπά "ναι μεν αλλά") γιατί απλούστατα δεν τους νοιάζει και δεν έχουν κανένα λόγο να μας δημιουργήσουν προβλήματα εκτός Ελλάδας...μόνο το "εσωτερικό" (η εγχώρια "πίτα" δηλαδή) τους νοιάζει!Εγώ ξέρω ότι στο επίπεδο 6 της συνθήκη της Μπολόνια: Πανεπιστήμια/ΤΕΙ ΜΑΖΙ, στο εξωτερικό= bachelor
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θα ήθελα πολύ να δω μια αντεστραμμένη εκδοχή ή έστω ισορροπημένη, γιατί πραγματικά μηχανικό Τ.Ε. δε θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που είδα σε προκήρυξη για το Δημόσιο...να και τώρα π.χ. που μπήκα Α.Σ.Ε.Π. μια από τα ίδια, 2 προκηρύξεις για Π.Ε. μηχανικούς (7 άτομα) και για Τ.Ε. καμία!Ούτε εγώ παρατήρησα τόσα χρόνια τέτοια κακή αναλογία (στον κλάδο μου) μην πω ήταν και αντεστραμμένη.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν έχω παρατηρήσει τόσο κακή αναλογία ! Τουλάχιστον από Οικονομικά βρίσκω αρκετές θέσεις.
Μπορεί...στους μηχανικούς πάντως περίπου αυτή ήταν η αναλογία μέχρι το 2012-2013 που κοιτούσα (μετά θα έγινε χειρότερη λογικά)...βέβαια θα μου πεις οι μηχανικοί Τ.Ε. είναι που τρώνε τα περισσότερα σκατά απ' το Ελληνικό κράτος σε σχέση με όλους τους άλλους Τ.Ε. οπότε, λογικό!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μα αν για κάθε 50 θέσεις Π.Ε. βγαίνει μια θέση Τ.Ε. (ενδεχομένως η αναλογία να είναι πλέον πολύ χειρότερη) τότε εκ των πραγμάτων οι Τ.Ε. είναι στην απ' έξω!Εγώ το μόνο που ανησυχώ μήπως τώρα με την κατάργηση των ΤΕΙ καταργήσουν τον Κλάδο ΤΕ του ΑΣΕΠ αλλά κάτι τέτοιο είναι χλωμό για την ώρα.Δεν μπορούν να αφήσουν τόσους απόφοιτους Τεχνολογικής Εκπαίδευσης απέξω.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ποιό είναι το πρόβλημα σου με το Δημόσιο ; Οπως ο απόφοιτος Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης μπορεί να διεκδικήσει θέσεις ΠΕ έτσι και ο απόφοιτος Τεχνολογικής Εκπαίδευσης διεκδικεί θέσεις ΤΕ......
Εχω δουλέψει με σύμβαση ορισμένου χρόνου ως Λογιστής ΤΕ 8 μηνο και δεν έχω κανένα θέμα με το Δημόσιο.
Το θέμα είναι πόσους Π.Ε. και πόσους Τ.Ε. ζητάνε!
Π.χ. στη δική μου ειδικότητα δε θυμάμαι καν πότε ήταν η τελευταία φορά που είδα να ζητάνε άτομο οπουδήποτε...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
180 ECTS (3 έτη): BScΣτον αγγλοσαξωνικό κόσμο, το BSc είναι 3 ή 4 έτη (π.χ. Αγγλία 3, Σκοτία 4). Αλλού, π.χ. Καναδάς, το 4ετές πανεπιστημιακό πτυχίο το λέει BSc honours αν δεν κάνω λάθος.
240 ECTS (4 έτη): BSc (Hons)
Αυτά στον Αμερικανικό, Ευρωπαϊκό και λοιπό κόσμο...στο Βαλκανοκρατικομπανανιστάνικο κόσμο ισχύουν άλλα!
Ναι ναι ξέρω, έχουν γίνει σχεδόν όλες οι σχολές στην Ελλάδα πενταετούς φοίτησης (μέχρι και τα τμήματα μουσικών σπουδών) για να χωρέσουν όσα περισσότερα καθηγητικά ρουσφέτια μπορούν...αλλά είναι "εξειδικευμένα" ρουσφέτια!...ήδη "εξειδικευμένοι", με βασικές και προχωρημένες πανεπιστημιακές γνώσεις. Στο 5ο έτος του τμήματός μου στο ΓΠΑ ακολουθείς κατεύθυνση εξειδίκευσης...
Δεν είναι ότι μετά το 3ο (συνήθως) ή 4ο (στα καλά τμήματα) απλά φορτώνουν το πρόγραμμα σπουδών με μαθήματα-"πασαλείμματα" για να δικαιολογήσουν τα 10 εξάμηνα, το integrated master και τη θεσούλα τους...είναι ότι τα "εξειδικεύουν" τα παιδιά...στο πως να γίνονται βάρος στις οικογένειές τους για άλλα 2-4 εξάμηνα, να χάνουν το χρόνο τους κι εν τέλει να μπουν στη λογική του "βολέματος" όσο γίνεται περισσότερο!
Είδες τι κορόιδα που είναι σε όλο τον κόσμο που κάνουν 3 χρόνια bachelor και μετά ξανά μανά άλλα 1-2 χρόνια ξεχωριστό master;Δεν ήξεραν να έρθουν Ελλαδάρα να εξειδικευτούν όπως πρέπει!
Για να μην το κουράζουμε, τα περί "εξειδίκευσης" στα πενταετή Ελληνικά τμήματα αγαπητέ να πάτε να τα πείτε σε κάνα παιδάκι του Λυκείου, όχι σ' εμένα (που μόνο στο δικό μου μεταπτυχιακό είχα καμιά δεκαριά συμφοιτητές απόφοιτους πολυτεχνικών σχολών πενταετούς φοίτησης που το ξεκίνησαν ακριβώς γιατί υπέστησαν αυτό που περιέγραψα πιο πάνω)...
Ποιες είναι αυτές;...και στην Ελλάδα χορηγείται αν πληρούνται και τρεις ακόμα προϋποθέσεις ακαδημαϊκού χαρακτήρα (δεν αρκούν μόνο τα έτη σπουδών)...
Τα ελάχιστα προγράμματα integrated master που έχουν απομείνει στην Ευρώπη παρέχονται από μέτρια (σε σχέση με τον εγχώριο ανταγωνισμό τους) πανεπιστήμια και σε κράτη που το master κοστίζει αρκετές χιλιάδες € (όχι Σκανδιναβίες Γερμανίες κ.λπ.)...οπότε ναι, είναι και το οικονομικό ένα από τα κίνητρα για να πάει κάποιος εκεί!Για το "κανονικό" Master δεν χρειάζεται απαραίτητα να πληρώσεις (παράδειγμα το άτομό μου που έχω 3, δεν πλήρωσα σε κανένα φυσικά... δεν μού περίσσευαν κιόλας). Άμα δεν ξέρουν τι εξειδίκευση να ακολουθήσουν, ας δουλέψουν πρώτα, να δουν καταστάσεις και να αποκτήσουν εμπειρίες, και μετά βλέπουν.
Αλλιώς για ποιον άλλο λόγο να επιλέξει π.χ. ο Σκωτσέζος υποψήφιος φοιτητής μηχανικός το 5ετές integrated master του Glasgow Caledonian University έναντι του 4ετούς bachelor ενός απ' τα 4-5 καλύτερα πανεπιστήμια της Σκωτίας (στο οποίο θα μπει με τον ίδιο τρόπο, με το ίδιο κόστος και θ' αποφοιτήσει πιο γρήγορα και με πτυχίο με μεγαλύτερο κύρος);
Αυτή θα έπρεπε να είναι η "πεπατημένη" για όλους όσους θέλουν να εξειδικευτούν σε θεωρητικό επίπεδο μέσω ενός πανεπιστημιακού master και θέλουν να εργαστούν στην παραγωγική οικονομία (και όχι ως καθηγητές π.χ. ή κάτι αντίστοιχο)...πως αλλιώς θα "μάθουν" τι δουλειά ακριβώς θέλουν να κάνουν και κατ' επέκταση τι εξειδίκευση ν' ακολουθήσουν, από τα πανεπιστημιακά έδρανα ή από τον καναπέ του σπιτιού τους;Άμα δεν ξέρουν τι εξειδίκευση να ακολουθήσουν, ας δουλέψουν πρώτα, να δουν καταστάσεις και να αποκτήσουν εμπειρίες, και μετά βλέπουν.
Σίγουρα πάντως καμία άλλη (πολιτισμένη, δυτική, δημοκρατική κ.λπ.) χώρα πλην της δικής μας δεν αυξάνει τα έτη σπουδών στα προπτυχιακά τμήματα των πανεπιστημίων της, σε τέτοιο βαθμό που πλέον οι πενταετείς προπτυχιακές σπουδές ν' αποτελούν τον "κανόνα"!Η κάθε χώρα αποφασίζει ανάλογα, δεν κάνουν όλες το ίδιο.
Είναι φως φανάρι ότι είσαι της λογικής "αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει", οκ όπως αγαπάς, αλλά ένα σχόλιο πάνω σ' αυτό;Όχι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οι συγχωνεύσεις έγιναν έτσι ώστε οι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. να μην έχουν κάποια σχέση με τα "νέα" τμήματα, ακόμη κι αν παρέμειναν ακριβώς τα ίδια και άλλαξαν μόνο οι "ταμπέλες" (το κατά πόσο αυτό στέκει νομικά θα το δούμε τα επόμενα χρόνια, ανάλογα και με τις νομικές κινήσεις που θα κάνουν οι απόφοιτοι, αν κάνουν)...από εκεί και πέρα στους νόμους των συγχωνεύσεων αναφέρεται ποιες γραμματείες ποιων τμημάτων είναι υπεύθυνες για αντίγραφα πτυχίου και λοιπά χαρτιά απόφοιτων των πρώην Τ.Ε.Ι. (σε όσους η παλιά σχολή συνεχίζεται ως πανεπιστημιακή είναι αρμόδια η γραμματεία του "νέου" τμήματος και για όσους οι σχολές έκλεισαν χωρίς "νέο" τμήμα να τις συνεχίζει καθορίζεται κάποια άλλη γραμματεία, αν δεν κάνω λάθος)...κι εκεί όμως η κάθε γραμματεία κάνει του κεφαλιού της και προκύπτουν προβλήματα!Κάνουν αίτηση στη γραμματεία για αναβάθμιση του πτυχίου τους. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να παρακολουθήσουν επιπλέον ένα χρόνο καινούρια μαθήματα που πλέον διδάσκονται στα καινούρια τμήματα ΑΕΙ
Π.χ. στις Σέρρες δεν εκδίδουν για εμάς πιστοποιητικά με το λογότυπο του Διεθνούς πανεπιστημίου αλλά επικυρωμένα αντίγραφα (προσέξτε αντίγραφα, όχι πρωτότυπα ως οφείλουν) του πρώην Τ.Ε.Ι. ενώ στο Δυτικής Αττικής επανεκδίδουν τα πιστοποιητικά των παλιών πτυχιούχων με το λογότυπο και τα στοιχεία του "νέου" πανεπιστημίου (που είναι και το πιο λογικό κατά την άποψή μου αφού Τ.Ε.Ι. δεν υφίστανται πλέον και δε μπορεί ενώ δεν υπάρχουν πια να εκδίδονται από το 2020 και μετά χαρτιά με τα ίδια τα Τ.Ε.Ι. ως "εκδότες")...θα μου πεις βέβαια, το να πάρεις π.χ. αντίγραφο πτυχίου απ' το Διεθνές με το δικό του λογότυπο κ.λπ. που να γράφει παρακάτω ότι τελείωσες το Τ.Ε.Ι. Κεντρικής Μακεδονίας κ.λπ. δεν θα είναι μπέρδεμα για τον Άγγλο, Γερμανό, Αμερικανό κ.λπ. που θα διαβάσει το πτυχίο σου αύριο μεθαύριο;"Θα είναι" θα σου πω, απλώς το μη χείρον βέλτιστον...
Εγώ ζήτησα τις προάλλες diploma supplement (από περιέργεια για να δω αν και πως θα μ' εξυπηρετήσουν και τι θα μου δώσουν) και μου είπαν ότι αυτό εκδίδεται μια φορά και δεν το ξαναβγάζουν (ευτυχώς είχα κρατήσει το πρωτότυπο)...κι αναρωτιέμαι, αν πάει και το ζητήσει κάποιος παλιός απόφοιτος που δεν το είχε ζητήσει ποτέ στο παρελθόν, θα του το δώσουν ή θα του δώσουν ένα αρχίδι;
Κι ούτε θέλω να φανταστώ τι θα γίνει με τα πιστοποιητικά απόφοιτων Τ.Ε.Ι. των οποίων οι σχολές έκλεισαν οριστικά, χωρίς "νέο" πανεπιστημιακό τμήμα να συνεχίζει να λειτουργεί στη θέση τους...πιθανότατα όλες τους οι σπουδές θα γίνουν ένας σκληρός δίσκος που ποιος ξέρει σε ποιον άσχετο γραμματειατζή θα καταλήξει και πως θα τον μεταχειριστεί όταν τον παραλάβει!
Τραγελαφικές καταστάσεις όπως καταλαβαίνετε και ικανές να "κάψουν" καριέρες νέων ανθρώπων...
Από τα "νέα" τμήματα μόνο απ' το Δυτικής Αττικής αν έχει προλάβει να πάρει πτυχίο κάποιος...κι αυτός μάλλον θα είναι τετραετούς φοίτησης οπότε δε θα καταλάβει διαφορά στην πράξη (στους μηχανικούς είναι το "ζουμί")...Θα ήταν χρήσιμο να δούμε και τις απαντήσεις των ατόμων που εχουν τελειώσει ανάλογες σχολές, νιώθω κάπως ειναι σε μειονεκτικη θέση ως προς την αντιπροσώπευση τους στο φόρουμ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Απλώς δεν έχουν το ίδιο ακαδημαϊκό προφίλ...είναι όμως και οι δύο μηχανικοί!α)Συμφωνώ απόλυτα. Δεν είναι το ίδιο ο απόφοιτος ΤΕΙ Μηχανολογίας με τον απόφοιτο ΕΜΠ Μηχανολογιας. ο ΈΝΑς κάνει 4 χρόνια σπουδές, ο άλλος 5. Αν και εδώ για την ΑΣΠΑΙΤΕ έχω μια απορία. γιατί αφού ήταν 5 χρόνια, δεν την αναγνώριζαν ως μάστερ.
Για το Τεχνικό επιμελητήριο όμως ήταν "τεχνολόγοι" (μη μηχανικοί δηλαδή)...κατάλαβες;
Τι γιατί δεν την αναγνώριζαν;Γιατί δεν αναγνωρίζουν τα "νέα" πανεπιστημιακά τμήματα πενταετούς φοίτησης που προέκυψαν από τα πρώην Τ.Ε.Ι. ως integrated master;Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Για κάποιο λόγο τα ίδρυσαν ως fachhochschulen και για κάποιο λόγο τα μετονόμασαν σε "πανεπιστήμια" κάποια χρόνια αργότερα...τι σε μπερδεύει;Nα τος. Ξέριες καλύτερα από το Γερμανικό κράτος για ποιο λόγο τα θέσπισαν έτσι. Και αυτό σε ενοχλεί? Γιατί δεν στέλνεις μια επιστολή στη Μέρκελ;;
Τα ΤΕΙ πάντα ήταν Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένα επιστημών. Ο Φίλης πήγε να τα κάνει και τον έφαγαν. Δεν με νοιάζει και πολύ. Στην Ελλάδα δεν έχουμε και πολύ μέλλον. Κάθομαι γιατί δουλεύω, έχω μια δουλειά, έχω την Αθήνα που μου αρέσει πολύ όπως και τη Κρήτη που λατρεύω. Αλλιώς θα έφευγα Εξωτερικό. Γιατί σε αυτή τη χώρα που πλέον είναι για τα πανηγύρια, για πολλούς λόγους, δεν αξίζει
Στα υπόλοιπα δεν έχω να συμπληρώσω κάτι, συμφωνώ απόλυτα...απλά για την ιστορία: στο engineering ο "technologist" είναι κάτω απ' τον "engineer", μια υποδεέστερη κατηγορία τεχνικού της οποίας οι ασκούντες δεν είναι καν πτυχιούχοι Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί οι εκπρόσωποι του Τ.Ε.Ε. μας κόλλησαν αυτό τον όρο έτσι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άλλο "πρακτικός εφαρμοσμένος επιστήμονας", άλλο "τεχνολόγος"...προφανώς και δεν ξέρεις ποιοι και γιατί μας "κόλλησαν" αυτόν τον όρο!Θεωρητικος επιστημονας= Πανεπιστημιο- Πρακτικος εφαρμοσμένος επιστημονας=ΤΕΙ. Σε κάλυψα? μάλλον άλλος πρεπει να μάθει τι σημαινει. Δεν ξέρω τι εχεις τελειωσει αλλα θα το ξαναπω. Για μενα και τα Πανεπιστημια και τα ΤΕΙ ηταν χρησιμα. για διαφορους λογους το καθενα. ΟΠως και στη Γερμανια universitat και fachonschulen
Επίσης τα Γερμανικά Fachhochschulen έγιναν Universities of Applied Sciences για κάποιο λόγο...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πάλι μπαίνουμε στη λογική Πανεπιστήμια-ΤΕΙ. ΄Πόσες φορές πρέπει να το πω ότι είναι τελείως διαφορετικός ο ρόλος του Πανεπιστημίου από του ΤΕΙ. Το ένα σε βγάζει επιστήμονα, το άλλο τεχνολόγο.
Τι σημαίνει "τεχνολόγος" έχεις υπόψη σου;
Κι από που κι ως που "επιστήμονας" είναι αποκλειστικά και μόνο ο απόφοιτος σχολής ονομαζόμενης "πανεπιστήμιο";
Πολύ μπερδεμένα τα έχεις στο μυαλό σου...
Μόνο σε αυτό συμφωνώ...Για μένα δεν συμφέρει σήμερα να δώσεις Πανελλήνιες στην Ελλάδα και να περάσεις κάπου. Ακόμα και Πολυτεχνείο να είναι. Η χώρα έχει 30% ανεργία, όσοι δουλεύουν παίρνουν ψίχουλα και γενικά η χώρα είναι ψαροκώσταινα. Μαζεύεις τα λεφτά α-β-γ λυκείου και την κάνεις για έξω αντί να τα δίνεις στα ιδιαίτερα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Στην πολη μου Υπάρχει πολυτεχνείο και στην διπλανή το αντίστοιχο ΤΕΙ .
Το ενα πολυ ψηλή βαση , το αλλο κάτω απο 10.
Παραμονές πανελλήνιες 2014 θυμάμαι χαρακτηριστικά να λεει ενα παιδί σε εναν "δυνατό" μαθητή στο φροντιστήριο " εεε εντάξει μωρε το ιδιο θα βγούμε"
Ο αλλος " ναι νταξει απλα εσενα θα σε λένε Βαγγέλη και εμενα Κυριο Χ - ειπε το επίθετο του "
Μόλις περιέγραψες μ' ένα απλό παράδειγμα το κυριότερο "γρανάζι" που κινεί (μεταξύ άλλων) την παραπαιδεία, μια από τις μεγαλύτερες παραβιομηχανίες της χώρας την οποία το Κρατικιστάν φυλάει ως κόρη οφθαλμού...
ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν "ολίγον πανεπιστήμια", ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν απαξιωμένες, υποχρηματοδοτούμενες κ.λπ. σχολές για να τα σκάσει ο γονιός στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα ώστε να μπορέσει το παιδί του να τις αποφύγει!
Γι' αυτό υπάρχουν πανελλήνιες και αυτό ακριβώς "πουλάει" το φροντιστήριο: όχι την προοπτική εισόδου σε μια καλή σχολή αλλά την προοπτική αποφυγής των "προβληματικών" σχολών!
Τώρα π.χ. που έκλεισαν τα Τ.Ε.Ι. αν δε δημιουργούσαν στη θέση τους νέα "προβληματικά" τμήματα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (μαζί με τα ήδη προϋπάρχοντα πανεπιστημιακά) πως θα συνεχιζόταν αυτός ο κύκλος;
Το τονίζω αυτό το θέμα γιατί δεν έχει συζητηθεί σχεδόν καθόλου, ενώ είναι θεμελιώδες...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Γιατί συνέχισε να πηγαίνει πέρα από "άγνοια" (που όντως από ένα σημείο και μετά λόγω της διάδοσης του internet δεν πολυπαίζει πια);Κυρίως για οικονομικούς λόγους (no money για φροντιστήρια, για εγκατάσταση εκτός μόνιμης κατοικίας σε κάποιο επαρχιακό πανεπιστήμιο ή πολυτεχνείο κ.λπ.), όπως επίσης και λόγω του ότι κάποιες ειδικότητες υπήρχαν μόνο σε Τ.Ε.Ι. (π.χ. φυσικοθεραπείες, λογοθεραπείες κ.α.)...υπήρχαν και περιπτώσεις όπως εγώ π.χ. που ήξερα πάρα πολύ καλά τι παιζόταν με τα τμήματα μηχανικών Τ.Ε., πλην όμως δε χρειαζόμουν την άδεια απ' το Τ.Ε.Ε. ή οτιδήποτε άλλο "έλειπε" από το πτυχίο μηχανολόγου μηχανικού Τ.Ε. (μιλώντας για Ελλάδα πάντα, σε όλες τις άλλες χώρες είναι ένα bachelor όπως όλα τ' άλλα), οπότε σκέφτηκα ότι απ' το να δώσω ένα τσουβάλι λεφτά για ένα μέτριο πτυχίο από το εξωτερικό ή να μετακομίζω στην Κρήτη, στο Βόλο ή σε οποιαδήποτε άλλη επαρχιακή πόλη ή νησί είχε πολυτεχνική σχολή που έπιανα καλύτερα να πάω στις κοντινές Σέρρες ως πρώτος κι εκμεταλλευόμενος τα πλεονεκτήματα που μου παρείχε (γρηγορότερη αποφοίτηση, εξάμηνη πρακτική κ.α.)*** να πορευθώ με αυτό!@Jack of Spades , μαζί σου σε ό,τι λες. Έχω, όμως, μια απορία:
α)Από τη στιγμή που τα ΤΕΙ δεν αποδίδουν επαγγελματικά δικαιώματα, αυτό είναι γνωστό και το ξέρουν όλοι, γιατί εξακολουθεί ο κόσμος να πηγαίνει σε αυτά; Πχ, μπορώ να δεχτώ ότι κάποιος που μπήκε της δεκαετία του 80 ή του 90 να θεωρεί αδικία, γιατί δεν ήξερε. Αλλά το 2010, κάποιος που μπήκε σε ΤΕΙ, ξέροντας τι βγαίνει, πώς αιτιολογεί την απαίτηση για απόδοση επαγγελματικών;
β)Έχει ανοίξει ομάδα στο φβ, αποφοίτων του ΠΑΔΑ, για εξίσωση των πτυχίων των αποφοίτων με τα πτυχία που δίνει πλέον το ΠΑΔΑ. Και βλέπω παιδιά, που μπήκανε σε ΤΕΙ στην Αθήνα το 2005-2010 να πληρώνουν ένα 50άρικο σε έναν μούφα σύλλογο που έφτιαξαν 3 παιδιά, ελπίζοντας ότι η πρυτανεία του ΠΑΔΑ θα μπορέσει να πιέσει την κυβέρνηση να τους δώσει δικαιώματα. Και απορώ, γιατί;
Όπως και να 'χει υπάρχουν ένα σωρό πιθανοί λόγοι...από εκεί και πέρα άλλο αυτό και άλλο η "απαίτηση", η απάτη είναι απάτη σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν ο εξαπατημένος γνωρίζει εκ των προτέρων που μπλέκει...
β)Τέτοιοι "σύλλογοι" ξεφύτρωναν επί σειρά ετών προς εκμετάλλευση αυτών των ανθρώπων...παλαιότερα θυμάμαι π.χ. το engineertech.gr που μάζευε λεφτά από τους χρήστες για δικαστήρια κατά του Ελληνικού κράτους, δεν ξέρω αν τελικά έκαναν κάτι ή τα παντελόνιασαν (λογικά τους τα έφαγαν), ξέρω όμως ότι προσπάθησαν επίσης να ιδρύσουν σύλλογο που θα έπαιζε ρόλο "αντι-Ε.Ε.Τ.Ε.Μ." (προφανώς για να πάρουν κομμάτι της "πίτας" των συνδρομών)...μετά μέσω facebook τέτοιες μικροκομπινούλες ήταν πιο εύκολες γι' αυτό και βλέπεις τόσα πολλά groups με τίτλο "σύλλογος αποφοίτων Τ.Ε. τάδε" κ.λπ.
Προσωπικά πάντως και μετά από τόσα χρόνια παρακολούθησης των δρώμενων, έχω την πεποίθηση ότι η διαχρονικά κακή εκπροσώπηση του κλάδου Τ.Ε. μόνο τυχαία δεν ήταν τόσο κακή!
Όσο για την ουσία...είτε εκπροσωπηθεί καλά είτε όχι ο κλάδος από εδώ και πέρα, είτε συσπειρωθεί είτε όχι κ.λπ. το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: μερικές χιλιάδες € αποζημίωση (στην καλύτερη) για όσους κινηθούν νομικά κατά του κράτους για τη μη έκδοση των εκκρεμών από το νόμο του 1983 Π.Δ. (σε όλα τα άλλα έχουν απ' ότι φαίνεται νομικά καλυμμένο τον κώλο τους) και μετά από κάποια χρόνια (που είτε θα παραμείνουν ως έχουν, είτε θα έχουν κλείσει ΚΑΙ αυτά...θεωρώ πιθανότερο το 2ο) θα βγάλουν ένα νόμο και θα πουν ότι "οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. είναι ισότιμοι μ' εκείνες κι εκείνες τις σχολές"...πράγμα που τότε δε θα έχει καμία απολύτως αξία!
***Πλεονεκτήματα τα οποία όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχουν πλέον...
α)Αν ήταν πτυχίο 4ετούς φοίτησης πως θα το αποκαλούσες;α)Επειδή έτυχε να έχω ζήσει εξωτερικό ουδέποτε είπα το πτυχίο πανεπιστημίου μου μπάτσελορ φυσικά, δεν έχει καμία σχέση με αυτό τον αγγλοσαξωνικό τύπο πτυχίου σε ποιότητα και ποσότητα. Λέγαμε MSc-equivalent (το γράφει και πάνω στο πτυχίο μου από τα 90ς, αλλά το ελληνικό κράτος δεν το αναγνωριζε) και από το 2017 είναι πια επίσημα integrated master.
β)Και κανένας στο εξωτερικό δεν μας είπε τίποτα για αυτό.
β)Θα σας έλεγε, αν π.χ. πηγαίνατε και λέγατε σε κάποιον που έκανε Bachelor+Master ότι "είστε εξειδικευμένοι επειδή είστε Master equivalent"...το integrated master στα περισσότερα κράτη του κόσμου είναι ξεπερασμένο πρόγραμμα σπουδών, δεν έχει ζήτηση και σε ελάχιστα πανεπιστήμια παρέχεται πλέον, ως undergraduate απευθυνόμενο κυρίως σε φοιτητές που δεν έχουν χρήματα να πληρώσουν για "κανονικό" Master ή/και δεν ξέρουν τι εξειδίκευση ν' ακολουθήσουν (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη μετέπειτα επαγγελματική τους εξέλιξη)...
α)Αυτό γιατί το Τ.Ε.Ε. ήταν πάντα πιο "σκληρό" απέναντί μας (ούτε καν ως "μηχανικούς" δε μας λογάριαζε) και πιο "χωμένο" στην εξουσία απ' ότι το Ο.Ε.Ε. (τόσο ώστε οι υπουργοί υποδομών κ.λπ. να κάνουν τα θελήματά του)...α)Λοιπόν τότε που ήμουν εγώ, η διαφορά μου ένα απόφοιτο Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής πχ της ΑΣΟΕΕ, ως προς τα ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, ήταν ότι εγώ όταν έβγαινα έπαιρνα τη Β Τάξη άδεια επαγγελματία Λογιστή που υπέγραφα μέχρι 1,5 εκατ ευρώ και ο Πανεπιστημιακός Α κατηγορία τάξη άδεια επαγγελματία κατευθείαν και υπέγραφε απεριόριστους ισολογισμούς. Εγώ για να πάρω τη Α τότε, έπρεπε να κάνω 3 χρόνια προυπηρεσία γέματα αποδεδειγμένα και να δώσω κάτι εξετάσεις ( πιο εύκολες εξετάσεις δεν έχω ξαναδώσει, αφού έκανα πάρτι μετά) και την πήρα. Οπότε ως προς τα Ε.Δ δεν είχαμε και πλέον από ότι ξέρω δεν έχουμε και καμία διαφορά.
β)Αγαπητοί φίλοι μου, ΝΑΙ δεν θα γίνουμε ποτε Εξωτερικό αλλά η συνθήκη της Μπολόνια πάντα θα καραδοκεί.
β)Ε και τι έγινε;Πληρώνουμε κάνα σοβαρό πρόστιμο;Έχουμε καμία άλλη σοβαρή επίπτωση για τη μη εφαρμογή της;
Ίσα ίσα που τα τελευταία δύο χρόνια με τις συγχωνεύσεις κ.λπ. διπλασιάσαμε σχεδόν τα 5ετή προγράμματα σπουδών!
Ό,τι γίνεται με τους δασμούς και το τέλος ταξινόμησης στ' αυτοκίνητα θα γίνεται και μ' αυτή τη συνθήκη...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εννοώ ότι, όταν από μέσα από τη σχολή βάζεις εμπόδια στα παιδιά - η ύλη σε κάποια μαθήματα μαθηματικών είναι, δυστυχώς, η μέρα με τη νύχτα - εκ προοιμίου είναι σαν να βάζεις πιο χαμηλά τον πήχη.
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις (και δεν είσαι ο μόνος δυστυχώς...πάνω σε τέτοιες "λογικές" πάτησαν όλα αυτά τα χρόνια για να δικαιολογήσουν τα αίσχη τους) πόσο ανόητο είναι να βάζεις το "ναι μεν αλλά" δίπλα σ' αυτή τη χρόνια κοροϊδία, επειδή σε "κάποια" μαθήματα "κάποιων" από αυτές τις σχολές η ύλη δεν ήταν/είναι η "αντίστοιχη" με αυτή π.χ. κεντρικών πανεπιστημιακών τμημάτων...μ' αυτό το ανόητο σκεπτικό θα έπρεπε στην Ελλάδα να παίρνουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μόνο οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. και του Α.Π.Θ. (με ένα "καλημέρα" στις εξεταστικές επιτροπές των επιμελητηρίων, μην ξεχνιόμαστε) και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι (που παίρνουν ευκολότερα πτυχίο και είναι "δεύτερης ταχύτητας" κατά την ανόητη λογική σου) να κόψουν το λαιμό τους!
Τους Τ.Ε.Ι.τζήδες και τους πρώην Τ.Ε.Ι.τζήδες νυν πανεπιστημιατζήδες να τους κλείνουμε όλες τις πόρτες προς την επαγγελματική κατοχύρωση και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (γιατί είμαστε μάγκες και μπορούμε), τους κολλεγιατζήδες (επειδή δε μπορούμε να τους κάνουμε το ίδιο με τους πρώτους λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης) να τους τρέχουμε από επιτροπή σ' επιτροπή και να τους εμπαίζουμε μέχρι να μπουχτίσουν και να παρατήσουν από μόνοι τους τη διαδικασία αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων και τους απόφοιτους ξένων πανεπιστημίων (επειδή δε μπορούμε να τους κάνουμε το ίδιο με τους πρώτους για ευνόητους λόγους) να τους βάζουμε να ξανακάτσουν στα θρανία του Ε.Μ.Π. ή του Α.Π.Θ. για να ξανασπουδάσουν τα μαθήματα που τους λείπουν για να "αντιστοιχίσουν" τα πτυχία τους με τα πτυχία των 2 αγαπημένων Α.Ε.Ι. της Μπανανίας (γιατί ως γνωστόν τα προγράμματα σπουδών αυτών των 2 Α.Ε.Ι. αποτελούν παγκόσμιο πρότυπο) και μετά να τους πηδάμε στις εξετάσεις (γραπτές, προφορικές, πρωκτικές κ.α.) για την άδεια επαγγέλματος (την ίδια στιγμή που τη χαρίζουμε με ένα "γεια" στα "δικά μας" παιδιά)...
Για να τελειώνουμε και μ' αυτή την ανοησία: η κάθε σχολή δικαιούται να θέτει τον εκπαιδευτικό "πήχη" όπου κρίνει και θέλει...από εκεί και πέρα, αν το Υπουργείο Παιδείας κρίνει ότι το επίπεδο αυτό δε συνάδει με το γνωστικό αντικείμενο, το εκπαιδευτικό επίπεδο Τριτοβάθμιας σχολής κ.λπ. οφείλει να την κλείσει άμεσα!
Εφόσον όμως την αφήνει και λειτουργεί (και δη την αξιολογεί και ως "worthy of merit" μέσω της Α.ΔΙ.Π., όπως έγινε π.χ. με τα μισά πρώην Τ.Ε.Ι. στις τελευταίες αξιολογήσεις) οφείλει να πράξει τα δέοντα!
Ούτε να την υποχρηματοδοτεί (και να την κλείνει όταν έρχονται τα ζόρια) ούτε να αφήνει ξεκρέμαστους τους πτυχιούχους της προς τέρψη συντεχνιακών συμφερόντων...κι ούτε φυσικά να διαβάζουμε από μερικούς μερικούς ότι "ναι μωρέ να τους αποκαταστήσει αλλά δεν διδάχθηκαν εκείνο και το άλλο στα μαθηματικά, οπότε εχμ και τι να τα κάνουν τα δικαιώματα κι ενδεχομένως καλώς δεν τους τα δίνουν κ.λπ. κ.λπ."!
Ας μπαίνουν και όλοι στα πανεπιστήμια...κι ας τους κόβουν μέχρι να βγουν στη σύνταξη ή μέχρι να το πάρουν απόφαση ότι δεν είναι εκεί το μέλλον τους και ν' ασχοληθούν με κάτι άλλο!Η τριτοβάθμια πια έχει "ξεχειλώσει" τραγικά (που χρόνια τώρα μπαίνουν όλοι). Και αριθμητικά να το δούμε, οι <<100.000 υποψήφιοι (με >10ετή οικονομική κρίση, πρέπει να έχουμε πέσει και από τους 90.000/έτος συνολικά) και, παράλληλα, με τις ~80.000 διαθέσιμες θέσεις στα ΑΕΙ, ουσιαστικά δεν μπαίνουν μόνο αυτοί που δεν καταθέτουν μηχανογραφικό). Και ταλαιπωρούν αδίκως μαθητές, που θα είχαν πολύ καλύτερη εξέλιξη σπουδαστικά και εργασιακά αν πήγαιναν π.χ. σε ΣΕΚ ή ΙΕΚ εξαρχής.
Αλλά θα μου πεις, αν μπαίνουν όλοι όπου θέλουν τότε πως θα δουλέψει η αγαπημένη βιομηχανία του Ελληνικού "κράτους": η παραπαιδεία και τα φροντιστήρια (μέσης εκπαίδευσης, πανεπιστημιακά κ.λπ.);
Αν π.χ. οι σχολές μηχανικών στις Σέρρες ήταν (όπως θα έπρεπε πλέον) ισότιμες με τις σχολές του Α.Π.Θ. κι ήθελες μόλις 9 ή 10 χιλιάδες μόρια για να μπεις εκεί, ποιος θα τα έσκαγε στα φροντιστήρια για να προσπαθήσει για Α.Π.Θ.;
Άλλη μεγάλη κουβέντα αυτή...και άλλος ένας λόγος για τον οποίο τα Τ.Ε.Ι. και αρκετές πανεπιστημιακές σχολές έμειναν κι εξακολουθούν να μένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, ίση χρηματοδότηση και κρατική στήριξη κ.λπ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δε διαφωνώ, αλλά η εστίασή μου είναι στο «εκ προοιμίου» όχι στο... πλήθος των ταχυτήτων. :Ρ
Ποιο είναι το "εκ προοιμίου";
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν υπάρχουν "επαγγελματίες δύο ταχυτήτων", υπάρχουν επαγγελματίες πολλών ταχυτήτων μια που ο καθένας από εμάς έχει τη δική του "ταχύτητα" (τις δικές του γνώσεις, πιστοποιητικά, εμπειρία κ.λπ.) και μ' αυτή πορεύεται, με το ανάλογο αποτέλεσμα...Συμφωνώ με την κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά το να βγάζεις εκ προοιμίου επαγγελματίες δύο ταχυτήτων είναι επίσης προβληματικό. Βέβαια, όλα αυτά συμβαίνουν όταν σε μία ήδη στρεβλή κατάσταση πας και κάνεις «μεταρρυθμίσεις» μέσα σε μία νύχτα. Ήταν στραβό το κλήμα, το έφαγε κι ο γάιδαρος...
Το θέμα είναι ότι σε ένα κράτος που θέλει να λέγεται δημοκρατικό κ.λπ. υπάρχουν ομάδες συμφερόντων που καθορίζουν με το έτσι θέλω το ποιος θα ασκήσει το επάγγελμα και ποιος όχι, ανάλογα με την προέλευση του τίτλου σπουδών (π.χ. εμείς που είμαστε απ' τα 5-6 Ελληνικά πολυτεχνεία να παίρνουμε άδεια ασκήσεως απ' το Τ.Ε.Ε. με ένα "καλημέρα" στην επιτροπή κι όλοι οι άλλοι (Τ.Ε.Ι., πανεπιστήμια πρώην Τ.Ε.Ι., εγχώρια ιδιωτικά, εξωτερικού) να πάνε να πνιγούν)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τα τμήματα αυτά (όπως και τα τμήματα των πρώην Τ.Ε.Ι.) το κράτος όφειλε κι οφείλει να τα κατοχυρώσει επαγγελματικά με νομοθετική ρύθμιση και να δώσει τη δυνατότητα στους πτυχιούχους τους να βγάλουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (όπου αυτή απαιτείται)...αλλά είπαμε, στο Μπανανιστάν τα συμφέροντα των συντεχνιών πάνω απ' όλα!Να προσθέσω στο παραπάνω ότι, πέρα από την όποια αντιστοίχιση σε επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ., δε γίνεται και κάποια ουσιαστική προσπάθεια στο να εξισωθούν τα προγράμματα σπουδών ως προς το περιεχόμενό τους - τουλάχιστον όχι ως προς τα μαθήματα που έχει τύχει να κάνω σε παιδιά από αντίστοιχα τμήματα των νέων και των «παραδοσιακών» τμημάτων. Αν θέλουμε να εξισώσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα - που μου φαίνεται λογικό, αν σκεφτούμε ότι τους έχουμε δώσει σχεδόν τα ίδια ονόματα και πρόγραμμα σπουδών (κατ' όνομα) - πρέπει να τρέξουμε λίγο και την αντιστοίχιση του περιεχομένου.
Τα περί "περιεχομένου" κ.λπ. που λες δεν έχουν καμία σχέση μ' αυτό...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καταρχήν να εκφράσω τη βαθύτατη θλίψη μου που το εν λόγω θρυλικό thread το οποίο έχει γεννήσει αμέτρητες τιτανομαχίες και ξεκατινιάσματα, έχει γαλουχήσει επικά "παρατράγουδα" σχολιαστές (Πάτση κουφάλα λείπεις), έχει παράξει από απλή ψυχολογική υποστήριξη έως τροφή για σκέψη και προβληματισμούς για την ίδια τη ζωή και για το οποίο κι εγώ προσωπικά έχω βάλει από το 2012 το δικό μου λιθαράκι (ή μάλλον...ογκόλιθο) πλέον μαραζώνει στα αζήτητα του ischool λόγω της εξαφάνισης των Τ.Ε.Ι. (πλην της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. αν δεν απατώμαι, που κι αυτή λογικά κάποια στιγμή θα καταργηθεί)...
Πάμε τώρα στο "ζουμί" ξεκινώντας από μια μικρή ιστορική αναδρομή:
Ποιος ήταν από το 1983 και μετά ο διακαής πόθος του Τεχνικού επιμελητηρίου (του "βαθέως κράτους" όπως έλεγε και μια ψυχή, καλή της ώρα) όπως και άλλων ισχυρών εγχωρίων επιμελητηρίων και συντεχνιών;Η κατάργηση των Τ.Ε.Ι. (οι πρώην σχολές υπομηχανικών κι έπειτα τα Κ.Α.Τ.Ε. δεν τους ένοιαζαν γιατί δεν είχαν την προοπτική που είχαν τα Τ.Ε.Ι., να γίνουν δηλαδή σχολές Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που θα έδιναν πτυχία bachelor)...έλα όμως που ήταν στη μέση αφενός οι καφετεριάδες, σουβλατζήδες, ενοικιατζήδες κ.λπ. κι αφετέρου και οι ίδιοι οι φοιτητές και απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. κι οι οικογένειές τους!
Οπότε σου λέει το κράτος (προς το τέλος της δεκαετίας του 1990 που έφτασε ο κόμπος στο χτένι) "κάνω Α.Ε.Ι. τα Τ.Ε.Ι. αλλά συνεχίζω να μην δίνω Ε.Δ. σε ειδικότητες που κάνουν "τζιζ", οπότε Τ.Ε.Ε. και λοιπά επιμελητήρια συνεχίστε ελεύθερα να μην τους δίνετε άδειες ασκήσεως επαγγέλματος κ.λπ."...ευχαριστημένοι ως ένα βαθμό και οι μεν και οι δε από τη μεσοβέζικη "λύση" και πάμε παρακάτω!
Και φτάσαμε στο τέλος της δεκαετίας που κλείνει σε λίγους μήνες, όπου εκτός από το ότι έπρεπε να εφευρεθεί νέα μεσοβέζικη "λύση" για να συνεχιστεί το παραμύθι έπρεπε να περιοριστούν και οι δαπάνες στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση (μνημονιακές δεσμεύσεις γαρ)...οπότε σου λέει "πως θα "γλυκάνω" την κατάργηση δεκάδων τμημάτων περιφερειακών Τ.Ε.Ι. (μια που αυτά παρουσίαζαν τα περισσότερα προβλήματα βιωσιμότητας, λόγω της υποχρηματοδότησης (σε σχέση με τα αντίστοιχου γνωστικού αντικειμένου πανεπιστημιακά τμήματα) που λάμβαναν από το ίδιο το κράτος που τα ίδρυσε);…εύρηκα!Θα εξαγγείλω ότι "θα τα κάνω πανεπιστήμια", λες και πριν δεν ήταν (το κλασικό παιχνίδι των λέξεων στη Μπανανία, το οποίο όμως είναι διαχρονική αξία και αποδίδει) έτσι ώστε όχι απλά να μην αντιδράσει κανένας απ' τα Τ.Ε.Ι. αλλά να φτάσουν σε σημείο να το θέλουν κιόλας (οι καθηγητές όχι άδικα όπως αποδείχθηκε απ' αυτά που τελικά πήραν ως αντάλλαγμα) κι από εκεί και πέρα η "συνταγή" θα παραμείνει η ίδια όπως το 2001 "συνεχίζω να μην δίνω Ε.Δ. σε ειδικότητες που κάνουν "τζιζ", οπότε Τ.Ε.Ε. και λοιπά επιμελητήρια συνεχίστε ελεύθερα να μην τους δίνετε άδειες ασκήσεως επαγγέλματος κ.λπ."...
Κι έτσι φτάσαμε στο σήμερα, όπου έχουμε:
-Πανεπιστημιακές σχολές (πρώην Τ.Ε.Ι.) που δεν αντιστοιχίζονται για μεταγραφή με άλλες πανεπιστημιακές ίσης ακριβώς διάρκειας σπουδών, ίδιου ακριβώς γνωστικού αντικειμένου κ.λπ.
-Πανεπιστημιακές σχολές 5ετούς φοίτησης (μηχανικών) οι οποίες ΚΑΙ δεν αντιστοιχίζονται για μεταγραφή με τις άλλες, προϋπάρχουσες πανεπιστημιακές σχολές μηχανικών 5ετούς φοίτησης ΚΑΙ δεν δίνουν integrated master όπως ΟΛΕΣ οι άλλες προϋπάρχουσες σχολές 5ετούς φοίτησης ΚΑΙ οι απόφοιτοι των πρώτων παραμένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ.
-Την κοροϊδία με τα Τ.Ε.Ι. να συνεχίζεται και με τα "νέα" πανεπιστημιακά τμήματα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό (λόγω μείωσης των "θυμάτων", άρα και των αντιδράσεών τους σε αυτή) και χωρίς το παραμικρό πλέον πρόσχημα ή "δικαιολογία", έστω και ηλίθια ...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ακόμη δεν καταλαβαίνω γιατί η πλειονότητα των Ελλήνων νέων επιμένει να ωραιοποιεί και να εκθειάζει πανεπιστημιακά τμήματα που βρίθουν ανομίας, νεποτισμού και διαπλοκής; Γιατί;
Υπάρχει το «αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει» το οποίο είναι θεμιτό, κατανοητό κ.λπ. κι εφαρμόζεται από όλους τους φοιτητές όλων των κρατών του κόσμου...και φυσικά δε χρειάζεται να ισοπεδώνουμε και τα πάντα, ούτε «καταστράφηκαν» όσοι σπούδασαν Ελλάδα, ούτε στερήθηκαν γνώσεις κ.α.
Αλλά να σου λέει ο άλλος για «top Ελληνικά πανεπιστήμια παγκοσμίως», για «Fortune 500 εταιρίες που περιμένουν τους πτυχιούχους Ελληνικών Α.Ε.Ι.» κ.λπ. εεε εντάξει, εκεί μιλάμε για ανάγκη άμεσου εγκλεισμού σε ψυχιατρείο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πραγματικά γελάω με όλες τις υποθέσεις που κάνεις για μένα και την ακαδημαική/επαγγελματική μου πορεία, αλλά και για την ψυχική μου κατάσταση επίσης. Πρέπει τα ποστς μου να χτύπησαν φλέβα έτσι?
Εσύ ο ίδιος είσαι τρομερά ανασφαλής που σπούδασες σε ΤΕΙ και όχι σε ΑΕΙ (και δη σε Μετσόβειο, για το οποίο φαίνεται ένα ιδιαίτερο κόμπλεξ). Αυτό βγάζει μάτι από αυτά που γράφεις, όσες διαβεβαιώσεις και αν δίνεις για το αντίθετο
Όσο για τα επί του θέματος, όπως είπα δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου γιατί όπως είπα ότι στοιχεία και επιχειρήματα να σου παρατεθούν δεν θα αλλάξει κάτι. Συνέχισε να πιστεύεις πως η πλειοψηφία των αποφοίτων ΕΜΠ/ΑΠΘ/Πάτρα είναι άνεργοι ή ψωμολυσσάνε. Ίσως αυτό σε κάνει να αισθανθείς καλύτερα για την δουλειά σου και για τις όποιες προοπτικές αυτή έχει
Αφού δε μας λες τίποτα και κρύβεσαι πίσω απ' το δάχτυλο σου μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε...απ' το περιεχόμενο των γραπτών σου πάντως θεωρώ πως μπορούμε να βγάλουμε αρκετά και ασφαλή συμπεράσματα για σένα!
Υπάρχει μάλιστα ένας πρώην χρήστης του εν λόγω forum με τον οποίο κάλλιστα μπορώ να σε παρομοιάσω κι αν θες να στον γνωρίσω και από κοντά, πιστεύω θα γίνετε κολλητοί!
Είτε σου αρέσει είτε όχι το τι λέει ο καθένας γι' αυτά τα θέματα αποκτά βαρύτητα ΚΑΙ από την ακαδημαϊκή & επαγγελματική του ιδιότητα...και πίστεψε με, οι προσωπικές απόψεις και πεποιθήσεις ενός ανώνυμου χρήστη forum που ρέπει προς το trolling δεν ενδιαφέρουν απολύτως κανέναν!
Στο Ε.Μ.Π. στάθηκα γιατί μου έκανε μεγάλη εντύπωση το ότι δεν κατάφερε καν να πιάσει το «Worthy of Merit», είναι μεγάλο ρεζιλίκι αυτό για ένα πανεπιστήμιο που είναι από τα πρώτα που ιδρύθηκαν στην Ελλάδα κι έχει στηριχτεί όσο κανένα άλλο από το Ελληνικό κράτος, τη στιγμή που τη βαθμολογία αυτή έχουν πάρει π.χ. το Διεθνές πανεπιστήμιο (που είναι μια σταλιά πανεπιστήμιο χωρίς καν προπτυχιακά) και πάνω από τα μισά Τ.Ε.Ι. της χώρας...don't flatter yourself!
Και για να σου λύσω κάθε περιέργεια: αν για κάτι μετανιώνω κοιτώντας πίσω είναι που δεν έφυγα κατευθείαν στο εξωτερικό να σπουδάσω κι έφαγα στη μάπα κάτι τύπους σαν εσένα ως φοιτητής, είτε ως καθηγητές, είτε ως "υποψήφιους" συναδέλφους, είτε ως απλούς χαχόλους...έλα όμως που μου τα 'φερε έτσι η ζωή που αν είχα κάνει τότε το βήμα για έξω ή είχα μπλέξει με καμιά 5ετή πολυτεχνική μακριά απ' τη Θεσσαλονίκη σήμερα μπορεί να ήμουν ακόμη "επί πτυχίω" και να έμπαινα στα forums να κάνω κήρυγμα για την «ανωτερότητα» μου!
Βλέπεις, όλα στη ζωή για κάποιο λόγο γίνονται...ορίστε, ακόμη κι εσύ ήταν γραφτό να μπεις εδώ για να μου γεμίσεις μια άδεια και βαρετή μέρα αδείας!
Συνέχισε να πιστεύεις πως η πλειοψηφία των αποφοίτων ΕΜΠ/ΑΠΘ/Πάτρα είναι άνεργοι ή ψωμολυσσάνε.
Το πιο διασκεδαστικό πάντως με σένα είναι η επιμονή σου στις μπούρδες που γράφεις!
Πραγματικά ρε άνθρωπε, σε ποιο ηλιακό σύστημα ζεις εσύ;
Γιατί ακόμη και σε άλλο πλανήτη να ζούσες κάτι θα είχες ψιλιαστεί δε μπορεί...
Από τη στιγμή που δεν ισχύουν τα παραπάνω αυτό τα τμήματα δεν είναι ισοδύμανα. Οι νόμοι που λένε ΠΕ = ΤΕΙ = ΑΕΙ αναιρούνται στη πράξη.
Οι νόμοι όπως προανέφερα συντάσσονται έτσι ώστε να μπορούν να ερμηνεύονται κατά το δοκούν από τους δικαστές και λοιπούς ενδιαφερόμενους ανάλογα με την περίπτωση...π.χ. όπως έγραψα πιο πάνω δεν είναι τυχαίο ότι ο νόμος του 2001 μιλάει για «παράλληλους» τομείς και όχι για «ισότιμους»!
Αν γινόταν χρήση της λέξης «ισότιμους» τότε το δικαστήριο για τα επαγγελματικά δικαιώματα θα ήταν 100% υπέρ των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. και μετά την προσφυγή θα υποχρεώνονταν π.χ. να τους γράψουν στο Τ.Ε.Ε. και να τους δώσουν τα ίδια Ε.Δ. με τους διπλωματούχους, χωρίς περαιτέρω διαδικασίες και προϋποθέσεις...οπότε σου λέει βαλε τη λέξη «παράλληλοι» (που με βάση την κοινή λογική σημαίνει «ισότιμοι» αλλά μας δίνει την ευχέρεια να την ερμηνεύσουμε κι αλλιώς αν χρειαστεί) να έχουμε τον κώλο μας καλυμμένο, τους δηλώνουμε και κανονικά ως Α.Ε.Ι. όπου δε μας χαλάνε τη σούπα (π.χ. στο εξωτερικό ή εγχώρια σε ακαδημαϊκό επίπεδο κ.λπ.) κι όλα μέλι γάλα!
Δεν έχω ΚΑΜΙΑ αμφιβολία ότι παρόμοιες «πατέντες» έχουν ετοιμάσει και για το νέο σκηνικό που διαμορφώνεται με τους πρώην Τ.Ε. & νυν Π.Ε. μηχανικούς 4ετούς φοίτησης!
Άποψη μου είναι ότι καλά θα κάνουν όσα παιδιά έχουν την παραμικρή οικονομική δυνατότητα να φύγουν στο εξωτερικό για σπουδές να το κάνουν χωρίς δεύτερη σκέψη (ακόμη κι αν χρειαστεί να δουλεύουν παράλληλα για να τα βγάλουν πέρα) και να μην κάτσουν να ασχοληθούν με πανελλήνιες, Ελληνικά Α.Ε.Ι. και παπαριές...Καλό τα παιδιά που διαβάζουν αυτό το θεμα και θα αποφασίσουν για το μέλλον τους να το έχουν υπόψιν.
Θεωρώ ότι τα επόμενα χρόνια το Ελληνικό πτυχίο (και ειδικά στις ειδικότητες του μηχανικού) θα αποτελεί μεγάλο disadvantage και οι πτυχιούχοι θα είναι αρκετά πίσω και σε γνώσεις αιχμής και σε εμπειρία (καθότι οι εταιρίες με σοβαρό αντικείμενο που έχουν απομείνει είναι ελάχιστες και δύσκολο να τις προσεγγίσεις) αλλά και ηλικιακά...
Άλλο εγώ κι ο akikos π.χ. που φάγαμε τον «παπά» και μείναμε, όταν μπαίναμε εμείς το 2007 ή το 2008 δε διαφαινόταν ούτε ύφεση, ούτε μνημόνια ούτε τίποτα κι αν σου έλεγε κανείς ότι «θα έρθει το Δ.Ν.Τ. στην Ελλάδα» του φόραγες ζουρλομανδύα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καταρχήν ποτέ και πουθενά δεν είπα, ούτε άφησα να εννοηθεί ότι πιστεύω πως η σχολή που τελείωσα εγώ είναι καλύτερη από την αντίστοιχη του Ε.Μ.Π.!Φίλε μου έχεις δείξει τόση ώρα πως έχεις τεράστιο κόμπλεξ έναντι των ατόμων που τέλειωσαν πολυτεχνικές σχολές. Θέλεις να πιστεύεις πως το χαρτί των ΤΕΙ Σερρών σου δίνει τις ίδιες δυνατότητες με το ΕΜΠ, οκ πίστεψέ το. Εγώ δεν θα ασχοληθώ άλλο γιατί ότι στοιχεία και να σου παραθέσω θα βρεις τρόπο κάνοντας mental gymnastics για να τα απαξιώσεις (τα QS rankings random, απλά γελάω).
Αυτό εσύ το γράφεις, οπότε μάλλον εσύ έχεις κόμπλεξ άλλου τύπου!
Δεν ξέρω τι "δυνατότητες" μου δίνει το χαρτί που έχω και τι όχι, δεν έκατσα να τις «μετρήσω» ποτέ...ξέρω όμως ότι μ' αυτές τις (λίγες ή πολλές) δυνατότητες του χαρτιού και τις δικές μου ικανότητες έκανα σημαντικά βήματα κι ότι οι περισσότεροι (συνομήλικοι και μη) συνάδελφοι μου στην Ελλάδα θα ήθελαν να είναι στη θέση μου...οπότε γιατί να μ' ενδιαφέρουν όλα αυτά που γράφεις;
Ξέρεις, το πουλί τους το μετράνε αυτοί που ΔΕΝ πηδάνε...αυτοί που πηδάνε δεν ασχολούνται!
Εγώ δεν είμαι ούτε προκατειλημμένος, ούτε φαντασιόπληκτος να θεωρώ το Α.Ε.Ι. μου «κορυφαίο παγκοσμίως» ούτε κάθομαι να μετράω ποιος την έχει μεγαλύτερη και να ψάχνω κανέναν που την έχει μικρότερη να «του την πω» για να νιώσω καλύτερα, αυτά τα κάνουν κάτι μίζερα αποτυχημένα τυπάκια που δεν έχουν με τι άλλο να ασχοληθούν...και πάντα κοιτάω την ουσία!
Aν νομίζεις ότι μετά από 5 χρόνια στον όμιλο που σου επισύναψα και όντας πλέον στέλεχος σε έναν απ' τους «μεγάλους» TÜV μπορεί να έχω «κόμπλεξ» ή ζήλεια απέναντι σ' εσένα ή τον οποιονδήποτε Έλληνα συνάδελφο μου τότε πρέπει να πας να σε κοιτάξει κάνας γιατρός!
Επίσης, άλλαξε πλευρό και ξεκαβάλα απ' το καλάμι σου αν νομίζεις ότι ο μέσος απόφοιτος του Α.Π.Θ. ή του Ε.Μ.Π. (και Έλληνας μηχανικός γενικότερα είτε από πολυτεχνείο είτε από Τ.Ε.Ι.) έχει κάτι το "αξιοζήλευτο" πάνω του...η πλειοψηφία αποτελείται από 25άρηδες+ χωρίς ένα ένσημο (μετά από 6-7 χρόνια Μ.Ο. σπουδών +1 στρατό αν δε βγουν γιωτάδες) που ψάχνουν δουλειές των 500€, τους τρώνε τις γκόμενες οι μάγειροι και οι μπαρμανάδες και γενικότερα δεν έχουν στον ήλιο μοίρα!
Υπάρχουν βέβαια και μερικοί «τυχεροί» μαμάκηδες που τους χαρτζιλικώνουν ακόμη οι γονείς τους!
Κανένα κόμπλεξ λοιπόν, απλώς μ' αρέσει να γλεντάω κάτι τυπάκια σαν εσένα!
Υ.Γ.1 Το LinkedIn μου είναι στη διάθεση σου όποτε θέλεις!
Υ.Γ.2 Εσύ θα μας πεις ποιο από τα top Ελληνικά πανεπιστήμια έχεις τελειώσει;
Υ.Γ.3 Για να τελειώνουμε με τα «στοιχεία» σου (που είναι αντίστοιχης αξιοπιστίας με τις δημοσκοπήσεις στην Ελλάδα)...ακόμη και αν 2-3 τμήματα του Ε.Μ.Π. ή του Α.Π.Θ. είναι όντως στα πρώτα 200 ή 300, αυτό ΔΕΝ καθιστά αυτομάτως τα πανεπιστήμια αυτά "κορυφαία" ως ιδρύματα καθότι τα υπόλοιπα (τα περισσότερα δηλαδή) τμήματα τους έχουν πολύ χαμηλή βαθμολογία και φυσικά υπάρχουν και άλλα κριτήρια που όταν αξιολογείς τμήματα αντί ιδρυμάτων τα παραβλέπεις!
Ό,τι πιο χειροπιαστό και αξιόπιστο έχουμε στα χέρια μας είναι οι αξιολογήσεις της Α.ΔΙ.Π. που έγιναν από εξωτερικούς αξιολογητές επί σειρά μηνών κ.λπ.
Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως το πτυχίο από πολυτεχνικές σχολές (κυρίως τα ΑΕΙ που ανέφερα) σου δίνει πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια και προοπτικές από το οποιοδήποτε ΤΕΙ.
Χωρίς να χω βγει στην αγορά εργασίας, διαφωνώ
Εντάξει φίλε ο τύπος ζει στην κοσμάρα του απλά...full ανεργία, ο κλάδος των μηχανικών ρημαγμένος, οι περισσότεροι να δουλεύουν με μπλοκάκια για ψίχουλα και να τους απολύουν ανά πάσα στιγμή χωρίς αποζημίωση κι αυτός μιλάει για "επαγγελματική ασφάλεια", την οποία μάλιστα την παρέχουν τα Ελληνικά πολυτεχνεία που μέχρι να πάρεις πτυχίο από εκεί έχεις ήδη βγει στη σύνταξη!
Και είναι και συνομήλικος μου, φαντάσου!
Τον φαντάζομαι να φεύγει από συνέντευξη όπου του έριξαν χυλόπιτα και να τους βρίζει που δεν τον διάλεξαν επειδή είναι απόφοιτος Ελληνικού πολυτεχνείου...και με καλό βαθμό μάλιστα!
Είναι να γελάς πραγματικά...
Α.Ε.Ι.=Πανεπιστήμια & Τ.Ε.Ι.Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την κουβέντα (και που κάποια άτομα θίχτηκαν λες και τους έκανα προσωπική επίθεση) είναι γιατί βλέπω συχνά ποστς εδώ που λένε πως δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ ΤΕΙ και ΑΕΙ μηχανικών όσον αφορά την επαγγελματική πορεία. Κάτι τέτοιο απλά δεν ισχύει κατ' εμέ. Οι όποιοι μαθητές μπαίνουν εδώ καλό θα ήταν να ξέρουν πως έχουν τα πράγματα (ή τουλάχιστον να εκτεθούν στα δεδομένα και στις απόψεις που υποστηρίζουν κάτι άλλο), γιατί και εγώ αλλά και πάρα πολύ άλλοι παραπληροφορηθήκαμε όταν είμασταν πιτσιρικάδες με συνέπεια να κάνουμε κάποιες επιλογές που ειδάλλως δεν θα κάναμε.
Προσπάθησε, δεν είναι δύσκολο!
Κατά τ' άλλα ναι τι να σου πω, εσένα περίμεναν οι μαθητές να τους ανοίξεις τα μάτια και να καταλάβουν ότι οι βάσεις εισαγωγής σε κάθε τμήμα είναι σ' αυτά τα επίπεδα για κάποιο λόγο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όσο για το "ένα" site: Eίναι από τις πλέον γνωστές λίστες για παγκόσμιες κατατάξεις πανεπιστημίων. Και πάλι είσαι ελεύθερος να ψάξεις και όποια άλλη λίστα θες και να δεις πως σε όλες τα παραπάνω ΑΕΙ είναι σε παρόμοια θέση στην παγκόσμια κατάταξη
Από πότε το «γνωστός» σημαίνει και «αξιόπιστος»;
Τα παλικάρια απ' το topuniversities ανάθεμα με κι αν έχουν έρθει έστω για διακοπές στην Ελλάδα, πόσο δε μάλλον να επισκεφθούν τα εκπαιδευτικά μας ιδρύματα και να τα αξιολογήσουν επιτόπου!
Κι εσύ τι είσαι;Δεν το θεωρώ εγώ, η αγορά εργασίας το θεωρεί.
Manager;Recruiter;
Μήπως η "αγορά εργασίας" in the flesh;
Δεν έχεις την παραμικρή ιδέα (κι ούτε έχει νόημα να κάτσω να σου εξηγήσω το γιατί, όταν κολλήσεις το 1ο σου ένσημο ως engineer θα καταλάβεις)...
Δεν είπε κανένας ότι το «όνομα» ενός πανεπιστημίου δεν παίζει το ρόλο του...ΟΜΩΣ:Μερικοί εδώ μέσα νομίζετε πως το όνομα ενός πανεπιστημίου είναι ελάσσονος σημασίας, ενώ είναι υψίστης.
α)Κανένα Ελληνικό Α.Ε.Ι. ΔΕΝ έχει «όνομα» (έτσι όπως το εννοείς εσύ) ούτε φιγουράρει ανάμεσα στα κορυφαία παγκοσμίως ιδρύματα,
β)Ο ρόλος αυτός σχεδόν εκμηδενίζεται με την πάροδο των εργασιακών χρόνων (και περιορίζεται από ένα σημείο και μετά σε συζητήσεις καφενειακού τύπου μεταξύ συναδέλφων του στυλ "που τελείωσεις;", "Α.Π.Θ.;Ααα ήταν ο αδερφός μου εκεί" κ.λπ. όπως ακριβώς συζητάμε για το σχολείο ή το στρατό)...
γ)Το να παραμερίζεις άλλες, σημαντικότερες παραμέτρους (όπως οι διασυνδέσεις, η εργασιακή εμπειρία κ.α.) και να θέτεις τις σπουδές σε πρώτο πλάνο (θεωρώντας ότι ο απόφοιτος του Ε.Μ.Π. πήγε σε κορυφαία εταιρία επειδή έκανε «δύσκολα» Στοιχεία Μηχανών κι όχι επειδή είχε έναν καθηγητή που είχε γνωστό στην εν λόγω εταιρία και μεσολάβησε) σε καθιστά αφελή...
α)Τα Τ.Ε.Ι. είναι κι αυτά Α.Ε.Ι. αλλά μάλλον το μυαλό σου δεν χωράει τόσες πληροφορίες μαζεμένες,Ειδικά όσον αφορά τις υψηλά αμοιβόμενες θέσεις που σχεδόν πάντα θέλουν πτυχίο ΑΕΙ αλλά ΚΑΙ μεταπτυχιακό γνωστού ξένου πανεπιστημίου.
β)Οι θέσεις στις οποίες αναφέρεσαι θέλουν μεταπτυχιακό τύπου MBA από συγκεκριμένα πανεπιστήμια (π.χ. London School of Economics, CBS στη Δανία κ.α.) με 50.000€ το χρόνο μόνο για τα δίδακτρα, εξασφαλισμένη καριέρα (τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια, το τι θα κάνεις μετά εξαρτάται από την πρόοδο σου προφανώς)...στα οποία αν πληρώνεις μπαίνεις ακόμη και ως απόφοιτος Zimbabwe!
Αν νομίζεις λοιπόν ότι σε όλο αυτό παίζει ρόλο το πτυχίο από το Ε.Μ.Π. τότε κοιμάσαι με τα τσαρούχια...
Φυσικά και υπάρχει λόγος, αλλά δεν είναι αυτός που νομίζεις!Υπάρχει λόγος που κάθε χρόνο γίνεται σφαγή για αυτές τις σχολές. Αλλιώς θα άραζαν όλοι και θα πηγαίναν χαλαρά γιατί είτε περάσεις Μετσόβιο είτε ΤΕΙ Γρεβενών είναι το ίδιο πράγμα. Τι Λωζάνη τι Κοζάνη σα να λέμε
Καταλαβαίνω το θυμό, την πικρία σου κ.λπ. και ότι νιώθεις μαλάκας που γαμήθηκες τόσα χρόνια στο διάβασμα για να σου τρώνε τις δουλειές οι Τ.Ε.Ι.τζήδες αλλά τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή, ό,τι κοροϊδεύεις και υποτιμάς το λούζεσαι!Αλλιώς θα άραζαν όλοι και θα πηγαίναν χαλαρά γιατί είτε περάσεις Μετσόβιο είτε ΤΕΙ Γρεβενών είναι το ίδιο πράγμα. Τι Λωζάνη τι Κοζάνη σα να λέμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς από τα λεγόμενά σου και από τις προσωπικές σου επιθέσεις δεν φαίνεται καθόλου πως καταλαβαίνεις αυτό το, όντως αυτονόητο, πράγμα.
Ξεκίνησες απ' τον Ιδιωτικό τομέα και κατέληξες στο «Fortune 500»...μετά ξεκίνησες απ' το Ε.Μ.Π. και το Α.Π.Θ. που είναι κορυφαία στον κόσμο (από 2-3 random αξιολογήσεις μεμονομένων τμημάτων που βρήκες googlάροντας, τις οποίες μπορεί να τις έχει γράψει κι ο Μαρκάτος) και πως με τη βοήθεια τους οι απόφοιτοι βρισκουν θέσεις στις «Fortune 500» αλλά πρόσθεσες και μια μικρούλα τοσοδούλα λεπτομέρεια: ότι οι τύποι αυτοί παρακολούθησαν και μεταπτυχιακά των 50.000€/έτος στα οποία και ο τελευταίος απόφοιτος Ελληνικού Α.Ε.Ι. να πάει θα αλλάξει η ζωή του!
Και γενικά εκτός απ' το πλήθος ασυναρτησιών που έχεις ήδη γράψει πας απ' το ένα θέμα στο άλλο και βάζεις συνεχώς νέες παραμέτρους στη θεματολογία, οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανείς σοβαρά μαζί σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Επίσης δεν μιλάω για 50άρηδες. Μιλάω για άτομα που τελειώσαν Πάτρα/ΕΜΠ/ΑΠΘ, κάναν ένα χοντρό μεταπτυχιακό (και γίναν δεκτοί ακριβώς λόγω του πτυχίου τους) στο εξωτερικό και τώρα δουλεύουν σε Fortune 500 εταιρίες, σε θέσεις υψηλά αμοιβόμενες και με απίστευτες προοπτικές ανέλιξης. Άτομα 25-35 ετών.
Όταν λες «χοντρό»;Πόσα κιλά περίπου;
Απ' τον «Ιδιωτικό τομέα» (γενικά) πήγαμε σε «Fortune 500» εταιρίες;
Όχι ρε γαμώτο, μόλις μου γκρέμισες τα όνειρα μιας ζωής!
Συγχαρητήρια πάντως, μόλις μας είπες κάτι που δεν είναι καθόλου αυτονόητο, ότι οι κορυφαίοι επιστήμονες που καταφέρνουν να εισχωρήσουν σε τέτοιους παγκόσμιους κολοσσούς και σπούδασαν στην Ελλάδα (και οι οποίοι προφανώς προέρχονταν από εύπορες οικογένειες και δεν έκαναν το λουστράκο για να επιβιώσουν σαν το Βασιλάκη Καΐλα) ήταν φοιτητές σε σχολές υψηλής ζήτησης...κι εγώ που νόμιζα ότι σπούδαζαν στο Τ.Ε.Ι. Μεσολογγίου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όσον αφορά τα στελέχη επιχειρήσεων, πήγαινε σε όποια πολυεθνική θες και θα δεις πως οι managers και οι consultants (υψηλότερα αμοιβόμενες θέσεις για ένα μηχανικό) είτε έχουν τελειώσει πολυτεχνικές σχολές είτε έχουν τελειώσει γνωστά πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Στα «γνωστά πανεπιστήμια του εξωτερικού» συγκαταλέγεται π.χ. και το Deree στην Αγία Παρασκευή;
Γιατί με βάση τη θεωρία σου οι απόφοιτοι του εν λόγω Ιδιωτικού Κολλεγίου έπρεπε να τυλίγουν σουβλάκια κι όχι να τροφοδοτούν τον Παπαστράτο, τον Κοντομηνά και όλους αυτούς με στελέχη!
https://www.archirodon.net/
Σ' αυτό τον όμιλο εργαζόμουν και τους παράτησα για να γίνω βιομηχανικός επιθεωρητής...ο technical manager που έβαλαν πριν 2-3 χρόνια στο δικό μου division είναι απόφοιτος Τ.Ε.Ι.!
Μάλλον είναι παλαβοί οι άνθρωποι!
Από εκεί και πέρα αν μιλάμε για άτομα 50+ ετών που βρίσκονται σε καίριες θέσεις στον Ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα, πρέπει να βάλεις το μυαλό σου κάτω και να σκεφτείς ότι ο αντίστοιχος σημερινός 50άρης+ Τ.Ε.Ι.τζής σπούδαζε σε μια εποχή που τα Τ.Ε.Ι. ήταν "ανώτερα" (αδιαβάθμητα επί της ουσίας) εκπαιδευτικά ιδρύματα, δεν παρείχαν καμία δυνατότητα μετεκπαίδευσης (π.χ. μεταπτυχιακό), οι απόφοιτοι τους δεν θεωρούνταν καν μηχανικοί κ.λπ. κι οι θέσεις που καταλάμβαναν ήταν ανάλογες (και προφανώς δεν οδηγούσαν στα «ψηλά»)...
Για να τελειώνουμε: μέχρι να εργαστείς κι εσύ στον Ιδιωτικό τομέα ως μηχανικός (είτε εδώ είτε έξω) και να καταλάβεις πέντε βασικά πράγματα άσε τις αναλύσεις σχετικά με το "τι θέλουν οι εταιρίες" και το "τι θέλουν οι managers" γιατί ούτε από εταιρίες ξέρεις, ούτε από managers...
Ανέφερα απλά κάποια γεγονότα...
Μόνο και μόνο απ' αυτό:
Φαίνεσαι σαν να μιλάει ο τρελός του χωριού!Και τα παραπάνω ΑΕΙ είναι top 200 στον κόσμο στα αντικείμενά τους ενώ τα ΤΕΙ δεν υπάρχουν καν.
Όσον αφορά τις κατατάξεις:
https://www.topuniversities.com/uni...nkings/2018/engineering-electrical-electronic
https://www.topuniversities.com/uni...ty-subject-rankings/2018/engineering-chemical
https://www.topuniversities.com/uni...-subject-rankings/2018/engineering-mechanical
To EΜΠ είναι στη θέση 51-100 των ΗΜΜΥ και στη θέση 151-200 των Χημικών και Μηχανολόγων
Το ΑΠΘ στη θέση 151-200 των ΗΜΜΥ, 201-250 των Χημικών και 251-300 των Μηχανολόγων
Το Πανεπιστήμιο Πάτρας στη θέση 151-200 των Μηχανολόγων, 201-250 των Χημικών και 251-300 των ΗΜΜΥ
Στην περίπτωση που δεν είναι αυτονόητο το μέγεθος αυτού: Yπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες πανεπιστήμια μηχανικών στον κόσμο και το να κατέχεις μια θέση στο top 51-300 είναι τρομερό επίτευγμα, ειδικά για τα δεδομένα της ελλαδίτσας. Μιλάμε ότι το παραπάνω ΑΕΙ καταλαμβάνουν καλύτερες θέσεις σε αυτά τα αντικείμενα απ΄ότι πανεπιστήμια όπως του Τόκυο, της Μαδρίτης, του Μιλάνου, του Μάντσεστερ και πάει λέγοντας. Το να θέλεις να παριστάνεις πως αυτό δεν παίζει τεράστιο ρόλο στην εύρεση κορυφαίου μεταπτυχιακού αλλά και εργασίας στο εξωτερικό είναι δικαίωμά σου αλλά εγώ δεν θα συμμετέχω στην παράνοια.
Βρήκες δηλαδή 2-3 ΤΜΗΜΑΤΑ με καλή βαθμολογία απ' το κάθε πανεπιστήμιο, από ΕΝΑ site που googlαρες κάποια στιγμή που ανάθεμα με κι αν ξέρεις με ποια κριτήρια αξιολογεί, πόσο αξιόπιστο είναι κ.λπ. κι έβγαλες το συμπέρασμα ότι έχουμε όχι απλά τμήματα, αλλά Α.Ε.Ι. ολόκληρα στην Ελλάδα που είναι απ' τα κορυφαία παγκοσμίως...μάλιστα!
Για δες τι λέει η Α.ΔΙ.Π. για το Ε.Μ.Π. και τι βαθμό του έδωσε:
https://www.adip.gr/instevalreports/FINAL EXTERNAL EVALUATION REPORT_NTUA.pdf
100+ χρόνια λειτουργίας, το πιο «συστημικό» πανεπιστημιακό ίδρυμα της Ελλάδας, με αστρονομικά έσοδα κι ούτε ένα «Worthy of Merit» δε μπόρεσε να πιάσει!
Κούνια που σε κούναγε!Aν π.χ το King's College του Λονδίνου λάβει 10.000 αιτήσεις για 100 θέσεις και οι top 100 αιτήσεις είναι αιτήσεις Γερμανών, τότε θα πάρει 100 Γερμανούς.
Για το Delft ειδικά υπάρχουν 2-3 Έλληνες καθηγητές (έναν ξέρω στο Α.Π.Θ. και οι άλλοι είναι Αθήνα) που έχουν «κονέ» και στέλνουν κάθε χρόνο εκεί 1-2 φοιτητές απ' τα τμήματα τους (κι όχι απαραίτητα τους «καλύτερους»)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πρώτον στην αγορά εργασίας (οι δελεαστικές θέσεις σε μεγάλες εταιρίες θέλουν να έχεις τελειώσει ΑΕΙ ακόμα και αν δεν το αναφέρουν στην προκύρηξη)...
Κοίτα να δεις, δεν ήξερα ότι έχουμε managers μεγάλων Ελληνικών εταιριών στο ischool!
Καλωσήρθατε!
Τι να κεράσουμε;
Ας σοβαρευτούμε...όταν λες "δελεαστικές θέσεις" τι εννοείς;
Γιατί για κάποιον π.χ. μπορεί να είναι δελεαστικό να κάνει τον τεχνικό ασφαλείας σ' ένα εγοτάξιο κάποιου μεγαλοεργολάβου και για κάποιον άλλο μπορεί να είναι δελεαστικό να δουλεύει μια καντίνα ή ένα beach bar απ' το να είναι στέλεχος σε μια ΤΕΡΝΑ ή σε έναν ΑΚΤΩΡα!
Δηλαδή σοβαρά τώρα, προσπαθείς να πεις στα παιδιά του forum ότι είσαι π.χ. 28 χρονών όπως δηλώνεις, έχεις 4-5 χρόνια σοβαρής εμπειρίας σε κάποιο τομέα των σπουδών σου (όπως π.χ. εγώ), έχεις πάει σε σοβαρή συνέντευξη για σοβαρή δουλειά κ.λπ. έχοντας καλές «δημόσιες σχέσεις» κι αντί ν' ασχοληθούν με το τι έχεις κάνει στη δουλειά σου, με το ποιος είσαι, με τα πραγματικά σου skills κ.λπ. θα ασχοληθούν με το που αποφοίτησες, με τι βαθμό () και θα σε απορρίψουν αν τους πεις ότι αντί για το Α.Π.Θ. ή το Ε.Μ.Π. αποφοίτησες απ' το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ή το Τ.Ε.Ι. Ανατολικής Μακεδονίας & Θράκης;
Αν η απάντηση σου σ' αυτό είναι "ναι" τότε ή α)δεν έχεις δουλέψει ακόμη ως μηχανικός κ.λπ. στον Ιδιωτικό τομέα ή β)μας κοροϊδεύεις ή γ)δεν έτυχε ακόμη να πας σε μια σοβαρή συνέντευξη...
Και το «γ» το αναφέρω έτσι γιατί ο μόνος λόγος να σταθεί κάποιος στις σπουδές σου και να σε απορρίψει γι' αυτές (πρόσεξε, άλλο «να σε απορρίψει γι' αυτές» και άλλο «να προτιμήσει κάποιον άλλο γιατί δεν υπήρχαν άλλα κριτήρια κι είχε καλύτερες σπουδές & επιδόσεις από σένα») είναι να μην είναι σε θέση να αξιολογήσει και να κρίνει ό,τι άλλο έχεις στο βιογραφικό σου κι εσένα προσωπικά...π.χ. έτσι έγινε μ' εμένα στην Kleemann (που διαφημίζεται τάχα μου για "μεγάλη" και "σοβαρή" εταιρία) που πήγα και με ρωτούσαν βλακείες του τύπου πότε άρχισα και πότε τελείωσα τις προπτυχιακές σπουδές μου (ενώ είχα ήδη 2 MSc) ή την κλασική cliche ερώτηση "που βλέπεις τον εαυτό σου σε 5 χρόνια"!
Και τα παραπάνω ΑΕΙ είναι top 200 στον κόσμο στα αντικείμενά τους ενώ τα ΤΕΙ δεν υπάρχουν καν.
Και μετά ξύπνησαν!
Αν μπορούσαν π.χ. στο Delft ή στο Aachen να μην έπαιρναν κανέναν απόφοιτο Ελληνικού Α.Ε.Ι. πίστεψε με θα το είχαν κάνει...επειδή όμως δε μπορούν να το κάνουν αυτό και πρέπει να πάρουν κόσμο κι απ' αυτή τη γωνιά της Ευρώπης, λογικό είναι να στρέφονται σε ελάχιστους πτυχιούχους των λιγότερο σκατένιων Ελληνικών Α.Ε.Ι. (στα χαρτιά, γιατί στην πράξη όπως όλοι ξέρουμε και τα έχουμε ζήσει είναι πολύ χειρότερα)...
Υ.Γ. Απάντησε μου σε αυτό αν μπορείς γιατί πραγματικά το έχω απορία (επειδή το έχουν γράψει κι άλλα troll προηγουμένως): αυτή την εντύπωση ότι έχουμε Α.Ε.Ι. (και πολλά μάλιστα, όχι 1 ή 2) στην Ελλάδα που βρίσκονται στα «Top 200» ή «Top 100» κ.λπ. ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, την έχετε αποκομίσει από κάπου συγκεκριμένα ή τη βγάζετε απ' το στομάχι σας κάθε φορά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχεις γράψει μπούρδες και μπούρδες, αλλά μ' αυτό ομολογώ ότι μου έφυγε ο καφές απ' τη μύτη...που το στηρίζεις σοφέ γάτε;Η Μπολόνια δεν έχει εφαρμοστεί και ταυτόχρονα η ΕΕ κινείται πλέον προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Η συνθήκη της Bologna μόνο στην Ελλάδα δεν έχει εφαρμοστεί στην πράξη και γι' αυτό πληρώνουμε πρόστιμο κάθε χρόνο...αλλά εσένα θα μου πεις δε σε νοιάζει, αφού δε συνεισφέρεις τίποτα στα κρατικά έσοδα τα πληρώνουν άλλοι!
Αυτά τα καφριλίκια μας φάγανε στην Ελλάδα, ο ένας ασχολείται με το τι κάνει ο άλλος αντί να κοιτάει τον εαυτό του και προσπαθεί να "την πει" στον άλλο με κάθε δυνατό μέσο και αν είναι δυνατόν να δει την "κατσίκα" του να ψοφάει ακόμη καλύτερα...και πάντα μ' ένα χαρακτηριστικό πνεύμα οπαδισμού που μόνο σε Μπανανίες σαν την Ελλάδα συναντά κανείς!Είμαι σε θέση να συνομιλώ οικογενειακώς με καθηγητές Πανεπιστημίων και ΤΕΙ και ξέρω τι λένε και πως χλευάζουν πολλούς σπουδαστές των ΤΕΙ και ξέρω τι λέω. Και σε πολλά έχουν δίκιο. Δεν μπορεί να βάζει θέματα ο καθηγητής και από τους 1000 σπουδαστές που έχουν μαζευτεί τόσα εξάμηνα να περνάνε μόνο 20 άτομα! Δεν μπορεί ο άλλος να βάζει θέματα καθαρά πιο εύκολα από τα αντίστοιχα των Πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και να γράφουν οι μισοί 5. Το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό, και θα πρεπε να έχουν κλείσει τμήματα και ολόκληρα ιδρύματα εδώ και καιρό. Αυτό τον στόχο είχε και το σχέδιο Αθηνά αλλά έκαναν πάλι μισές δουλειές για να μη θίξουν καθηγητάδες και σπουδαστάδες!
Όπως π.χ. ένας οπαδός του Ολυμπιακού τη λέει σ' έναν οπαδό της Α.Ε.Κ. γιατί η "ομάδα του" έχει περισσότερους τίτλους, έτσι κι ένας φοιτητής πολυτεχνείου σαν "οπαδός" της σχολής του τη λέει σ' έναν φοιτητή Τ.Ε.Ι.!
Λες και έχει κανένα συμφέρον ο ένας έναντι του άλλου...
Αυτοί οι κάφροι καθηγητές που αναφέρεις αντί να χλευάζουν τους φοιτητές τους καλύτερα να κοιτάξουν τη σκατόφατσα τους στον καθρέφτη και να δουν κατάματα την αποτυχία τους, γιατί όταν ένας φοιτητής είναι αδιάφορος δε φταίει μόνο ο ίδιος, φταίει και ο καθηγητής του που δεν τον "εμπνέει", δεν του προσφέρει κανένα κίνητρο και γενικότερα δεν ενδιαφέρεται να τον κάνει καλύτερο φοιτητή και μελλοντικό επιστήμονα...
Και πάμε στο δια ταύτα...το "γράφουν 1000, περνάνε 20" παίζει σε όλες ανεξαιρέτως τις σχολές πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. κι οφείλεται κυρίως στη λεγόμενη "αιώνια φοίτηση", για την εξάλειψη της οποίας δε σε είδα να κόπτεσαι τόσο όσο για την εξάλειψη των "Τ.Ε.Ι.τζήδων" (αλλά θα μου πεις οι Τ.Ε.Ι.τζήδες σου τρώνε τις δουλειές όχι η αιώνια φοίτηση, οπότε σκασίλα σου)...
Αλλά ακόμη κι αν δεν ήταν έτσι, το "χαμηλό επίπεδο" από πότε αποτελεί αιτία για να κλείσει ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα;!
Η μεγάλη πλειοψηφία των τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στον κόσμο είναι επιπέδου Τ.Ε.Ι. ή πιο κάτω αλλά δε γνώρισα ποτέ π.χ. έναν Άγγλο να στενοχωρέθηκε όταν τα polytechnics έγιναν universities ή έναν Βούλγαρο να θέλει να κλείσει κάποιο απ' τα δεκάδες colleges που λειτουργούν εκεί με franchise πτυχία...
Αν αυτό το "χαμηλό επίπεδο" είναι αρκετό για κάποιον που θέλει να κάνει καριέρα σ' έναν επιστημονικό κλάδο τότε εσένα ή εμένα τι λόγος μας πέφτει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι, φέρε μου ένα σύννεφο να πέσω!Είναι απολύτως δικαιολογημένη η απογοήτευσή σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ότι θα έφτανε η εποχή που υπουργός θα ομολογούσε έτσι "στεγνά" και δημοσίως ότι είναι όμηρος συντεχνιών, συμφερόντων κ.λπ. δεν το περίμενα!
Κάθε μέρα λες "πιο κάτω δεν έχει" και κάθε μέρα διαψεύδεσαι!
Τι να πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ακόμη και ΑΝ πραγματοποιηθεί το όνειρο του, 99% θα καταλήξει να εργάζεται σε μια υποστελεχωμένη υπηρεσία του Δημοσίου με μισθό πολύ χαμηλότερο απ' αυτόν που θα έπαιρνε σε μια σοβαρή εταιρία, ο οποίος μάλιστα με την πάροδο των χρόνων αντί να αυξάνεται θα μειώνεται!Εαν θεωρείς 600 ευρώ το μήνα και αν τα παίρνεις και αυτά τότε είναι αρκετά για τα τόσα χρόνια σπουδές τότε εσύ δεν τιμάς τον εαυτό σου
Δεν συζητάμε καν το ενδεχόμενο να φτάσει η κατάσταση στο απροχώρητο και π.χ. να βγούμε απ' το €, να κλείσουν τα σύνορα, να τους πληρώνουνε με υποσχετικές κ.λπ. εκεί μιλάμε για καταστροφή...
Πρέπει να είσαι γενικά μεγάλος κόπανος για να θες να μπλέξεις με το Δημόσιο τη σημερινή εποχή, ενώ έχεις ικανότητες για κάτι άλλο...όποιος έφαγε έφαγε από εδώ και πέρα οι νέοι Δημόσιοι υπάλληλοι θα ματώνουν για να πληρώνονται οι συντάξεις των παλιών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θα σε στενοχωρήσω, αλλά εκτός από άτομα σαν εμένα φεύγουν και επιχειρήσεις και μάλιστα παραγωγικές, μεταποιητικές κ.α.Χάρη θα μας κάνετε να φύγετε. Θα μειωθεί στατιστικά και η ανεργία.
Οπότε στο τέλος οι μόνες "επιχειρήσεις" που θα μείνουν για να μπορείς να εργαστείς θα είναι καφετέριες, σουβλατζίδικα και τα...μπουρδέλα στην Άνω Τρούμπα!
Και το μεγαλύτερο όλων φυσικά, το Δημόσιο, το όνειρο ζωής σου...μόνο που ως τότε αντί για € πιθανότατα θα πληρώνεσαι σε πεντακοσιόδραχμα!
Μόνο ένας φελός δεν αντιλαμβάνεται πόσο καταστροφικό είναι το ακατάπαυστο brain drain για ένα κράτος...
Τον ΠΟΙΟΝ;;;Αφήστε μας εμάς εδώ να απολαμβάνουμε τον ήλιο στην παραλία μέχρι τον διορισμό μας.
Αγόρι μου, ούτε ο κολλητός του Τσίπρα ο μέγιστος Καρανίκας δεν κατάφερε να διοριστεί, μετακλητό τον έκανε και μόλις βγει ο Μητσοτάκης ο πρώτος που θα πάρει πόδι θα είναι!
Καλή τύχη!
Τη βδομάδα μήπως;Ναι υπάρχουμε και εμείς που δεν έχουμε ανάγκη να φιλίσουμε τον κώλο του αφεντικού και να δουλέψουμε 40 ώρες την ημέρα.
Γιατί να ντραπείς, σε ξέρουμε κι από χθες;Ανώνυμος είσαι, άεργος είσαι, χαβαλέ κάνεις...κατανοητό!Ναι και δεν ντρέπομαι να το πω.
Στον πατέρα σου πάντως δε νομίζω να έχεις το θάρρος να τα πεις...
Ο antis έχει ανεβάσει 500.000.000 posts με links για το "πως" αναγνωρίζει το Ελληνικό κράτος τα Τ.Ε.Ι., που τα κατατάσσει κ.λπ.!Κι εσύ ακόμη γράφεις ξερά και απόλυτα ότι "ΔΕΝ αναγνωρίζονται"...για ένα θέμα που εξαρχής ήσουν νυχτωμένος!Πάντως τυο επίπεδο των επιχειρημάτων είναι πολύ χαμηλό, μόλις έγραψα ότι η Ελλάδα τελικά ΔΕΝ αναγνωρίζει ως ισότιμους τους ΤΕΙ-τζήδες, αυτοί μου έγραψαν τι μπανανία είναι η Ελλάδα...
Είσαι για γέλια!Τι άλλο να σου πούμε δηλαδή;Και σε ποντικό να απευθυνόμασταν θα το είχε πιάσει ως τώρα!
Φυσικά και είναι Μπανανία μια χώρα που ενώ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ακαδημαϊκά πανεπιστήμια & Τ.Ε.Ι. ως ισότιμα ΔΕΝ πράττει τις απορρέουσες απ' το Σύνταγμα και τους νόμους υποχρεώσεις της απέναντι στους πτυχιούχους για τη ΝΟΜΙΚΗ επαγγελματική τους κατυχόρωση, επηρεαζόμενη από συνδικαλιστικές ομάδες, πολιτικά κόστη και ό,τι άλλο μπορεί να βάλει ο ανθρώπινος νους...και φυσικά το ότι είναι Μπανανία είναι 100% η αιτία που κάποιοι συνάδελφοι πτυχιούχοι από σχολές χωρίς κατοχυρωμένα Ε.Δ. αντιμετωπίζουν προβλήματα στην εργασιακή τους καθημερινότητα!
Εσύ προσπαθείς να μας πείσεις με ανύπαρκτη επιχειρηματολογία ότι δικαίως συμβαίνει αυτό...ε τι να σου πω ρε αγόρι μου, πάνε στο Μαξίμου για μεροκάματο χαραμίζεσαι εδώ πέρα!
Αυτό το "μειονέκτημα" όπως λες ευτυχώς ακόμη κι εδώ πέρα είναι μικρό και αργά ή γρήγορα ξεπερνιέται...το δικό σου είναι δυστυχώς δια βίου!Όπως και να έχει τα ΤΕΙ είναι το μειονέκτημα που θα κουβαλάτε μια ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Jack of Space αυτό με τα μη κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα δεν το καταλαβαίνω. Αφού οι μηχανικοί Τ.Ε. αναλαμβάνουν μελέτες και επιβλέψεις μόνοι τους πως το κάνουν χωρίς δικαιώματα;
Όλα αυτά είναι σε "τυπικό", "γραφειοκρατικό" κ.λπ. επίπεδο...στην εργασιακή καθημερινότητα προφανώς ξεπερνιούνται!
Π.χ. έχεις ένα γνωστό στην Πολεοδομία και σου "περνάει" τις μελέτες ή βάζεις ένα συγγενή, φίλο κ.λπ. να σου τις υπογράφει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η λύση είναι μία. Όλοι οι καλοί οι απόφοιτοι των ΤΕΙ απλά θα αναζητήσουν την τύχη τους στον ιδιωτικό τομέα του εξωτερικού, οπότε ίσως είναι καλύτερα να μένει σε εκκρεμότητα η κατάσταση καθώς δίνει επιπλέον κίνητρα για την απομάκρυνση των ατόμων αυτών από την Μπανανία. Ουδέν κακό αμιγές καλού.
Απλά να επισημάνω ότι υπάρχουν και αρκετές ειδικότητες σε πανεπιστήμια & πολυτεχνεία που δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα...δεν είναι μόνο θέμα των μηχανικών Τ.Ε.!
Και εννοείται πως αυτό το "σκεπτικό" που περιγράφεις ισχύει για όλους, όχι μόνο γι' αυτούς που έχουν ένα λόγο παραπάνω να σηκωθούν να φύγουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από το ίδιο άρθρο:
Άρα λοιπόν το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων δεν έχει καμία αξία πρακτικά για τους πτυχιούχους σχολών πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν μέχρι σήμερα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα!Πρέπει εδώ να σημειωθεί, προς αποφυγήν παρερμηνειών, ότι η αντιστοίχιση του Εθνικού με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων δεν αποτελεί αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά αναγνώριση ακαδημαϊκών/επιστημονικών προσόντων (τα επαγγελματικά προσόντα καθορίζονται από τις εθνικές νομοθεσίες).
Τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είναι ούτως ή άλλως αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά ως ισότιμα με αυτά των πανεπιστημίων από το 2001 στην Ελλάδα και πολύ πριν από το 2001 στο εξωτερικό (μέσω του συστήματος ISCED)...
Τώρα θα μου πεις "πως γίνεται να είναι ισότιμα ακαδημαϊκά και να είναι ΑΝισότιμα επαγγελματικά"...στη Μπανανία ΟΛΑ γίνονται!
Αν περιμένουν οι συνάδελφοι αυτοί από τις "εθνικές νομοθεσίες" για να κατοχυρώσουν την ειδικότητα τους κάηκαν, διότι α)ΑΝ εκδοθούν τα Π.Δ. και ισοτιμηθούν επαγγελματικά όλοι (ή έστω αλλάξει το πλαίσιο απονομής Ε.Δ. για να γίνει πιο σύγχρονο, δίκαιο, με κλίμακες κ.λπ.) θα χάσουν τα ψηφαλάκια απ' τους "δικούς τους" (ψηφαλάκια που όπως προανέφερα ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις), ενώ ΑΝ εκδοθούν τα Π.Δ. και η επαγγελματική κατοχύρωση των ειδικοτήτων που εκκρεμούν είναι περιορισμένη ή ελλειπής σε σχέση με τους άλλους θα τρέχουν και δε θα φτάνουν με ομαδικές αγωγές στα δικαστήρια κ.λπ.
Άρα όσο περνάει από το χέρι τους θα αφήνουν το θέμα "σε εκκρεμότητα" κι αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται!
Έχω την εντύπωση ότι έχει ήδη γίνει αυτό από ομάδες συναδέλφων...αλλά για να καταλάβεις, παίζει ακόμα να τραβιούνται με το ΣτΕ...ποιος ξέρει πόσα χρόνια θα τους ταλαιπωρήσει τους φουκαράδες μέχρι να τελεσιδικήσει ώστε να έχουν μετά δικαίωμα να πάνε την υπόθεση στο Ε.Δ.Α.Δ. (Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων)...παίζει να τους πηγαίνουν από αναβολή σε αναβολή μέχρι να πεθάνουν!Μάλλον πρέπει οι πτυχιούχοι να προσφύγουν στο ΣτΕ και αργότερα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο μπας και οι συριζαίοι συμμορφωθούν γιατί τα εχουν κάνει σαν την μάπα τους.
Όσοι το κυνηγάνε δικαστικά πιο πολύ για να κυνηγήσουν αποζημίωση από το Ελληνικό Δημόσιο το κάνουν (για επαγγελματική υποβάθμιση, απώλεια εισοδήματος κ.λπ.) παρά για να "δικαιωθούν" και να λάβουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απ' το Τ.Ε.Ε.!
Και για να γίνει αυτό πρέπει προφανώς να έχεις ζημιωθεί εμπράκτως επαγγελματικά και να μπορέσεις και να το αποδείξεις (π.χ. να είσαι 30 χρόνια στο Δημόσιο και να πληρώνεσαι λιγότερο από τον αντίστοιχο μηχανικό "Π.Ε." ή να μην παίρνεις προαγωγή γι' αυτό το λόγο κ.α.)...εγώ π.χ. που δεν χρειάστηκα ποτέ "σφραγίδα" γιατί εργάζομαι ως μισθωτός στον Ιδιωτικό τομέα τι να πάω να πω στους δικαστές, ότι "ζημιώθηκα" επαγγελματικά;Τα τέτοια μου θα πάρω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άσε εμάς να κυνηγάμε το δημόσιο, να κάνουμε διδακτορικά και μετά να γινόμαστε λέκτορες και καθηγητές στα ΤΕΙ.
Καλά λέω εγώ ότι ζεις σε συννεφάκι...σε μια Δημόσια υπηρεσία με το υπάρχον μισθολόγιο το πολύ 700€-800€ καθαρά θα έπαιρνες (περίπου τα μισά απ' όσα βγάζω εγώ με 35-40 υπερωρίες το μήνα) χωρίς δώρο Χριστουγέννων & Πάσχα, χωρίς επίδομα αδείας, χωρίς υπερωρίες, χωρίς εκτός έδρας κ.λπ. κ.λπ.
Κι ειδικά όπως είναι τώρα η κατάσταση θα κάνεις δουλειά που θα έπρεπε να γίνεται από 3-4 ανθρώπους με μόνη προοπτική τις...νέες μειώσεις που θα φέρει το 4ο, 5ο...100ο κ.λπ. μνημόνιο!
Όσο για καθηγητής σε πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι. δεν το συζητώ καν, ακόμη χειρότερα...μέχρι να δεις € στην τσέπη σου θα είσαι σε ηλικία σύνταξης!
Κι όλα αυτά ΟΤΑΝ και ΑΝ διοριστείς...ξέρεις πόσα κομματόσκυλα περιμένουν στην ουρά για διορισμό;
Κάτσε λοιπόν εσύ να γλύφεις τον κώλο του κάθε Τσίπρα με την ελπίδα να "μαντρωθείς" για 3 κι 60 στο μαντρί που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο κι άσε εμάς να ετοιμάζουμε βαλίτσες για άλλες πολιτείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν είχες την παραμικρή σχέση με τον κλάδο, θα ήξερες ότι στην πράξη δεν υπάρχει καμία ουσιώδης "νέα διάταξη" στο επάγγελμα του μηχανικού κι αυτό ισχύει εδώ και πολλές δεκαετίες...κι όσο περνάει από το χέρι τους η κατάσταση θα παραμένει ως έχει, δηλαδή το Τ.Ε.Ε. θα παραμένει το "απόλυτο αφεντικό" και το επάγγελμα του μηχανικού θα συνεχίζει να στηρίζεται σε βασιλικά διατάγματα του 1930, χωρίς καμία επικαιροποίηση (εσκεμμένα) για να συνεχίσουν όσο μπορούν να δυσκολεύουν τις ζωές των "άλλων" (=Τ.Ε.Ι., ξένα πανεπιστήμια, Κολλέγια κ.λπ.)...Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης
https://www.esos.gr/arthra/47710/i-nea-diataxi-gia-epaggelma-toy-mihanikoy-opos-stalthike-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738
Πάλι απέξω τα ΤΕΙ. Τυχαίο? Δεν νομίζω.
Τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν από το ΠΑΣΟΚ για να περνάνε κάπου και αυτοί που δεν ήταν και ιδιαίτερα καλοί, έτσι για να μην πιέζουν τους πολιτικούς., και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και ταυτόχρονα να βολευτούν και τόσοι Πανεπιστημιακοί που έγιναν καθηγητές στα ΤΕΙ, αλλά ποτέ κανένας δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα στους ΤΕΙ-τζήδες, τα θύματα αυτής της παρωδίας. Ούτε το 2001 που έγινε η ανωτατοποίηση δόθηκαν αφού ποτέ δεν καταργήθηκε η διαφορά ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο. Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.
Νόμοι σαν αυτόν που αναφέρεις ψηφίζονται λόγω μνημονίων και ΠΑΝΤΑ παραμένουν "νόμοι", δεν εφαρμόζονται ποτέ στην πράξη...από το 1ο μνημόνιο αποτελεί υποχρέωση της χώρας η απελευθέρωση ΟΛΩΝ των επαγγελμάτων!Έχουν περάσει 8 χρόνια από τότε και το επάγγελμα του μηχανικού παραμένει "κλειστό"!
Ο λόγος;Απλούστατος...οι απόφοιτοι μηχανικοί πολυτεχνικών σχολών είναι αριθμητικά 5 φορές περισσότεροι από αυτούς των Τ.Ε.Ι.!
Απλά μαθηματικά...
Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης
Πάρτε το απόφαση όσοι αξιζουν πάνε στα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία, αργά η γρήγορα. Μόνο οι ΤΕΙ-τζήδες εκτιμούν τα ιδρυματά τους. Κανένας άλλος. Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!
Αυτό πες το σε κάποιο παιδί που η οικογένεια του δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να το στείλει σε κάποιο φροντιστήριο ή να πληρώσει τα έξοδα του για σπουδές εκτός του τόπου διαμονής του...
Όσοι αξίζουν το βρίσκουν το δρόμο κι όσοι δεν αξίζουν παίρνουν το μπούλο τους, ανεξάρτητα από το ποια σχολή έχουν τελειώσει!
Άμα διαβάσει κάνας ξένος τις μπούρδες που γράφεις, θα νομίζει ότι (ανεξάρτητα από το αν είναι διάνοιες ή κόπανοι) όσοι αποφοιτούν από πανεπιστήμια έχουν με κάποιο μαγικό τρόπο εξασφαλισμένη καριέρα ενώ όσοι αποφοιτούν από Τ.Ε.Ι. μπαίνουν σε "black list" κι είναι επικηρυγμένοι από όλες τις εταιρίες παγκοσμίως...και λέω "ξένος" γιατί κι ο πιο ανίδεος Έλληνας λίγο πολύ έχει αρχίσει να αντιλαμβάνεται πως λειτουργούν κάποια πράγματα!
Εσύ απ' ότι φαίνεται έχεις πολύ δρόμο ακόμα, δυστυχώς...
Μπράβο ξεφτέρι μου, ανακάλυψες την Αμερική...λες και δεν ξέραμε ότι το Ελληνικό κράτος και οι εκπρόσωποι του (πολιτικοί, καθηγητές κ.λπ.) εσκεμμένα απαξιώνουν τα Τ.Ε.Ι. για να αποτελούν την "τελευταία επιλογή" για τους πολίτες, εσένα περιμέναμε να μας το πεις![URL="https://www.esos.gr/arthra/47710/i-nea-diataxi-gia-epaggelma-toy-mihanikoy-opos-stalthike-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738"]Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!
Αλλά πραγματικά, σε τι συννεφάκι ζεις ρε αγοράκι μου;Δε βλέπεις τι γίνεται γύρω σου;
Εδώ πληρώνουμε υπέρογκες ασφαλιστικές εισφορές (χωρίς να ξέρουμε ΑΝ και ΠΟΤΕ και ΠΟΣΗ σύνταξη θα πάρουμε) για να συντηρούνται οι πρώην χαραμοφάηδες συνταξιούχοι και οι νυν στο Δημόσιο κι αντιμετωπίζουμε ένα σωρό άλλες καταστάσεις που μας κάνουν να νιώθουμε τα μεγαλύτερα κορόιδα του πλανήτη...ΑΥΤΟ θα μας κάνει να νιώσουμε άσχημα;!
Εντάξει, είσαι άσχετος το καταλαβαίνω και είναι λογικό...αλλά πραγματικά, πιστεύεις ότι τη σήμερον ημέρα τέτοια "technicalities" είναι ικανά από το να μπλοκάρουν τον οποιονδήποτε να ασκήσει την οποιαδήποτε επαγγελματική δραστηριότητα;Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.
Ίσα ίσα που πλέον πιο πολύ "βάρος" είναι να έχεις πάνω σου μια άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απ' το Τ.Ε.Ε. παρά "πλεονέκτημα"...
Απ' όσο γνωρίζω τα κριτήρια για να διδάξεις σε Τ.Ε.Ι. εδώ και αρκετά χρόνια είναι τα ίδια, δηλαδή διδακτορικό δημοσιεύσεις κ.λπ. τα συνηθισμένα δηλαδή...από εκεί και πέρα τενεκέδες, κομματόσκυλα κ.λπ. που δεν θα έπρεπε κανονικά να διδάσκουν ούτε σε Δημοτικό σχολείο υπάρχουν σε όλες τις σχολές, για τον απλούστατο λόγο ότι είναι Δημόσιες και η αξιολόγηση στο μόνιμο προσωπικό είναι μηδαμινή!Το πιο αστείο είναι να αναρωτηθούν οι φοιτητές των ΤΕΙ με τι προσόντα τους διδάσκουν οι καθηγητές τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δαπίτες κυκλοφορούν και λένε για μείωση επαγγελματικών δικαιωμάτων των Μηχανολόγων Μηχανικών και Τοπογράφων Μηχανικών των ΤΕΙ! Κατά πόσο αληθεύει, δεν ξέρω.
Αυτές οι ειδικότητες ΔΕΝ έχουν "επαγγελματικά δικαιώματα" όπως τα εννοείς...καταχρηστικά χρησιμοποιούν κάποια βασιλικά διατάγματα που αφορούσαν τους Υπομηχανικούς της δεκαετίας του '60 συναφών ειδικοτήτων!
Το "μείωση επαγγελματικών δικαιωμάτων" που λένε όπως λες οι ΔΑΠιτοπίθηκοι στα αυτία μου μεταφράζεται ενδεχομένως στο ότι πιθανώς η παρούσα κυβέρνηση να απέσυρε την πρόσβαση που είχαν κάποιες ειδικότητες μηχανικών Τ.Ε. στα προαναφερθέντα Β.Δ.!
Οτιδήποτε άλλο μόνο ως "μπαρούφα" εκλάμβάνεται...
Πότε ήταν που διάβαζα εδώ μέσα οτι καθηγητές πανεπιστημίου έλεγαν σε φοιτητές οτι στο εξωτερικο οι πτυχιούχοι ΤΕΙ παίρνουν μέχρι 1000 ευρώ ενω οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων περισσότερα.
ΚΑΙ διεθνείς εργατολόγοι οι καθηγητάδες...άραγε πόσα θα παίρνουν αυτοί σε λίγο ξέρουν;
Προσωπικά μπορώ να σου πω ότι με την παρούσα κατάσταση στην Ελλάδα αυτό είναι πια το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που με κάνει να νιώθω "λαθρομετανάστης"...Τα πτυχία εξωτερικού με 3ετή προγράμματα σπουδών θεωρούνται αντάξια πολυτεχνείου και τα ΤΕΙ 4ετούς φοίτησης που είναι ελληνικός τίτλος σπουδών τα έχει στο πάτο μόνο στο μπανανιστάν μετά πως να μην αισθάνεσαι λαθρομετανάστης στην ίδια σου την χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ποιος θα διευθύνει τον "Εθνικό διάλογο" αυτός που σε λίγους μήνες θα πέσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καθηγητές μας λένε πως στο εξωτερικό παράδειγμα, απόφοιτοι ΤΕΙ θα έχουν όριο μέχρι 1000 ευρώ μηναιώς, παράδειγμα, και απόφοιτοι ΑΕΙ μέχρι 2000, για τον λόγο ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα και είναι περιορισμένοι στις "σφραγίδες", ενώ από ΑΕΙ δεν έχουν περιορισμό.
Στη Μπανανία εδώ και δεκαετίες, όπως σχεδόν σε όλες τις καθημερινές δραστηριότητες έτσι και εντός των Α.Ε.Ι., έχει γίνει πάγια τακτική να μειώνουμε τους άλλους, να τους συκοφαντούμε κ.λπ. είτε για να φαινόμαστε εμείς "καλύτεροι" στα μάτια κάποιων (στην προκειμένη περίπτωση, των φοιτητών μας) είτε για να καλύπτουμε έτσι τις δικές μας αδυναμίες...
Προφανώς όμως πρέπει να είναι κανείς ανόητος για να "καταπίνει" τέτοιες μπαρούφες αμάσητες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μια φορά κι ένα καιρό λοιπόν, δύο φίλοι ΤΕΙτζίδες...
Τι humour, γελάνε και οι φτέρνες μας!
Που να πας και στη Σουηδία δηλαδή τι έχουμε να ακούσουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μ' αυτές τις πολιτικάντικες γελοιότητες συν τα όσα μέχρι στιγμής αισχρά έχουν κάνει (Δ.Ε.Η., Ε.Ρ.Τ., καθαρίστριες κ.λπ.) δε τους βλέπω ούτε Πάσχα να βγάζουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτή η φράση δεν υπήρξε ποτέ στο Ν 4663/1930 (αναφερόταν μόνο στο ΕΜΠ). Μάλλον αναφέρεσαι στις νομοτεχνικές βελτιώσεις του σχεδίου νόμου, από την ψήφιση του οποίου δημοσιεύθηκε ο Ν 4254/2014.
Στο Βιλαμπάχο (engineertech.gr) ακόμα γελάνε μαζί σου...
Υ.Γ. Εσύ (και καλά) έκανες διδακτορικό στην Ελβετία, όλες αυτές τις σεντονάτες αναλύσεις που γράφεις κατά καιρούς πότε προλαβαίνεις να τις αναζητήσεις/μορφοποιήσεις/πληκτρολογήσεις κ.λπ.;;;
Μήπως τελικά η διδακτορική διατριβή σου έχει θέμα "λάσπη, συκοφαντίες και πάσης φύσεως απόπειρα πρόκλησης προβλημάτων στους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης" με χρηματοδότη του όλου ερευνητικού "project" το Τ.Ε.Ε.;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άλλωστε εδώ και 30 χρόνια ότι πδ προσπαθούσε να περάσει για τους Μηχανικούς από τα τει το ΤΕΕ το σταματούσε λόγο του Νόμου 1930 και λόγο συγκεκριμένων σημείων που τώρα απαλείφτηκαν.
Έτσι ακριβώς...οι νόμοι αυτοί (του '30 και '34) διαφυλάσσονταν πάντα σαν κόρη οφθαλμού απ' το Τ.Ε.Ε.!
Απορώ πως πέρασε "στα ψιλά" τέτοια τροποποίηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν βλέπω τίποτα για κατάργηση ολόκληρου του νόμου, μόνο ένα άρθρο.
Τα 4 πρώτα άρθρα που αντικαθίστανται (άρα με άλλα λόγια καταργούνται) αποτελούν ουσιαστικά τον "πυρήνα" του αναχρονιστικού αυτού νόμου!
Αν είναι έτσι μιλάμε για πολύ θετική εξέλιξη για τους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι., Κολεγίων (και ξένων σχολών γενικότερα) και "νέα εποχή" ως προς την αδειοδότηση των μηχανικών στην Ελλάδα...
Βέβαια θα μου πεις Μπανανία είσαι, ποτέ δεν ξέρεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όπως είπα και πριν άλλαξε ριζικά το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού του αρχιτέκτονα και του τοπογράφου μηχανικου. Ναι ο νόμος 4254 έχει εφαρμογή εδώ και 5 μέρες και ουσιαστικά αντικατέστησε τον νόμο του 30 μετα από 80 χρονια
antis επαναλαμβάνω, επειδή ζούμε σε τριτοκοσμική χώρα που νόμοι θεσπίζονται κι ερμηνεύονται ανάλογα με το πως βολεύει κάποιους κι επειδή δε βλέπω καμία απολύτως ανησυχία από πλευράς Τ.Ε.Ε., άσε τα "ουσιαστικά αντικατέστησε" και πες μου (τεκμηριωμένα) αν έχει καμία ισχύ πια ο νόμος του '30 ή όχι;
Γιατί αν ο 4254 απλώς του αντιτίθεται σε κάποια σημεία τότε ΔΕΝ αλλάζει τίποτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Στρώσε τον κώλο σου κάτω και κάτσε διάβασε να ξαναδώσεις εξετάσεις. Άσε τις εύκολες λύσεις με το ΤΕΙ στο κάθε κωλοχώρι. Αφού και οι γονείς σου είναι διατεθιμένοι να σε βοηθήσουν και να ξανα-πληρώσουν φροντιστήριο μην τεμπελιάζεις και ξαναδώσε εξετάσεις να περάσεις σε ένα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανώτατο ίδρυμα (Πανεπιστήμιο), και μάλιστα κεντρικό Αθήνα-Θεσσαλονίκη.
2)Μην ακούς τι λένε οι ΤΕΙ-τζήδες εδώ μέσα. Την κατάρα που κουβαλούν μόνο οι ίδιοι ξέρουν και την ξέρουν καλά. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΟΥΝ ΩΣ ΙΣΟΤΙΜΟΙ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Γι'αυτό και γκρινιάζουν συνέχεια. Σου βγάζουν νόμους για δήθεν "αναγνωρίσεις", μεταπτυχιακά σε ξένα πανεπιστήμια, κλπ αλλά τίποτα από όλα αυτά ΔΕΝ ισχύει
3)Στην Ελλάδα μια είναι η πραγματικότητα άλλο ΠΕ και άλλο ΤΕ. Και αυτό δεν αλλάζει ΟΥΤΕ με διδακτορικό. Και είναι νόμιμο και θεσπισμένο. Υπογραφή βάζει αυτός από το Πολυτεχνείο. Προϊστάμενος γίνεται ο Μηχανικός του Πολυτεχνείου. Ο ΤΕΙ-τζης μια ζωή είναι ο εργάτης!
4)Τα ΤΕΙ είναι ΝΤΡΟΠΗ. Και θα πρεπε να ντρέπονται αυτοί που πέρασαν με το 6 και θέλουν ίσα δικαιώματα με αυτόν που έγραψε τουλάχιστον 18. Αυτό λέγεται απατεωνιά και ευτυχώς που ποτέ δεν θα καταφέρουν να γίνουν "ισότιμοι" !!!!
1)Αυτό είναι που σε "τσούζει" (κι εσένα κι όποιον άλλο κουβαλάει τα ίδια μυαλά), ότι υπάρχουν εκεί έξω παιδιά που δεν έσκασαν τα μαλλιοκέφαλα τους στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, παιδιά που προέρχονταν κατά κύριο λόγο από χαμηλά κοινωνικά στρώματα και που τελειώνοντας ένα Τ.Ε.Ι. ή κάποιο ξένο πανεπιστήμιο κατάφεραν να πάρουν ένα πτυχίο και να κάνουν την ίδια δουλειά...
Αλλά θα μου πεις σιγά το αγγούρι, πόσο να έγραψες για να μπεις παπί 15-16;Κάπου τόσο είχα γράψει κι εγώ!
2)Μπορείς να μας εξηγήσεις σε ποια "κατάρα" αναφέρεσαι, καθώς και να υποστηρίξεις με επιχειρήματα όλα αυτά που περιγράφεις;Please κάν' το να θυμηθώ τις παλιές καλές μέρες που άνοιγα αντίστοιχους χαζοδιαλόγους εδώ μέσα τρώγοντας pop-corn!
3)Εγώ ρε φίλε γιατί δουλεύω σαν μηχανικός σε γραφείο και εκπονώ μελέτες, ποιοτικούς ελέγχους κ.λπ. μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Κοίτα να δεις τι έμαθα σήμερα, τρέχω γρήγορα να βάλω φορμίτσα και γαντάκια μονταδόρου!
4)Ο μόνος που είναι "ντροπή" είσαι εσύ και ο τρόπος που μιλάς!Άτομα με τα δικά σου μυαλά δεν έχουν καμία τύχη όχι μόνο στον εργασιακό στίβο, αλλά και στη ζωή γενικότερα!
Κανένας δεν τολμάει να σχολιάσει μέχρι τώρα γιατί (αφου "ανωτατοποίηθηκαν" τα ΤΕΙ) υπάρχει ακόμα η διαφοροποίηση ΠΕ και ΤΕ ?
Για τον ίδιο λόγο που όταν (και αν ποτέ) φτάσει η ώρα σου να πας σε μια Ελληνική εταιρία να δουλέψεις θα παίρνεις 450€ καθαρά ενώ ο 40χρονος συνάδελφος σου με τα ίδια προσόντα που θα κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά θα παίρνει κάνα 800άρι, όπως επίσης για τον ίδιο λόγο που όταν (και αν ποτέ) βγεις στη σύνταξη θα παίρνεις 200€ καθαρά ενώ εκείνος θα παίρνει κάνα 400άρι!
Αλλάζει ριζικά το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού του αρχιτέκτονα και του τοπογράφου μηχανικού σε πρώτη φάση.
Διαγράφτηκε ο όρος ''πολυτεχνεία και πολυτεχνικές σχολές πανεπιστημιακού τομέα'' από τον νόμο του 30' επομένως οι αλλαγές αφορούν τους απόφοιτους ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ( πανεπιστήμια & τει )
Εφαρμογή έχει από 1-01-15 δηλαδή εδώ και 5 μέρες. Επίσης τον τίτλο διπλωματούχο μηχανικό θα κατέχουν οι απόφοιτοι των ΑΕΙ ( πανεπιστήμια & τει ). Για να μην μπερδευόμαστε ο παραπάνω τίτλος είναι επαγγελματικός και όχι ακαδημαικός.
Δηλαδή καταργήθηκε ο νόμος του '30;;;Αντικαταστάθηκε από τον 4254;
Εδώ είναι το λεπτό σημείο, πρόσεξε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με τους συναδέλφους (ο Θεός να τους κάνει εκεί στο engineertech) δε μπορεί να βγει άκρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με άλλα λόγια η απάντηση σου είναι "επειδή είμαι πονόψυχος"...not good enough!Γιατι σε περιπτωση που γινουν ισοτιμα με τα πανεπιστημια και αποκτησουν τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα αρκετα ατομα θα τα προτιμησουν.Αμα ομως δε παρεχουν το επιπεδο σπουδων που απαιτειται αρκετα ατομα θα βγουν με ελλειψεις στην αγορα εργασιας και θα εχουν εξαπατηθει σπαταλωντας χρονο και χρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί θα έπρεπε να απασχολεί εμένα ή εσένα αυτό;πρώτα απολα νομίζεις πως θα επενδύσει κανείς εδώ για να φτιάξει σοβαρό πανεπιστήμιο?? ή τα κολλέγια ξαφνικά θα γίνουν πανεπιστήμια??
Και γενικότερα, γιατί θα έπρεπε να μας αφορά η ποιοτική στάθμη των Κολλεγίων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μ' αρέσει που το humour ξεχειλίζει σε τούτο το forum!Αμα θες αμεσα επαγγελματικη αποκατασταση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν λέει καθόλου βλακείες ο antis...αυτό που λέει με το παρακάτω σχόλιο:antis το ειπαμε λες βλακειες ,μιλας ετσι για το πανεπιστημιο Πειραια ε?το χεις συνηδειτοποιησει?Πανεπιστημιο Πειραια ετος ιδρυσης 1938 ,δεν ειναι τει κολοπετινιτσας ,αλλα ξεχασα εσυ εισαι που ειπες οτι ΕΜΠ=Τει κολοπετινιτσας οποτε οτι και να πουμε εδω μεσα ασκοπο ειναι.Παρεμπιπτοντως εγω μπηκα πριν 2 χρονια η βαση του ηταν σχεδον 15000 και γω μπηκα με 16000 αρα αυτα που λες απλα τα λες.
Είναι πως για ένα τμήμα Τ.Ε.Ι. με χαμηλή βάση τα σχόλια είναι κάπως έτσι:στα λόγια μου έρχεσαι!!τι βάση είχε η σχολή σου είπαμε?τι να συγκρίνουμε τότε....
Αλλά στα τει οσοι δεν εγραψαν καλα δεν ξερουν μαθηματικα αλλα στη δικια σου χαμηλοβαθμη σχολη μεταφραζεται αλλιως δηλαδη θεμα ζητησης!!!
"Τ.Ε.Ι. Κωλοπετινίτσας", "σχολή της πλάκας", "σχολή μηχανικών χωρίς μαθηματικά" κ.λπ.
Ενώ για ένα τμήμα Πανεπιστημίου με χαμηλή βάση τα σχόλια πάνε περίπου έτσι:
"Μπορεί να έχει χαμηλή βάση αλλά έχει άρτιο επιστημονικό αντικείμενο μπλαμπλαμπλα", "φταίει το ότι έχει πολλούς εισακτέους και η βαθμολογία του τελευταίου είναι χαμηλή (λες και τα Τ.Ε.Ι. παίρνουν λιγότερους ή δέχονται υποψήφιους με άλλο τρόπο και διαμορφώνεται η βάση με άλλη μέθοδο)", "βρίσκεται στην επαρχία (λες και τα Τ.Ε.Ι. που πιάνουν στο στόμα τους είναι κεντρικά)" κ.α.
Κοινώς φανερώνει πως είστε προκατειλημένοι, πως δεν είστε καθόλου ανικειμενικοί και μεροληπτείτε σε βάρος των Τ.Ε.Ι. και (το χειρότερο) πως γράφετε ότι γράφετε εκ του πονηρού!
Από εκεί και πέρα δε θα επιχειρηματολογήσω καν για το πόσο ηλίθια είναι ΓΕΝΙΚΑ η λογική ότι "ένα τμήμα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με χαμηλή βάση εισαγωγής είναι παράλληλα και χαμηλού επιστημονικού επιπέδου" γιατί θεωρώ πως είναι θέμα συζήτησης για ουρακοτάγκους παρά για νοήμονα όντα...
Για να μη σου τη λένε τα 18χρονα!Γιατί να μην σπουδάσω στο ΤΕΙ Θεσσαλίας;
Πάντως πολλά συγχαρητήρια για την επιλογή σου, τα περισσότερα παιδιά από Ελληνικά πανεπιστήμια & Τ.Ε.Ι. θα βλέπουν τα επόμενα χρόνια τον Καναδά με το κυάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Παρέα με συναδέλφους Τ.Ε. δεν έκανες ε;Για να μπορέσει κάποιος να συγκρίνει θα πρέπει να έχει σπουδάσει το ίδιο αντικείμενο τόσο σε Πανεπιστήμιο/Πολυτεχνείο όσο και σε ΤΕΙ. Δεν έχω σπουδάσει σε ΤΕΙ και γι αυτό δεν ξέρω πως είναι τα εργαστήρια εκεί.
Το "να τα πάρεις" είναι το λιγότερο και συνήθως απόλυτα φυσιολογικό (κι εγώ π.χ. στα 18 μου δεν είχα την ιδιοσυγκρασία που έχω τώρα ούτε την υπομονή να επιχειρηματολογήσω απέναντι στον κάθε τρόμπα)...υπάρχουν πολύ σοβαρότερες καταστάσεις που μπορεί να προκληθούν κάτω από τέτοιες συνθήκες όπως π.χ. ηθική κατάπτωση, κατάθλιψη κ.α.μπορεί ο antis να γίνεται πρήχτης ώρες ώρες αλλά δε λέει πράγματα που δεν ισχύουν, και για να μαι ειλικρινής αν κι εγώ ήμουν σε κάποιο ΤΕΙ και έβγαζα δουλειά κλπ για να ακούω τον καθένα να αναπαράγει νοοτροπίες "προτίμησε ΑΕΙ γιατί τα ΤΕΙ έτσι" ( τι λένε λέω μη φέρεις και σε μένα το νόμο ) μάλλον θα τα παιρνα κι εγώ λίγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Νομίζω ότι η κατάσταση είναι για γέλια και για κλάματα: τον καιρό που κλείνουμε σχολές και τμήματα σε ΑΕΙ, να ιδρύονται νέα ΑΕΙ.
"Κλείσιμο" σχολών ή ιδρυμάτων όπως το εννοούν οι νοήμονες άνθρωποι (δηλαδή μετάθεση των φοιτητών σε αντίστοιχο πρόγραμμα σπουδών άλλης σχολής,απόλυση ΟΛΩΝ των εργαζόμενων στη σχολή και πλειστηριασμός ΟΛΩΝ των περιουσιακών στοιχείων και εγκαταστάσεων της) ΔΕΝ έχει γίνει μέχρι σήμερα!
Είναι σαν να λέω ότι έκλεισα το μαγαζί μου αλλά άφησα τα εμπορεύματα και την πόρτα ανοιχτή για να έρχεται κάποιος να ψωνίζει όποτε θέλει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μπορείς να μου πεις ποιες σχολές έκλεισαν ως τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σε αυτό μη φοβάσαι λογικά και με την πιστοποίηση της ΑΔΙΠ θα ξεκαθαριστούν πολλά. Ήδη απο τις εξωτερικές αξιολογήσεις φάνηκαν πολλά
Ρε antis πραγματικά νομίζεις ότι θα κλείσουν σχολές επειδή τις "μαύρισε" η ΑΔΙΠ;Στην Ελλάδα ζεις!
Και πέρα απ'αυτό,εδώ σου λέει πάνε να ιδρύσουν κι άλλο Τ.Ε.Ι. ("ανοικτό"=με δίδακτρα και σε υφιστάμενες εγκαταστάσεις,για να τα οικονομήσουν χωρίς να ξοδευτούν) ενώ έχεις δεν ξέρω κι εγώ πόσους νέους ανέργους κάθε χρόνο,τι καθόμαστε και συζητάμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί όχι;
Προφανώς και ήταν ειρωνικό σχόλιο προς όσους θεωρούν ότι στα Τ.Ε.Ι. είναι αδιανόητο να διεξάγονται διδακτορικά προγράμματα!
Πρώτο καμπανάκι για τις ερχόμενες εξελίξεις!! Λογικά έρχεται και η μετονομασία των ΤΕΙ σε τεχνολογικά Πανεπιστημία άλλωστε πριν λίγο και ο υπουργός ειχε δηλώσει πως είναι θετικός σε μια τέτοια ενέργεια
Το πρόβλημα των Τ.Ε.Ι. δεν είναι το όνομα,δεν είναι το αν θα δίνουν διδακτορικά ή όχι,δεν είναι καν τα εμπόδια που εξακολουθεί να θέτει το Τ.Ε.Ε.,το ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. κ.λπ. χαφιεδοφορείς στην άσκηση του επαγγέλματος των αποφοίτων!
Το μεν πρόβλημα των Τ.Ε.Ι. είναι το ίδιο με των Πανεπιστημίων και είναι η έλλειψη χρηματοδότησης και το διαφαινόμενο οικονομικό αδιέξοδο,το δε πρόβλημα των πτυχιούχων είναι η έλλειψη θέσεων εργασίας,προοπτικής καριέρας πάνω σ'αυτό που σπούδασαν στη χώρα τους και το διαφαινόμενο γενικότερα εργασιακό αδιέξοδο!
Αυτά τα προβλήματα ΔΕΝ πρόκειται να λυθούν με μια ανούσια μετονομασία...οι μόνοι που θα "ωφεληθούν" από μια τέτοια εξέλιξη θα είναι οι (αρκετοί δυστυχώς) πτυχιούχοι και φοιτητές Τ.Ε.Ι. με χαμηλή αυτοεκτίμηση και κόμπλεξ κατωτερότητος που ζουν κι αναπνέουν για τη "λεζάντα" και οι πολιτικοί που θα κερδίσουν για άλλη μια φορά τα ψηφαλάκια τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Διδακτορικό σε Τ.Ε.Ι.;;;!!!Απαπαπαπα!Το ίδρυμα θα παρέχει: α) Πτυχία, β) Μεταπτυχιακά Διπλώματα Ειδίκευσης (Masters), γ) Διδακτορικά Διπλώματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εεε καλά τώρα στην Ελλάδα ζεις,πότε είδες Σεπτέμβρη μήνα με παγωνιές και κρύο;προβλεπεται θερμος Σεπτεμβρης...(βαλε και τις διαγραφες των αιωνιων μεσα) ...εκρηκτικη ατμοσφαιρα
Το χρονοδιάγραμμα είναι γνωστό και τηρείται ευλαβικά κάθε χρόνο:
-Μάϊος = κρατική παραπληροφόρηση,αποπροσανατολισμός και καταστολή (και ενίοτε ελεημοσύνη λόγω εκλογών)
-Ιούνιος,Ιούλιος,Αύγουστος = διακοπές και μπάνια για τον "περήφανο" λαό
-Σεπτέμβριος = ΔΑΧΤΥΛΟΣΚΟΠΗΣΗ για τον "περήφανο" λαό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχει χιλιοαναφερθεί σε παλιότερα post,είναι κάτι που λίγο πολύ όλοι γνωρίζουν...και λοιπόν;ΥΓ. Τον διαχωρισμό ΠΕ/ΤΕ/Διπλωματούχων τον έχετε κάνει γαργάρα μέχρι τώρα. Περιμένετε μια αόριστη έννοια όπως η "αγορά" να σας ανταμίψει ε?
Επικροτείς την παρανομία ή τη βάζεις σε βάθρο ως "αξίωμα";
Κρίνοντας απ'το ύφος,δε θα'σαι πάνω από 18-19 ετών...η μόνη συμβουλή που θα σου δώσω ως μεγαλύτερος είναι,μη σνομπάρεις τόσο αυτά τα 500€,γιατί μπορεί αύριο μεθαύριο να τα ψάχνεις και να μη τα βρίσκεις...Πρέπει να βρω μια γωνιά να κλάψω......... πως φοβάμαι.... θα χάσω την δουλειά των 500 ευρώ από τους απόφοιτους ΤΕΙ....
Όταν τα βρεις,όταν τα κάνεις 600-700-1.000 κ.λπ. και φτάσεις σε μια ηλικία επαγγελματικής ωριμότητας,τότε μπορείς να σκέφτεσαι Σουηδίες και τον εκλεκτό Βορρά,γιατί αν περιμένεις να ζήσεις εκεί πάνω απ'τα φραγκοδίφραγκα του διδακτορικού ή τα ευκαιριακά placements,ζήσε Μάη μου!
Όχι δεν έχεις πρόβλημα με όλους αυτούς...κάποιο άλλο πρόβλημα έχεις,αλλά απ'ότι φαίνεται είναι άνευ επίλυσης!1)Αν νομίζετε ότι έχω πρόβλημα με τους ΤΕΙ-τζήδες, τους Πανεπιστημιακούς ή τους Πολυτεχνειάδες, κάνετε λάθος!
Δεν με νοιάζει τι έχει τελειώσει ο καθένας, αλλά ξέρω την Ελληνική πραγματικότητα και είμαι ρεαλιστής. Το ΤΕΕ
και τα Πολυτεχνεία δεν έχουν κανένα λόγο να σας αντιμετωπίσουν ισότιμα. Το ότι μπορεί να μετέχει και η ΕΕΤΕΜ
όπως λέει ο σχετικός νόμος δεν σημαίνει τίποτα. Το ΤΕΕ θα αποφασίζει τελικά. Γι'αυτό και ο Κακλαμάνης φώναζε
στην βουλή, αλλά εσείς... πέρα βρέχει.
Βλέπετε συνεχώς νίκες ενώ τρώτε ήττες. Μέχρι και το ΕΑΠ στα περισσότερα μεταπτυχιακά ΔΕΝ δέχεται απόφοιτους
ΤΕΙ. Για δείτε το μεταπτυχιακό της Πληροφορικής. Γιατί άραγε? Το ότι στην Σουηδία και στην Αγγλία προκειμένου να
δεκτούν απόφοιτους ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά πρέπει αυτοί να έχουν ΜΟ γύρω στο 8 ενώ αν είναι από Πανεπιστήμιο τους
δέχονται και με 7 σας λέει κάτι?
Δε βρίσκω το νόημα να κάτσω να σου αντικρούσω πράγματα καθ'ότι μάλλον στο βρόντο θα πάνε,σου είπε ο antis κάτι ΑΠΛΟ πιο πάνω και λες "ναι αλλά δεν σημαίνει τίποτα",που ν'αρχίσουμε και τα πλαίσια προσόντων,τις συνθήκες της Bologna κ.λπ. και ν'αρχίζεις εσύ να καθορίζεις τι έχει σημασία και τι όχι!
Τέτοια συζήτηση κάνω και με την ανιψιά μου που είναι 3 ετών,ευχαριστώ δε θα πάρω...
Είναι εμφανές ότι σήμερα μπήκες απλά να μας πεις την ιστορία σου!
Σε ρώτησε κανείς ρε φίλε αν μας δέχονται και με τι βαθμό τα unis της Σουηδίας;Τι παριστάνεις εδώ και πόσα posts,την "άκυρη πληροφορία της ημέρας";
Εσύ που είσαι μορφωμένος του πανεπιστημίου πάνε στη Σουηδία αφού σ'αρέσει τόσο πολύ,γκαρσόν λεκιάστηκα(με)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν ξέρω που την είδες αυτή την "ανακύρηξη"...το ενιαίο πλαίσιο προσόντων (κάπου το είχε ανεβάσει ο Civilaraς) άλλα λέει και το Τ.Ε.Ε. ανέκαθεν είχε αυτή την πολιτική,όπως επίσης ανέκαθεν κι εμείς οι Τ.Ε. κάναμε "πλαγίως" τις δουλειές μας (και θα συνεχίσουμε να τις κάνουμε εσαεί,εκτός αν ρίξει τα μούτρα του το Τ.Ε.Ε. και μας μαντρώσει,πράγμα που απεύχομαι)...Τώρα με την ανακύρηξη του ΤΕΕ ως του απόλυτου "διαχειριστή" των επαγγελματικών δικαιωμάτων ποιά θα είναι νομίζετε ή αντιμετώπιση που θα έχουν οι "μηχανικοί" των ΤΕΙ? Στην καλύτερη των περιπτώσεων πιθανολογώ είναι να ζητείται από τους απόφοιτους ΤΕΙ να έχουν μεταπτυχιακό τίτλο για να τους δίνεται η πρώτη βαθμίδα επαγγελματικών δικαιωμάτων και να εγγραφονται στο ΤΕΕ πληρώνοντας την αντίστοιχη συνδρομή. Την βαθμίδα "υπογραφών" κατα πάσα πιθανότητα θα την διατηρήσουν οι Πολυτεχνιάδες.
Κάποτε σε παρέα πολυτεχνειάδων ΗΜΜΥ είχα ακούσει ότι έβλεπαν με "κακό" μάτι ακόμα και τα Πανεπιστήμια (δεν έμπεναν καν στον κόπο να σχολιάσουν τα ΤΕΙ) και μάλιστα αυτός που ήταν πιο σκληρός απέναντι στους μη πολυτεχνιάδες ήταν ένας πρώην απόφοιτος ΤΕΙ Πειραιά που είχε βρεθεί με κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο!!
Το ότι υπάρχουν πολλά μαλακισμένα συναδελφάκια μου που θεωρούν ακόμη και σήμερα το "Τ.Ε.Ε. membership" ως status symbol μηχανικού δε με αφορά!
Σε "παρέα πολυτεχνειάδων" (συνήθως δηλαδή άχυτων,σπυριάρικων ψώνιων) μπορεί να συζητείται και το πόσο καύλα είναι η γύφτισσα η Rihanna,τι μας ενδιαφέρει και το αναφέρεις;
Δε νομίζω ότι έθεσε κανείς θέμα του "τι εστί Πληροφορική",ούτε να σου ζητήθηκε letter of interest...Είσαι σοβαρός? Πληροφορική δεν είναι το web development, ούτε το .ΝΕΤ.
Εγώ θα την κάνω για Σουηδία για Μεταπτυχιακό (δωρεάν) + Διδακτορικό (με αμοιβή)
και θα αφήσω την Ελλαδάρα να τρώει τα παιδιά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καταλαβαίνω ακριβώς τι σου συμβαίνει,μια που μίλησες για "νοοτροπίες"...όταν πρωτομπήκα σε αμφιθέατρο ήθελα να πυροβολήσω όποιον μιλούσε για να κάνω μάθημα με την ησυχία μου!σιγουρα ειναι πολυ σωστα αυτα που λες!! και τα βρισκω πολυ λογικα.. ισως εγω να ειχα κανει υποθεσεις και να περιμενα παραπανω πραγματα.. ειμαι ομως σε απογνωση..
Με τον καιρό θα συνηθίσεις και θα σου φαίνονται ασήμαντοι,κάτι σαν το κουνούπι την ώρα που κοιμάσαι!
Όσο για τους καθηγητές...πάρτους με το καλό,μίλησε τους όμορφα για το μάθημα τους,δείξτους ότι ενδιαφέρεσαι και θα κερδίσεις το ενδιαφέρον τους!
Σκέψου ότι κι αυτοί άνθρωποι είναι όπως εμείς και κατά καιρούς μπουχτίζουν απ'τη γαϊδουριά των φοιτητών,αρκετοί έχουν το καθηγητιλίκι σε δεύτερη μοίρα (ειδικά οι έκτακτοι) μια που πλέον οι μισθοί τους έχουν κοπεί αισθητά (άρα επιπλέον σκοτούρες στο κεφάλι τους) και γενικά με όσα συμβαίνουν δεν έχουν πολύ καλή ψυχολογία...το μόνο που μπορεί να τους αναζωογονεί εκείνες τις ώρες είναι να βλέπουν φοιτητές να ενδιαφέρονται,να τους προσέχουν και να τους κάνουν ερωτήσεις,try it!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καλωσήρθες στην Ελληνική πραγματικότητα...γιατί στα άλλα τμήματα πόσο διαφορετικά νομίζεις ότι θα είναι;Θα έχεις συμφοιτητές αστέρια με αδαμάντινους χαρακτήρες και καθηγητές που θα πασχίζουν να σου μάθουν πράγματα;Στα μαθήματα βρίσκω ένα ενδιαφέρον . αλλά το επίπεδο των παιδιών είναι πραγματικά χαμηλό , όχι μόνο σε θέμα παιδείας αλλά και σε θέματα νοοτροπίας , όπως επίσης και οι καθηγητές είναι τελείως αδιάφοροι .
Δύο λύσεις βλέπω:
α)Να αλλάξεις χώρα (προς Βορρά κατά προτίμηση) ή
β)Να αναζητήσεις έστω και 1-2 παιδιά που ενδιαφέρονται για τις σπουδές τους όσο εσύ (εεε του κερατά όλο και κάποιον θα βρεις),1-2 καθηγητές που ενδιαφέρονται για σας,να συναναστρέφεσαι για τα θέματα της σχολής μόνο με αυτούς και να γράψεις τους υπόλοιπους στα παλιά σου τα παπούτσια!
Κι εμένα στο έτος μου 5-6 φοιτητές όλοι κι όλοι είμασταν οι "καλοί" που προσπαθούσαμε να μάθουμε...ευτυχώς ήμουν τυχερός και είχα πάρα πολύ καλούς καθηγητές!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μη γενικεύεις...μόνο στο Ελληνικό Δημόσιο συμβαίνει αυτό!Επίσης, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί στην Ελλάδα τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά πληρώνονται άσχετα με το αν χρειάζονται ή όχι στη δουλειά που κάνεις. Εδώ ο μισθός είναι ανάλογος των απαιτήσεων της δουλειάς. Εάν ο εργοδότης απαιτεί να έχεις διδακτορικό, τότε φυσικά και πληρώνεσαι ανάλογα. Αν όμως απαιτείται master κι εσύ έχεις διδακτορικό, δεν έχει υποχρέωση ο εργοδότης να σε πληρώνει παραπάνω, επειδή εσύ έχεις κάνει και διδακτορικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι σχέση μπορεί να έχει η συνθήκη της Bologna με τους νόμους του Ελληνικού κράτους (ας πούμε);Για να επανέλθω στο θέμα, είναι σκόπιμο να σημειωθεί ότι οι 3 κύκλοι σπουδών του Ευρωπαϊκού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης (ΕΧΑΕ), σύμφωνα με τη συνθήκη της Bologna, έχουν κατοχυρωθεί με το νόμο 4009/2011 (άρθρο 30). Αν προσέξετε θα δείτε ότι στις καταργούμενες διατάξεις περιλαμβάνονται τα άρθρα 1 ως 10 του νόμου 3685/2008. Αυτό πρακτικά σημαίνει τα εξής:
(μπλαμπλαμπλα)
Η συνθήκη της Bologna είναι ΜΙΑ και μοναδική,μιλάει ξεκάθαρα για "3+2+3" και κανένας νόμος κράτους δε μπορεί να την αλλάξει (ως γνωστόν "Νομοθεσία Ε.Ε. > Νομοθεσία κρατών",στη χώρα που τίποτε δεν είναι αυτονόητο καλό είναι να το υπενθυμίζουμε)...
Το ότι η Ελλάδα (όπως και άλλες χώρες) κάνει του κεφαλιού της και την προσαρμόζει σε κάποια σημεία όπως τη βολεύει είναι άλλο καπέλο...πληρώνουμε κάθε χρόνο ένα μικρό πρόστιμο και συνεχίζουμε με minimum 4ετή πτυχία Greco style!
Εκατό πενήντα χιλιάδες φορές έχουμε πει πως ο λόγος που το χαρτί σας δεν αναγνωρίζεται ως MEng είναι πως δεν είναι χωρισμένο σε "3+2"...δηλαδή αν εγώ π.χ. είμαι φοιτητής σε πολυτεχνείο και θέλω δεν μπορώ στα 3 χρόνια να πάρω bachelor!
Εκατό φορές σας έχει απαντήσει το Υπουργείο αυτό το πράγμα...πόσο πιο απλά να το πούμε;
Υ.Γ. Ακόμη περιμένω απάντηση στην ερώτηση μου...όχι ότι δεν είναι κάτι που ξέρουμε όλοι,απλά από περιέργεια να δω τη δική σου "εκδοχή"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Απλούστατα κάποιοι οι οποίοι έχουν σπουδές "υψηλού επιπέδου" θα πρέπει να καταλάβουν ότι αν μετά από αναζήτηση μηνών ή και ετών ακόμη δε βρουν αυτό ακριβώς που ψάχνουν επαγγελματικά θα πρέπει να κοιτάξουν και επαγγέλματα χαμηλότερης υποστάθμης,καθ'ότι χειρότερο πράγμα από το να κάθεσαι άπραγος δεν υπάρχει (με κίνδυνο μάλιστα από ένα χρονικό σημείο και μετά να "καείς" και να μη σε θέλει κανείς λόγω δυσαναλογίας ηλικίας/προϋπηρεσίας)...κατά τ'άλλα πολύ σωστή και εύστοχη η τελευταία σου κουβέντα!Οπότε μην έχετε απορίες γιά το μέλλον και το που θα βρείτε δουλειά .
Δυστυχώς η ευκολία της πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε σχέση με ότι γινόταν 20 και 30 χρόνια πριν , έχει το τίμημα της .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Στην Ελλάδα έχουμε πενταπλάσιους μηχανικούς πολυτεχνικών σχολών σε σύγκριση με τους μηχανικούς σχολών Τ.Ε.Ι. και περισσότερα Πολυτεχνεία απ'ότι Τ.Ε.Ι.!
Από τη στιγμή που στο 90%+ των θέσεων εργασίας που προσφέρονται για μηχανικούς στην Ελλάδα ένα πτυχίο Τ.Ε.Ι. είναι more than enough,πως εξηγούνται αυτά τα νούμερα διπλωματούχων και πολυτεχνικών σχολών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κλασικά ελληνουγκαντέζικα κόλπα!Τώρα σε κάτι άλλα που είχα διαβάσει στην αρχή και τα έχω ακούσει και αλλού οτι στο ΤΕΙ δεν είσαι φοιτητής αλλά σπουδαστής, απλά μην ασχολείστε. Μιλάμε μάλλον για άτομα που χρειάζονται ψυχίατρο και όταν θα βγούν στην αγορά εργασίας θα πέφτουν κάτω και θα κλαίνε.
"σπουδαστής/φοιτητής","πτυχιούχος/διπλωματούχος","ανώτερος/ανώτατος" κ.λπ. φαιδρά...
Υ.Γ. Χαίρομαι που κάθε χρόνο σε τέτοια θέματα έχουμε όλο και περισσότερα καλλιεργημένα και με καθαρή σκέψη άτομα,τα οποία ως φυσικό επακόλουθο στέλνουν σιγά σιγά τους διάφορους κρανιοτρικυμίες στην "εξέδρα"...
Σκέψου όμως ότι παίζει και η αντίθετη περίπτωση...παιδιά δηλαδή με αίσθημα κατωτερότητας που δεν έχουν ιδέα που πέρασαν (ή "έχουν ιδέα" κι έχουν την αίσθηση ότι ήρθαν σε παιδική χαρά να μάθουν μια τέχνη και να φύγουν)......και υποτιθεται οτι αυτοι που εχουν περασει μεγαλες σχολες υποτιμουν τα ΤΕΙ
Κατά την άποψη μου αυτοί είναι χειρότεροι από τους "συνήθεις ύποπτους" που ανέφερες εσύ και κάνουν μεγάλη ζημιά σ'όσους από εμάς μπήκαμε σ'αυτές τις σχολές και προσπαθήσαμε για το καλύτερο!
In any case πρόκειται απλά για φαινόμενα που ξεγυμνώνουν με το χειρότερο τρόπο τη βλαχιά και αμορφωσιά της Ελληνικής οικογένειας...
Μπορεί εσύ να μην το έβλεπες,αλλά κοινωνικά διαλυμένη χώρα ΑΝΕΚΑΘΕΝ είμασταν!...μια χώρα που έχει και την έχει ακόμα της ελληνικής νοοτροπίας , μια χώρα που έχει διαλυθεί κοινωνικά...
Απλά όσο έρεε το χρήμα κάναμε τα στραβά μάτια σε πολλά και αρκετά πράγματα που μας ενοχλούν σήμερα τότε τα περνούσαμε στο ντούκου...
Τι να πάνε να κάνουν στην Ελβετία;Να γίνουν "ντόκτορες" και από μισθό 2-2,5 χιλιάρικα να μη τους μένουν στην άκρη ούτε για πασατέμπο;Πάμε όλοι, πάμε όλοι, πάμε όλοι...στην Ελβετία
για διασκέδαση, διασκέδαση, διασκέδαση και για εργασία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έγινες και ειδικός και για τους "Μ.Ο. αποφοίτησης";Πείτε μου αν κάποιος που δεν έχει γράψει ούτε ΑΘΡΟΙΣΜΑ πάνω από 10 δηλαδή πανω απο κατά μ.ο 5 φυσικη κατ και 5 μαθηματικα κατ, πως μπορεί να ανταπεξέλθει ΣΤΑ ΑΝΩΤΕΡΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.
Απλά ΔΕΝ μπορεί.
Οι καθηγητές αναγκάζονται να ρίξουν πάρα πολύ το επίπεδο αφού ο μέσος εισακτέος δεν ξέρει ούτε τα βασικά, που ΟΣΟ και να το ρίξει τουλάχιστον οι μισοί θα παρατήσουν την σχολή λόγω "δυσκολίας". [εξ'ου και οι μεγάλοι μ.ο αποφοίτησης]
Τα ΤΕΙ σαφώς έχουν σαφή λόγο ύπαρξης και θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ισότιμα αλλά προς το παρόν ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΘΕΩΡΙΑ guys.
Σαφώς υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται να σπουδάζουν σε ΤΕΙ και δεν είναι κάτι το κατακριτέο..ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ..
Αλλά παρακαλώ μην θέλουμε την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Οι περισσότεροι από Τ.Ε.Ι. προέρχονται από οικονομικά ασθενέστερες οικογένειες και δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα,το ότι εσύ π.χ. είσαι αραχτος όλη μέρα κι έχεις άπλετο χρόνο να κατέβεις στη σχολή σου για μάθημα δεν είναι ο κανόνας...
Τώρα τελευταία μάλιστα έχει προκύψει μεγάλο πρόβλημα και με τις πτυχιακές,καθ'ότι οι υπάρχοντες καθηγητές δεν επαρκούν να καλύψουν τις ανάγκες των φοιτητών κι άρα συναντάς φοιτητές να χρωστάνε 1 και 1,5 χρόνο πτυχιακή!
Τέσπα,όταν σ'τα έλεγα στο Cosmos πέρυσι το καλοκαίρι στεκόσουν προσοχή και μ'έλεγες μπράβο,πάλι εδώ θα είμαστε!
Αντίθετα ηλεκτρονικά στέκεσαι προσοχή όταν πέφτει το κλασικό ερώτημα "αφού είσαι Πανελληνιόλαγνος γιατί δε λες τα ίδια για όσους φέρνουν πτυχία από έξω"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και γιατί να εγγραφεί στο Τ.Ε.Ε. για να σου μοιάσει;Εδώ εσείς καλά καλά δε πάτε πια για εγγραφή!Το ποιοι εγράφονται στο Τ.Ε.Ε. το ξέρετε πολύ καλά και οι 3 σας. Πέστε με επιχειρήματα σε έναν απόφοιτο Λύκείου και υπεύθυνα ότι μετά το Τ.Ε.Ι. θα εγγραφεί στο Τ.Ε.Ε. και θα σας ακολουθήσω στην τρέλα σας και εγώ.
Μπορείτε να υποδείξετε πεπατημένη οδό που ακολούθησε Τ.Ε.Ι.τζής και σε λογικό χρονικό ορίζοντα γράφτηκε στο Τ.Ε.Ε.? Μήν μου πείτε πήγε Τ.Ε.Ι. μετα 4 χρόνια Αγγλία μετά έδωσε μαθήματα στο Α.Π.Θ. και τελικά στα 32 γράφτηκε στο Τ.Ε.Ε. Γιατί τότε έχει φάει και την μισή ζωή του ο άνθρωπος.
Όσοι είναι ικανοί παίρνουν τα μπογαλάκια τους και φεύγουν έξω για δουλειά,σιγά μη κάτσουν να παρακαλάνε τα παρακμιακά γραφειάκια της Τσιμισκή μπας και τους πάρουν για επαγγελματίες τζιφραδόρους!
Έχεις ξεμείνει εσύ μαζί με κάτι άλλους Δον Κιχώτηδες και κάτι συνάδελφους ΤΕΙτζήδες με σύμπλεγμα κατωτερότητος να θεωρείτε την "εγγραφή στο Τ.Ε.Ε." προνόμιο!
Έρε πείνα που'χει πέσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ε ναι, όλοι γράφονται στο ΤΕΕ, δεν είναι κάτι παράξενo
Αλλά γιατί το χρησιμοποιεί ως επιχείρημα ο Artech ?
Λογικά γιατί του αρέσει να ψυχαγωγεί τους χρήστες του ischool!
Αρχίσαμε πάλι τις φαντασιοπληξίες απο τον Κωστάκη, ρε Τεϊτζή έχεις σίγουρα την εντύπωση την λανθασμένη ότι μιλάς σε 15χρονα μονάχα γιατί πές μου ποιος σοβαρός άνθρωπος θα σε προσλάβει στην όποια εταιρεία ή εργασία του χωρίς να έχεις ολοκληρώσει το σημαντικότερο εμπόδιο στην σταδιοδρομία ενός άνδρα που είναι το στρατιωτικό.
Τί προοπτική δηλαδή δίνει σε εσένα αλλά και στον εαυτό του με το να σε προσλάβει όπως λές και μετά να αναγκαστεί να διακόψει την όποια σύμβαση για να πάς στρατό. Μήν σχολιάσω κιόλας ότι μέχρι πρίν τρεις μηνες κλαιγόσουν και εδώ αλλά και σε διπλανά φόρουμς πώς χρωστάς την μισή σχολή και τώρα μας λές πίπες για ορκωμοσίες, στις οποίες δηλώνεις πώς κιόλας δέν θα πάς στην ορκωμοσία σου γιατί το θεωρείς κλισέ?
Αλήθεια θές να σε πιστέψουν και να σε πάρουν στα σοβαρά ποιοί? Πές ξεκάθαρα ότι δέν έχεις προσωπική ζωή και κοινωνική και επαγγελματική και είσαι κλσεισμένος σε ένα φοιτητικό δωμάτιο στις Σέρρες ή στο πατρικό σου στην θεσσαλονίκη και κάνεις Stalking μέσω μαθητικών φόρουμ με σκοπο να αυξήσεις τους εικονικούς σου φίλους? Πράγμα το οποίο φαίνεται και από τις συνομιλίες σου στα προσωπικά με μικρά 15χρονα κοριτσάκια και μή, με σκοπό να παρουσιαστείς ώς ο φτασμένος 23χρονος που πραγματικά ακόμα δέν έχεις επιλύσει βασικά θέματα της ζωής σου.
Να σχολιάσω μετά ότι ένας σοβαρός εργαζόμενος σάν εσένα έχει εμμονές να παρουσιάζει δήθεν πραγματικά στοιχειά μέσω του πιο ηλίθιου αντικειμένου της ανθρωπότητας το web με κίνδυνο να δώσει στην φόρα προσωπικά δήθεν στοιχεία. Αλήθεια παρουσιάζεις τον εαυτό σου τόσο έξυπνο και από την άλλη είσαι τόσο αφελής με τα λεγόμενά σου.
Τί και σε ποιον θές να επιδείξεις τί και γιατί? Έχεις προσωπικό κόλλημα ολοφάνερο με τα Τ.Ε.Ι. και νιώθεις πολύ μειονεκτικά που με τα λεγόμενά σου προσπαθείς να πείσεις περισσότερο τον εάυτό σου για όσα λές παρά τους άλλους. Πραγματικά το πιστεύω ότι τα πιστεύεις αυτά που λές για τα Τ.Ε.Ι. γιατί τα έχεις κάνει βίωμα λόγω καθημερινής κάψας με το θέμα.
Είσαι της λογικής άν ένα ψέμα το πιστέψεις πρώτα εσύ που το λές, τότε παύει να είναι ψέμα. Αυτό ακριβώς σου ταιρίαζει βάζεις τον εαυτό σου στην επίπονη διαδικασία να πείσεις τον εαυτό σου ότι δέν υστερείς σε τίποτα από εμάς του Πολυτεχνείου όμως δέν σκέφτεσαι ότι αυτά που λές σε μειώνουν απέναντι στον κάθε λογικά σκεπτόμενο άνθρωπο, γιατί πολύ απλά το άσπρο δέν γίνεται μάυρο.
Ένα παιδί του Τ.Ε.Ι. αυτόματα σημαίνει στο μυαλό του οποιουδήποτε, ότι κάπου κάποτε είχε και έχει αποτύχει, δοκιμάστηκε μετρήθηκε και βρέθηκε ελλειπής, αυτό θα τον ακουλουθάει για πάντα μέχρι την στιγμή που θα πάρει και την σύνταξή του. Είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν θέλεις να πιστεύεις ότι οι προσλήψεις στα ΕΛ.ΠΕ. γίνονται αξιοκρατικά μέσω αυτών των αγγελιών κι ότι κι εσύ έχεις ελπίδα να χωθείς εκεί μέσα κάποτε,δε θα είμαι εγώ αυτός που θα σου στερήσει την ελπίδα στο όνειρο!Πάντα μα πάντα τα Ελληνικά Πετρέλαια αναφέρουν το "απαραίτητα Μέλος του Τ.Ε.Ε." Τώρα ξαναγράψε και πές μας για το πόσο αναξιοκρατικά πάνε οι θέσεις στα ΕΛ.ΠΕ. και είναι οικογενειακή εταιρία. Ακόμα και έτσι να είναι σημασία έχει ότι ζητάνε συγκεκριμένα τυπικά προσόντα είτε γιός της ιδιοκτησίας είναι ο υποψήφιος είτε τυχαίος σημασία έχει αυτό που σου λέω, τα άλλα κλάψτα Κωστάκη.
https://www.michanikos.gr/topic/19456-Ελληνικά-Πετρέλαια-ΕΛΠΕ/
Απλά να πω ότι γίνεσαι απίστευτα μονότονος και κουραστικός,ανεβάζοντας όμοια links ξανά και ξανά που έχουν χιλιοσχολιαστεί σε προηγούμενες καρτέλες!
Παρεμπιπτόντως σε είχα παροτρύνει τότε να βρεις αντίστοιχες προκηρύξεις από άλλες εταιρίες,τι έγινε τελικά τζίφος;
Όπως κι εσένα δε θα έπρεπε να σου καίγεται καρφί το αν είναι "επιστήμονες" ή όχι οι των Τ.Ε.Ι.,μια που εσύ είσαι σίγουρος και πιστεύεις πως σαν φοιτητής πανεπιστημίου είσαι (και καλά) ανώτερος τους!Αν εσύ είσαι πράγματι τόσο καλός που λές και έχεις εισχωρήσει και στην κατασκευαστική πιάτσα και οι δουλειές σου τρέχουν ρολόι, δεν θα έπρεπε να σου καίγεται καρφί για αυτό που λέω εγώ ένας άγνωστος και για να πούμε του στραβού το δίκιο ούτε το χρόνο θα είχες να έχεις ποστάρει 1000 μηνύματα σε ένα μαθητικό φόρουμ. Πότε προλαβαίνεις αλήθεια;
Εγώ π.χ. δεν ανταγωνίζομαι τον συγκολλητή,γιατί δεν είμαστε το ίδιο!Αυτός κάνει τη συγκόλληση,εγώ την ελέγχω και συνεργαζόμαστε άψογα!Ούτε αυτός μου τη "μπαίνει" για την επιστημονική και τεχνολογική μου κατάρτιση,ούτε εγώ για τις τεχνικές του δεξιότητες!
Εσύ έχεις σκυλιάσει ακριβώς για το αντίθετο,διότι υπάρχει ανταγωνισμός ανάμεσα στους δυο τύπους μηχανικών και αυτό εκτός του ότι σε έχει εξουθενώσει,σου δημιουργεί απίστευτη ανασφάλεια για το εργασιακό σου μέλλον!
Υ.Γ. 1η Ιουλίου ξεκινάω οπότε ότι άλλο έχεις να γράψεις κάντο τώρα να γελάσουμε όσο μπορούμε!
Το videάκι είναι άκρως χιουμοριστικό και το ανέβασα αφενός γιατί αν σε είχα μπροστά μου να μου μιλάς μ'αυτό τον τρόπο την ίδια ακριβώς έκφραση με το Γεωργίου θα είχα και τα ίδια θα σου έλεγα,αφετέρου διότι αρμόζει 100% σε εκφράσεις όπως "όσο και να χτυπιέστε" κ.α. ομορφιές που έχεις ξεστομίσει εδώ και πόσες καρτέλες,"πολιτισμένε"!Αν αυτή η πρόταση σε θίγει, μπορείς να απαντήσεις κόσμια (και χωρίς να παραθέτεις βίντεο από τον κάθε καθυστερημένο σπορτκάστερ) και να έχουμε έναν πολιτισμένο διάλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημασία όμως έχει οτι όσο και να κοπανιέστε, οι τεχνολόγοι επιστήμονες και μηχανικοί ΔΕΝ είστε. Αυτό είναι που μετράει στην τελική, γιατί όποτε τα βρίσκετε σκούρα και ο υπολογιστής βγάζει σκουπίδια θα ψάχνετε να βρείτε έναν μηχανικό για να σας ξεστραβώσει.
Χωρίς τον υπολογιστή το 90 % απο εσάς σηκώνει τα χέρια ψηλά!
Κρίμα αν δεν είχες/έχεις μια υποτυπώδη υποστήριξη κατά τα φοιτητικά σου χρόνια ώστε να αποκτήσεις επαγγελματική εμπειρία και να έχεις μια ομαλή είσοδο στην αγορά εργασίας,όλοι οι άνθρωποι αξίζουν μια ευκαιρία σε κάτι καλό...Αυτή η καραμέλα οτι προφανώς και δεν εργάζεσαι για να τα υποστηρίζεις αυτά έχει καταντήσει κλισέ. Δεν χρειάζεται να μας υπενθυμίζεις σε τι αναξιοκρατικό καθεστώς ζούμε και οτι οι φαύλοι που δεν διαθέτουν επιστημονικό υπόβαθρο αλλά μόνο γνωριμίες, κονέ και μια γλώσσα μέχρι το πάτωμα παίρνουν τις δουλειές, κονομάνε και είναι αφεντικά. Η Ελλάδα πάει κατά διαόλου για αυτόν ακριβώς τον λόγο.
Αλλά πες μου,πραγματικά νομίζεις ότι με αυτό το ύφος αλά Βασιλάκης Καΐλας μπορείς να μειώσεις εταιρίες όπως τα Ελληνικά Πετρέλαια,τον ΑΚΤΩΡ,την ΤΕΡΝΑ,τη ΜΕΤΚΑ και πόσες άλλες (σε κλάδους που μου είναι άγνωστοι) με διεθνή υπόσταση και τεράστια εξαγωγική δραστηριότητα,επειδή επιλέγουν ανθρώπους με "διαφορετικά" κριτήρια (συστάσεις,προϋπηρεσία σε προσφιλείς εταιρίες κ.α.) αντί για αγγελίες στο kariera και το skywalker;
Ή μήπως έτσι νομίζεις ότι θα σπιλώσεις εμένα ή τον οποιονδήποτε άλλο στη θέση μου;
Έννοια σου φίλε μου κι αν ήμουν κάνας σκιτζής θα με είχανε σουτάρει απ'το πρώτο καλοκαίρι...βλέπεις εσείς οι "αδικημένο απ'τη ζωή" έχετε την εντύπωση ότι αν είχατε "κονέ" (τι γελοία λέξη Θεέ μου) και "γνωριμίες" θα κάνατε καριέρα με τα ψέματα ως τα γεράματα!Πλανάστε...
Υ.Γ. Εγώ όπως βλέπεις φοράω παντελόνια και έχω τα κάκαλα να παραδεχτώ ότι έγινα αποδέκτης σπρωξίματος κι έμαθα στου Κασίδη το κεφάλι όλα αυτά τα χρόνια...εσύ τα έχεις για να παραδεχτείς ότι μπήκες να γράψεις αυτές τις μπουρούχες που έγραψες εδώ μέσα γιατί είσαι ΑΝικανοποίητος απ'όσα ζεις και βλέπεις στον ακαδημαϊκό σου βίο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μόνος σου καρφώνεσαι!Δέν είδα πουθενά να αναφέρει πόστα π.χ. Υπογράφον Μηχανικός τάδε δημοσίου έργου, Υπερεργολάβος στην τάδε εταιρία, Επιβλέπον μηχανικός, προϊστάμενος κ.τ.λ.
Στην "υπογραφή" στήριξες όλη σου την καριέρα,γι'αυτό είσαι εδώ που είσαι...βλέπεις;Δεν έγραψες "ο εκπονητής","ο μελετητής","ο ανάδοχος" αλλά ο ΥΠΟΓΡΑΦΟΝ καθ'ότι (ως πιο σημαντικό κατ'εσέ) αυτό σου ήρθε πρώτο στο λόγο!
Έλα όμως που το "κρυφτό" πίσω από ένα δίπλωμα Πολυτεχνείου και μια εγγραφή στο νταβατζή της Ελλάδας ήταν δουλειά με "κοντά ποδάρια" και μοιραία κατέρρευσε,συμπαρασύροντας και "επαγγελματίες" του δικού σου βεληνεκούς στην αφάνεια...
Στο video που ανέβασες ο τύπος μιλάει ΓΕΝΙΚΑ και δεν ανέφερε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ θέσεις ή πόστα κι αυτό φυσικά εσύ το "ερμήνευσες" καθ'εικόνα σου,όπως κάνεις κατά κόρον σε ότι σου τη σπάει!
Αλλά θα μου πεις,με όλη κι όλη προϋπηρεσία στην Artech που είστε 2-3 άνθρωποι εκεί μέσα που να αφουγκραστείς την εργασιακή πραγματικότητα,απ'τις ιστορίες των καθηγητών σου πιάνεσαι!
Το πιθανότερο είναι να λείπω,θεωρώ βλέπεις τις ορκωμοσίες πολύ πανηγυρτζίδικη φάση!Ωραία τότε Κωστάκη θα περιμένουμε να σε δούμε ΕΔΩ... στην επόμενη ορκομωσία της σχολής σου. Πές μας τί θα φοράς μόνο να σε αναγνωρίσουμε, φαντάζομαι να πάς με καμια μπλούζα με στάμπα που να λέει πίσω " ΕΙΜΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε. ΑΓΑΠΗΣΤΕ ΜΕ"
Και καλύτερα γιατί δε μπορώ να είμαι σίγουρος για το πόσο μανιακός είσαι και που μπορείς να φτάσεις...εσύ π.χ. μπορεί να έχεις φτάσει στο αμήν απ'την όλη οικονομική κατάσταση,να έχεις αυτοκτονικές τάσεις και να θες να πάρεις κι εμένα μαζί σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τώρα να σου πω ότι πριν 10 μέρες πέρασα το τελευταίο μάθημα,είμαι και τυπικά πτυχιούχος και στην επόμενη ορκωμοσία μπήκα μέσα,τζάμπα θα χαλάσω το σάλιο μου!Πάλι θα το αρνείσαι,θα κλείσεις αυτιά,μάτια και inbox και θα κρύβεσαι!Α δηλαδή το ποσό των 500 ευρώ που ισχυρίζεσαι άν γίνει το σχέδιο Αθηνά ΙΙ θα μου αυξηθεί? Μέχρι εκεί μπορείς να σκεφτείς άλλωτε βέβαια υποστηρίζεις τις αποφάσεις της ΑΔΙΠ και άλλωτε τις κατακρίνεις. Εγώ στην θέση σου θα βιαζόμουν να πάρω πτυχίο πάντως.
Η αλήθεια είναι ότι πλέον βαριέμαι ακόμη και στο ψιλό να σε πάρω,αλλά πραγματικά το "δε πα'να καταστραφεί το εκπαιδευτικό σύστημα εγώ ξεμπέρδεψα" αντικατοπτρίζει πλήρως τη μικροπρέπεια και τη σαπίλα που σε διακατέχει!
Αλήθεια,αν ποτέ σε αξιώσει ο Θεός να κάνεις παιδιά,που θα τα στείλεις να σπουδάσουν αν καταστραφεί το εκπαιδευτικό σύστημα;Τα παιδιά των παιδιών σου;
Θα έπρεπε να ντρέπεσαι να ξεστομίζεις τέτοιες χοντράδες,ειδικά σ'ένα τέτοιο χώρο όπου πολλά παιδιά κάνουν όνειρα για ακαδημαϊκή πρόοδο στη χώρα αυτή την οποία όποτε σε συμφέρει τη θυμάσαι κι όποτε όχι τη γράφεις εκεί που δε πιάνει μελάνι!
Όλοι εσείς οι μικροπρεπείς άνθρωποι δυστυχώς γι'αυτό το λόγο ζείτε,όχι για τη δική σας πρόοδο αλλά για να βλέπετε τους άλλους να κατρακυλούν,είναι το μόνο πράγμα που σας δίνει ικανοποίηση,ελλείψει άλλων χαρών στη ζωή!Κι εσύ γι'αυτό το λόγο είσαι εδώ και γράφεις ειδικά σ'αυτό το νήμα και γι'αυτό και εγώ προσωπικά είμαι το αγαπημένο σου "θέμα",γιατί δε μπορείς να αντέξεις ψυχολογικά αυτό που συμβαίνει σε σένα!Σε πνίγει που δεν έφτασες εκεί που ονειρευόσουν όταν ήσουν φοιτητής και φτάσαν άλλοι που θεωρείς "κατώτερους" γι'αυτό και σκυλιάζεις κάθε τόσο...
Μπορώ να προχωρήσω την ανάλυση του εσωτερικού σου κόσμου και παραπέρα,αλλά δεν έχει νόημα μιας που πέραν του ότι είμαστε off-topic για άλλη μια φορά εξαιτίας σου,για το σκοπό αυτό υπάρχουν εξειδικευμένοι ψυχοθεραπευτές...
Το ποσό των 500€ δεν θα αυξηθεί,απλούστατα γιατί τόσο μπορείς τόσο κάνεις!Δεν είναι ντροπή ως ποσό ούτε ως δουλειά (κάθε άλλο) άλλα είναι ντροπή να εξωτερικεύεις μ'αυτό τον τρόπο την ΜΗ ικανοποίηση σου!Ο καθένας στη ζωή στο τέλος αυτό που του αξίζει παίρνει κι αν εσύ στα 27 σου αντί να θέτεις στόχους και να κάνεις σχέδια για τη ζωή κάθεσαι και χολοβγάζεις σ'ένα μαθητικό forum,δε νομίζω ότι έχεις και πολλά περιθώρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σε καίει,γιατί τα 500 που τσιμπάς το μήνα δε φτάνουν ούτε για έναν Ελληνικό με φουσκαλίτσες στη Remvi!Εμένα τί να με καίει μικρέ μου τεχνολόγε, έχω πάρει το πτυχίο μου χρόνια τώρα οπότε και να καταστραφεί όλο το εκπαιδευτικό σύστημα καθόλου δεν με καίει. Άτομα επι πτυχίω σάν εσένα έχουν πολλούς λόγους να "λιώνουν" όπως λές το κάθε esos.
Αλλά ακόμη κι αν καταστραφούν όλα τα Α.Ε.Ι. να είσαι σίγουρος,πάλι τόσα θα παίρνεις!
Καλά κατά τ'άλλα το "μακριά απ'τον κώλο μου κι όπου θέλει ας μπει" που έγραψες δεσπόζει,Νεοελλαδιστάνος μέχρι το μεδούλι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μπααα όχι μεγάλε μου φίλε το esos το έχω λιώσει,έχω διαβάσει άπειρα τέτοια άρθρα τόσα χρόνια και ξέρω να ξεχωρίζω την αρβύλα απ'τη βόμβα!Σε αγχώνει το ενδεχόμενο ε? Και μένα θα με άγχωνε το ενδεχόμενο να γίνει αυτό με το σχέδιο Αθηνά ΙΙ, μιάς και θα ήμουν ακόμα επί πτυχίο και θα είχα απρόβλεπτες εξελίξεις για την λήψη του πτυχίου. Τί να κάνουμε όμως μικρέ μου φίλε...
Γι'αυτό σου λέω,κάνε μια αίτηση μπας και γίνει το όνειρο σου πραγματικότητα,γιατί αλλιώς χλωμό το κόβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτό το "θέμα" το οποίο προκύπτει από το link (που παίζει να έχεις postάρει 102385 φορές) ακόμη και στην Α.ΔΙ.Π. άμα τους πάρεις ένα τηλ να τους ρωτήσεις παίζει να μη το θυμούνται καν!
Κάνε ρε Artech αίτηση για στέλεχος της Α.ΔΙ.Π. να κάνεις ένα ξεκαθάρισμα να γουστάρουμε να πούμε!Τι χαραμίζεσαι στην Artech;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Οι 2ετείς σχολές για τις οποίες κάνεις λόγο που εκπαιδεύουν τέτοια στελέχη και προσφέρουν δίπλωμα επιπέδου 3 υπάρχουν ήδη και λέγοντα Ι.Ε.Κ. (Ιδιωτικά/Δημόσια),ΕΠΑ.Σ. και ΕΠΑ.Λ. (το πτυχίο που δίνουν μαζί με το απολυτήριο)...δε το ήξερες;1)Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει τα ΤΕΙ να κλείσουν όπως και αρκετά πανεπιστήμια και στη θέση των ΤΕΙ να μπούνε 2 χρονες σχολές με καθαρά επαγγελματική κατάρτιση και σαφές γνωστικό αντικείμενο (π.χ. κομμωτές, τεχνίτες, ψυκτικοί, ηλεκτρολόγοι, μάστορες, μάγειρες-σεφ κτλπ) όπου θα γίνεται σοβαρή εκπαίδευση βγάζοντας σωστούς επαγγελματίες.
2)Τα πανεπιστήμια θα πρέπει να αναβαθμιστούν, το κάθε τμήμα να επιλέγει μόνο του ανάλογα με τις δυνατότητές του και τις ανάγκες της αγοράς εργασίας τον αριθμό των εισακτέων και οι υποψήφιοί τους να έχουν γενικό βαθμό πάνω από 15 για να έχουν δικαίωμα να δώσουν εξετάσεις στην σχολή που επιθυμούν. Επίσης οι φοιτητές να έχουν διορία ν+2 χρόνια να τελειώνουν τη σχολή και για κάθε επιπλέον χρόνο να επιβάλλονται δίδακτρα (π.χ 1500 Ευρώ τη χρονιά)
3)Επίσης θα πρέπει να κοπεί η δυνατότητα σε αποφοίτους τεχνικών σχολών να κάνουν μεταπτυχιακά ή διδακτορικά σε πανεπιστήμια και η δυνατότητα αυτή να υπάρχει μόνο για αποφοίτους ΑΕΙ.
3)Επίσης θα πρέπει όλες οι αναβολές να σταματήσουν και όλοι να μπαίνουν στα 18 στο στρατό.
2)Πολύ καλά όλα αυτά αλλά στη θεωρία...
3)Τι εννοείς,να σταματήσουν να κάνουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά οι απόφοιτοι μηχανικοί Πολυτεχνείων και Τ.Ε.Ι.;Διότι οι "τεχνικές" σχολές Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αυτές είναι!
Αυτό γιατί πολλά παιδάκια όπως εσύ χρησιμοποιείτε αβέρτα ορολογίες που δεν γνωρίζετε...
Καταλαβαίνω ότι κι εσένα σου τη σπάνε τα Τ.Ε.Ι. και οι δυνατότητες που αυτά παρέχουν,όμως όπως εξήγησα και στο "1)" το ποτάμι δε γυρίζει πίσω και δε μπορείς να "αφαιρέσεις" κατοχυρωμένα δικαιώματα στην εργασία και την εκπαίδευση!Καλά θα ήταν για μερικούς το ξέρω,αλλά τι να κάνουμε...
Όσο πιο νωρίς συμβιβαστείς με τη σκληρή πραγματικότητα τόσο το καλύτερο (και) για σένα!
4)Συμφωνώ αλλά είσαι εκτός θέματος!
Εσύ φαντάζομαι όταν θα πας για συνέντευξη σε δουλειά θα πεις στον εργοδότη σου ότι έγραψες 17 Φυσική στις Πανελλήνιες του 20ΧΧ για να σου δώσει και πριμ παραγωγικότητας!Γεμίσαμε από στελέχη εφαρμογής που δεν ξέρουν την τύφλα τους. Και είναι φυσικό να μην ξέρουν την τύφλα τους όταν γράψανε ένα 7 στην Φυσική και `με αυτό πέρασαν στο ΤΕΙ κωλοπετινίτσας το οποίο μπορεί παρ'όλα αυτά να έχει έναν σούπερ στο άκουσμα τίτλο.
Βασικά ξέρεις τι γίνεται;Είναι οι μέρες τώρα που όλοι οι τελειόφοιτοι (Γ' λυκείου και όσοι έδωσαν 2η φορά) που έχουν ξεπαραδιαστεί στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα για να περάσουν π.χ. πολιτικοί μηχανικοί στο Α.Π.Θ. βλέπουν κάτι φίλους τους που τους λένε "εεε δε βαριέσαι κι αν δε μου κάτσει θα δηλώσω πολιτικών μηχανικών στο Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας π.χ." και γενικότερα εκ των υστέρων μαθαίνουν "που στέκουν" τα Τ.Ε.Ι. ακαδημαϊκά και επαγγελματικά (μια που στα φροντιστήρια Μ.Ε. οι καθηγητές δεν διαφημίζουν τα Τ.Ε.Ι. κι επειδή είναι μπουρτζόβλαχοι δεν ξέρουν και να δώσουν σωστή πληροφόρηση) και τους πιάνει τρέλα,αναλογιζόμενοι το value for money το δικό τους έναντι του αλλουνού!Επίσης θα πρέπει να κοπεί η δυνατότητα σε αποφοίτους τεχνικών σχολών να κάνουν μεταπτυχιακά ή διδακτορικά σε πανεπιστήμια και η δυνατότητα αυτή να υπάρχει μόνο για αποφοίτους ΑΕΙ.
Έννοια σου και θα δούμε πολλούς τέτοιους όσο το topic είναι στον αφρό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν συμμερίζομαι αυτό το σύμπλεγμα κατωτερότητας που έχετε αρκετοί απ'τα Τ.Ε.Ι. κι όπου το συναντώ οφείλω να το επισημάνω,να το καταδικάσω και να κάνω εμετό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από τα μηνύματα σου εντός του forum εδώ κι εκεί,είναι οφθαλμοφανές ότι ακόμη δεν έχεις κατασταλάξει σ'αυτό που σπουδάζεις και "ψάχνεσαι",πράγμα που δεν είναι κακό φυσικά...Τί εννοείς σοβαρέψου ; Σοβαρός είμαι ...
Για ένα πράγμα που δεν ξέρεις καλύτερα μην πεις τίποτα !!! Δεν έχω να αποδείξω κάτι σε κάποιον εδώ μέσα , ούτε έχω όφελος να διαφημίσω το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας . Η αλήθεια είναι οτί υπάρχουν αρκετά προβλήματα , αλλά τα μαθήματα γίνονται κανονικά ... Και στο κάτω κάτω την ημέρα των μηχανογραφικών όσοι έχουν τα μόρια για να μπουν και κοιτάνε το κτήριο , ας δηλώσουν καλύτερα κάποιο άλλο τμήμα (ίσως Μηχανικών Παραγωγής ή ένα ΤΕΙ Μηχανολογίας όταν έχεις 15000 μόρια είναι ιδανικό ).
Φυσικά και δεν φταίμε εμείς για την κατάσταση στο ΠΔΜ αλλά τί μπορούμε να κάνουμε ;
Πάντως αυτό που λες ότι σε άλλα τμήματα η κατάσταση είναι χειρότερη δεν το πιστεύω .
Το ΤΕΙ Θεσσαλονικής δεν ήταν να κλείσει πέρυσι λόγω χαμηλής χρηματοδότησης ;
Το Πανεπιστήμιο Χωροταξίας στη Βέροια δεν έκλεισε με το Σχέδιο Αθηνά ; (και ας είχε υποδομές) ...
Και πόσα άλλα !!!
Όμως μη βάζεις τον εαυτό σου στο ίδιο τσουβάλι με τους άλλους,νομίζοντας ότι όλοι ήμασταν στη δική σου φάση όταν επιλέγαμε σχολή!
Εγώ π.χ. το 2008 έγραψα κάπου 600-700 μόρια παραπάνω από σένα και σε κάτι παρακμιακά τύπου μηχανικών ενεργειακών πόρων δυτικής μακεδονίας ή "ολίγον" μηχανολόγων τύπου μηχανικών παραγωγής και διοίκησης περνούσα για πλάκα,αλλά ήμουν τυχερός που μεγάλωσα σε οικογένεια μηχανικών και είχα την ανάλογη πληροφόρηση!
Συγκεκριμένα κι επειδή ήθελα να ασχοληθώ με την επιστήμη και τεχνολογία των μεταλλικών υλικών και τις τεχνικές συγκολλήσεων,ήταν να πάω ή στο "μηχανικών επιστήμης υλικών" ή σε κάποιο κοντινό τμήμα μηχανολογίας (Σέρρες ή Καβάλα) και τελικά τα καλύτερα λόγια τα άκουσα για των Σερρών,ήξερα και 2-3 πτυχιούχους που είχαν καλά πόστα σε εταιρίες και κατέληξα εκεί...
Αυτά έτσι για να θυμάσαι όταν θα ξαναπετάξεις το μπαλάκι των "πανελληνίων"!
Η κατάσταση στην οποία βρίσκονται τα Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. έχει να κάνει 100% με την οικονομική τους διαχείριση!Τα χρήματα που έπεσαν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση όλα αυτά τα χρόνια (ακόμη και στα Τ.Ε.Ι.) ήταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ!
Αν πάνω στο Αλεξάνδρειο π.χ. που λες ασελγούσαν λαμόγια πρόεδροι και καθηγητές,τότε μοιραία τώρα έχει δυσκολίες!Ομοίως και για άλλα ιδρύματα...
Δεν ξέρω,ενδεχομένως σε πιο "κλειστές" κοινωνίες όπως είναι των Σερρών να υπάρχει ένα "μέτρο" στη μαρμίτα και τη λαμογιά...
Γενικά όλες οι σχολές τόσα χρόνια το μόνο που ξέραν ήταν να ζητάνε λεφτά,να τα παίρνουν και να μη βγάζουν τίποτα από μόνα τους!
Πρέπει πλέον το κάθε ίδρυμα να τα βάλει κάτω και να δει κατά πόσο θα είναι βιώσιμο στο μέλλον!
Εδώ σε μας π.χ. βλέπω ότι από τότε που άρχισαν τα στενέματα και τα PSI άρχισαν τα Αγγλόφωνα μεταπτυχιακά για να προσελκύσουν φοιτητές από Βουλγαρία,Σερβία π.χ. και έκαναν άνοιγμα σε Βορειοελλαδίτικες και Βαλκανικές επιχειρήσεις για να διεξάγουν εφαρμοσμένη έρευνα για την ανάπτυξη προϊόντων και τυποποιήσεων (τα τμήματα της Σ.Τ.ΕΦ.) κ.α. μήπως και αρχίσει σιγά σιγά το Τ.Ε.Ι. να "ζει" απ'τα δικά του χρήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με σκέτο πτυχίο Φυσικής χωρίς κάποια επαγγελματική εμπειρία κάπου φίλε μου είσαι δύσκολα,σ'όλους τους κλάδους υπάρχουν εξειδικευμένοι μηχανικοί (πολιτικοί,τοπογράφοι,Η/Μ κ.λπ.) οι οποίοι κατά μια έννοια είναι εξειδικευμένοι "φυσικοί" που έχουν πάντα προτεραιότητα λόγω άμεσης γνώσης στο αντικείμενο που καλούνται να εργαστούν και να φέρουν εις πέρας...Γνωρίζει κανείς εάν υπάρχουν (και αν ναι ποιές)προοπτικες για κάποιον τελειοφοιτο φυσικής εκτόσ του εκπαιδευτικου΄τομέα??
Πολύ καλό το τμήμα Φυσικής,αλλά έχει αυτό το πρόβλημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σε αυτό έχεις ένα δίκιο , αλλά προσπαθήσαμε . Παρα λίγο να χάσουμε και το εξάμηνο από τις καταλήψεις . Το τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής ξέρεις μέχρι πότε έχει εξεταστική ; Μέχρι 21 Ιουλίου .
Δε φταίτε εσείς φυσικά,αυτή είναι δουλειά άλλων...
Πάντως εγώ ένα έχω να σας πω...όταν υποτίθεται ότι τα Τ.Ε.Ι. υποχρηματοδοτούνται αρκετά έναντι των Πανεπιστημίων κι εγώ βλέπω στο τμήμα μου μόνο τα τελευταία 2-3 χρόνια να έχουν έρθει μηχανήματα εκατομμυρίων και βλέπω Πανεπιστημιακά τμήματα να τη βγάζουν ίσα-ίσα,η υπόθεση μου βρωμάει...
Μην αποκλείεται το ενδεχόμενο να έχει εισπραχθεί κονδύλι εδώ και χρόνια για την ανέγερση εγκαταστάσεων στους μηχανολόγους της Κοζάνης και να έχει γίνει βίλες και κότερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το "δεν έχω δικές μου εγκαταστάσεις" και "δεν έχω υλικοτεχνική υποδομή" δεν είναι "μερικές ελλείψεις" αλλά "ο πνιγμένος απ'τα μαλλιά του πιάνεται"!Ακόμη και το πιο "παρακμιακό" Κολέγιο στις γειτονιές της Τσιμισκή έχει δική του ιδιοκτησία και χώρους εκπαίδευσης...Σωστά !!! Σε ένα τμήμα που ξεκίνησε πριν μία δεκαετία , φυσικό είναι να υπάρχουν μερικές ελλείψεις ...
Τωρά επειδή πάω κάθε μέρα στο κτήριο που υπάρχει στο video , θέλω να σας πω ότι η κατάσταση δεν είναι τόσο τραγική ...
Το video δημιουργήθηκε από κάποιους φοιτητές μόλις είχε ανακοινωθεί το Σχέδιο Αθηνά και τα τμήματα είχαν κατάληψη ...
Υπάρχει και δεύτερο εργαστήριο που δεν το έδειξαν στο video.
Μήπως έλειπαν και οι καθαρίστριες και δεν έκαναν φασίνα εκείνο το πρωί;Σοβαρέψου!
Τέλοσπαντων,ούτως ή άλλως ο researcher ξεκίνησε το θέμα οπότε μετά συγχωρήσεως μου κάηκαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τμήμα που ιδρύθηκε το 1999 νεοσύστατο;!Τι λέτε ρε παιδιά είστε σοβαροί;ωραια και η ενσταση σου ποια ειναι ? λογικο οι εγκαταστασεισ του πδμ να ειναι τετοιες καθωσ ειναι νεοσυστατο τμημα κ καθωσ δεν ξεκινησε ωσ τμημα μηχανολογων μηχανικων αλλα ως μηχανικων διαχειρισης ενεργειακων πορων κ στην πορεια μετονομαστηκε λογω διαφορων βυσματων . σιγουρα θα πρεπει να αναβαθμιστει η υλικοτεχνικη υποδομη του . αυτο σημαινει οτι ολα τα τμηματα μηχανολογων μηχανικων ειναι ιδιου η και κατωτερου επιπεδου σε σχεση με τα αντιστοιχα τει ?? σε καμια περιπτωση
"Νεοσύστατο" είναι π.χ. το Οικονομικών επιστημών στο Δημοκρίτειο που τώρα βγάζει τους πρώτους πτυχιούχους!Μη χειρότερα...
Και οι "μηχανικοί διαχείρισης ενεργειακών πόρων" μηχανολόγοι μηχανικοί ήταν επί της ουσίας,απλά είχαν εξαρχής κατεύθυνση στον ενεργειακό τομέα...
Άμα είναι να σπουδάζουμε και να βλέπουμε τους εναλλάκτες,τα power plants ατμού τα ενεργειακά συστήματα κ.α. στο χαρτί και στις διαφάνειες των καθηγητών τι κάνουμε;
Αν δε μπορούν οι άχρηστοι στο Υπουργείο να βοηθήσουν τα παιδιά να σπουδάζουν σαν άνθρωποι υπό τις κατάλληλες συνθήκες ας τους στείλουν σε κάποιο αντίστοιχο τμήμα,αντί να τους κοροϊδεύουν για να μη χάσει η πόλη της Κοζάνης το τζάμπα χρήμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καλησπέρα!Συνάδελφος;διαβαζω το φορουμ εδω και καιρο και το συγκεκριμενο θεμα με εκανε να θελω να γραφτω κιολας για να κανω μια ερωτηση στον συναδελφο τζακ . εφοσον ειναι το ιδιο το τει μηχανολογιας με το τμημα μηχανολογων μηχανικων και παρεχεται η ιδια επιστημονικη γνωση κ καταρτιση στα δυο τμηματα , κατα τα λεγομενα του τζακ , ποιος ο λογος υπαρξης και των δυο ? δεν συνιστα αυτο καταφωρη αδικια για τουσ αποφοιτουσ της σχολης μηχανολογων μηχανικων οι οποιοι σαφως προσπαθησαν περισσοτερο για να μπουν στο τμημα αυτο σε σχεση με τους συναδελφους του τει και εξ'οσων ακουω παιρνουν πολυ πιο δυσκολα το πτυχιο τους σε σχεση με τους συναδελφους? και για να ξεκαθαρισω την θεση μου σε καμια περιπτωση δεν υποτιμω τα τει και τους φοιτητες τους απλα θεωρω πως ειναι διακριτος ο ρολος μεταξυ των δυο τμηματων και δεν βρισκω κατι το μεμπτο σε αυτο
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι...η γνώση που παρέχεται ΚΑΙ στα τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών Π.Ε. ΚΑΙ στα τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών Τ.Ε. είναι επιφανειακή,αναχρονιστική και ελλιπέστατη!Γι'αυτό σε όποια εταιρία και να πάτε κανένας δε λογαριάζει τι έχετε σπουδάσει και που,ούτε σας δίνει κάνα "+" αν έχετε πάει κάπου συγκεκριμένα...
Όποιος περιμένει το Πανεπιστήμιο ή το Τ.Ε.Ι. να τον κάνει όχι επιστήμονα αλλά έστω πετυχημένο επαγγελματία κοιμάται με τα τσαρούχια!
Όσο για το λόγο ύπαρξης και των δύο,αυτό είναι ένα θέμα που σηκώνει μεγάλη συζήτηση...σε γενικές γραμμές θα σου πω ότι,πλην των φοιτητών που ενδιαφέρονται για τις σπουδές τους,κανένας εμπλεκόμενος στα Πανεπιστήμια και τα Τ.Ε.Ι. (καθηγητές,διοικητικοί κ.λπ.) δεν θέλει να γίνουν "συνεργασίες" και γενικότερα να ξεβολευτεί από εκεί που κάθεται!Όπως επίσης και οι κυβερνώντες κάνουν τα στραβά μάτια και δε λαμβάνουν καμία απόφαση για να μη κακοκαρδίσουν κανένα...
Θα μπορούσαν να τα βάλουν κάτω,τα ομοειδή τμήματα να συγχωνευτούν μεταξύ τους και να κάνουν 3-4 δυνατά τμήματα μηχανικών ανά ειδικότητα αλλά όλα αυτά στη θεωρία,υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα...
Όσο για την "αδικία" που λες,τι να σου πω ρε φίλε...προηγουμένως έγραψα ότι τα παιδιά που τελειώνουν το Κολέγιο στη Βαλαωρίτου παίρνουν σε 3 χρόνια το ίδιο πτυχίο που παίρνεις κι εσύ και γράφονται κανονικά στο Τ.Ε.Ε.,εσύ με τα Τ.Ε.Ι. τρώγεσαι;
Δηλαδή συγνώμη,πως νομίζεις ότι είναι η ζωή εκεί έξω;Περιμένεις να σου πει κανένας μπράβο ή ακόμη καλύτερα να σου δώσει και κάνα ψιλό παραπάνω επειδή έγραψες καλά σε κάτι εξετάσεις;
Τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή,"άδικη"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προφανώς και ΔΕΝ λέγονται τέτοια πράγματα στον έξω κόσμο,ακόμη κι αν υπάρχουν έντονα ως σκέψεις και πεποιθήσεις!Και δεν είναι μόνο ότι σε διαφορετική περίπτωση ξεφτιλίζεσαι,είναι ότι δημιουργείς αντιπάθειες από τις οποίες κινδυνεύεις και να καταστραφείς κοινωνικοοικονομικά (π.χ. σε εταιρία που δούλευα τα καλοκαίρια είχαν διώξει έναν επειδή δημιουργούσε προβλήματα σε Τ.Ε. προϊστάμενο του σχετικά με την ακαδημαϊκή του ιδιότητα και κατ'επέκταση κακό κλίμα στην εταιρία)...ο χρήστης Artech π.χ. την πάτησε!Μπα, δε το πιστεύουν πολλοί, μόνο εδώ κάτι κομπλεξαρισμένα στο Ischool. Ευτυχώς στην κανονική ζωή, κανείς δεν ασχολείται με τέτοια ανούσια θέματα (μόρια-πανελλήνιες). Δεν έχω δει κανέναν 30αρη, 40αρη, ή και 25αρη να ασχολείται με το ποσο εγραψε.
Επίσης, έξω απ' το φόρουμ, δεν έχω συναντήσει ούτε εγώ όύτε και γνωστοί μου άτομα να τσακώνονται για τα ΤΕΙ και τα Πανεπιστήμια. Αλλά όπως σου είπα, τέτοια φαινόμενα μόνο εδώ θα τα δεις. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις έιναι να πάρεις ενα ποπ-κορν, να αράξεις και να γελας με τα κομπλεξ που βγάζει σ' αυτό το topic ο καθενας
Η ανωνυμία του internet είναι το ιδανικό μέρος για να ξεφορτώνουν τα κόμπλεξ και η χοληδόχος κύστη!
Καλά όσο για το τελευταίο από πρωτοετής το έχω αναγάγει σε επιστήμη!
Ο ένας απ'τους δύο ΗΜΜΥτες που προανέφερα ήταν έτσι ακριβώς!Αρίστευσε στις πανελλαδικές (μεγάλη καταπίεση κ.λπ.) και δήλώσε την ΗΜΜΥ που ήταν η ψηλότερη σχολή 4ου πεδίου στη Θεσσαλονίκη τότε...Η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών βλέπει τα μόρια που έβγαλε, βλέπει και ποια είναι η πιο ψηλή σχολή που μπορεί να πιάσει με αυτά (στην διπλανή μεγαλούπολη φυσικά) και κάπως έτσι βρίσκεται στην σχολή του. Φυσικά μετά νιώθει και μάγκας άμα περάσει σε πανεπιστήμιο... Και τον άλλον που δεν κάθισε να παπαγαλίσει χίλιες δύο μαλακίες από προσωπική επιλογή τον θεωρεί τεμπέλη...
Βρίσκεται στο 12ο εξάμηνο σπουδών,έτσι όπως τον κόβω έχει άλλα 5-6 εξάμηνα ακόμη,δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο και μέχρι και το 5ο έτος δεν είχε δει Φ/Β από κοντά και είχε μάλιστα την εντύπωση ότι ΕΝΑ Φ/Β είναι τα συνδεδεμένα σε συστοιχία Φ/Β που βλέπουμε στα χωράφια!
Ας βγει ένας από σας να μας πει ότι αυτό το παλικάρι θα γίνει επιστήμονας και θα βγάλει 0,5€ απ'αυτό που σπουδάζει,να γελάσουμε λίγο παραπάνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
-Τι σχέση έχουν τα ιατρικά εργαστήρια με την ιατρική;Jackofspades τι λες;Έπρεπε να πάω ΤΕΙ ιατρικών εργαστηρίων για να είμαι καλύτερος γιατρός;Έκανα κουταμάρα που τέλειωσα ιατρική;Μήπως έπρεπε να φερθώ έξυπνα σαν και σένα και να μη διαβάζω στο Λύκειο για να πάω και κόντρα στην άτιμη φάρα των φροντιστών;
-Δεν υπάρχει "κουταμάρα" σ'αυτά τα πράγματα,όπου και να πήγαινες τη δουλειά που ήθελες να κάνεις θα την έκανες ούτως ή άλλως!Από εκεί και πέρα,σίγουρα θα ήταν καλύτερο για εσάς που μπαίνετε τώρα στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση να επιλέγατε σχολές του Εξωτερικού λόγω της γενικότερης απαξίωσης μας στα μάτια των ξένων αλλά και της κατάστασης που επικρατεί (αβέβαιο μέλλον των τμημάτων,καταλήψεις,απολύσεις καθηγητών κ.α.)...
Όσο για τους φροντιστές...το μόνο που ακούω χρόνια τώρα είναι για την "πάταξη της παραπαιδείας",γονείς και μαθητές να κλαψουρίζουν για τα χρήματα που δαπανούν κ.λπ. ενώ δεν έχουν κάτσει να σκεφτούν ότι αυτοί οι ίδιοι είναι που συντηρούν την όλη φάση!
Σοβαρότατα και μάλιστα απ'ότι είχα διαβάσει και πάρα πολύ ελαστικές οι εξετάσεις!Σοβαρά??? λολ
Μηχανολόγοι Μηχανικοί και οι μεν και οι δε,κρίμας!Τι σχέση έχει το ΤΕΙ μηχανολογίας με τους μηχανικούς του Πολυτεχνείου;
Δεν κάνει καθόλου καλά,γιατί είναι αστοιχείωτος κάνει ασυνάρτητους συνειρμούς και δεν ξέρει πως να το υπερασπιστεί...Καλά είσαι και καλά κάνεις να υπερασπίζεσαι το πανεπιστημιακό σου πτυχίο. Απλως τα ΤΕΙ δεν είναι ιδρύματα φαντάσματα όπως τα φαντάζεται ίσως ένας ΑΕΙτζής. Και εκεί υπάρχει διάβασμα, κόπος, όραμα και πρόοδος.
Επιτέλους,μη βάζετε τύπους που γράφουν για "Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι." στη συζήτηση και την κάνετε πιο γελοία απ'ότι ήδη είναι!
Τόση ώρα το γράφω πλαγίως,εσύ ανέβασες και το κατάλληλο σύνδεσμο!"Το υψηλότερο ποσοστό ανεργίας παρατηρείται στους νέους ηλικίας 15-24 ετών που φτάνει το 60%"
Προφανώς αυτό το 60% αφορά και πολλά άτομα από εδώ μέσα...
Ατυχές το παράδειγμα σου!Στην ταινία αυτή, ο ρώσος πυγμάχος έκανε προπόνηση με επιστήμονες, τεχνολογίες και όλα τα καλά (βλ. πανεπιστήμιο), ενώ ο Ρόκυ προπονούνταν σε informal συνθήκες, μέσα στο χιόνι, χωρίς επιστημονικά μέσα και με αυτοσχέδια μηχανήματα (βλ. ΤΕΙ).
Ότι και καλά στους μηχανολόγους π.χ. του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας που κάνουν μάθημα σε κοτέτσια και παρατημένες αποθήκες έχουν όλα τα καλά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ε καλά δεν τρέχει και τίποτα,πέραν του ότι το Τ.Ε.Ε. εύκολα παρακάμπτεται όπου να'ναι τα τρώει τα ψωμιά του...Αυτό γίνεται με τους αποφοίτους ΤΕΙ είναι άδικο καθώς απόφοιτοι ξένων πολυτεχνείων σε ορισμένες χώρες τους αναγνωρίζει το ΤΕΕ ενώ το επίπεδο γνώσεων που έχουν αποκτήσει στη σχολή αποφοίτησή τους είναι κατώτερο.
Εδώ απ'το Mediterranean College τους γράφουν στο Τ.Ε.Ε. (ο Civilaras το είχε ανεβάσει κάπου),σιγά τα λάχανα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τώρα που το θέτεις καλύτερα να σε ενημερώσω ότι με τους ΠΕ συναδέλφους μου που βάλουν αδικαιολόγητα τους μηχανικούς ΤΕ δεν λέω ούτε καλημέρα και δεν είναι παρέα μου. Γι αυτό το υφάκι αυτό όχι σε μένα.
Δεν τους λες ούτε καλημέρα και συνάμα αποκαλείς τους Τ.Ε. "τεχνολόγους";Δε πάνε μαζί αυτά τα δύο...
Δε μπορώ να καταλάβω τι σου συμβαίνει,εκτός αν trollάρεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί θα πας εσύ;Πλάκα έχεις ρε φίλε...(Jack of spades)Αφού δεν θα πας και για μεταπτυχιακό στο ΜΙΤ δεν έχω να πω τίποτα...
Πραγματικά κάνε μια αυτοκριτική...
Προσπαθείς να με πείσεις πως στην Ελλάδα τα ΤΕΙ έκαναν την υπέρβαση!?
Η αλήθεια είναι πως κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μάθω ποτέ από πρώτο χέρι πως είναι στα ΤΕΙ ακριβως τα πράγματα αλλά είμαι σίγουρος πως εαν δεις πως είναι τα πράγματα σε ένα πανεπιστήμιο θα αναθεωρήσεις πολλα πράγματα...
Υ.Γ.
Οι ΗΜΜΥ έχουν ροη "ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ Η/Υ"
Δεν προσπαθώ να σε πείσω για τίποτα,αφού ούτως ή άλλως δεν δέχεσαι τίποτα απ'όσα σου λένε και δε συμπίπτουν με τις λανθασμένες σου εντυπώσεις!Απλά λες λες λες ότι βλακεία ξεσήκωσες από 'δω κι από εκεί και περιμένεις απλά να σου πούμε "μπράβο Θοδωρή καλά τα λες"!
Υπάρχουν κάποια δεδομένα,τα οποία έχουν χιλιοειπωθεί και χιλιοαναρτηθεί στο εν λόγω thread!Τώρα αν εσύ και μερικοί άλλοι (λίγοι πολλοί δεν ξέρω και δεν έχει σημασία) δε λέτε να τα εννοήσετε και να τα χωνέψετε,αυτό δε με αφορά κι είναι καθαρά δικό σας πρόβλημα...
Το τι κάνω εγώ να μη σου το πω καλύτερα γιατί αν τώρα έχεις μια ανησυχία,μετά θα κλαις με μαύρο δάκρυ...παρ'όλα αυτά αν είσαι τόσο περίεργος,υπάρχουν p.m. για το σκοπό αυτό!
Αυτό για τους ΗΜΜΥ κι αυτό που έγραψες το ανέφερα για να καταλάβει κι όποιος δεν κατάλαβε ήδη ότι τελικά είσαι παντελώς άσχετος (το οποίο είναι καλύτερο από το να τα έλεγες όλα αυτά επίτηδες,όπως υποψιαζόμουν αρχικά) καθώς οι ΗΜΜΥ κατά βάση είναι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και ουδεμία πραγματική σχέση έχουν με τους πάσης φύσεως πληροφορικάριους...
Εμένα πάντως και οι δύο κολλητοί μου (6ο έτος ΗΜΜΥ ΑΠΘ) που ήρθαν για βόλτα και μπήκαν σε εργαστήριο νόμιζαν ότι ξαναπήγαν στο Aachen για erasmus!Έχουν συνηθίζει να κάνουν μάθημα σε ερείπια βλέπεις...
Υποτίθεται ότι όταν χαρακτηρίζουμε κάποιον ως "επιστήμονα" το κάνουμε πάντα θεωρητικά,γιατί είναι πολύ πιθανό ο "Χ" τύπος στον οποίο αναφερόμαστε να είναι ένας σκιτζής που πήρε πτυχίο νύχτα και δε ξέρει να γράψει ούτε το όνομα του!Ο μόνος λόγος που παρέθεσα αυτό το απόσπασμα του N 1404/1983 είναι για να σου δείξω ότι δεν παράγουν τα ΤΕΙ επιστήμονες από το 1983 όπως ισχυρίστηκες αλλά στελέχη εφαρμογής. Παρακάτω υπάρχει και το απόσπασμα του Ν 4009/2011 που βρίσκεται σε ισχύ. Μπες στον κόπο να το διαβάσεις.
Έχουν αλλάξει πάρα πολλά από τότε. Εσύ όμως πριν από λίγο ανέφερες ότι τα ΤΕΙ από το 1983 παράγουν επιστήμονες, όχι εγώ. Τώρα τα μασάς. Καταστάλαξε.
Με αυτό ως δεδομένο...
Αφού οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. του 83' (αλλά και πριν από αυτό) είναι ακαδημαϊκά ισότιμοι με τους πτυχιούχους T.E.I. του σήμερα και οι πτυχιούχοι του σήμερα είναι επιστήμονες,άρα είναι ΚΑΙ αυτοί!
Σε κάλυψα;
Τι έγινε,πάπαλα το διάβασμα;Θα το ξαναπώ για άλλη μια φορά.Εμένα η μάνα μου έχει φαρμακείο.Θα μπορούσα να λουφάρω όλα μου τα χρόνια και είτε να πάω στο εξωτερικό είτε σε ΙΕΚ για βοηθός φαρμακείου.(Παρεπιμπτόντως άκουσα πως οι βοηθοί φαρμακείου απο τα ΙΕΚ θέλουν να θεωρούνται φαρμακοποιοι και να παίρνουν άδεια φαρμακείου.Ήμαρτον.)
Αντί να κάνω όμως αυτό κατάλαβα πώς αν θέλω να πάρω το φαρμακείο ο δρόμος είναι ένας.Να περάσω φαρμακευτικη στην Ελλάδα και σαν κύριος να τελειώσω και να αρχίσω να δουλεύω.Οι επαναστάσεις για ισοτιμία ΙΕΚ-ΑΕΙ ή ΤΕΙ-ΑΕΙ είναι για να περνάει η ώρα.
Αυτή είναι η δική μου μικρή ιστορία για το πώς κατέληξα στη σχολή μου.
Θα ήθελα κάποια στιγμή να ακούσω πώς επέλεξες εσυ να πας στο ΤΕΙ αντι για ΑΕΙ και με ποια κριτήρια διάλεξες το συγκεκριμμένο επάγγελμα.
Αυτά γιατί το θράσος έχει και τα όρια του.
Η ιστορία της ζωής σου,όπως και οποιουδήποτε άλλου δεν ενδιαφέρει κανέναν απολύτως!Κι όπως είπα και στον άλλο πιο πάνω,τα προσωπικά μηνύματα είναι στη διάθεση σας για να μάθετε περισσότερα για το άτομο μου!
Αυτά που γράφεις προφανώς και δε μπορείς να τα πεις κάπου έξω στην καθημερινή σου ζωή και ειδικά μ'αυτό το απαράδεκτο ύφος (γι'αυτό και τα λες εδώ στην ανωνυμία άλλωστε),είναι κάτι που σε πνίγει και το σέβομαι...είναι προφανές ότι σε πονάει που κάποιοι είχαν τη δυνατότητα να πάνε να σπουδάσουν φαρμακευτική σε Αγγλία,Ιταλία ή Βουλγαρία π.χ. καλύτερα,ευκολότερα και συντομότερα απ'ότι εσύ στη μνημονιακή Ψωροκώσταινα και ακόμη χειρότερα που οι βοηθοί φαρμακείων υπό προϋποθέσεις και κατόπιν κάποιων ετών μπορούν να λάβουν ίδια άδεια επαγγέλματος με σένα,γ'αυτό δε θα σου βάλω άλλο αλάτι στην πληγή και θα σου ευχηθώ απλά καλή σταδιοδρομία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με το "παρέα" σου προφανώς εννοώ τους "κατά Τ.Ε. βαλλόμενους" Π.Ε. συναδέλφους σου...Την παρέα μου να την αφήσεις απ' έξω. Δεν σου πέφτει λόγος. Με εμένα μιλάς. Σοβαρέψου.
Φυσικά και να εξελιχθούν τα ΤΕΙ και να βελτιωθούν αλλά όχι να γίνουν πανεπιστήμια. Ο σκοπός που εξυπηρετούν είναι και πρέπει να είναι διαφορετικός. Σταματήστε να θέλετε να γίνετε χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Φυσικά και υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε επιστήμη και τεχνολογία. Πανεπιστήμια έχουμε και είναι και πολλά.
Έχουν αλλάξει πάρα πολλά από τότε. Εσύ πριν από λίγο ανέφερες ότι τα ΤΕΙ από το 1983 παράγουν επιστήμονες, όχι εγώ. Τώρα τα μασάς. Καταστάλαξε.
Δεν το ξέραν τα Τ.Ε.Ι. να σε ρωτήσουν μέχρι που θα ανέβουν ακαδημαϊκά!Σου εξηγήθηκαν μπαμπέσικα ε;
Θα συνιστούσα σε σένα να κάνεις αυτό που με παροτρύνεις κι επίσης να πάψεις να διαλέγεις επιλεκτικά (και κατά το τι σε βολεύει) νομικές διατάξεις...μόνος σου το λες ότι άλλαξαν πολλά,γιατί στηρίζεις την επιχειρηματολογία σου σε μια φράση του τυπώθηκε το '82;
Γιατί πότε "το άρχισες";!Εντάξει παίδες.Εμένα με πείσατε.Τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με τα ΑΕΙ.Το τελειώνω εδώ γιατι έχω διάβασμα.
Μια ανυπόστατη σαχλαμάρα που θα έλεγε μια 90χρονη ορεσίβια γιαγιά είπες,δε τη στήριξες πουθενά και μόλις σου απάντησαν το γύρισες στο προσωπικό!
Αστειότητες...
Εγώ σας συνιστώ να κάνετε μια προσπάθεια να αφήσετε τα Τ.Ε.Ι. και τους πτυχιούχους αυτών στην ησυχία τους (όσο κι αν σας πληγώνουν) και να συμβιβαστείτε με το πιθανότατο ενδεχόμενο ότι οι κόποι σας εντός των πανεπιστημιακών σχολών δεν θα είναι αντάξιοι των όσων θα λάβετε στην πορεία (είτε ως χρήμα,είτε ως αναγνώριση,κύρος κ.λπ.)...
Καλό θα σας κάνει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δε θα παίξω αυτό το ανόητο και ανώριμο παιχνίδι,στο οποίο επιδίδεστε όταν βρίσκεστε σε αδιέξοδο...Απάντησε ειλικρινά.Ήσουν πάλι 18,έγραφες 19500.Θα δήλωνες ΤΕΙ μηχανολογίας ή μηχανολόγων μηχανικών στο μετσόβειο?
Αν ήμουν πάλι 18,θα έφευγα στο Εξωτερικό προφανώς!
Αφού τα ξέρεις όλα ω πάνσοφε γυρολόγε,δεν υπάρχει λόγος να σου απαντώ έτσι δεν είναι;Βλέπω τι άτομα μπαίνουν στα ΤΕΙ. Μου τη "σπάνε" τα άτομα πού λένε πως τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με τα πανεπιστήμια όχι αυτοί που απλά μπαίνουν στα ΤΕΙ. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω το μόνο σίγουρο είναι πως από ΤΕΙ βγαίνεις μηχανικός όντας πολύ πιο κοντά στο επάγγελμα του κατσαβιδά(δε βρίσκω αλλη λέξη) παρά του μηχανολόγου από πολυτεχνείο. Είμαι σίγουρος πως πίστευες το ίδιο αν δε σπούδαζες σε ΤΕΙ. Επίσης μπορώ να σου πω με σχετική σιγουριά πως απο ΤΕΙ δεν μπορείς να διδάξεις καλα καλά στα ίδια τα ΤΕΙ πόσο μάλλον σε κανονικα πανεπιστήμια. Οι καθηγητές μου στο φροντιστήριο δεν μου βάλαν ποτέ λογια...
Έγινε φιλαράκο,ότι πεις!Ευτυχώς μου άνοιξες τα μάτια και τώρα τον Ιούλιο που πιάνω δουλειά θα τους πω να δώσουν το γραφείο μου σε κάποιον του πολυτεχνείου μια που εγώ θα βιδώνω και θα κάνω συγκολλήσεις,μην πάει χαμένο!
Καλή σταδιοδρομία και καλή χώνεψη (της σκληρής πραγματικότητας)...
Υ.Γ. Είδα το πρώτο σου μήνυμα στο forum,στο οποίο συγκαταλέγεις στις σχολές "πληροφορικής" μεταξύ άλλων τους ΗΜΜΥ!Από τότε κατάλαβα ότι δεν το κάνεις επίτηδες,απλά είσαι αλλού!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.