dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Έζησα τον Δεκέμβρη.Η αλληλεγγύη είναι στιγμιαία.Όσο για τις συναυλίες είναι λίγο μπέρδεμα με τις καταλήψεις κτλυπαρχουν ατομα που πραγματικα βιωνουν την αλληλεγγυη, αλλα εσυ δε το βλεπεις.
ειναι μεγαλα λογια να περιορισεις ο,τι εγινε τον δεκεμβρη ως "παραμυθακι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


μια στιγμη δε κραταει εναν μηνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Συμφωνω με Fasdag,αλλα νομιζω εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις που αναφερομαι...πορειες αλληλεγυης δεν εχουν γινει μονο για τα Δεκεμβριανα απλα ως πιο προσφατο ηλπιζα πως θα ηταν πιο κατανοητο για σενα.Οταν λεμε πορεια αλληλεγγυης ειναι το να κανεις μια πορεια για να δειξεις την διαμαρτυρια σου ως προς μια αδικια που εγινε σε καποιο ατομο και να δειξεις αλληλεγγυη για αυτο οτι δλδ δεν παλευει μονος αλλα υπαρχεις κι εσυ εκει που εισαι μαζι του αντιθετος προς την αδικια αυτη,η αδικια αυτη δεν ειναιαπαραιτητο να ειναι συλληψη.Και γενικα μπορεις να δειξεις αλληλεγγυη και χωρις πορεια πχ με μια συναυλια με μικροφωνικη εκφωνηση και μοιρασμα φυλλαδιων κλπ κλπ απλα εγω ρωταω ποια η αποψη σας σε αυτο?Πιστευετε πως μπορει να φερει αποτελεσμα?Και μετα επειδη μιλησες γενικα για αλληλεγγυη σου ειπα οκ μιλα και γι αυτο.Στο δευτερο σκελος εδωσες απαντηση την οποια και καταλαβαμε ολοι.Καλά, είπα δεν διαφωνώ στο να υπάρχει αλληλεγγύη και το ξεκαθαρίζω ότι είμαι υπέρ, άλλα το παραμυθάκι του Δεκέμβρη με συγχωρείς αλλά δεν θα το δεχτώ.Όχι φυσικά και δεν παρατήρησα την παραμικρή διαφορά δεν είναι αυτό η αλλαγή, όταν την βιώσουμε στην πραγματικότητα τότε δεν θα ρωτάμε αλλά θα το τονίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν θελω να σε τρομαξω αλλα βασικα αυτο γινεται χρονια τωρα...απλα δεν βγαινει προς τα εξω..Τι να πω, μακάρι εάν έχετε αντιληφθεί αλληλεγγύη εγώ προσωπικά προς το παρόν τουλάχιστον σε συζητήσεις και λοιπά δεν το έχω παρατηρήσει.Μακάρι όμως γιατί είναι πρόοδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Όπως νομίζεις.Και μην ανησυχείς δεν τρομάζω γνωρίζω καιρό τώρα την πραγματικότητα.Δεν θελω να σε τρομαξω αλλα βασικα αυτο γινεται χρονια τωρα...απλα δεν βγαινει προς τα εξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Μα δεν το νομιζω εγω, ετσι ειναι...Ξερεις την Κατερινα Γωγου?Ηταν ηθοποιος παλια και συγγραφεας εχει παιξει και σε γνωστες ταινιες,ηταν γνωστη για τις συναυλιες αλληλεγγυης που διοργανωνε και εχει πεθανει το 1993.Ποσο πιο ξεκαθαρο παραδειγμα-αποδειξη να σου δωσω οτι αυτο γινοταν και πιο παλια..Όπως νομίζεις.Και μην ανησυχείς δεν τρομάζω γνωρίζω καιρό τώρα την πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν ξεφυγαμε απ το θεμα οσο το αφηνεις να εννοηθει , εγραψες ρωτωντας και την αποψη μας γυρω απ την αλληλεγγυη γενικα και επι αυτου τοποθετηθηκαμε , φτασαμε να μιλαμε για την ανθρωπινη φυση και τον αλτρουισμο διοτι εξορισμου η αλληλεγγυη περιλαμβανει την συναίσθηση του να ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους.Παιδια σορρυ που θα το πω αλλα ειστε εντελως εκτος...μιλησα για ΠΟΡΕΙΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ποια η γνωμη σας,απλα απ οτι καταλαβαινω δεν γνωριζετε τι ειναι αυτο μετα λυπης μου,τουλαχιστον τις συναυλιες αλληλεγγυης το χετε ακουστα?Dreamer ειναι εντελως ακυρο να λες οτι δεν υπαρχει αλληλεγγυη ειδικα αυτον τον χρονο εχουν γινει δεκαδες πορειες αλληλεγγυης και συναυλιες επισης, τοσο για συλληφθεντες οσο και για μεταναστες και για εργατες και πολλων αλλων κλπ κλπ κλπ.Οσο για την αλληλεγγυη γενικα ναι ειναι εφικτο να υπαρχει αλλα δυστυχως μεχρι στιγμης "διωκεται" και αυτο γιατι ακομα δεν εχει μαζικοτητα..
Ας συμπληρωσω εδω επισης οτι ειμαι υπερ οποιασδηποτε διαδηλωσης ειρηνικου χαρακτηρα , αν πληρουν αυτην την προυποθεση οι πορειες αλληλεγγυης τοτε ειμαι εμφανες πως αποτελουν δημοκρατικη ρηση η υπαρξη τους , ανεξαρτητα απ τον τροπο δομησης.
Οσο αναφορα τις συναυλιες αλληλεγγυης , δεν μπορω να δω πως αυτο μπορει να κανει τιποτα εκτος απ να εφησυχάσει ατομα που η σκεψη τους βρισκεται στην αλλαγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν ξεφυγαμε απ το θεμα οσο το αφηνεις να εννοηθει , εγραψες ρωτωντας και την αποψη μας γυρω απ την αλληλεγγυη γενικα και επι αυτου τοποθετηθηκαμε , φτασαμε να μιλαμε για την ανθρωπινη φυση και τον αλτρουισμο διοτι εξορισμου η αλληλεγγυη περιλαμβανει την συναίσθηση του να ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους.
Ας συμπληρωσω εδω επισης οτι ειμαι υπερ οποιασδηποτε διαδηλωσης ειρηνικου χαρακτηρα , αν πληρουν αυτην την προυποθεση οι πορειες αλληλεγγυης τοτε ειμαι εμφανες πως αποτελουν δημοκρατικη ρηση η υπαρξη τους , ανεξαρτητα απ τον τροπο δομησης.
Οσο αναφορα τις συναυλιες αλληλεγγυης , δεν μπορω να δω πως αυτο μπορει να κανει τιποτα εκτος απ να εφησυχάσει ατομα που η σκεψη τους βρισκεται στην αλλαγη.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Δεν θυμάμαι να το αρνήθηκαΜα δεν το νομιζω εγω, ετσι ειναι...Ξερεις την Κατερινα Γωγου?Ηταν ηθοποιος παλια και συγγραφεας εχει παιξει και σε γνωστες ταινιες,ηταν γνωστη για τις συναυλιες αλληλεγγυης που διοργανωνε και εχει πεθανει το 1993.Ποσο πιο ξεκαθαρο παραδειγμα-αποδειξη να σου δωσω οτι αυτο γινοταν και πιο παλια..![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Επειδη ειπες"οπως νομιζεις"το πηρα ως αρνηση.Οκ αποψη σουΔεν θυμάμαι να το αρνήθηκα.εξακολουθώ και λέω όμως ότι είναι ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΎΗΣ και δεν γίνεται να υπάρξει κάποιο αλληλέγγυο τέλος πάντων πολίτευμα.Το ανέφερα και πριν ,εσύ θέλεις αλληλεγγύη?Ο άλλος θέλει εξουσία όσο παράξενο και αν ακούγετε και άσχημο.Παρατήρησε μέχρι και εδώ στο forum αυτό που σου λέω και μάλιστα σε νέα παιδιά.Ούτε μένα μου αρέσει αλλά έτσι είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Ξέρω καλά τι σημαίνει.Επίσης δεν μου αρέσει το να είσαι αντικειμενική ενώ άνοιξες το θέμα καλύτερα, να πεις κι εσύ την γνώμη σου. Δεν θα την καταδικάσει κανείς εξάλλου.Επειδη ειπες"οπως νομιζεις"το πηρα ως αρνηση.Οκ αποψη σουΔεν θυμαμαι ομως να τοποθετηθηκα επι του θεματος γνωμες εγραψα πως θελω,συζητηση,δεν πηρα ομως θεση απλα προσπαθησα να σου εξηγησω τι σημαινει και το οτι υφισταται απο κει και περα δεν ειπα κατι παραπανω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


Δεν θυμάμαι να το αρνήθηκα.εξακολουθώ και λέω όμως ότι είναι ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΎΗΣ και δεν γίνεται να υπάρξει κάποιο αλληλέγγυο τέλος πάντων πολίτευμα.Το ανέφερα και πριν ,εσύ θέλεις αλληλεγγύη?Ο άλλος θέλει εξουσία όσο παράξενο και αν ακούγετε και άσχημο.Παρατήρησε μέχρι και εδώ στο forum αυτό που σου λέω και μάλιστα σε νέα παιδιά.Ούτε μένα μου αρέσει αλλά έτσι είναι.
υπαρχει μεγαλη διαφορα απο το απολυτο "δε γινεται" και απο το "με τα σημερινα δεδομενα δεν υπαρχει".
αλληλεγγυη υπαρχει, σιγουρα δεν ειναι στιγμες, αλλα δεν ειναι ομως και το πλεον κοινο γνωρισμα τοπυ κοσμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Πρωτη φορα σε βλεπω να σκεφτεσαι τοσο εντοναΓια τις συναυλιες που λες οτι υφησυχαζουν ατομα..χμ..και αυτο ενα ειδους ειρηνικη διαμαρτυρια οπως λες δεν ειναι απλα με καλλιτεχνικη πινελια?Σαν ενας αλλος τονος στην διαμαρτυρια ας το πουμε δλδ
![]()

Δεν αμφιβαλλω πως εχουν επονομαστει "διαμαρτυριες καλλιτεχνικης φυσης" , πως ακριβως ομως διαμαρτυρεσαι με το ακους μερικα τραγουδια και να γλυφεις το εγω του καθε "καλλιτεχνη"?
Μου θυμιζει τον ιδεαλισμο των χιπιδων που ακολοθουσε την λογικη του θα παιζουμε τραγουδια μεχρι να αλλαξει ο κοσμος , που προφανως δεν χρειαζεται να εξηγησω γιατι δεν αλλαζει ο κοσμος με το τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


εκτος αυτου, οι καλλιτεχνες, τις περισσοτερες φορες, δεν αμοιβονται με χρηματα για τη συμμετοχη σε τετοιου ειδους συναυλιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος


Πρωτη φορα σε βλεπω να σκεφτεσαι τοσο εντονα
Δεν αμφιβαλλω πως εχουν επονομαστει "διαμαρτυριες καλλιτεχνικης φυσης" , πως ακριβως ομως διαμαρτυρεσαι με το ακους μερικα τραγουδια και να γλυφεις το εγω του καθε "καλλιτεχνη"?
Μου θυμιζει τον ιδεαλισμο των χιπιδων που ακολοθουσε την λογικη του θα παιζουμε τραγουδια μεχρι να αλλαξει ο κοσμος , που προφανως δεν χρειαζεται να εξηγησω γιατι δεν αλλαζει ο κοσμος με το τιποτα.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Λοιπόν να ρωτήσω κάτι.Μπορεί να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις?Προφανώς όχι.Άρα και η αλληλεγγύη δεν γίνετε να εφαρμοστεί, όπως άλλωστε όλα τα πολιτεύματα. Εκτός ολιγαρχίας και λοιπά που κανονίζει ένας.Γιαυτό προτείνω να βελτιώσουμε την δημοκρατία όσο υφίσταται και να αφήσουμε την αναρχία. Διότι το αναρχικό καθεστώς ο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Έτσι τώρα τουλάχιστον που έχουμε δημιουργήσει κάτι που απεχθάνομαι άλλα χρειάζεται ,την κοινή λογική να την κρατήσουμε μπας και φτάσουμε σε κάποια αξιόλογη κοινωνική πρόοδο.Για μένα οι πορείες και οι συναυλίες δεν σημαίνουν τίποτα , κι εγώ μπορώ να κάνω μια συναυλία.Και?Και έρχονται μικρά παιδιά με την ιδέα της αναρχίας όπως αυτά έχουν αντιληφθεί,δηλαδή χάος και λυπάμαι πολύ. Το να μην ανήκεις πουθενά δεν σε κάνει αναρχικό.Και όμως αυτοί όλοι τραβάν τα παιδιά με προβληματισμούς και τα καταντάν τούβλα και νομίζουν ότι ζωή είναι να ανέβεις σε μια μπανανιά με τα πιθίκια .Κι έτσι και οι λίγοι μορφωμένοι καταντάν κλισμένη σε αυτή την ουτοπική ιδέα της αναρχίας και συνεπάγετε αμόρφωτοι.υπαρχει μεγαλη διαφορα απο το απολυτο "δε γινεται" και απο το "με τα σημερινα δεδομενα δεν υπαρχει".
αλληλεγγυη υπαρχει, σιγουρα δεν ειναι στιγμες, αλλα δεν ειναι ομως και το πλεον κοινο γνωρισμα τοπυ κοσμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


Λοιπόν να ρωτήσω κάτι.Μπορεί να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις?Προφανώς όχι.Άρα και η αλληλεγγύη δεν γίνετε να εφαρμοστεί, όπως άλλωστε όλα τα πολιτεύματα. Εκτός ολιγαρχίας και λοιπά που κανονίζει ένας.Γιαυτό προτείνω να βελτιώσουμε την δημοκρατία όσο υφίσταται και να αφήσουμε την αναρχία. Διότι το αναρχικό καθεστώς ο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Έτσι τώρα τουλάχιστον που έχουμε δημιουργήσει κάτι που απεχθάνομαι άλλα χρειάζεται ,την κοινή λογική να την κρατήσουμε μπας και φτάσουμε σε κάποια αξιόλογη κοινωνική πρόοδο.Για μένα οι πορείες και οι συναυλίες δεν σημαίνουν τίποτα , κι εγώ μπορώ να κάνω μια συναυλία.Και?Και έρχονται μικρά παιδιά με την ιδέα της αναρχίας όπως αυτά έχουν αντιληφθεί,δηλαδή χάος και λυπάμαι πολύ. Το να μην ανήκεις πουθενά δεν σε κάνει αναρχικό.Και όμως αυτοί όλοι τραβάν τα παιδιά με προβληματισμούς και τα καταντάν τούβλα και νομίζουν ότι ζωή είναι να ανέβεις σε μια μπανανιά με τα πιθίκια .Κι έτσι και οι λίγοι μορφωμένοι καταντάν κλισμένη σε αυτή την ουτοπική ιδέα της αναρχίας και συνεπάγετε αμόρφωτοι.
η αλληλεγγυη δεν ειναι ενα στοιχειο που βρισκεται στην αναρχια. ειναι στοιχειο που βρισκεται στην ΑΝΘΡΩΠΙΑ του καθε ανθρωπου.
τωρα το κατα ποσο ειναι βιωσιμη μια αναρχικη κοινωνια, ή τουλαχιστον μια ΑΤΑΞΙΚΗ κοινωνια, εγω προσωπικα οτι ειναι, αρκει να γαλουχηθουν και οι νεοι με αξιες.
αλιμονο, οι πορειες και οι καταληψεις το 2006 ηταν αυτες που εσωσαν το αρθρο 16
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dreamer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Τι σημαίνει γαλουχηθούν?η αλληλεγγυη δεν ειναι ενα στοιχειο που βρισκεται στην αναρχια. ειναι στοιχειο που βρισκεται στην ΑΝΘΡΩΠΙΑ του καθε ανθρωπου.
τωρα το κατα ποσο ειναι βιωσιμη μια αναρχικη κοινωνια, ή τουλαχιστον μια ΑΤΑΞΙΚΗ κοινωνια, εγω προσωπικα οτι ειναι, αρκει να γαλουχηθουν και οι νεοι με αξιες.
αλιμονο, οι πορειες και οι καταληψεις το 2006 ηταν αυτες που εσωσαν το αρθρο 16
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν εκανα λογο για χρηματα μα για το "εγω" του ας τον λεμε καλλιτεχνη ,αλλωστε οσο αναφορα τα χρηματα δεν νομιζω πως δεν το βλεπουν σαν μια μακροπροθεσμη επενδυση.οταν τα ατομα που πηγαινουν να δουν τη συναυλια ξαφνικα ερχονται αντιμετωπα απο πανο, ανθρωπους που ανακοινωνουν και ενημερουν για διαφορα συμβαντα, ασφαλως και βοηθαει!
εκτος αυτου, οι καλλιτεχνες, τις περισσοτερες φορες, δεν αμοιβονται με χρηματα για τη συμμετοχη σε τετοιου ειδους συναυλιες
Τα ατομα που ερχονται αντιμετωπα με ολες αυτες τις καταστασεις , που το θεωρω πολυ βαρια κουβεντα μιας και κανουμε λογο για συναυλια προφανως ηξεραν που πηγαν δεν νομιζω βρεθηκαν τυχαια εκει.Ακομα και αν ειχαν πληρη αγνοια για το που ειναι δεν νομιζω πως ειναι καταλυτης το πανο ή οι διαφοροι ανακοινωτες , στην σχολη μου συνανταω συχνα τετοιες καταστασεις , με πανο και αφισες παντου , ατομα που φωναζουν τις αποψεις τους κτλ δεν ασχολουνται οσοι δεν ενδιαφερονται.
Το να βρισκονται πανω σε μια σκηνη με ατομα απο κατω αυτοματα τους ωφελει.Ναι αλλα οι καλλιτεχνες που παιρνουν μερος ειναι συνηθως του χωρου δεν ειναι μονο ενας δλδ δεν εχουν να επωφεληθουν απο κατι ουτε καν δισκογραφικη δουλεια δεν εχουν(βλεπε Ωχρα Σπειροχαιτη αλλα και αλλοι)εχουν μεν δικα τους τραγουδια αλλα οχι εμπορευματοποιησιμα και ειναι πχ ενας τυπος διαμαρτυριας το να αντιστεκεσαι πχ στην επικρατουσα μουσικη σκηνη μια εναλλαχτικη λυση ας το πω..αν και δεν λεω οτι εχεις και τελειως αδικο..με προβληματιζει αυτο γενικα..Μα με τπτ δεν ειναι ευχαριστημενοι οι ανθρωποι ,κανουν καποιοι πορειες λενε γιατι κανουν πορειες,κανουν ενα πολιτιστικο δρωμενο μετα λενε πως αυτο δεν ειναι κατι και δεν φερνει αποτελεσμα
ανικανοποιητοι παιδι μου
:xixi
δεν το λεω για εσενα)
Δεν με απασχολει ποσο ευχαριστημενοι ειναι οι αχαριστοι , ουτε εσενα θα επρεπε
Γαλούχηση ονομαζεται η διαπαιδαγώγηση , οπως ειπα αυτο αποτελει ευκολο κλισε "σωστη παιδεια" για την λυση των προβληματων , οπως εγραψα απλα αυξανει το κενο μεταξυ γιγαντα και νανουΤι σημαίνει γαλουχηθούν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.