Καφετέρια του iSchool ΙΙ

[Paragontas7000]

Τί σημαίνει αυτό για εσάς? Πρακτικά τί σημαίνει? Ποιά η σημασία του να επισημαίνετε την προέλευση των εισακτέων?

Έχει ενδιαφέρον να το μοιραστείτε με όσους διαβάζουμε.

Αλλο να δινεις χημεια και φυσικη και αλλο αοθ και πληροφορικη.

 

[Samael]

Δε έκρινα τα παιδιά αλλά το σύστημα.
1.Υπαρχουν σχολες μηχανικων που εισάγεται με φυσικη και άλλες χωρις φυσικη.
Είναι σαν να λέμε ότι οι γιατροί δεν θα εξετάζονται στη βιολογία,οι δικηγόροι στην ιστορία κοκ.
2.Σε σχολες πληροφορικης εισαγεσαι είτε από 2 είτε από 4 πεδιο.Αυτο είναι άδικο ως προς τον συναγωνισμό.Για την ίδια σχολη θα έπρεπε να εξετάζονται στα ίδια μαθήματα.Ειναι πιο εύκολα τα μορια με οικονομικά και ΑΕΠΠ πάρα με φυσικη και χημεια.
Ίσως κάποιες σχολες όπως Πληροφορικη και Τηλεπικοινωνιες του ΕΚΠΑ να ήταν από 2 πεδιο και πληροφορικη του ΟΠΑ να ήταν από 4 πεδιο αποκλειστικά.

Καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ σε όλα. Ενώ το τμήμα δεν είναι δύσκολο να βγει απο κάποιον χωρίς ιδιαίτερο υπόβαθρο στην φυσική, και πάλι δεν βγάζει νόημα να μπαίνει κάποιος με ΑΕΠΠ και ΑΟΘ τα οποία σαφώς είναι σημαντικά ευκολότερα σε σχέση με φυσική και χημεία.

Αυτές οι αστοχίες συμβαίνουν και σε άλλες περιπτώσεις.
Λόγου χάρη εισαγωγή στο χημικό μέσω βιολογίας αντί για μαθηματικών.

 

[redpointer]

Οι περισσότεροι πληροφορικάριοι δεν ξέρουν φυσική πλην πολύ λίγων που το κυνήγησαν ενεργά γιατί τους ενδιέφερε και από σχολές όπως το ΕΚΠΑ κυρίως.

Κατά τα άλλα. Το υλικό έχει steep learning curve, τα λάθη δεν συγχωρούνται και κοστίζουν δραματικά, τα εκπαιδευτικά resources είναι περιορισμένα και η πολυπλοκότητα είναι υψηλή λόγω της αδυναμίας οπτικοποίησης φαινομένων καθώς απαιτούν αρκετή φαντασία. Δεν θα πω τι είναι πιο δύσκολο καθώς προσωπικά δεν με ενδιαφέρει, τα βρίσκω και τα δύο ενδιαφέροντα, το καθένα με τον δικό του τρόπο.

Περνάω σε αυτό που λες τώρα.
Καταρχάς το 95% των αποφοίτων από όλες τις πολυτεχνικές σχολές δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το υλικό για πολλούς λόγους. Ο κυριότερος εκ των οποίων είναι πως η αγορά εργασίας είναι αμείλικτη και οι ευκαιρίες είναι ελάχιστες. Εκτός αυτού δεν έχουμε καν βιομηχανία. Οι εταιρίες και επιχείρησεις που ασχολούνται είναι μετρημένες στα δάχτυλα στην Ελλάδα.

Εκτός αυτού...ίσα ίσα κάποιος από το παδα έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να ασχοληθεί με το υλικό, γιατί η σχολή δεν προσεγγίζει μόνο θεωρητικά το υλικό, αλλά έχει και αρκετά εργαστήρια. Και με το εργαστήρια δεν εννοώ μόνο τα EDA και CAD λογισμικά, εννοώ εργαστήρια.

Επιπλέον το ΕΜΠ πλέον προσανατολίζεται όλο και περισσότερο προς την τεχνητή νοημοσύνη, ενώ τα μαθήματα υλικού υποβαθμίζονται αφού τα μέλη ΔΕΠ φέρνανε, συνταξιοδοτούνται σταδιακά, και εν τέλει δεν υπάρχει διάδοχος. Οπότε ίσα ίσα, που το δυνατόν σημείο του παδα είναι ακριβώς το υλικό. Βέβαια δεδομένων των στατιστικών που ανέφερα κάποιος μπορεί να το δει και ως μειονέκτημα για τα δεδομένα της Ελλάδας, ανάλογα με τους στόχους του.

Οταν λες υλικο εννοεις hardware engineer? Στην ελλαδα εχουμε καποιες (λιγες) εταιρειες που ασχολουνται με αυτο και κυριως πανε αποφοιτοι απο ημμυ εμπ με κατευθυνση ηλεκτρονικη. Στο hardware γενικα πανε οι τομ αποφοιτοι του ημμυ εμπ αυτοι που πηραν ηλεκτρονικη και ρομποτικη. Μου φαινεται απιθανο καποιος απο παδα να δουλεψει σε semiconductors την στιγμη που ο μεσος αποφοιτος του εμπ δεν μπορει. Τελος καμια φορα ισως χρειαζεται και διδακτορικο αν και πιο σπανια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 13:33

Αλλο να δινεις χημεια και φυσικη και αλλο αοθ και πληροφορικη.

Θα επρεπε καταργηση 4ου πεδιου και να εχουμε 3 πεδια

 

[engineer?]

Προσωπικά ως κάποιος που επέλεξε το παδα γράφοντας 17+ μορια και έχοντας την οικονομική δυνατότητα να πάω σε οποιαδήποτε πόλη ( ακόμα και εξωτερικό ) .δεν το λέω για να δειχθω. Η επιλογή αυτή έγινε ξεκάθαρα με γνώμονα τους προσωπικούς στόχους μου αλλά και την πολυτεχνοποιηση της σχολής ,η οποία την αναβαθμίζει σε μεγάλο βαθμό. Επίσης, να πω ότι ίσως είναι και η πρώτη φορά που βλέπω θετικό σχόλιο από φοιτήτρια/τη του ΕΜΠ σχετικά με το ΠΑΔΑ. Η σχολή ανεβαίνει και σιγά σιγά την εμπιστεύονται ( -μαστε ) ολοένα και καλύτεροι μαθητές. Ακόμα και στο 10% την έχουν δηλώσει παιδιά που κάλλιστα παιρνουσαν και πατρα βολο . Θεωρώ όμως ότι οι άλλες σχολές που είναι πιο παλαιές δεν πλήττονται καθωε εξακολουθούν παιδιά της Αθήνας να την προτιμούν λόγω άλλων στόχων η φοιτητικής ζωής. Ο καθένας κάνει την επιλογή του και προχώρα με αυτή.

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,
έχοντας γράψει κατάτι λιγότερα μόρια απο σενα, αλλά και πάλι υπεραρκετα για τις σχολές του ΠΑΔΑ αλλά και άλλες, η επιλογή μου για ΠΑΔΑ ήταν απόλυτα συνειδοποιημένη με βάση τα θέλω μου αλλά και τι προσφέρουν πλέον αυτές οι σχολές.
Πραγματικά όμως αδυνατώ να καταλάβω γιατί υπάρχει τόση άρνηση να δεχτεί κάποιος ότι τα πράγματα αλλάζουν και θέλει να μένει κολλημένος στο παρελθόν με τις ίδιες επιλογές που υπήρχαν πριν 5-10-20-30 χρόνια. Είναι πάντα όλες οι αλλαγές καλές? ή μας αρέσουν πάντα όλες οι αλλαγές? σίγουρα όχι! αλλά στο τέλος οι αλλαγές είναι αυτές που μας πάνε μπροστά σαν άτομα, κοινωνίες, ακόμα και πανεπιστημιακά ιδρύματα και αυτές που δημιουργούν πρόοδο και ευκαιρίες.

 

[Samael]

Οταν λες υλικο εννοεις hardware engineer? Στην ελλαδα εχουμε καποιες (λιγες) εταιρειες που ασχολουνται με αυτο και κυριως πανε αποφοιτοι απο ημμυ εμπ με κατευθυνση ηλεκτρονικη. Στο hardware γενικα πανε οι τομ αποφοιτοι του ημμυ εμπ αυτοι που πηραν ηλεκτρονικη και ρομποτικη. Μου φαινεται απιθανο καποιος απο παδα να δουλεψει σε semiconductors την στιγμη που ο μεσος αποφοιτος του εμπ δεν μπορει. Τελος καμια φορα ισως χρειαζεται και διδακτορικο αν και πιο σπανια.

Στην Ελλάδα δυστυχώς έχουμε το κακό συνήθειο να τα λέμε όλα υλικό. Κανονικά ο όρος δεν είναι απόλυτα ακριβής καθώς δεν αφορούν όλα τους υπολογιστές.

Για αυτό τον λόγο κιόλας υπάρχει το κομμάτι του ηλεκτρονικού που είναι ευρύτερο και δεν περιορίζεται μόνο στους υπολογιστές. Απλά το τονίζω για να είμαστε ξεκάθαροι με τους όρους.

Από εκεί και πέρα τώρα, κανένας απόφοιτος δεν ασχολείται με ημιαγωγούς, ακόμα και από το ΕΜΠ. Και ο λόγος είναι απλός, ειτε θα πας Ταϊβάν για το γλυκό, είτε Ολλανδία είτε Αμερική. Αλλά κυρίως Ταΐβάν.

Οι υπόλοιπες εταιρίες που υπάρχουν σχεδόν παντού στον κόσμο είναι fabless design houses. Με άλλα λόγια, σχεδιάζουν και στέλνουν στο εργοστάσιο. Δεν έχουν όμως οι ίδιοι ιδιαίτερες γνώσεις και εμπειρία πάνω στο κομμάτι της φυσικοχημείας των διεργασιών. Διότι ναι, η κατασκευή περιέχει τρελή φυσικοχημεία από πίσω, και οι διαδικασίες είναι αδιανόητα περίπλοκες και αποτελούν ολόκληρο ξεχωτιστο κομμάτι. Όπως και ο σχεδιασμός άλλωστε.

Κατά τα άλλα επειδή τυγχάνει να έχω εμπειρία σε αυτό το κομμάτι, θα σε απογοητεύσω πλήρως ενημερώνοντας σε πως αυτή η εικόνα που περιγράφεις δεν ισχύει. Θα βρεις κόσμο από όλες τις σχολές, από ΕΜΠ, ΑΠΘ, Βόλο και παδα, και όχι μόνο.

Και ο λόγος είναι απλός. Κανενός το Πανεπιστήμιο δεν του έδωσε τα εφόδια να εξελιχθεί και να κάνει αυτό το επάγγελμα. Οπότε το ίδρυμα προέλευσης είναι από μικρής ως μηδαμινής σημασίας. Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος τι σε κάνει να πιστεύεις πως το ΕΜΠ έχει κάποιο τρομερό πλεονέκτημα, αλλά όχι, δεν έχει. Όλοι χρειάστηκε να διαβάσουν σημαντικά περισσότερο για να καλύψουν το χάσμα των γνώσεων της σχολής σε σχέση με το μίνιμουμ που ζητάει η αγορά.

Διάβασε και τις αξιολογήσεις των φοιτητών της σημμυ ΕΜΠ εάν θες. Θα διαβάσεις πάνω κάτω τα ίδια "παράπονα" με τους φοιτητές των σημμυ όλης της χώρας. Με άλλα λόγια, όλοι οι φοιτητές στο ίδιο καζάνι βράζουν. Πάρα αυτά, εάν σε κάποιον παρέχει ψυχολογική ασφάλεια το γεγονός πως το πτυχίο του θα γράφει ΕΜΠ, πάω πάσο. Εργασιακά δεν κάνει κάποια διαφορά, αλλά εάν τον ηρεμεί κάποιον, περί ορέξεως.

Να ξέρεις πάντως πως πολλά παιδιά που έχουν προσεγγίσει με τουπέ εν τέλει έφαγαν τα μούτρα τους καθώς δεν επιβιώνεις πολύ σε αυτό το περιβάλλον εάν νομίζεις πως τα ξέρεις όλα λόγω ιδρύματος προέλευσης. Γιατί εν τέλει οι αδυναμίες θα φανούν. Όπως επίσης μια παρανόηση είναι πως οι φοιτητές μεταξύ τους ανταγωνίζονται. Αυτό δεν ισχύει ακριβώς για τον εξής λόγο.

Εάν οι περισσότερες πολυτεχνικές παίζουν σε επίπεδο γνώσεων γύρω από το lvl 20, η αγορά ζητάει γνώσεις lvl 500 ως μίνιμουμ. Οπότε κυριολεκτικά δεν τους νοιάζει από πού είσαι, εάν δεν πιάσεις το μίνιμουμ, δεν παίζεις μπάλα, τόσο απλό.

 

[redpointer]

Κατά τα άλλα επειδή τυγχάνει να έχω εμπειρία σε αυτό το κομμάτι, θα σε απογοητεύσω πλήρως ενημερώνοντας σε πως αυτή η εικόνα που περιγράφεις δεν ισχύει. Θα βρεις κόσμο από όλες τις σχολές, από ΕΜΠ, ΑΠΘ, Βόλο και παδα, και όχι μόνο.

Και ο λόγος είναι απλός. Κανενός το Πανεπιστήμιο δεν του έδωσε τα εφόδια να εξελιχθεί και να κάνει αυτό το επάγγελμα. Οπότε το ίδρυμα προέλευσης είναι από μικρής ως μηδαμινής σημασίας. Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος τι σε κάνει να πιστεύεις πως το ΕΜΠ έχει κάποιο τρομερό πλεονέκτημα, αλλά όχι, δεν έχει. Όλοι χρειάστηκε να διαβάσουν σημαντικά περισσότερο για να καλύψουν το χάσμα των γνώσεων της σχολής σε σχέση με το μίνιμουμ που ζητάει η αγορά.

Διάβασε και τις αξιολογήσεις των φοιτητών της σημμυ ΕΜΠ εάν θες. Θα διαβάσεις πάνω κάτω τα ίδια "παράπονα" με τους φοιτητές των σημμυ όλης της χώρας. Με άλλα λόγια, όλοι οι φοιτητές στο ίδιο καζάνι βράζουν. Πάρα αυτά, εάν σε κάποιον παρέχει ψυχολογική ασφάλεια το γεγονός πως το πτυχίο του θα γράφει ΕΜΠ, πάω πάσο. Εργασιακά δεν κάνει κάποια διαφορά, αλλά εάν τον ηρεμεί κάποιον, περί ορέξεως.

Να ξέρεις πάντως πως πολλά παιδιά που έχουν προσεγγίσει με τουπέ εν τέλει έφαγαν τα μούτρα τους καθώς δεν επιβιώνεις πολύ σε αυτό το περιβάλλον εάν νομίζεις πως τα ξέρεις όλα λόγω ιδρύματος προέλευσης. Γιατί εν τέλει οι αδυναμίες θα φανούν. Όπως επίσης μια παρανόηση είναι πως οι φοιτητές μεταξύ τους ανταγωνίζονται. Αυτό δεν ισχύει ακριβώς για τον εξής λόγο.

Εάν οι περισσότερες πολυτεχνικές παίζουν σε επίπεδο γνώσεων γύρω από το lvl 20, η αγορά ζητάει γνώσεις lvl 500 ως μίνιμουμ. Οπότε κυριολεκτικά δεν τους νοιάζει από πού είσαι, εάν δεν πιάσεις το μίνιμουμ, δεν παίζεις μπάλα, τόσο απλό.

Εννοειται πως μπορεις να πας απο ολα τα πολυτεχνεια αυτο ελειπε. Απλα λεω οτι ειναι πολυ πολυ πιο δυσκολο να πας για hardware απο οτι software και οτι ο μεσος φοιτητης ειτε απθ ειτε βολος ειτε εμπ παει προς software. Στην ελλαδα εχουμε λιγες εταιρειες με electronics οχι πολλες αλλα κατι παιζει. Απλα για hardware engineer θες πολυ πολυ παραπανω γνωσεις απο software engineer και για καθε θεση hardware υπαρχουν 10-15 θεσεις software (αυτο στην αμερικη ελλαδα πρεπει να ειναι μεγαλυτερη η αναλογια). Παντως αμφιβαλω αν καποιος που τελειωσε πρωην τει η το τωρινο παδα θα μπορει να παει αμερικη σαν hardware engineer στην amd ας πουμε. Το συνηθες ειναι πολυτεχνειο phd ηπα και μετα.

 

[Samael]

Εννοειται πως μπορεις να πας απο ολα τα πολυτεχνεια αυτο ελειπε. Απλα λεω οτι ειναι πολυ πολυ πιο δυσκολο να πας για hardware απο οτι software και οτι ο μεσος φοιτητης ειτε απθ ειτε βολος ειτε εμπ παει προς software. Στην ελλαδα εχουμε λιγες εταιρειες με electronics οχι πολλες αλλα κατι παιζει. Απλα για hardware engineer θες πολυ πολυ παραπανω γνωσεις απο software engineer και για καθε θεση hardware υπαρχουν 10-15 θεσεις software (αυτο στην αμερικη ελλαδα πρεπει να ειναι μεγαλυτερη η αναλογια).

Αυτό είναι τελείως άλλο θέμα και ο καθένας πρέπει να αποφασίσει μεταξύ των δύο βάσει του τι θεωρεί πιο ελκυστικό για τον ίδιο. Το καλό στο υλικό είναι πως τα ταλέντα είναι λίγα.

Παντως αμφιβαλω αν καποιος που τελειωσε πρωην τει η το τωρινο παδα θα μπορει να παει αμερικη σαν hardware engineer στην amd ας πουμε.

Γιατί ο μέσος απόφοιτος του ΕΜΠ δουλεύει στην AMD ; Δουλευόμαστε ;
Αυτό το πρωην τει που λες, είναι κάτι που υπάρχει στο μυαλό μερικών στην Ελλάδα ακόμα με κολλήματα. Το πρόγραμμα σπουδών έχει αλλάξει, ριζικά. Εξυπηρετεί τελείως άλλον σκοπό απο αυτόν που εξυπηρετούσε παλιότερα. Οπότε η οποιαδήποτε συνάφεια με τις συνθήκες του τει είναι ανύπαρκτες. Για κάποιον στο εξωτερικό δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Βλέπει απλώς ένα πανεπιστήμιο όπως πολλά άλλα, χωρίς να του λέει κάτι.

Αλλά για να ξέρεις, υπάρχει παλικάρι που είχε τελειώσει ως τει, και τώρα δουλεύει Intel οπότε όλα γίνονται.
Και γενικότερα μερικά πρώην τει, όπως αυτό της Αθήνας έκαναν εξαιρετική δουλειά.

Το συνηθες ειναι πολυτεχνειο phd ηπα και μετα.

Προφανώς και αυτό δεν ισχύει επειδή το κάνουν αρκετοί.
Οι περισσότεροι μηχανικοί ούτε έχουν, ούτε χρειάζονται PhD. Εαν κάποιος γουστάρει και θέλει καλώς, αλλά δεν σε περιορίζει στην καριέρα σου κάπως. Εκτός εαν σε ενδιαφέρει η ακαδημαϊκή καριέρα φυσικά όπου εκεί χρειάζεται για να μπορείς να σταθείς επί ίσοις όροις στα τυπικά προσόντα. Εαν θες να δουλεύεις στην βιομηχανία, ακόμα και ως R&D, δεν είναι must όμως. Εκτός εαν στοχεύεις ίσως να εξελιχθείς σε CEO κάποιας εταιρίας κολοσσού, που...καλή τύχη με αυτό.

 

[amarelia]

Προφανώς και αυτό δεν ισχύει επειδή το κάνουν αρκετοί.
Οι περισσότεροι μηχανικοί ούτε έχουν, ούτε χρειάζονται PhD.

Να το πω;

Spoiler: Θα το πω ρε γαμώτο

Οι περισσότεροι μηχανικοί που πάνε για PhD απλά δεν πιάνουν τα χέρια τους και θέλουν να το γυρίσουν σε θεωρία/διδασκαλία/ακαδημαϊλίκι κτλ.

 

[Hased Babis]

Να το πω;

Spoiler: Θα το πω ρε γαμώτο

Οι περισσότεροι μηχανικοί που πάνε για PhD απλά δεν πιάνουν τα χέρια τους και θέλουν να το γυρίσουν σε θεωρία/διδασκαλία κτλ.

Ρε Αμαρέλια, μία από τις καθηγήτριες μου ΗΜΜΥ τελείωσε και είναι από τις πιο γαμάτες καθηγήτριες, πιστεύεις οτί έκανε λάθος που έγινε καθηγήτρια;

 

[amarelia]

Ρε Αμαρέλια, μία από τις καθηγήτριες μου ΗΜΜΥ τελείωσε και είναι από τις πιο γαμάτες καθηγήτριες, πιστεύεις οτί έκανε λάθος που έγινε καθηγήτρια;

Γιατι να έκανε λάθος αφού είναι πολύ γαμάτη καθηγήτρια; Πέτυχε τον σκοπό της
Εγώ θα ήμουν απαράδεκτη καθηγήτρια, θα είχα περάσει αμέτρητες φορές πειθαρχικό και μόνο απο τα μπινελίκια που ρίχνω, γιαυτο και δεν έγινα καθηγήτρια.

 

[Hased Babis]

Γιατι να έκανε λάθος αφού είναι πολύ γαμάτη καθηγήτρια; Πέτυχε τον σκοπό της
Εγώ θα ήμουν απαράδεκτη καθηγήτρια, θα είχα περάσει αμέτρητες φορές πειθαρχικό και μόνο απο τα μπινελίκια που ρίχνω, γιαυτο και δεν έγινα καθηγήτρια.

Οι περισσότεροι καθηγητές δεν παραδέχονται ότι δεν κάνουν για καθηγητές.

 

[Samael]

Να το πω;

Spoiler: Θα το πω ρε γαμώτο

Οι περισσότεροι μηχανικοί που πάνε για PhD απλά δεν πιάνουν τα χέρια τους και θέλουν να το γυρίσουν σε θεωρία/διδασκαλία/ακαδημαϊλίκι κτλ.

Το είπες .
Αυτή είναι η αλήθεια, απο τους πες 100, ζήτημα ο ένας ή οι 2 να είναι εξίσου καλοί και στην πράξη.
Οι υπόλοιποι είτε αντιλήφθηκαν πως σε περιβάλλον βιομηχανίας δεν την παλεύουν, είτε δεν το έχουν κτλπ.
Κακό δεν είναι φυσικά, αλλά όταν κάποιος αρχίζει να προβάλλει την δική του επιλογή ως την μόνη σωστή...εκεί πρέπει να αρχίζεις να προβληματίζεσαι. Γιατί και οι δύο επιλογές έχουν + και -. Δεν υπάρχει σωστή και λάθος γενικά αλλά για τον καθένα ατομικά, βάσει των στόχων του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 14:27

Οι περισσότεροι καθηγητές δεν παραδέχονται ότι δεν κάνουν για καθηγητές.

Λογικό αφού τα κριτήρια με τα οποία επιλέγονται( λέμε τώρα...πέρα απο οικογενειακής συνάφειας κριτήρια με καθηγητές) είναι το πόσο καλοί ερευνητές είναι. Το κομμάτι της διδασκαλίας οι περισσότεροι απο αυτούς το βλέπουν ως οδυνηρή αγγαρεία.

 

[archaios19]

Λογικό αφού τα κριτήρια με τα οποία επιλέγονται( λέμε τώρα...πέρα απο οικογενειακής συνάφειας κριτήρια με καθηγητές) είναι το πόσο καλοί ερευνητές είναι. Το κομμάτι της διδασκαλίας οι περισσότεροι απο αυτούς το βλέπουν ως οδυνηρή αγγαρεία.

Όταν έκανα το μεταπτυχιακό μου στην Αγγλία, συμμετείχα στη διαδικασία εκλογής καθηγητή στο Πανεπιστήμιο όπου φοιτούσα. Εκεί (και γενικότερα στο εξωτερικό) κρίνουν φυσικά και το ερευνητικό προφίλ, αλλά και τη διδακτική ικανότητα. Καλούν τους υποψηφίους να κάνουν την προσομοίωση ενός μαθήματος που θα προτείνουν να διδάξουν (20-30 λεπτά) παρουσία φοιτητών όλων των βαθμίδων (από προπτυχιακούς έως Post-Doc). Κληθήκαμε λοιπόν να αξιολογήσουμε τη διδακτική ικανότητα τους ως οι πλέον αρμόδιοι (δηλαδή ως διδασκόμενοι ), στη συνέχεια συζητήσαμε όλοι μαζί (φοιτητές και μητρώο εκλεκτόρων) τις εντυπώσεις μας και πραγματικά σε αυτή την περίπτωση η γνώμη ημών των φοιτητών έπαιξε αποφασιστικό ρόλο στην επιλογή του νέου καθηγητή (ο οποίος φυσικά είχε και εξαιρετικό ερευνητικό προφίλ). Φυσικά μας κατεύθυνε κάπως το μητρώο, δηλαδή μας έθεσε κάποια κριτήρια αξιολόγησης, για να είμαστε όσο πιο αντικειμενικοί γίνεται και να μην αυθαιρετήσουμε.

Εντυπωσιάστηκα όπως καταλαβαίνετε και σκεπτόμενος τι συμβαίνει με την εκλογή μελών ΔΕΠ εδώ, απλά απογοητεύτηκα...

 

[Samael]

Όταν έκανα το μεταπτυχιακό μου στην Αγγλία, συμμετείχα στη διαδικασία εκλογής καθηγητή στο Πανεπιστήμιο όπου φοιτούσα. Εκεί (και γενικότερα στο εξωτερικό) κρίνουν φυσικά και το ερευνητικό προφίλ, αλλά και τη διδακτική ικανότητα. Καλούν τους υποψηφίους να κάνουν την προσομοίωση ενός μαθήματος που θα προτείνουν να διδάξουν (20-30 λεπτά) παρουσία φοιτητών όλων των βαθμίδων (από προπτυχιακούς έως Post-Doc). Κληθήκαμε λοιπόν να αξιολογήσουμε τη διδακτική ικανότητα τους ως οι πλέον αρμόδιοι (δηλαδή ως διδασκόμενοι ), στη συνέχεια συζητήσαμε όλοι μαζί (φοιτητές και μητρώο εκλεκτόρων) τις εντυπώσεις μας και πραγματικά σε αυτή την περίπτωση η γνώμη ημών των φοιτητών έπαιξε αποφασιστικό ρόλο στην επιλογή του νέου καθηγητή (ο οποίος φυσικά είχε και εξαιρετικό ερευνητικό προφίλ). Φυσικά μας κατεύθυνε κάπως το μητρώο, δηλαδή μας έθεσε κάποια κριτήρια αξιολόγησης, για να είμαστε όσο πιο αντικειμενικοί γίνεται και να μην αυθαιρετήσουμε πολύ.

Εντυπωσιάστηκα όπως καταλαβαίνετε και σκεπτόμενος τι συμβαίνει με την εκλογή μελών ΔΕΠ εδώ, απλά απογοητεύτηκα...

Η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από μέρα με νύχτα φυσικά. Τόσο το γεγονός πως λαμβάνεται υπόψιν η διδακτική επάρκεια/ικανότητα, η γνώμη των φοιτητών αλλά και η διαφάνεια με την οποία πραγματοποιείται η διαδικασία είναι εξωπραγματικό για τα δεδομένα της χώρας μας.

Πρέπει να σκεφτούμε πόσος ικανός κόσμος έχει φύγει έξω λόγω των αυθαιρεσιών που γίνονται εδώ, αλλά ιδίως τα πόσα χάνει ο μέσος φοιτητής εξαιτίας αυτών.

Η χώρα δυστυχώς κατευθύνεται μονίμως από "μαφίες" που με το έτσι θέλω αποφασίζουν σε όλα τα επίπεδα, συμπεριλαμβανομένου δυστυχώς ακόμα και αυτό της εκπαίδευσης.

 

[archaios19]

Η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από μέρα με νύχτα φυσικά. Τόσο το γεγονός πως λαμβάνεται υπόψιν η διδακτική επάρκεια/ικανότητα, η γνώμη των φοιτητών αλλά και η διαφάνεια με την οποία πραγματοποιείται η διαδικασία είναι εξωπραγματικό για τα δεδομένα της χώρας μας.

Πρέπει να σκεφτούμε πόσος ικανός κόσμος έχει φύγει έξω λόγω των αυθαιρεσιών που γίνονται εδώ, αλλά ιδίως τα πόσα χάνει ο μέσος φοιτητής εξαιτίας αυτών.

Η χώρα δυστυχώς κατευθύνεται μονίμως από "μαφίες" που με το έτσι θέλω αποφασίζουν σε όλα τα επίπεδα, συμπεριλαμβανομένου δυστυχώς ακόμα και αυτό της εκπαίδευσης.

Απολύτως σωστά όλα αυτά. Και πραγματικά πρέπει να υπογραμμίσουμε τη διαφάνεια σε αυτή τη διαδικασία.
Πώς να μην κινηθείς κανείς λοιπόν προς το εξωτερικό όταν έχεις τη δυνατότητας; Φυσικά και δεν είναι όλα τέλεια εκεί, αλλά εμπειρίες σαν και αυτές που ανέφερα είναι πολύ ενδεικτικές ενός αρκετά πιο διαφανούς και αξιοκρατικού συστήματος σε κάποιους τομείς τουλάχιστον.

Αξίζει να σημειωιθεί ότι υποψήφια για τη θέση αυτή που ήταν μάλιστα απόφοιτη αυτού του Πανεπιστημίου, έλαβε τελικά πολύ χαμηλή βαθμολογία. Εδώ πέρα ας πούμε (τουλάχιστον στον κλάδο μου), δύσκολα θα εκλεγεί απόφοιτος του ΕΚΠΑ στο ΑΠΘ και το αντίστροφο. Έχει γίνει, αλλά είναι σπανιότατο. Μία κίνηση προς μία πιο διαφανή ας πούμε διαδικασία, η οποία πατάσσει κυρίως την προώθηση από κάθε Πανεπιστήμιο των ''δικών του'' , είναι ο νόμος Κεραμέως (2022 αν δεν απατώμαι, επαναφορά ενός παλαιότερου νόμου Διαμαντοπούλου) που ορίζει υποψήφιοι για μέλη ΔΕΠ σε ένα χ ίδρυμα που έχουν αποκτήσει όλους τους τίτλους από αυτό το χ ίδρυμα να αποκλείονται πάραυτα. Υπάρχει νομίζω ένα χρονικό περιθώριο αποκλεισμού (αν θυμάμαι σωστά για 3 ή 5 χρόνια μετά την απόκτηση του διδακτορικού τίτλου).

Είναι ένα μικρό βήμα ας πούμε, αλλά σίγουρα απειροελάχιστο μπροστά στο σύμπαν διαφθοράς που μπορεί να δει κανείς. Γνωρίζω βέβαια και περιπτώσεις αρκετά αξιοκρατικής επιλογής, αλλά στην πλειονότητα των περιπτώσεων δεν υπάρχει διαφάνεια, δυστυχώς.

 

[Poirot]

Εδώ πέρα ας πούμε (τουλάχιστον στον κλάδο μου), δύσκολα θα εκλεγεί απόφοιτος του ΕΚΠΑ στο ΑΠΘ και το αντίστροφο.

Αυτό το έχω προσέξει κι εγώ στη σχολή μου. Να είναι 2-3 όσοι δεν έχουν τελειώσει στο ΕΚΠΑ τις προπτυχιακές τους σπουδές. Εννοείται ότι διδακτορικό δεν νοείται να έχουν κάνει στο ΑΠΘ ή το ΔΠΘ, μόνο στο ΕΚΠΑ ή εξωτερικό.

 

[archaios19]

Αυτό το έχω προσέξει κι εγώ στη σχολή μου. Να είναι 2-3 όσοι δεν έχουν τελειώσει στο ΕΚΠΑ τις προπτυχιακές τους σπουδές. Εννοείται ότι διδακτορικό δεν νοείται να έχουν κάνει στο ΑΠΘ ή το ΔΠΘ, μόνο στο ΕΚΠΑ ή εξωτερικό.

Ναι, υπάρχει ο άτυπος κανόνας ότι αν έχεις αξιώσεις για εκλογή στο ΕΚΠΑ πχ, το διδακτορικό πρέπει οπωσδήποτε να το κάνεις εκεί ή όντως στο εξωτερικό. Επίσης, βλέπω ότι αυτό δεν συμβαίνει με πιο περιφερειακά ιδρύματα. Το όλο θέμα υπάρχει ανάμεσα σε ΕΚΠΑ και ΑΠΘ .

 

[Samael]

Απολύτως σωστά όλα αυτά. Και πραγματικά πρέπει να υπογραμμίσουμε τη διαφάνεια σε αυτή τη διαδικασία.
Πώς να μην κινηθείς κανείς λοιπόν προς το εξωτερικό όταν έχεις τη δυνατότητας; Φυσικά και δεν είναι όλα τέλεια εκεί, αλλά εμπειρίες σαν και αυτές που ανέφερα είναι πολύ ενδεικτικές ενός αρκετά πιο διαφανούς και αξιοκρατικού συστήματος σε κάποιους τομείς τουλάχιστον.

Σίγουρα, παντού υπάρχουν φαινόμενα διαφθοράς.
Απλώς εδώ πλέον την έχουμε κανονικοποιήσει σε όλα τα επίπεδα δυστυχώς.

Αξίζει να σημειωιθεί ότι υποψήφια για τη θέση αυτή που ήταν μάλιστα απόφοιτη αυτού του Πανεπιστημίου, έλαβε τελικά πολύ χαμηλή βαθμολογία. Εδώ πέρα ας πούμε (τουλάχιστον στον κλάδο μου), δύσκολα θα εκλεγεί απόφοιτος του ΕΚΠΑ στο ΑΠΘ και το αντίστροφο. Έχει γίνει, αλλά είναι σπανιότατο. Μία κίνηση προς μία πιο διαφανή ας πούμε διαδικασία, η οποία πατάσσει κυρίως την προώθηση από κάθε Πανεπιστήμιο των ''δικών του'' , είναι ο νόμος Κεραμέως (2022 αν δεν απατώμαι, επαναφορά ενός παλαιότερου νόμου Διαμαντοπούλου) που ορίζει υποψήφιοι για μέλη ΔΕΠ σε ένα χ ίδρυμα που έχουν αποκτήσει όλους τους τίτλους από αυτό το χ ίδρυμα να αποκλείονται πάραυτα. Υπάρχει νομίζω ένα χρονικό περιθώριο αποκλεισμού (αν θυμάμαι σωστά για 3 ή 5 χρόνια μετά την απόκτηση του διδακτορικού τίτλου).

Ένα είδος ακαδημαϊκής "αιμομιξίας" στην ουσία. Είναι αναπόφευκτο και αναμενόμενο απο την μια, αλλά απο την άλλη όταν εμμονικά προτιμούνται απόφοιτοι του ίδιου του πανεπιστημίου ακόμα και όταν δεν το αξίζουν, δεν επιτρέπει την εξέλιξη και την ενσωμάτωση θετικών στοιχείων άλλων ιδρυμάτων. Αυτό έχει συμβεί σε πολλά πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Υπήρξε μια εποχή που ήταν πολύ σύνηθες να φεύγει ο κόσμος έξω για διδακτορικό, και μετά αφού γυρνάει Ελλάδα να φέρνει τις εξελίξεις απο τον υπόλοιπο κόσμο. Πλέον που αυτή η κινητικότητα και η εκλογή μέλων ΔΕΠ δεν συμβαίνει με τον ίδιο τρόπο, βλέπουμε πως πολλά πράγματα έχουν μείνει δεκαετίες πίσω απο άποψη ύλης.

Είναι ένα μικρό βήμα ας πούμε, αλλά σίγουρα απειροελάχιστο μπροστά στο σύμπαν διαφθοράς που μπορεί να δει κανείς. Γνωρίζω βέβαια και περιπτώσεις αρκετά αξιοκρατικής επιλογής, αλλά στην πλειονότητα των περιπτώσεων δεν υπάρχει διαφάνεια, δυστυχώς.

Θέλω να ελπίζω πως στο μέλλον δεν θα τα έχουμε αυτά.
Στο χέρι της δικής μας γενιάς είναι να αλλάξουν, αποβάλλοντας την τοξική νοοτροπία των παλιότερων.

 

[epos]

Ναι εχεις δικιο σε αυτο..ειναι κολπο των καιρων ..οκ θα πηξουν στα μαθημα

Να το πω;

Spoiler: Θα το πω ρε γαμώτο

Οι περισσότεροι μηχανικοί που πάνε για PhD απλά δεν πιάνουν τα χέρια τους και θέλουν να το γυρίσουν σε θεωρία/διδασκαλία/ακαδημαϊλίκι κτλ.

ΜΠΑΣΕΚΑΛΟΣΟΥ βραδιάτικα