Mefistofelis
Δραστήριο μέλος


καθολου δεν ξεφυγαμε οπως αιτολογησα πιο πανω ,αυτος ειχε ξεφυγε με το που πατησε ποδι στο φορουμ
ναι αγορινα ναι
να ναι καλα η wiki
πες κι αλλα πες κι αλλα δε χορταινω να σ'ακουω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


χμ σε παρεξηγησα παλι φαινεταιΜα εγω δεν μιλησα για το θεμα συγκεκριμενα ε ειχαμε ξεφυγει καποια στιγμη αναλυοντας τον κουμμουνισμο του Καστρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mefistofelis
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
P.f.
Νεοφερμένο μέλος


θα ηθελα να σας ρωτησω τις βασικες διαφορες μεταξυ αναρχιας κ κομουνισμου εχω καταλαβει οτι η αναρχια εχει σαν βασικη αρχη την υπαρχη της κοινωνιας χωρις καμια εξουσια ο κομουνισμος με δυο λογια απ την αλλη τι λεει?(μονο η αναγκαια χρηση εξουσιας?) κ αν ναι ποιες ειναι οι αλλες διαφορες τους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Η αναρχια χωριζεται κυριως σε δυο μεγαλες κατηγοριες , τον αναρχοατομικισμο που περιλαμβανει κυριως ιδεολογιες που δεχονται την ιδιωτικη ιδιοκτησια και απορριπτουν την δημοσια (μπορει ομως να διαφερει αναλογα με ποια κατηγορια αναρχοατομικισμου μιλαμε) ,αυτος ο κλαδος εστιαζει επισης στην αρνησης του εξωτερικου ελεγχου , οποιας μορφης και αν ειναι , ο μπεντσαμιν τακερ ειπε "Αν το ατομο εχει το δικαιωμα να κυβερναει τον εαυτο του , τοτε οποιαδηποτε εξωτερικη κυβερνηση αποτελει τυραννια" .Στον αντιποδα εχουμε τον σοσιαλιστικο αναρχισμο (που περιλμβανει και τον αναρχοκομμουνισμο , αναρχοκολεκτιβισμός κτλ) που απορριπτει την ιδιωτικη ιδιοκτησια και δινει εμφαση στην αμοιβαια ιδιωκτησια ( που παλι παρουσιαζονται τεραστιες διαφορες αναλογα ποια κατηγορια του εξεταζεις) , γενικα η ιδεολογια αυτη ενστερνιζεται την σπουδαιοτητα της συνεργασιας ενω στον αναρχοατομικισμο υπαρχουνε φιλοσοσοφοι σαν τον Γουορεν που ειναι της αποψης πως τετοιου ειδους πειραματα ειναι καταδικασμενα σε αποτυχια επειδη συμπεριλαμβανεται το ατομικο στοιχειο σε αυτα.
Ο κομμουνισμος αναφερεται σε κοινη ιδιοκτησια και κοινο ελεγχο των μεσων παραγωγης , σε αντιθεση με τον αναρχισμο που εχει τοσες υποκατηγοριες οι βασικες αρχες που εχουνε θεμελιωσει τον σημερινο μαρξισμο/λενινισμο (που αποτελουν αυτα που αφουγραζεται ο κομμουνιστης) περιλαμβανονται σε στο Κρατος και Επανασταση του λενιν που αντλει στοιχεια απ το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος.
Το κοινο σημειο αναφορας της αναρχιας με τον κομμουνισμο εγκειται στο οτι πιστευουν οτι η πολιτεiα ειναι ενα εργαλειο για την καταπιεση του λαου απ τα ατομα που βρισκονται σε ανωτερη ταξη.
Φυσικα αυτα που εγραψα ειναι πολυ επιφανειακα , μονο με τα να διαβασεις πολιτικη λογοτεχνια θα σου εμφανιστουν οι διαχωριστικες γραμμες που οριοθετουν την καθε ιδεολογια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


:iagree: plus:Ο κουμμουνισμος βασικα οσο περιεργο κι αν φαινεται σε καποιους αποδεχεται κατα μια εννοια την εξουσια απλα αποδεχεται την λαΪκη εξουσια,η οποια δεν παυει να ειναι μια μορφη εξουσιας οπως και να το κανουμε,βλεπε δικτατορια προλαιταριατου του Μαρξ ενω ο αναρχισμος δεν αποδεχεται καμμια μορφη.Επισης ο κουμμουνισμος κανει πιο πολυ για "ιδιο"πχ ιδια ποσοτητα ταδε και ταδε πραγματων και οχι τοσο για "ισο",δεν ξερω αν καταλαβες τι εννοω,ο αναρχισμος αποδεχεται την διαφορετικοτητα των ανθρωπων αρα και τις διαφορετικες τους αναγκες μπορει δλδ να ειμαστε διαφορετικοι αλλα δεν παυουμε να ειμαστε ΙΣΟΙ οχι ΙΔΙΟΙ και αυτο ειναι μια απο τις μεγαλες διαφορες..Ο αναρχισμος ειναι κινημα,μια φιλοσοφικη θεωρηση,σταση ζωης οχι μονο ενα πολιτικο συστημα απλα σαν κινημα εχει και τους τομεις της:κοινωνια,πολιτικη,οικονομια στην ουσια του ομως ειναι τροπος,επισης ενας απο τους κεντρικους στοχους ειναι η Ελευθερια και οταν λεμε ελευθερια δεν εννοουμε μονο την σωματικη αλλα και την πνευματικη.Ο κουμμουνισμος αναφερεται σε μια κοινωνια οπου ολοι οι ανθρωποι εχουν ισοτιμο κοινωνικο status και δικαιωματα οπου ως κλειδι στην ανατροπη του υπαρχοντως συστηματος αποτελει η εργατικη ταξη,στην αναρχια δεν υπαρχει κανενας διαχωρισμος σε αυτο δλδ η ανατροπη προερχεται απο αυτονομη δραση πιο πολυ παρα απο καποια κοινωνικη ταξη.Με αλλα λογια μπορει ο κουμμουνισμος σε επισημα βιβλια να αναφερεται σαν κινημα αλλα οι κυριοι τομεις με τους οποιους ασχολειται ειναι πολιτικη και οικονομια,παραμεριζαει καπως τον παραγοντα κοινωνια,θεωρει σαν βαση ολων των "δυσμενων συνθηκων"την οικονομια και οχι τοσο την κοινωνικη δομη.Oλοκληρο βιβλιο εχει την δυνατοτητα να γραψει κανεις πανω σε αυτο που ρωτησες , ομως ας ειμαι συνοπτικος .
Η αναρχια χωριζεται κυριως σε δυο μεγαλες κατηγοριες , τον αναρχοατομικισμο που περιλαμβανει κυριως ιδεολογιες που δεχονται την ιδιωτικη ιδιοκτησια και απορριπτουν την δημοσια (μπορει ομως να διαφερει αναλογα με ποια κατηγορια αναρχοατομικισμου μιλαμε) ,αυτος ο κλαδος εστιαζει επισης στην αρνησης του εξωτερικου ελεγχου , οποιας μορφης και αν ειναι , ο μπεντσαμιν τακερ ειπε "Αν το ατομο εχει το δικαιωμα να κυβερναει τον εαυτο του , τοτε οποιαδηποτε εξωτερικη κυβερνηση αποτελει τυραννια" .Στον αντιποδα εχουμε τον σοσιαλιστικο αναρχισμο (που περιλμβανει και τον αναρχοκομμουνισμο , αναρχοκολεκτιβισμός κτλ) που απορριπτει την ιδιωτικη ιδιοκτησια και δινει εμφαση στην αμοιβαια ιδιωκτησια ( που παλι παρουσιαζονται τεραστιες διαφορες αναλογα ποια κατηγορια του εξεταζεις) , γενικα η ιδεολογια αυτη ενστερνιζεται την σπουδαιοτητα της συνεργασιας ενω στον αναρχοατομικισμο υπαρχουνε φιλοσοσοφοι σαν τον Γουορεν που ειναι της αποψης πως τετοιου ειδους πειραματα ειναι καταδικασμενα σε αποτυχια επειδη συμπεριλαμβανεται το ατομικο στοιχειο σε αυτα.
Ο κομμουνισμος αναφερεται σε κοινη ιδιοκτησια και κοινο ελεγχο των μεσων παραγωγης , σε αντιθεση με τον αναρχισμο που εχει τοσες υποκατηγοριες οι βασικες αρχες που εχουνε θεμελιωσει τον σημερινο μαρξισμο/λενινισμο (που αποτελουν αυτα που αφουγραζεται ο κομμουνιστης) περιλαμβανονται σε στο Κρατος και Επανασταση του λενιν που αντλει στοιχεια απ το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος.
Το κοινο σημειο αναφορας της αναρχιας με τον κομμουνισμο εγκειται στο οτι πιστευουν οτι η πολιτεiα ειναι ενα εργαλειο για την καταπιεση του λαου απ τα ατομα που βρισκονται σε ανωτερη ταξη.
Φυσικα αυτα που εγραψα ειναι πολυ επιφανειακα , μονο με τα να διαβασεις πολιτικη λογοτεχνια θα σου εμφανιστουν οι διαχωριστικες γραμμες που οριοθετουν την καθε ιδεολογια
(αν μου ρθει και τπτ αλλο θα ξαναποσταρω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Οταν ο Μαρξ γραφει "δικτατορια του προλαιταριατου" , δεν εννοει οτι θα εχει η εργατικη ταξη καποιου ειδους εξουσιας σαν αυτο των δικτατορων απλα θα αντικαταστησει το ρολο που παιζει η αστικη ταξη σε διαφορους κλαδους.Επισης δεν ειναι η μονιμη κατασταση στην οποια επιδιωκει να φτασει ο κομμουνισμος αλλα μια μεταβατικη περιοδος.
Χμ ισα δικαιωματα στην αναρχια ειναι μια κουβεντα , ο τερατωδης εγωισμος του μαξ στιρνερ για παραδειγμα ενστερνιζεται το δικαιο του ισχυροτερου και πιστευει πως τα παντα στον κοσμο ακομα και οι ανθρωποι ειναι διαθεσιμα για αδραξιά χωρις να εμπλέκονται ηθικοι ενδοιασμοί.Αλλα νταξει εσυ τινεις προς τον αναρχοσοσιαλισμο.
Προσπαθησε επισης να εισαι λιγο πιο αντικειμενικη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένο μέλος


Ακόμη ο αναρχοατομικισμός σήμερα είναι υποτυπώδους εμβέλειας και ανύπαρκτος κινηματικά (λόγω και της... ατομικιστικής φύσης του), οπότε ο τρόπος έκφρασης του beautiful loser είναι κάπως παραπλανητικός (αν και είναι ορθά τα λεγόμενά του). Στην Ελλάδα όταν λέμε αναρχισμό εννοούμε σχεδόν αποκλειστικά τον σοσιαλιστικό αναρχισμό (που κατά τη γνώμη μου είναι η μόνη πραγματική μορφή κομμουνισμού αλλά και δημοκρατίας:-).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Αμα εχει κανεις βλεψεις στο να στρατολογησει μελη στην δικη του αναρχικη παραταξη μπορει φανταζομαι να παραποιησει την εννοια της αναρχιας , εγω οχι.
Δεν εθιξα τον αναρχισμο στην ελλαδα , η ερωτηση ηταν διαφορα αναρχιας-κομμουνισμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένο μέλος


Φυσικά ο αναρχοατομικισμός έχει το δικό του ειδικό βάρος και πρέπει να αναφερθεί (κανείς δεν είπε το αντίθετο), αλλά είναι γεγονός πως στην Ελλάδα στο 99% των περιπτώσεων η λέξη "αναρχία" αναφέρεται σε σοσιαλιστικά ρεύματα. Αυτή τη «μικρή» λεπτομέρεια λησμόνησες να αναφέρεις --εσύ μπορεί να μην το βρίσκεις σημαντικό να το διευκρινήσεις σε κάποιον 16χρονο που σε ρωτά τι είναι ο αναρχισμός, εγώ όμως το βρίσκω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Κοιταξε να δεις δεν ξερω πως οριζεις εσυ την εννοια "ισοβαρης" , αλλα αν διαβασεις το An Anarchist FAQ που εχει γραφτει απ αναρχοσοσιαλιστες ,που δεν ειναι τελειο μα αρκετα χρησιμο , χωριζεται εκει η αναρχια σε δυο κατηγοριες σοσιαλιστικη και ατομιστικη.
Δεν αναπτυξα επιχειρηματα για το οτι δεν ειναι υπαρχει σιγη στο χωρο του αναρχοατομισμου σημερα.
Κανεις δεν σε κατηγορησε για κατι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leaperman
Νεοφερμένο μέλος


Μετά την Οκτωβριανή Επανασταση υπήρξε μία μεγάλη καθίζηση του αναρχισμού (με λαμπρή εξαίρεση τους αναρχοσυνδικαλιστές της Ισπανίας) προς ώφελος του λενινισμού και της σοσιαλδημοκρατίας. Μετά το 1950-60 όμως η εξάπλωση του ελευθεριακού μαρξισμού στη Δύση (ο οποίος έχει ένα περίπου αντιεξουσιαστικό προφίλ) οδήγησε στην αναγέννηση και του σοσιαλιστικού αναρχισμού, τόσο σε κινηματικό όσο και σε διανοητικό επίπεδο.
Για τον αναρχοατομικισμό δεν υπήρξε ποτέ παρόμοια αναγέννηση (γεγονός) --κατά τη γνώμη μου (προσωπική ερμηνεία) οι δυνάμει νέοι αναρχοατομικιστές απορροφήθηκαν από τον mainstream φιλελευθερισμό και επομένως (στον βαθμό που αποδέχονταν την οικονομία της αγοράς) εξαντλήθηκαν σε ένα όργιο αντικομμουνιστικής και αντισοσιαλδημοκρατικής ρητορικής αντί να διαφοροποιηθούν από το κατεστημένο (όπως είχαν κάνει οι αρχικοί αναρχοατομικιστές του 19ου αιώνα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Τα υπολοιπα τα γνωριζω ,αν και ειμαι επιφυλακτικος προς την προσωπικη σου ερμηνεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


θα ηθελα να κανω μια ερωτηση, με αφορμη καποια επεισοδια που εγιναν στο πολυτεχνειο κατα τη καταμετρηση(δηλαδη στις 2 τα ξημερωματα της 14 μαιου).
μια ομαδα κουκουλοφορων προσπαθησε να παρει καλπες, μαλλον για να τις καταστρεψει. σε αυτη τη προσπαθεια τους, χτυπησαν φοιτητες και γενικοτερα τρομοκρατησαν αρκετο κοσμο. θα θελα να ρωτησω αν θεωρειτε αυτο υγιεις πολιτικη εκφραφη μιας πολιτικης ομαδας ή απλα μια εκτονωση εφηβων που ζουν στο περιθωριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SCULLY
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Κοιτα αν δεν γνωριζουμε ακριβως τα γεγονοτα πως να απαντησουμε σε κατι τετοιο?Και που ξερουμε αν χτυπησαν λογω αυτης της ομαδας;Αυτο με τις καλπες προφανως ηταν σαν ενδειξη διαμαρτυριας υποθετω για την ολη κατασταση (μπουρδελοκατασταση κατα την αποψη μου)που επικρατει στις σχολες την περιοδο των εκλογων,οπου οι σχολες γινονται σαν μπουντρουμια απο τις αφισες και τα πανο των παραταξεων και γενικα ολη η αηδια που επικρατει.Μπορει σαν πραξη σε μερικους να φαινεται φασιστικη ή να παρουσιαζεται ετσι ή να εξελισσεται ετσι,δεν λεω ισως να συμβαινει κι αυτο,αλλα δεν παυει να αποτελει μια πολιτικη εκφραση με σκοπο να προβαλει πως εμεις ειμαστε οι αντιπροσωποι του εαυτου μας και οχι το καθε κομμα που θελει να στησει "επιχειριση" εις βαρος της εκαστοτε σχολης και πως τα προβληματα των σχολων μονο συλλογικα λυνονται και οχι επειδη πιανει τους ταδε και ταδε καθηγητες-πρυτανεις-βουλευτες η καθε παραταξη.Απο κει και περα εξαρταται απο τον τροπο που το κανει καποιος αυτο δλδ αν τελικα εκει που παει ναγια μαλλι βγαινει κουρεμενος αυτο οφειλεται απο την ομαδα καθαρα και πως θα το χειριστει.Αν ηθελαν να εκτονωθουν δεν θα εκαναν κατι τοσο επικινδυνο το οποιο θελει και καποια κοτσια,δεν πας τοσο ευκολα να κανεις κατι τετοιο...βεβαια αυτο με τους τραυματισμους δεν ειναι σωστο δεν σου φταιει ο αλλλος να χτυπησει αλλα δεν ξερω ποιος το προκαλεσε..γιατι ποιος μου λεει οτι τα κομματοσκυλα επεσαν πανω στην καλπη για να μην την παρουν,οι αλλοι αντεδρασαν και εγινε σαματας?με τον ιδιο τροπο οριζετε εσεις τη λεξη "ισοβαρης"
θα ηθελα να κανω μια ερωτηση, με αφορμη καποια επεισοδια που εγιναν στο πολυτεχνειο κατα τη καταμετρηση(δηλαδη στις 2 τα ξημερωματα της 14 μαιου).
μια ομαδα κουκουλοφορων προσπαθησε να παρει καλπες, μαλλον για να τις καταστρεψει. σε αυτη τη προσπαθεια τους, χτυπησαν φοιτητες και γενικοτερα τρομοκρατησαν αρκετο κοσμο. θα θελα να ρωτησω αν θεωρειτε αυτο υγιεις πολιτικη εκφραφη μιας πολιτικης ομαδας ή απλα μια εκτονωση εφηβων που ζουν στο περιθωριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


γιατι δεν ενημερωνεστε τοτε για να εχετε αποψη;γιατι ποιος μου λεει οτι τα κομματοσκυλα επεσαν πανω στην καλπη για να μην την παρουν,οι αλλοι αντεδρασαν και εγινε σαματας?
ημουν στο ΜΑΧ κατα τη διαρκεια της καταμετρησης οταν εγιναν τα διαφορα επισοδεια. δεν καταφεραν να μπουν μεσα στο αμφιθεατρο γιατι οι φοιτητες δε τους αφησαν. προσωπικα το θεωρω αλητεια, χωρις καμια πολιτικη εκφραση, απο τη στιγμη που επιτεθηκαν, με τετοιο τροπο, σε φοιτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


(εδω δινω και ενα λινκ με προσφατες κινητοποιησεις αλληλεγγυης,συγκεκριμενα για τον Νικο Κουνταρδα ο οποιος ειναι σε απεργεια πεινας και διψας https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1034182 )
Τελικα γιατι να διωκεται τοσο εντονα η αντιεξουσιαστικη δραση απο τη στιγμη που δεν βλαπτει σε κατι;(δεν μιλαμε για απλη διωξη..εχει καταντησει εμμονη αυτο..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.