Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος


Δηλαδή ό,τι συγκρούεται με την επιστήμη, το βάζουμε σε έναν 'άφθαρτο' κόσμο και τελειώσαμε; Πολύ βολικό για τους θεολόγους και τους κληρικούς... Ίσως θα έπρεπε κάποτε να αποφασίσουν τί είναι μεταφορικό και τί κυριολεκτικό, για να ξέρουμε κι εμείς τί να καταλάβουμε...
Σάμπα; Μπα... Καλύτερα τανγκό.
Ξέχασες να προσθέσεις το "σαν πύργος από κάρτες που ρίχνει ο σκληρός και ανελέητος Βορριάς.".
Ναι ό,τι αναφέρει η Γένεση αφορά την προπτωτική κατάσταση, την τέλεια κατάσταση του κόσμου. Μετά την πτώση ο κόσμος ακολούθησε τους νόμους της φυσικής εξέλιξης. Η επιστήμη μελετά ουσιαστικά τη μεταπτωτική κατάσταση του κόσμου.
[χορεύοντας το χορό της βροχής μετεωριτών] Τιιι!!! Ο όμορφα στημένος κόσμος μου διαλύεται σαν στίβα από χιλιάδες τουβλάκια Τζένκα, τοποθετημένα πάνω σε κινούμενη άμμο, που τον συνθλίβει η τεράστια πατούσα ενός θηλυκού αφρικανικού ελέφαντα :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Whatmarie
Εκκολαπτόμενο μέλος


Έστω. Τί σημαίνει ότι έκανε τον άνθρωπο; Έκανε πρώτα όλα τα υπόλοιπα ζώα και μετά (ο ίδιος) τον άνθρωπο. Δηλαδή δημιούργησε τον άνθρωπο. Δηλαδή άμεσα εμφανίστηκε έτσι ο άνθρωπος. Δηλαδή δεν είναι προϊόν εξέλιξης (σύμφωνα, πάντα, με την ΠΔ). Επίσης, η Γένεση αναφέρει ότι πρώτα δημιουργήθηκαν τα πτηνά, και μετά τα ερπετά, ενώ η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί ότι τα πτηνά εξελίχθηκαν μετά τα ερπετά και από αυτά. Επίσης, δεν αναφέρει τίποτα για τους μικροοργανισμούς, ενώ αυτοί αποτέλεσαν, το πιθανότερο (δε μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στο χρόνο και δε μπορούμε να έχουμε απολιθώματα εκείνης της περιόδου, ούτε απολιθώματα τόσο μικρών οργανισμών), την πρώτη μορφή ζωής.
το θεμα ειναι πως το ερμηνευει καθενας...επισης πολλοι παραγοντες ακομη παιζουν ρολο,οπως αν τα κειμενα της ΠΔ δεν εχει υποστει καμια αλλαγη απο τους ανθρωπους εκεινης της εποχης,καθως και το πως ο τοτε ανθρωπος με τα δεδομενα εκεινης της εποχης ερμηνευε καθε λεξη...πολλοι παπαδες λεγαν οτι "το ξυλο βγηκε απο τον παραδεισο" εννοωντας οτι οπου δεν πηπτει λογος πηπτει ραβδος,αλλα οι συγχρονοι πνευματικοι,πιο μορφωμενοι λενε οτι η λεξη "ξυλο" σ'αυτη την εκφραση σημανει ο σκελετος του ανθρωπου,δλδ οτι ο ανθρωπος βγηκε απο τον παραδεισο....
ετσι κι αλλιως οποιος πιστευει στην εννοια του θεου ως ενα πολυ ανωτερο ον απο τους ανθρωπους θα καταλαβει οτι τα "λεγομενα" του δεν ειναι και τοσο ευκολα να κατανοηθουν πληρως απο τον ανθρωπινο νου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AlexanderV
Νεοφερμένο μέλος


E τότε ας μην τα πει καθόλουετσι κι αλλιως οποιος πιστευει στην εννοια του θεου ως ενα πολυ ανωτερο ον απο τους ανθρωπους θα καταλαβει οτι τα "λεγομενα" του δεν ειναι και τοσο ευκολα να κατανοηθουν πληρως απο τον ανθρωπινο νου

Εσύ έχεις ενδιαφερθεί να πεις τα "λεγόμενα" σου σε έναν κατώτερο ον π.χ. μυρμήγκια ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος


E τότε ας μην τα πει καθόλου.
Εσύ έχεις ενδιαφερθεί να πεις τα "λεγόμενα" σου σε έναν κατώτερο ον π.χ. μυρμήγκια ?
Εσύ θα έστελνες το γιό σου να θυσιαστεί για να σωθούν εκείνοι που σε έφτυσαν; Είναι ατυχής η σύγκριση του σχήματος θεός-άνθρωπος με άνθρωπος-κατώτερο ον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AlexanderV
Νεοφερμένο μέλος


Ναι καλά τα λες,και όχι μόνο σε άφθαρτο κόσμο, πρόσφατα π.χ. η καθολική εκκλησία δήλωσε ότι δέχονται ότι μπορεί να υπάρχει ζωή και σε άλλους πλανήτες .Δηλαδή ό,τι συγκρούεται με την επιστήμη, το βάζουμε σε έναν 'άφθαρτο' κόσμο και τελειώσαμε; Πολύ βολικό για τους θεολόγους και τους κληρικούς... Ίσως θα έπρεπε κάποτε να αποφασίσουν τί είναι μεταφορικό και τί κυριολεκτικό, για να ξέρουμε κι εμείς τί να καταλάβουμε...
Έτσι κι αλλιώς όμως κρύβονται πολλά συμφέροντα στην εκκλησία ... οχ Βατοπέδι μου ήρθε στο μυαλό ...
-----------------------------------------
Αφού ο θεός είναι ένα ανώτερο ον από τον άνθρωπο και ο άνθρωπος ανώτερο ον από το κατώτερο του , δεν είναι ατυχής ! Εκτός βέβαια αν λέγοντας Θεός εννοείς αποκλειστικά αυτό που προβλέπει η ορθόδοξη εκκλησία !Εσύ θα έστελνες το γιό σου να θυσιαστεί για να σωθούν εκείνοι που σε έφτυσαν; Είναι ατυχής η σύγκριση του σχήματος θεός-άνθρωπος με άνθρωπος-κατώτερο ον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος


Αφού ο θεός είναι ένα ανώτερο ον από τον άνθρωπο και ο άνθρωπος ανώτερο ον από το κατώτερο του , δεν είναι ατυχής ! Εκτός βέβαια αν λέγοντας Θεός εννοείς αποκλειστικά αυτό που προβλέπει η ορθόδοξη εκκλησία !
Ναι βασικά αυτό εννοώ... Για μένα δεν είναι απλά ανώτερο ον. Είναι το Αγαθό και η απόλυτη αγάπη... Οπότε και πάλι θα έρθουμε στο θέμα πίστη και εμπιστοσύνη φλερτάροντας με το off topic :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Whatmarie
Εκκολαπτόμενο μέλος


E τότε ας μην τα πει καθόλου.
Εσύ έχεις ενδιαφερθεί να πεις τα "λεγόμενα" σου σε έναν κατώτερο ον π.χ. μυρμήγκια ?
δεν γινεται να συγκρινεις την διαφορα του ανθρωπινου νου με αυτο του μυρμιγκιου με την διαφορα του θεου και το ανθρωπου...ειναι "λιγο" πιο μεγαλη,ετσι δεν εχεις την ικανοτητα να ξερεις και τον τροπο σκεψης του θεου,οπως το μυρμιγκι δεν μπορει να ξερει τον δικο σου:xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fata Morgana
Δραστήριο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Whatmarie
Εκκολαπτόμενο μέλος



επισης ο επιστημονες ειναι αυτοι που "νιωθουν" και κατανοουν καλυτερα απο ολους αυτα που γινονται στον κοσμο που αθρωπος δεν μπορει καν να φανταστει αποτελουν "αποδειξη" για την υπαρξη κατι πιο ανωτερου απο αυτον...απλως ο εγωισμος και ο ανταγωνισμος παιζουν σημαντικο ρολο...:xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fata Morgana
Δραστήριο μέλος



Ο θεος που πισευουμε και μελεταμε τοσες χιλιαδες χρονια τωρα ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα απλα και μονο γιατι οποιος τον πρωτοανακαλυψε βασιστηκε στη φαντασια του και στις αναγκες του... δε φανταζομαι να διαφωνεις μ αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Whatmarie
Εκκολαπτόμενο μέλος


Οι επιστημονες, τουλαχιστον οι πλειοψηφια τους, το μονο που καταλαβαινουν ειναι οτι δεν καταλαβαινουν σχεδον τιποτα. Σ αυτα τα πραγματα οταν απαντας σε μια ερωτηση γεννιουνται χιλιες ακομα.![]()
Ο θεος που πισευουμε και μελεταμε τοσες χιλιαδες χρονια τωρα ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα απλα και μονο γιατι οποιος τον πρωτοανακαλυψε βασιστηκε στη φαντασια του και στις αναγκες του... δε φανταζομαι να διαφωνεις μ αυτοΒεβαια κανεις δε μπορει να ξερει αν υπαρχει καποιο ανωτερο ον που εβαλε το χερακι του εδω κι εκει στον κοσμο μας και πανω σ αυτο ο καθενας εχει οτι γνωμη θελει... ειναι ετσι αν ετσι νομιζετε που ελεγε κ ενας πιραντελλο :xixi:
συμφωνω,αλλα αρκετοι επηστημονες δεν αποδεχονται τον θεο επειδη νομιζουν οτι εχουν την ικανοττα να εξηγησουν τα παντα....

ετσι κι αλλιως οπου υπαχει καπνος υπαρχει και φωτια,αρα τιποτα δεν ειναι κατι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fata Morgana
Δραστήριο μέλος



αν καταλαβα καλα κανενας δεν ειναι τελειος, εγω ειμαι κανενας αρα ειμαι τελεια σωστα;;:xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Whatmarie
Εκκολαπτόμενο μέλος


Καποιο προηγουμενο εχεις με τους επιστημονες ε ;τι σου χουν κανει;
αν καταλαβα καλα κανενας δεν ειναι τελειος, εγω ειμαι κανενας αρα ειμαι τελεια σωστα;;:xixi:
οχι...:xixi:ισα ισα μου αρεσουν οι επιστημονες..απλα παντα πρεπει να λεμε τα πλην και τα συν του καθενος ανεξαρτητα αν σου αρεσουν η οχι:xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν ισχυει κατι τετοιο , οι αντιθεσεις τους εγκεινται στο τι διατεινεται η θρησκεια για θεματα οπως η δημιουργια/ηλικια του συμπαντος , η καταγωγη των ειδων ,η γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο κτλ , αμα ειναι αντιθετα με την επιστημη σαφως και πρεπει να υπαρχουν ρηξειςσυμφωνω,αλλα αρκετοι επηστημονες δεν αποδεχονται τον θεο επειδη νομιζουν οτι εχουν την ικανοττα να εξηγησουν τα παντα....![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
agiostimotheos
Δραστήριο μέλος


Σύμφωνα με την λογική μας και την αντιληπτική μας ικανότητα δεν γίνεται να υπάρχει κάτι χωρίς να το δημιούργησε κάποιος. Είτε με την επιστήμη πάμε πίσω είτε με την θρησκεία θα βρεθούμε να αναρωτίομαστε ποιός ή τί δημιούργησαν αυτό που ορίζουμε ως αρχή.
μάλλον σαν μια μεγάλη οφθαλμαπάτη μου φαίνεται ο κόσμος.
ψηφίζω άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος


Ναι ό,τι αναφέρει η Γένεση αφορά την προπτωτική κατάσταση, την τέλεια κατάσταση του κόσμου. Μετά την πτώση ο κόσμος ακολούθησε τους νόμους της φυσικής εξέλιξης. Η επιστήμη μελετά ουσιαστικά τη μεταπτωτική κατάσταση του κόσμου.
[χορεύοντας το χορό της βροχής μετεωριτών] Τιιι!!! Ο όμορφα στημένος κόσμος μου διαλύεται σαν στίβα από χιλιάδες τουβλάκια Τζένκα, τοποθετημένα πάνω σε κινούμενη άμμο, που τον συνθλίβει η τεράστια πατούσα ενός θηλυκού αφρικανικού ελέφαντα :p
Μα η επιστήμη δε δέχεται κάποιον "άφθαρτο, τέλειο κόσμο πριν την πτώση". Αυτό το λέει η θρησκεία.
το θεμα ειναι πως το ερμηνευει καθενας...επισης πολλοι παραγοντες ακομη παιζουν ρολο,οπως αν τα κειμενα της ΠΔ δεν εχει υποστει καμια αλλαγη απο τους ανθρωπους εκεινης της εποχης,καθως και το πως ο τοτε ανθρωπος με τα δεδομενα εκεινης της εποχης ερμηνευε καθε λεξη...πολλοι παπαδες λεγαν οτι "το ξυλο βγηκε απο τον παραδεισο" εννοωντας οτι οπου δεν πηπτει λογος πηπτει ραβδος,αλλα οι συγχρονοι πνευματικοι,πιο μορφωμενοι λενε οτι η λεξη "ξυλο" σ'αυτη την εκφραση σημανει ο σκελετος του ανθρωπου,δλδ οτι ο ανθρωπος βγηκε απο τον παραδεισο....
ετσι κι αλλιως οποιος πιστευει στην εννοια του θεου ως ενα πολυ ανωτερο ον απο τους ανθρωπους θα καταλαβει οτι τα "λεγομενα" του δεν ειναι και τοσο ευκολα να κατανοηθουν πληρως απο τον ανθρωπινο νου
Δηλαδή πώς θεωρείς ότι μπορεί να ερμηνευθεί το γεγονός ότι η Γένεση λέει πως την τάδε μέρα δημιούργησε τα πτηνά και την επόμενη τα ερπετά; Συμβολικό μπορεί να είναι αυτό; Δε νομίζω. Πώς μπορεί να ερμηνευθεί η απουσία αναφοράς για τους μικροοργανισμούς; Η απευθείας δημιουργία του ανθρώπου; Δεν είναι πράγματα που ερμηνεύονται αυτά, έτσι τα αναφέρει. Δε λέω πως είναι αυτό τεκμήριο για την απόρριψη της ύπαρξης του Θεού ή της θεϊκής δημιουργίας, είναι όμως τεκμήριο για την απόρριψη των κοσμολογικών θεωρήσεων της χριστιανικής θρησκείας. Αλλά αυτό δε γίνεται, διότι πάει μετά σαν το τραπουλόχαρτο (καλύτερα, σαν τα τουβλάκια Jenga

συμφωνω,αλλα αρκετοι επηστημονες δεν αποδεχονται τον θεο επειδη νομιζουν οτι εχουν την ικανοττα να εξηγησουν τα παντα....
ετσι κι αλλιως οπου υπαχει καπνος υπαρχει και φωτια,αρα τιποτα δεν ειναι κατι...![]()
Αρκετοί; Ποιος επιστήμονας νομίζει ότι μπορεί να εξηγήσει τα πάντα;
οχι...:xixi:ισα ισα μου αρεσουν οι επιστημονες..απλα παντα πρεπει να λεμε τα πλην και τα συν του καθενος ανεξαρτητα αν σου αρεσουν η οχι:xixi:
Μα δεν είναι πλην και συν, είναι υποκειμενική θεώρηση των πραγμάτων. Εσύ, σαφώς, μπορείς να ερμηνεύεις τις διαστάσεις και το μεγαλείο του Σύμπαντος ως "καπνό", δε σημαίνει όμως ότι το ίδιο κάνουν κι οι άλλοι

Αυτό το ερώτημα είναι αδύνατο να απαντηθεί από ανθρώπους.
Σύμφωνα με την λογική μας και την αντιληπτική μας ικανότητα δεν γίνεται να υπάρχει κάτι χωρίς να το δημιούργησε κάποιος. Είτε με την επιστήμη πάμε πίσω είτε με την θρησκεία θα βρεθούμε να αναρωτίομαστε ποιός ή τί δημιούργησαν αυτό που ορίζουμε ως αρχή.
μάλλον σαν μια μεγάλη οφθαλμαπάτη μου φαίνεται ο κόσμος.
ψηφίζω άλλο.
Αφού λοιπόν η λογική μας και η αντιληπτική μας ικανότητα λέγεται από πολλούς ότι είναι τόσο περιορισμένη ώστε να μην μπορεί να εξηγήσει το ποιος ή τί, γιατί να την εμπιστευθούμε σε αυτό τον τομέα; Δεν είναι κάπως οξύμωρο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhorse
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος


Μα η επιστήμη δε δέχεται κάποιον "άφθαρτο, τέλειο κόσμο πριν την πτώση". Αυτό το λέει η θρησκεία.
Από την πλευρά της θρησκείας η επιστήμη μελετά τον μεταπτωτικό κόσμο. Η επιστήμη μελετά τον κόσμο μετά τον χρόνο Πλανκ. Ούτε καν μετά το 0... Δεν είναι περίεργο δε δέχεται άφθαρτο κόσμο, ενώ δεν μπορεί καλά καλά να ερμηνεύσει τα φαινόμενα που διέπουν το φθαρτό...
Ερπετά και πτηνά δημιουργήθηκαν την τέταρτη δημιουργική περίοδοΔηλαδή πώς θεωρείς ότι μπορεί να ερμηνευθεί το γεγονός ότι η Γένεση λέει πως την τάδε μέρα δημιούργησε τα πτηνά και την επόμενη τα ερπετά; Συμβολικό μπορεί να είναι αυτό; Δε νομίζω. Πώς μπορεί να ερμηνευθεί η απουσία αναφοράς για τους μικροοργανισμούς; Η απευθείας δημιουργία του ανθρώπου; Δεν είναι πράγματα που ερμηνεύονται αυτά, έτσι τα αναφέρει. Δε λέω πως είναι αυτό τεκμήριο για την απόρριψη της ύπαρξης του Θεού ή της θεϊκής δημιουργίας, είναι όμως τεκμήριο για την απόρριψη των κοσμολογικών θεωρήσεων της χριστιανικής θρησκείας. Αλλά αυτό δε γίνεται, διότι πάει μετά σαν το τραπουλόχαρτο (καλύτερα, σαν τα τουβλάκια Jenga).
Γένεση Κεφάλαιο 1
20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως
-----------------------------------------
Κεφάλαιο 1 <FONT face="Palatino Linotype">19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος


20 And God said, Let the water teem with living creatures, and let birds fly above the earth across the expanse of the sky.
21 So God created the great creatures of the sea and every living and moving thing with which the water teems, according to their kinds, and every winged bird according to its kind. And God saw that it was good.
22 God blessed them and said, Be fruitful and increase in number and fill the water in the seas, and let the birds increase on the earth.
23 And there was evening, and there was morning— the fifth day.
24 And God said, Let the land produce living creatures according to their kinds: livestock, creatures that move along the ground, and wild animals, each according to its kind. And it was so.
25 God made the wild animals according to their kinds, the livestock according to their kinds, and all the creatures that move along the ground according to their kinds. And God saw that it was good.
Γιατί ακριβώς η Βίβλος στα αγγλικά μεταφράζει το ἐξαγαγέτω "τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν" ως "Let the water teem with living creatures", δε γνωρίζω.
Εδώ πάντως έχει τρεις διαφορετικές μεταφράσεις:
https://en.wiktionary.org/wiki/ἕρπω
Οπότε έχουμε και το επιπρόσθετο πρόβλημα της μετάφρασης σε άλλες γλώσσες.
Επίσης, δε δύναται να υφίστανται εξημερωμένα ζώα (livestock) πριν την εμφάνιση του ανθρώπου, τώρα, αν και σ' αυτό είναι η μετάφραση παράξενη, δεν ξέρω.
Από την πλευρά της θρησκείας η επιστήμη μελετά τον μεταπτωτικό κόσμο. Η επιστήμη μελετά τον κόσμο μετά τον χρόνο Πλανκ. Ούτε καν μετά το 0... Δεν είναι περίεργο δε δέχεται άφθαρτο κόσμο, ενώ δεν μπορεί καλά καλά να ερμηνεύσει τα φαινόμενα που διέπουν το φθαρτό...
Ναι, αλλά από την πλευρά της επιστήμης και της λογικής, ο άφθαρτος κόσμος, εφόσον είναι υπέρλογος, δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο λόγο να υπάρχει -απεναντίας, δε μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν ροζ δράκοι με αυτάκια κουνελιού και ουρά τίγρης, αλλά μάλλον είναι απίθανο να υπάρχουν-, όπως και η τσαγιέρα του Russell. Επομένως, πώς λέμε ότι δε συγκρούεται με τη θρησκεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 58 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Hased Babis
- Alessandra Eliza
- nicks1999
- Nikoleta_Giann
- johnsala
- kiyoshi
- Nala
- xakounaamatata
- Αναστασία197
- Scandal
- Theodora03
- tsiobieman
- chester20080
- Demlogic
- Dr. Gl. Luminous
- charmander
- harry akritas
- Νομικάριος13
- igeorgeoikonomo
- azula
- KingOfPop
- Georgekk
- SlimShady
- cel123
- Mukumbura
- Ggpg
- the purge
- Ststst02
- ΘανάσοςG4
- uni77
- Μάρκος Βασίλης
- Viedo
- fmarulezkd
- J.Cameron
- ssalex
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.