Marios2795
Νεοφερμένο μέλος


Μέχρι εκεί φτάνει η φαντασία και η δημιουργικοτητά σας; Να αλλάξετε μερικές ώρες, και λίγους τίτλους μαθημάτων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πύρος
Τιμώμενο Μέλος


Με ενδιαφέρει η γνώμη σου..Ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός πως όλοι φαντάζεστε το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα εντός του συστήματος των Πανελληνίων.
Μέχρι εκεί φτάνει η φαντασία και η δημιουργικοτητά σας; Να αλλάξετε μερικές ώρες, και λίγους τίτλους μαθημάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Deutsch... Lover
Επιφανές μέλος


Με ενδιαφέρει η γνώμη σου..Τι πιστεύεις πως θα έπρεπε να είναι στη θέση των Πανελληνίων;
Ίσως θα έπρεπε να γράφονται σε ένα τμήμα επιλογής και να δίνουν εξετάσεις εκει πάνω στο αντικείμενο ή το 1ο 6μηνο να είναι δοκιμαστικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος


Συζητούσαμε πρόσφατα με έναν καθηγητή για το θέμα των Πανελληνίων και ο ίδιος πίστευε πως το ιδανικό θα ήταν ο καθένας να μπορούσε να εισαχθεί σε όποια σχολή ήθελε χωρίς εξετάσεις..και το αν το ήθελε πραγματικά και αν άξιζε..θα φαινόταν από το αν θα κατάφερνε να την τελειώσει. Λίγο υπερβολικό ακούγεται στην αρχή, αλλά αν το σκεφτείς υπάρχει κάποια λογική. Για παράδειγμα, αν ένας μαθητής χαμηλών επιδόσεων επέλεγε να εισαχθεί στην ιατρική, το πιο πιθανό είναι πως θα ξενέρωνε, δεν θα μπορούσε να προσαρμοστεί στο ρυθμό των μαθημάτων αλλά και των συμφοιτητών του και θα τα παρατούσε ο ίδιος. Από την άλλη, αν κατάφερνε να βγάλει τη σχολή, θα σήμαινε πως έχει να προσόντα να γίνει πολύ καλός γιατρός και το γεγονός ότι είχε χαμηλές επιδόσεις στο σχολείο δεν είχε καμία σχέση!! Εσείς τι πιστεύετε;Ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός πως όλοι φαντάζεστε το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα εντός του συστήματος των Πανελληνίων.
Μέχρι εκεί φτάνει η φαντασία και η δημιουργικοτητά σας; Να αλλάξετε μερικές ώρες, και λίγους τίτλους μαθημάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vold
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος


Η ιδέα του δοκιμαστικού εξαμήνου είναι μάλλον αδύνατο να υλοποιηθεί καθώς οι υψηλόβαθμες σχολές δεν είναι σε θέση να δεχτούν τους χιλιάδες φοιτητές που τις δηλώνουν πρώτη επιλογή. Το να γίνει σωστό μάθημα (πράγμα έτσι κι αλλιώς δύσκολο) είναι απίθανο σ' αυτή την περίπτωση, και ούτε μας εξασφαλίζει κανείς πως στην εξεταστική όντως θα ξεχωρίζουν οι πιο κατάλληλοι (όταν μιλάμε για χίλια γραπτά, ποιος θα τα διορθώσει δίνοντας την σημασία που αρμόζει; ). Εκτός αυτού, τι θα γίνει με όσους αποτύχουν σε αυτό; (που θα είναι και η πλειοψηφία όταν θα πρέπει από 1000 άτομα να μείνουν 100) Θα πάνε ένα χρόνο πίσω; Τα πανεπιστήμια έχουν πολύ σοβαρότερες ελλείψεις και καλά-καλά δε μπορούν να εκπαιδεύσουν τον αριθμό εισακτέων που μέχρι τώρα δέχονται, το τελευταίο που χρειάζονται αυτή τη στιγμή είναι η διαμόρφωση υποδομών τέτοιων ώστε να μπορούν να δεχτούν χιλιάδες άτομα (που μετά από λίγους μήνες θα φύγουν κιόλας).Ίσως θα έπρεπε να γράφονται σε ένα τμήμα επιλογής και να δίνουν εξετάσεις εκει πάνω στο αντικείμενο ή το 1ο 6μηνο να είναι δοκιμαστικό.
Το να δίνεις εισαγωγικές σε σχετικά μαθήματα είναι κάτι το λογικό, όμως και πάλι πρέπει να μιλάμε για πράγματα που με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο έχουν διδαχθεί στα παιδιά, άρα και πάλι καταλήγουμε σε μια λυκειακή ύλη των γνωστών μαθημάτων αφού το να διδάσκονται όλα τα εξειδικευμένα μαθήματα στα σχολεία είναι επίσης αδύνατο (εξάλλου αυτό είναι δουλεία του πανεπιστημίου και όχι του λυκείου).
Οι πανελλήνιες έχουν πράγματι πολλά προβλήματα, το ζήτημα είναι με τον υπάρχοντα προϋπολογισμό τι μπορεί να γίνει για να βελτιωθεί κάπως η κατάσταση. Ανέξοδο είναι το να διαμορφωθεί μια πιο εκτενής ύλη έτσι ώστε να μη μπαίνουν (μόνο) θέματα-τέρατα από τα ελάχιστα κεφάλαια της ύλης. Είναι ανούσιο το να πρέπει να λύνεις έναν τόμο ολόκληρο πάνω σε ύλη ενός κεφαλαιού τη στιγμή δεν έχεις ελάχιστες γνώσεις πάνω σε άλλα εκτός ύλης κεφάλαια του μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης


Οι μαθητές της Γ' Λυκείου δίνουν εξετάσεις σε εθνικό επίπεδο για να πάρουν απολυτήριο λυκείου. Από κει και πέρα, απαιτείται από κάθε πανεπιστήμιο να θέσει τους δικούς του όρους για την επιλογή των πρωτοετών του. Αυτό μπορεί να είναι μια βάση στο βαθμό ενός μαθήματος, συντελεστές βαρύτητας σε κάποια μαθήματα, επιπλέον εισαγωγικές εξετάσεις σε συγκεκριμένα πεδία, συνέντευξη ή ό,τι άλλο προταθεί, που να βασίζεται πάντως στο απολυτήριο. Έτσι όποιος θέλει να εισαχθεί στην τάδε σχολή απλά κάνει αίτηση υποβάλλοντας τα αντίστοιχα έγγραφα. Τι άποψη έχετε πάνω σε αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marios2795
Νεοφερμένο μέλος


Συζητούσαμε πρόσφατα με έναν καθηγητή για το θέμα των Πανελληνίων και ο ίδιος πίστευε πως το ιδανικό θα ήταν ο καθένας να μπορούσε να εισαχθεί σε όποια σχολή ήθελε χωρίς εξετάσεις..και το αν το ήθελε πραγματικά και αν άξιζε..θα φαινόταν από το αν θα κατάφερνε να την τελειώσει. Λίγο υπερβολικό ακούγεται στην αρχή, αλλά αν το σκεφτείς υπάρχει κάποια λογική. Για παράδειγμα, αν ένας μαθητής χαμηλών επιδόσεων επέλεγε να εισαχθεί στην ιατρική, το πιο πιθανό είναι πως θα ξενέρωνε, δεν θα μπορούσε να προσαρμοστεί στο ρυθμό των μαθημάτων αλλά και των συμφοιτητών του και θα τα παρατούσε ο ίδιος. Από την άλλη, αν κατάφερνε να βγάλει τη σχολή, θα σήμαινε πως έχει να προσόντα να γίνει πολύ καλός γιατρός και το γεγονός ότι είχε χαμηλές επιδόσεις στο σχολείο δεν είχε καμία σχέση!! Εσείς τι πιστεύετε;![]()
Με ενδιαφέρει η γνώμη σου..Τι πιστεύεις πως θα έπρεπε να είναι στη θέση των Πανελληνίων;
Η ελεύθερη πρόσβαση σίγουρα δεν προλαμβάνει καταστάσεις, οι οποίες θα προκύψουν αναγκαία. Εκτός από το ζήτημα των εγκαταστάσεων και των εσω-ακαδημαικών προβλημάτων, πρέπει να λάβουμε υπόψιν και την κουλτούρα που επικρατεί στη χώρα , αναφορικά με την εκπαίδευση. Πιο συγκεκριμένα, θα πρέπει να εξετάσουμε την αντίληψη των ατόμων της κοινωνίας για το πτυχίο, τη γνώση και το Πανεπιστήμιο, ως αξίες και θεσμούς.
Η εμπειρία μας έχει δείξει πως βιώνουμε την εποχή της '' ασθένειας του διπλώματος '', κατά την οποία η σπουδή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση μετατρέπεται από πραγμάτωση του ερευνητικού πάθους και ενδιαφέροντος, σε βαρετή, άχρωμη και λυκειακή συσσώρευση πληροφοριών και δεξιοτήτων, και περγαμηνών με μοναδικό στόχο να αποκτήσει ο φοιτητής εν τέλει το δίπλωμα και να γίνει ποθητός από κάθε εργοδότη.
Φαντάσου λοιπόν, χιλιάδες νέους υποψηφίους, ορμώμενους από παρωχημένες συλλογιστικές της παραπάνω κοινης πλέον πεποίθησης, να επιλέγουν σχολή και τμήμα. Αναντίρρητα πολλές σχολές θα κλείσουν και άλλες θα πλημμυρίσουν.
Περιγραφικά, το Πανεπιστήμιο θα πρέπει να απογαλακτιστεί πλήρως από τη δευτεροβάθμια, δηλαδή κατάργηση των πανελληνίων. Να γίνει αυτόνομο ( διοικητικά ) με αρκετά περιορισμένο αριθμό θέσεων.
Μια λύση είναι η ύπαρξη αντίστοιχων κατατακτηρίων εξετάσεων με στάδιο συνέντευξης και παρουσίασης απλής εργασίας. Ευπρόσδεκτη η συζήτηση για την εξεταστική επιτροπή, τη μέθοδο τη μορφη και τη διαβλητότητα των εξετασεων.
Το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό, ώστε να μπορεί να επιλυθεί ή και να αναλυθεί διεξοδικά διαδικτυακά. Σκεφτείτε, υπάρχον ολόκληρες επιτροπές και ομάδες ακαδημαικών όπου επεξεργάζονται την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση. Όμως, κοινός τόπος όλων αποτελεί η πεποίθηση πως οι πανελλήνιες έχουν ξοφλήσει, έχουν καταδικάσει γενιές και γενιές στην « αποτυχία » και σίγουρα έχουν μετατρέψει τα πανεπιστήμια, από ακαδημίες μόρφωσης σε χωματερές πτυχίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυφών
Εκκολαπτόμενο μέλος


Το όνειρο μου σαν μαθητής Λυκείου είναι 1. Να πάω έναν ωραίο Σεπτέμβρη σχολείο, να μου δώσουν ένα πρόγραμμα σπουδών και να μου πουν ΔΙΑΛΕΞΕ ποια μαθήματα θες να παρακολουθήσεις, με βιβλία γραμμένα από τον καθηγητή και διαχωρισμός τμημάτων ανάλογα τις δυνατότητες των μαθητών. Τέλος το ασχολίαστο μάθημα σε 4 τοίχους και διδακτική μέθοδος ξεχωριστή για κάθε σχολείο.
Στις πανελλήνιες τώρα, θέλω πχ εγώ να περάσω φυσικό, μόλις τελειώσω την ύλη του λυκείου σε καθορισμένη για όλους ημερομηνία, θα διαγωνιστώ σε τεστ το οποίο το ίδιο φυσικό θα έχει συνθέσει και θα περιέχει τις απαραίτητες γνώσεις που αυτοί κρίνουν αναγκαίες για να παρακολουθήσεις στην σχολή. Αν γράψεις για παράδειγμα 18 και πάνω περνάς σε όποιο τμήμα του φυσικού θες, από 15-18 σε ορισμένα τμήματα εκτός των μεγάλων πόλεων, από 13-15 σε πολύ περιορισμένα τμήματα και από εκεί και κάτω πουθενά. (Οι βαθμοί είναι ενδεικτικοί, στην πραγματικότητα θα είναι διαφορετικοί για κάθε σχολή). Οι εξετάσεις θα είναι σε καθορισμένη ύλη και θα διεξάγονται 2 φορές τον χρόνο.
Σε καμία περίπτωση αυτά δεν αποτελούν ακριβή πρόταση για το εκπαιδευτικό σύστημα, είναι η γενική ιδέα όμως.
Α, και αξιολόγηση των καθηγητών, επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης


Α, και αξιολόγηση των καθηγητών, επιτέλους.
Αυτό το λένε πολλοί με μεγάλη ευκολία, αλλά ας το καλοσκεφτούμε στην εφαρμογή του. Κι ας προβληματιστούμε γιατί σε ένα από τα κοινώς καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα, το φινλανδικό, η τυπική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών όχι απλά δεν εφαρμόζεται, αλλά απαγορεύεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυφών
Εκκολαπτόμενο μέλος


Αυτό το λένε πολλοί με μεγάλη ευκολία, αλλά ας το καλοσκεφτούμε στην εφαρμογή του. Κι ας προβληματιστούμε γιατί σε ένα από τα κοινώς καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα, το φινλανδικό, η τυπική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών όχι απλά δεν εφαρμόζεται, αλλά απαγορεύεται.
Αν βρεθεί μια λύση να απομακρυνθεί ο αδιάφορος, άσχετος και ανεπαρκής καθηγητής από το σχολείο, το παίρνω πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marios2795
Νεοφερμένο μέλος


Είχα γράψει αρκετά, δεν θα τα δημοσιεύσω όμως.
Το όνειρο μου σαν μαθητής Λυκείου είναι...
Και όνειρο θα μείνει, διότι οι προτάσεις σου εκτός του οτι εκφράζονται από πνεύμα στερεοτυπίας, είναι πλήρως αντιπαιδαγωγικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυφών
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης


Αν βρεθεί μια λύση να απομακρυνθεί ο αδιάφορος, άσχετος και ανεπαρκής καθηγητής από το σχολείο, το παίρνω πίσω.
Και επαναλαμβάνω ας σκεφτούμε. Στη Φινλανδία λοιπόν, κάθε σχολική μονάδα έχει διαδικασίες αυτοαξιολόγησης. Σε αυτό λαμβάνουν μέρος εκτός από τους καθηγητές, οι γονείς, οι μαθητές, αλλά και η τοπική κοινωνία. Η αντίληψη γενικά είναι ότι δεν υπάρχει ο άσχετος, τεμπέλης καθηγητής, βλέπουν το σχολείο ολιστικά γι' αυτό και αξιολογείται συνολικά από εκείνους που το γνωρίζουν καλά. Αυτό βέβαια έχει σχέση και με ένα πολύ απαιτητικό σύστημα διορισμού στην εκπαίδευση, για να γίνει ένας Φινλανδός, εκπαιδευτικός πρέπει να έχει μεταπτυχιακό, ειδικεύσεις, να περάσει πρακτικές, εξετάσεις με ελάχιστο αριθμό επιτυχόντων και να παρουσιάσει ερευνητικό έργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυφών
Εκκολαπτόμενο μέλος


Δεν εννοω σε καμια περιπτωση οτι ο νεος ειναι καλος και ο παλιος οχι. Υπαρχουν παμπολλες εξαιρεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vold
Πολύ δραστήριο μέλος


Οταν οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι ειναι ανω των 40, σημαινει οτι οταν μπηκαν στην σχολη τους ειχε σχετικα χαμηλη βαση και διδαχθηκαν ξεπερασμενα πραγματα. Δεν ειναι τυχαιο που οσο περνανε τα χρονια οι νεοι καθηγητες ειναι και πιο μορφωμενοι.
Δεν εννοω σε καμια περιπτωση οτι ο νεος ειναι καλος και ο παλιος οχι. Υπαρχουν παμπολλες εξαιρεσεις.
- Με την πάροδο των χρόνων οι βάσεις πέφτουν, δεν ανεβαίνουν.
- Ο έμπειρος δεν είναι απαραίτητα και καλός καθηγητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος


Οταν οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι ειναι ανω των 40, σημαινει οτι οταν μπηκαν στην σχολη τους ειχε σχετικα χαμηλη βαση και διδαχθηκαν ξεπερασμενα πραγματα. Δεν ειναι τυχαιο που οσο περνανε τα χρονια οι νεοι καθηγητες ειναι και πιο μορφωμενοι.
Δεν εννοω σε καμια περιπτωση οτι ο νεος ειναι καλος και ο παλιος οχι. Υπαρχουν παμπολλες εξαιρεσεις.
E όχι και πιο μορφωμένοι οι νέοι καθηγητές που καλά καλά δεν μπορούν να μιλήσουν σωστά ελληνικά! (Δεν μιλάω καν για τα ορθογραφικά και την κλίση κάποιων λέξεων που τα γαμάνε ανάποδα, και τα βλέπεις και σε φιλολόγους -κάπου έλεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τυφών
Εκκολαπτόμενο μέλος


- Με την πάροδο των χρόνων οι βάσεις πέφτουν, δεν ανεβαίνουν.
- Ο έμπειρος δεν είναι απαραίτητα και καλός καθηγητής.
Δηλαδή είναι πιο εύκολο για κάποιον να πιάσει τα τουλάχιστον 15.000 μόρια για να εισαχθεί σε μια ''καθηγητική'' σχολή σε σχέση με το παρελθόν που το να είσαι καθηγητής θεωρούταν αρκετά κατωτάτου επιπέδου επάγγελμα..
Δεν είπα αυτό, και ούτε θέλω να ανοίξω την κουβέντα περί ικανότητας νέων και παλαιότερων καθηγητών..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος


Εγώ προσωπικά, δεν έχω δει φιλόλογο που να κάνει ορθογραφικά, που να χειρίζεται τη γλώσσα λανθασμένα όμως ναι. (=Περιέγραψέ μας το τάδε). Αν είναι δυνατόν, να μην ξέρουν πως σχηματίζεται η προστακτική.E όχι και πιο μορφωμένοι οι νέοι καθηγητές που καλά καλά δεν μπορούν να μιλήσουν σωστά ελληνικά! (Δεν μιλάω καν για τα ορθογραφικά και την κλίση κάποιων λέξεων που τα γαμάνε ανάποδα, και τα βλέπεις και σε φιλολόγους -κάπου έλεος!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 128 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- gmoutzour
- Hased Babis
- Debugging_Demon
- xrisamikol
- Aggel0sss
- phleidhs
- Tromeros
- agg41
- chester20080
- Basilis0
- Sotiris.Y
- Than003
- pnf292
- Georgiamo
- giannhs2001
- Mara2004
- giorgos5002
- BatGuin
- AggelikiGr
- Maynard
- V@Per
- Scandal
- GeorgePap2003
- Nala
- jims
- Νικολινα
- constansn
- Joji
- suaimhneas
- angies
- Obi-Wan Kenobi
- flaura
- Wonderkid
- Frozensun
- Unboxholics
- Alessandra Eliza
- johnny20
- Νομάρχης
- ggl
- NikNik1995
- estrela
- Mary06
- Abiogenesis
- Steliosgkougkou
- Alexandros.Kourtis
- MrDna
- Ness
- Enhypen
- arko
- petrosln
- Πικλιδιος
- ditaaa
- Maria_Xagorari
- Έλενα Παπαμακαριου
- SoyN
- Memetchi
- maril8na
- Dr. Gl. Luminous
- augustine
- Philologist
- Mammy Nun
- Πύρος
- PanMoonlight
- johnsala
- Nick_nt
- Otinannai
- Alexecon1991
- spring day
- Nina-nana
- george777
- Ιωάννης1234
- Τρελας123
- Helen06
- charmander
- Unicorn30
- Fanimaid123
- Eri0611
- calliope
- wannabelawyer
- SlimShady
- stefan
- Barka
- Lol2727
- eva1212
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.