Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Crookshanks]

Η θρησκεία προσπερνά το λογικό και η επιστήμη αγνοεί παντελώς το υπέρλογο, οπότε πώς δε συγκρούονται; Η θρησκεία ασχολείται και με τις απαρχές του κόσμου, όπως και η επιστήμη, απλώς διαφέρει η μέθοδός τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Η θρησκεία προσπερνά το λογικό και η επιστήμη αγνοεί παντελώς το υπέρλογο,

Η επιστήμη αγνοεί το υπέρλογο,σωστά.
Δεν σημαίνει όμως πως έχει η επιστήμη αποδείξει κιόλας ότι δεν υπάρχει.
Απλώς οι μέθοδοι της επιστήμης δεν μπορούν να μελετήσουν το υπέρλογο.
Το υπέρλογο το μελετάει η θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Γιατί ακριβώς η Βίβλος στα αγγλικά μεταφράζει το ἐξαγαγέτω "τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν" ως "Let the water teem with living creatures", δε γνωρίζω.

Εδώ πάντως έχει τρεις διαφορετικές μεταφράσεις:
https://en.wiktionary.org/wiki/ἕρπω

Οπότε έχουμε και το επιπρόσθετο πρόβλημα της μετάφρασης σε άλλες γλώσσες.

Επίσης, δε δύναται να υφίστανται εξημερωμένα ζώα (livestock) πριν την εμφάνιση του ανθρώπου, τώρα, αν και σ' αυτό είναι η μετάφραση παράξενη, δεν ξέρω.



Ναι, αλλά από την πλευρά της επιστήμης και της λογικής, ο άφθαρτος κόσμος, εφόσον είναι υπέρλογος, δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο λόγο να υπάρχει -απεναντίας, δε μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν ροζ δράκοι με αυτάκια κουνελιού και ουρά τίγρης, αλλά μάλλον είναι απίθανο να υπάρχουν-, όπως και η τσαγιέρα του Russell. Επομένως, πώς λέμε ότι δε συγκρούεται με τη θρησκεία;

Το πρόβλημα της μετάφρασης είναι θέμα των μετέπειτα ξένων μεταφραστών. Η Π.Διαθήκη μεταφράστηκε στα ελληνιστικά επί Πτολεμαίου. Γι'αυτό έκδοση της αρχαίας ελληνικής είναι ακριβέστερη από τις μεταφράσεις στα αγγλικά. π.χ. στο Livestock το ελληνιστικό κείμενο δίνει: τετράποδα

Βέβαια ο άφθαρτος κόσμος είναι κάτι το υπέρλογο για τη φθαρτή λογική. Αλλά και η φαντασία ήταν πάντα μπροστά από τη λογική σε επιστημονικά θέματα, έτσι δεν είναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Παραλογη ειναι η τοπεθετηση πως η θρησκεια δεν συγκρουεται με την επιστημη , εχει γινει και μαλιστα μεγαλη ρηξη περι της ηλικιας του συμπαντος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Βροχή του Νοέμβρη@Mα το υπέρλογο εξ' ορισμού ξεφεύγει από κάθε απόδειξη και τεκμήριο (πολύ βολικό). Εφόσον όμως οι βάσεις της επιστήμης είναι οι αποδείξεις και τα τεκμήρια, πώς δε συγκρούεται με το υπέρλογο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Παραλογη ειναι η τοπεθετηση πως η θρησκεια δεν συγκρουεται με την επιστημη , εχει γινει και μαλιστα μεγαλη ρηξη περι της ηλικιας του συμπαντος

Αυτό δεν ισχύει. Ίσχυε στο μεσαίωνα και κυρίως στους καθολικούς που ήταν φανατικοί τυπολάτρες. Η γένεση μιλάει για θεϊκές δημιουργικές περιόδους, "μέρες". Άγνωστο είναι όμως το πόσο κράτησαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Παραλογη ειναι η τοπεθετηση πως η θρησκεια δεν συγκρουεται με την επιστημη , εχει γινει και μαλιστα μεγαλη ρηξη περι της ηλικιας του συμπαντος

Αυτά τα υποστήριζαν οι καθολικοί παπάδες το Μεσαίωνα.
Ο Χριστιανισμός δεν διατείνεται τίποτα για επιστημονικά θέματα.

Mα το υπέρλογο εξ' ορισμού ξεφεύγει από κάθε απόδειξη και τεκμήριο (πολύ βολικό). Εφόσον όμως οι βάσεις της επιστήμης είναι οι αποδείξεις και τα τεκμήρια, πώς δε συγκρούεται με το υπέρλογο;
__________________

Η επιστήμη βασίζεται στις αποδείξεις και στα τεκμήρια για να μελετήσει τον υλικό κόσμο.
Όμως δεν μπορεί να μας τίποτα για το αν υπάρχει ή όχι το υπέρλογο.
Αυτό δεν είναι σύγκρουση.
Απλά ο καθένας ασχολείται με τα χωράφια του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Μην ξεχνάμε πως η θρησκεία δεν μπαίνει στον κόπο να αποδείξει αυτά που υποστηρίζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Το πρόβλημα της μετάφρασης είναι θέμα των μετέπειτα ξένων μεταφραστών. Η Π.Διαθήκη μεταφράστηκε στα ελληνιστικά επί Πτολεμαίου. Γι'αυτό έκδοση της αρχαίας ελληνικής είναι ακριβέστερη από τις μεταφράσεις στα αγγλικά. π.χ. στο Livestock το ελληνιστικό κείμενο δίνει: τετράποδα

Βέβαια ο άφθαρτος κόσμος είναι κάτι το υπέρλογο για τη φθαρτή λογική. Αλλά και η φαντασία ήταν πάντα μπροστά από τη λογική σε επιστημονικά θέματα, έτσι δεν είναι;

Εμ, κι άλλο πρόβλημα: Η αραμαϊκή. Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ του National Geographic για πιθανά επιστημονικά/ιστορικά τεκμήρια που θα μπορούσαν να αποτελέσουν βάση για την ανάπτυξη κάποιας ιστορίας σχετικά με αυτές και τη σύνδεσή τους με τις 10 πληγές του Φαραώ, ή για την τοποθεσία των πόλεων Σόδομα και Γόμορα, δε θυμάμαι, και για να έχουν μεγαλύτερο εύρος δράσης, συμβουλεύονταν το αρχικό κείμενο στην αραμαϊκή (τα εβραϊκά δεν είναι; ). Έλεγαν, μεταξύ άλλων, ότι πολλά από όσα γράφει μέσα είναι αμφίσημα. Άλλος πονοκέφαλος κι αυτός.

Καλά, οι μεταφραστές στα αγγλικά μάλλον θα πρέπει να ξανακάνουν τη δουλειά τους πιο καλά.

Η φαντασία ωφελεί μόνο στις υποθέσεις. Είναι σημαντική, αλλά από τη στιγμή που διατυπώνεται η υπόθεση, θα πρέπει να επιβεβαιωθεί από τεκμήρια και αποδείξεις. Επομένως δε θα το έλεγα (αν και το είχε πει ο Einstein - πάει να πει ότι συμφωνώ μαζί του σε όλα;).

Ακόμη κι από την ηθική μεριά να το πάρουμε, η Γένεσις βάζει τον άνθρωπο να κυβερνά όλα τα υπόλοιπα ζώα. Με ποιο δικαίωμα; Είμαστε καλύτεροι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Μην ξεχνάμε πως η θρησκεία δεν μπαίνει στον κόπο να αποδείξει αυτά που υποστηρίζει.

H αξία της πίστης έγκειται στο ότι εμπιστεύεσαι και αγαπάς χωρίς να ζητάς απόδειξη. Έχεις το αυτεξούσιο. Αν σου αποδείκνυαν συνέχεια ότι αυτό είναι έτσι και εκείνο έτσι, τότε θα σου στερούσαν την ελεύθερη επιλογή να επιλέξεις αν θα εμπιστεθείς ή όχι
-----------------------------------------

Εμ, κι άλλο πρόβλημα: Η αραμαϊκή. Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ του National Geographic για πιθανά επιστημονικά/ιστορικά τεκμήρια που θα μπορούσαν να αποτελέσουν βάση για την ανάπτυξη κάποιας ιστορίας σχετικά με αυτές και τη σύνδεσή τους με τις 10 πληγές του Φαραώ, ή για την τοποθεσία των πόλεων Σόδομα και Γόμορα, δε θυμάμαι, και για να έχουν μεγαλύτερο εύρος δράσης, συμβουλεύονταν το αρχικό κείμενο στην αραμαϊκή (τα εβραϊκά δεν είναι; ). Έλεγαν, μεταξύ άλλων, ότι πολλά από όσα γράφει μέσα είναι αμφίσημα. Άλλος πονοκέφαλος κι αυτός.

Καλά, οι μεταφραστές στα αγγλικά μάλλον θα πρέπει να ξανακάνουν τη δουλειά τους πιο καλά.

Η φαντασία ωφελεί μόνο στις υποθέσεις. Είναι σημαντική, αλλά από τη στιγμή που διατυπώνεται η υπόθεση, θα πρέπει να επιβεβαιωθεί από τεκμήρια και αποδείξεις. Επομένως δε θα το έλεγα (αν και το είχε πει ο Einstein - πάει να πει ότι συμφωνώ μαζί του σε όλα;).

Ακόμη κι από την ηθική μεριά να το πάρουμε, η Γένεσις βάζει τον άνθρωπο να κυβερνά όλα τα υπόλοιπα ζώα. Με ποιο δικαίωμα; Είμαστε καλύτεροι;

Ναι τα αραμαϊκά είναι νεκρή γλώσσα, διάλεκτος των εβραϊκών αν θυμάμαι καλά. Για τις αποδείξεις το ίδιο είπα και στον cris@to. Είναι θέμα ελεύθερης επιλογής. Βασικά τον άνθρωπο τον βάζει ηγέτη για να προστατεύει τα ζώα και τη φύση, όχι να τα κατατρέψει και να τα εκμεταλλεύεται :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Αυτά τα υποστήριζαν οι καθολικοί παπάδες το Μεσαίωνα.
Ο Χριστιανισμός δεν διατείνεται τίποτα για επιστημονικά θέματα.

Ανακριβειες , κατα το μεσαιωνα ειχανε διαμορφωσει μια σταση ανοχης , λιγο πριν τα μεσα του 17ου αιωνα το θεμα πηρε πιο σοβαρες διαστασεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Η επιστήμη βασίζεται στις αποδείξεις και στα τεκμήρια για να μελετήσει τον υλικό κόσμο.
Όμως δεν μπορεί να μας τίποτα για το αν υπάρχει ή όχι το υπέρλογο.
Αυτό δεν είναι σύγκρουση.
Απλά ο καθένας ασχολείται με τα χωράφια του.

Όχι, η θρησκεία ασχολείται και με τον υλικό κόσμο.
-----------------------------------------

H αξία της πίστης έγκειται στο ότι εμπιστεύεσαι και αγαπάς χωρίς να ζητάς απόδειξη. Έχεις το αυτεξούσιο. Αν σου αποδείκνυαν συνέχεια ότι αυτό είναι έτσι και εκείνο έτσι, τότε θα σου στερούσαν την ελεύθερη επιλογή να επιλέξεις αν θα εμπιστεθείς ή όχι
-----------------------------------------

Δε βλέπω να υπάρχει και τρομερή ελευθερία επιλογής και έκφρασης, όσον αφορά άλλα δόγματα, πάντως... Όσον αφορά άλλες αντιλήψεις, μη θρησκευτικού χαρακτήρα, αυτές κι αν παραγκωνίζονται, όταν η θεωρία της εξέλιξης δε διδάσκεται στα σχολεία.

Γιατί είναι καλό να πιστεύεις κάτι στα τυφλά;

Ναι τα αραμαϊκά είναι νεκρή γλώσσα, διάλεκτος των εβραϊκών αν θυμάμαι καλά. Για τις αποδείξεις το ίδιο είπα και στον cris@to. Είναι θέμα ελεύθερης επιλογής. Βασικά τον άνθρωπο τον βάζει ηγέτη για να προστατεύει τα ζώα και τη φύση, όχι να τα κατατρέψει και να τα εκμεταλλεύεται :p

Και γιατί δε βάζει κάθε ζώο άρχον του εαυτού του, τότε, αν θέλει να είναι δίκαιος; Είναι μήπως ο άνθρωπος ικανός να επιβάλλει την τάξη; Δε το βλέπω.

Το αρνάκι που πήρε τη θέση του Ισαάκ (νομίζω πως έτσι τον έλεγαν) όταν ο Θεός ζήτησε από τον Ιακώβ (ή Αβραάμ; Ιακώβ, νομίζω) ως θυσία, τί φταίει;

Τέλος πάντων, ξεφύγαμε λίγο. Γιατί δε διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης; Γιατί αφήνονται οι διάφορες εξηγήσεις για τη δημιουργία του κόσμου και την προέλευση του ανθρώπου ως αντικείμενο μελέτης της θρησκείας, μονοπωλιακά; Όπως θέλουν πασάρουν το καθετί στο βιβλίο των "Θρησκευτικών", και δυστυχώς βλέπω πως πολλοί έχουν επηρεαστεί από αυτό, εντοπίζοντας ακριβώς τις ίδιες εκφράσεις σε μερικά ποστς εδώ και σε αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Πωπω Χριστε μου βγηκαν τα ματακια μου τωρα που ξαναβλεπα τουτο το θεμα , βασικα και μονο μου υπαρχει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alexl1996]

Θεωρω οτι με τη λογικη και μονο εχουμε προελθει απο εξελιξη προγονου κοινου με τους πιθηκους...αυτο ομως δεν ειναι και απολυτο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Θεωρω οτι με τη λογικη και μονο εχουμε προελθει απο εξελιξη προγονου κοινου με τους πιθηκους...αυτο ομως δεν ειναι και απολυτο...

Τιποτα δεν ειναι απολυτο , η εξελιξη ομως ειναι γεγονος οπως η βαρυτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

για την εξέλιξη των ειδών θα μάθουμε αυτόν τον αιώνα μέσω μαθηματικών μοντέλων στην εξελικτική βιολογία και υπολογιστική βιολογία. Οι αλγορίθμοι σε συνδυασμό με βιολογικά-μαθηματικά-στοχαστικά μοντέλα θα δώσουν σαφείς απαντήσεις για το θέμα αυτό, ξεφεύγοντας από τις εικασίες και τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[michael92]

Δεν είμαστε σε δικαστήριο εδώ πέρα.
Θεωρώ πάντως πραγματικά αδιανόητη την ύπαρξη ανθρώπων που απορρίπτουν την εξελικτική θεωρία (δε μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα) εν έτει 2008.

Είναι θεωρία, όχι απόδειξη.

Γιατί και να υπήρχε Θεός, μπροστά στην έκταση του σύμπαντος θα ήταν ένα τίποτα. Απλά ότι δε μπορούμε να δικαιολογίσουμε και να ερμηνεύσουμε, λέμε ότι προέρχεται από τον Θεό. Και στα αρχαία χρόνια που δε μπορούσαν να ερμηνεύσουν τον κεραυνό, λέγανε ότι τον στέλνει ο Θεός.
Είναι η αδυναμία μας να ερμηνεύσουμε τον κόσμο...

Ο θεός ΕΙΝΑΙ το σύμπαν, είναι παντού, πάντα και πάντοτε, τώρα αν δεν πιστεύεις είναι δικαίωμα σου, δεν μπορείς όμως να αμφισβητείς τις γνώμες των άλλων χωρίς αποδείξεις.

Και για να τα πω συνοπτικά, άμα η επιστήμη καταφέρει να κάνει τον άνθρωπο άφθαρτο και αθάνατο μέσω της τεχνολογίας, τότε θα πιστέψω στην επιστήμη, μέχρι τότε όμως θα πιστεύω στον Θεό. Οι άνθρωποι τον 15ο αιώνα πιστεύανε ότι είχαν πλήρη γνώση του κόσμου, και η θεωρία τους ήταν ότι η γη ήταν επίπεδη, πως είμαστε τόσο σίγουροι λοιπόν ότι ξέρουμε πως προήλθε το σύμπαν μας και δεν πιστεύουμε απλώς μια τρύπα στο νερό όπως οι άνθρωποι πριν 500 χρόνια; Πως ξέρουμε ότι σε 500 χρόνια τα παιδιά του γυμνασίου δεν θα γελάνε όταν ακούνε για big bang όπως και εμείς γελάμε με όταν ακούμε για την επίπεδη γη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Κάνει ο Θεός τον άνθρωπο άφθαρτο και αθάνατο?Μια χαρά μας βλέπω στα 80 να πέφτουμε σαν τα κοτόπουλα.Τουλάχιστον με την επιστήμη έχει αυξηθεί και το όριο ηλικίας.Πριν πολλάάάάά πολλάάάά χρόνια οι άνθρωποι ζούσαν μέχρι τα 30 και ήταν και ευχαριστημένοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[myrto.s]

είναι τρομαχτικο να βλέπεις πως υπάρχουν τέτοιες απόψεις και μάλιστα απο τόσα πολλα και νέα άτομα το 2010 σχεδον....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Είναι θεωρία, όχι απόδειξη.



Ο θεός ΕΙΝΑΙ το σύμπαν, είναι παντού, πάντα και πάντοτε, τώρα αν δεν πιστεύεις είναι δικαίωμα σου, δεν μπορείς όμως να αμφισβητείς τις γνώμες των άλλων χωρίς αποδείξεις.

Και για να τα πω συνοπτικά, άμα η επιστήμη καταφέρει να κάνει τον άνθρωπο άφθαρτο και αθάνατο μέσω της τεχνολογίας, τότε θα πιστέψω στην επιστήμη, μέχρι τότε όμως θα πιστεύω στον Θεό. Οι άνθρωποι τον 15ο αιώνα πιστεύανε ότι είχαν πλήρη γνώση του κόσμου, και η θεωρία τους ήταν ότι η γη ήταν επίπεδη, πως είμαστε τόσο σίγουροι λοιπόν ότι ξέρουμε πως προήλθε το σύμπαν μας και δεν πιστεύουμε απλώς μια τρύπα στο νερό όπως οι άνθρωποι πριν 500 χρόνια; Πως ξέρουμε ότι σε 500 χρόνια τα παιδιά του γυμνασίου δεν θα γελάνε όταν ακούνε για big bang όπως και εμείς γελάμε με όταν ακούμε για την επίπεδη γη;

Αχ αχ αχ , εχεις καποια κενα γνωσης οσο αναφορα την ιστορια , την βιολογια και τη γλωσσα.
Καταρχας αν ανοιξεις οποιοδηποτε βιβλιο για την εξελιξη θα δεις πως ειναι και θεωρια και γεγονος , οι επιστημονικες θεωριες αποτελουνται απο ερμηνειες για γεγονοτα που χουμε παρατηρησει.
Οπως θα λεγε και ενας βιττγκενσταινιστης , ειναι ενα προβλημα που χει προκύψει απο την παρανοηση της γλωσσας , στην καθομιλουμενη εχει γινει μια συγχυση της θεωριας με την υποθεση.Κοντολογις το να λες πως τουτο ειναι θεωρια και οχι γεγονος δειχνει πως οχι μονο δεν καταλαβαινεις την θεωρια της εξελιξης αλλα δεν καταλαβαινεις τι ειναι θεωρια εν γενει.
Η εξελιξη ειναι γεγονος επειδη εχουν παρατηρηθει και καταγραφει αλλαγες στο γενετικο υλικο του πληθυσμου των βιολογικων οργανισμων με το περασμα του χρονο (επιστημονικες παρατηρησεις , πειραματα κτλ).
Η εξελιξη ειναι και θεωρια διοτι εχουμε μια συγχρονη εξελικτικη συνθεση (διαφορες θεωριες που περιλαμβανουν και την φυσικη επιλογη) που εξηγει τις αλλαγες που παρατηρησαμε προηγουμενως.
Σκεψου για παραδειγμα την βαρυτητα , γνωριζουμε πως ειναι γεγονος (απο εμπειρικες παρατηρησεις , πειραματα κτλ) η υπαρξη της, πχ αμα πηδηξεις απο το παραθυρο θα πεσεις.Δηλαδη απο τη μια η βαρυτητα ειναι γεγονος , απ' την αλλη ειναι και θεωρια , η καλυτερη θεωρια που χουμε σημερα και εξηγει την βαρυτητα ειναι η γενικη θεωρια της σχετικοτητας.
Συμφωνα με ποιον πιστευαν στο μεσαιωνα πως ειχανε/ειχαμε απολυτη γνωση?!Eκεινη την εποχη στην δυτικη ευρωπη επικρατουσε σκοταδισμος , η επιστημονικη προοδος παρακμασε και αρκετα αρχαια επιστημονικα κειμενα ειχαν χαθει.Εκεινο τον καιρο το φιλοσοφικο ρευμα που χαρακτηρισε την εποχη στην δυτικη ευρωπη ηταν ο σχολαστικισμος ,διδασκαλια και μεθοδος ερευνας για τη μελετη της φιλοσοφιας και θεολογιας, που χαρακτηριζεται απο τη σύνδεση του θρησκευτικου δογματος με την πατερικη φιλοσοφια και με τον αριστοτελισμο και πλατωνισμο.
Ουτε στο υπολοιπο κοσμο επικρατουσε αυτη η αντιληψη , στον ισλαμικο κοσμο , την ινδια , την κινα κτλ σημειωθηκε μεγαλη προοδο στις επιστημες και στην γνωση , ομως επειδη παρακαμσε η επιστημη καπου δεν σημαινει πως νομιζαμε πως τα γνωριζανε ολα.
Στο μεσαιωνα δεν πιστευανε πως η γη ειναι επιπεδο , ειναι μυθος.Απο την εποχη του Αριστοτελη οι ανθρωποι γνωριζαν πως η γη εχει σφαιρικο σχημα , οι αποδειξεις ειναι απλουστατες αλλωστε 1) Η παρατηρηση πως η εκλειψη της σελήνης συνεβαινε με το να παρεμβαλετε η γη αναμεσα στον ηλιο και τη σεληνη 2) Απο τα ταξιδια , παρατηρηση , ο ο πολικός αστήρ εμφανιζοτανε χαμηλοτερα στον ουρανο οταν το παρατηρησεις απο τον νοτο απ' οτι σε βοριοτερα μερη 3) Πως γινεται κανεις να βλεπει πρωτα τα πανια ενος πλοιου που ρχεται απο τον οριζοντα και μετα την γάστρα του σκάφους?
Το μεσαιωνα υπηρχε το πτολεμαικο συστημα που δεχοτανε τουτα τα πραγμα , ομως ελεγε οτι η ηταν στο κεντρο του ηλιακου συστηματος κατι που ανατρεψαν ο κοπερνικος και γαλιλαιος αργοτερα. (Αυτα απο Το Χρονικο του Χρονου - stephen hawking )
Δεν γινεται εξισωση σε καμια σχεση με τον σκοταδισμο του μεσαιωνα και τις τοσες γνωσεις του σημερα περι του συμπαντος , μια τετοια φραση μονο ελλειψη ενασχολησης με το αντικειμενο δειχνει , παρολα αυτα ομως τιποτα δεν ειναι απολυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.