Αναρχία

[dreamer]

Μιλάς για την αλληλεγγύη στο αναρχικό καθεστώς,ή στον βαθμό που την βιώνουμε στις μέρες μας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Μιλάς για την αλληλεγγύη στο αναρχικό καθεστώς,ή στον βαθμό που την βιώνουμε στις μέρες μας?

Μιλαω για πορειες αλληλεγγυης και τελικα κατα ποσο πιστευετε οτι φερνουν τα επιθυμητα αποτελεσμα,αλλα και γενικα αν θες πες no problem...ηταν γενικο ερωτημα, ρωταω και τα δυο αν παρατηρησεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Πιστεύω ότι δεν έχουν προσφέρει τίποτα με τον τρόπο που γίνονται και ότι βιαζόμαστε κάπως.Δεν είμαι αντίθετος στις πορείες ,αντιθέτως.Απλά έβλεπα κάτι remember the six (αν δεν κάνω λάθος) of December και με έπιαναν τα γέλια.Τώρα το θέμα της αλληλεγγύης είναι τεράστιο ζήτημα.Λοιπόν,πιστεύω πως εφαρμόζετε θεωρητικά και μόνο θεωρητικά.Κατ δεν υπάρχει στην φύση μας αντίθετα με τον εγωισμό που θριαμβεύει μέσα μας κι έτσι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ποτέ ΠΡΑΚΤΙΚΑ.Ίσως να έχουμε περάσει κιόλας από την εφαρμογή αυτής της ιδέας σε πολύ συγκεκριμένες περιστάσεις.Εδώ δεν την είδα τότε με τις φωτιές.Αυτό που είδα στην πορεία ναι μεν ήταν αλληλεγγύη άλλα εφαρμόστηκε όπως προανέφερα μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις.Δηλαδή σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να συνεχιζόταν.Τώρα για να εφαρμοστεί θα πρέπει να μείνουμε σε αυτόν τον κόσμο εγώ εσύ και οι γιαγιάδες στα χωριά με τα κτήματα που δεν έχουν το ''μυαλό'' να κλέψουν.Γιατί πάντα ο άνθρωπος κοιτάει το συμφέρον του.Δυστυχώς άλλα τί να κάνουμε...Γνόμη μου πάντα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Καταρχας η αλληλεγγυη υπαρχει και στην φυση και στην φυση μας, οτι εχουμε εγωισμο (αλλιως θα ημασταν επικινδυνα αυτοκαταστροφικα πλασματα ) δεν μας αποκλειει απο το γεγονος οτι εχουμε μεσα μας τον οικτο για τους αλλους.Μην συγχεεις τον εγωισμο που μας εχει κληροδοτησει η φυση για να επιβιωσουμε , με τον κτηνωδη ατομικισμο που υιοθετουν ορισμενα ατομα για να εξυπηρετησουν τις βλεψεις τους.
Ο μαντεβιλ υποστηριξε πως σε αντιθεση με τις αρετες οι εγωκεντρικες πραξεις βοηθανε την κοινωνια και μεχρι και αυτος ο ατομιστης οπως και ο ρουσο αναγνωριζουν τον οικτο που υπαρχει μες τον ανθρωπο καθως και τον ατομισμο που ζει μεσα του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Ακόμη και να υπάρχει [που δεν το πιστεύω] θα είναι για να ικανοποιήσει το εγώ μας,να νοιώσουμε ανώτεροι και δυνατοί.Να μας βοηθάνε στην αποδοχή μας κοινωνικά το δέχομαι.Τώρα εάν ήταν επιστημονικά αποδεδειγμένο θα με βοηθούσε περισσότερο να το πιστέψω.Με λίγα λόγια δεν με νοιάζει τι είπαν αυτοί οι κύριοι.Ξέρω από την καθημερινότητά μου ότι οι αγαθοί [με την σημερινή έννοια της λέξης] δεν είναι αποδεκτοί κοινωνικά και πάντα γίνονται θύματα από τους εξυπνότερους.Έτσι όλοι σε εκμεταλλεύονται μέχρι αηδίας κι εσύ νομίζεις οτι κάνεις καλό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Οπως ειχα πει και στο θεμα του αλτρουισμο , συμφωνα με επιστημονικα πειραματα δεν ειναι μια λειτουργεια που θυσιαζει το εγω αλλα κατι που συνδεεται με βασικο τμημα του εγκεφαλου.Το τμημα που ειναι υπευθυνο για το σεξ/φαι ενεργοποιείται απ τον ωφελιμισμο και το τμημα που ειναι υπευθυνο για τις κοινωνικες σχεσεις και συναναστροφες/σχεσεις απ τον αλτρουισμο.Αυτο μας υποδεικνύει οτι να ενδιαφερεσαι για καποιον δεν αποτελει παραλογη καταπιεση του εγω προς καποιων ηθικων αξιων αλλα ειναι απαραιτητη λειτουργεια του ανθρωπινου μυαλου.
Αυτο επαληθευει σε καποιο βαθμο τις παρατηρησεις των φιλοσοφων που ανεφερα.
Ο εγωισμος συνδεεται με την αυτοσυντηρηση , ειναι παραλογο να μην υπαρχει.
Μην γενικευεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Μπορεί να υπάρχει για να ικανοποιήσουμε το εγώ μας.[Αν θυμάσαι το λινκ στείλε το]Πάντως ακόμη δεν είμαι σίγουρος.Εξάλλου το στάδιο αυτό το είχαμε περάσει χρόνια πριν.Γιατί δεν μείναμε σε αυτό?Γιατί συνεχώς ψάχνουμε κάτι καλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Το να ικανοποιεις το εγω σου ειναι μια κουβεντα που νομιζω αναιρειται σε καποιο βαθμο απ αλτρουστικες κατηγοριες οπως επιλογή δια μέσου συγγενών ,τοτε αν τίθεται θεμα εγωισμου μιλαμε για "εγωιστικο γονιδιο" και οχι καθημερινο εφαρμοσιμο ανθρωπινο εγωισμο
Ειχα γραψει το λινκ στο θεμα του αλτρουισμου

Υπαρχει νευρολογικη βαση για τον αλτρουισμο , εχει αποδειχτει οτι οι αλτρουιστικες πραξεις δεν ειναι απλα ενα τμημα που υπαγορευει ανωτερου ειδους ηθικη με ταυτοχρονη καταπιεση της προσωπικης ωφελειας αλλα ειναι μια βασικη λειτουργεια του εγκεφαλου που προκαλει ικανοποιηση.
Παρε και μια πηγη να χεις : https://www.nih.gov/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

https://ischool.e-steki.gr/showthrea...E9%E4%E9%E1%EA%FC%F2+%C5%E3%F9%E9%F3%EC%FC%F2

Ολόκληρο θέμα είναι για τον εγωισμό και τον αλτρουισμό.

Βασικά, η μία έννοια δεν αναιρεί απαραίτητα την άλλη. Ό,τι είναι εγωισμός σε ένα επίπεδο (γονιδιακό), μπορεί να είναι είναι για ένα άλλο επίπεδο (κοινωνικό) αλτρουισμός. Αν και η ανθρώπινη ηθική ξεφεύγει πλέον από αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Βασικα το θεμα αυτο δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεμε τωρα , οταν αναφερομαι στο εγωιστικο γονιδιο για την επιλογη δια μεσου συγγενων δεν κανω λογο για τη χαζομαρα που λεει εκεινο το μελος , οτι μας κληροδοτει η φυση με εναν εγωισμο που μας αναγκαζει να τοποθετησουμε την ζωη μας πανω απ την ζωη καποιου αλλου.Πιο συγκεκριμενα , μιλουσα για ενα γονιδιο που θελει θυσιαζει την δικη του ευημερια/ζωη για να διατηρηθει καποιο συγγενικο γονιδιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Συγγενικό ναι. Αλλά στο ζήτημα του ενδιαφέροντος για το κοινό καλό, έτσι ώστε το προσωπικό μας συμφέρον να μη το βάζουμε πάνω από το ενδιαφέρον για την ευημερία της κοινωνίας, υπεισέρχονται πολιτισμικοί και ηθικοί παράγοντες, και ξεφεύγουμε πλέον από τα γονίδια. Σαφώς και μας επηρεάζουν ακόμη. Αλλά θεωρώ πως με την κατάλληλη παιδεία, οι άνθρωποι μπορούν να μάθουν να κυβερνούν τους εαυτούς τους, να έχουμε μια προσέγγιση της αναρχίας δηλαδή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Βασικα το θεμα αυτο δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεμε τωρα , οταν αναφερομαι στο εγωιστικο γονιδιο για την επιλογη δια μεσου συγγενων δεν κανω λογο για τη χαζομαρα που λεει εκεινο το μελος , οτι μας κληροδοτει η φυση με εναν εγωισμο που μας αναγκαζει να τοποθετησουμε την ζωη μας πανω απ την ζωη καποιου αλλου.Πιο συγκεκριμενα , μιλουσα για ενα γονιδιο που θελει θυσιαζει την δικη του ευημερια/ζωη για να διατηρηθει καποιο συγγενικο γονιδιο

Αυτό που λες στις τελευταίες σειρές δεν έχει καμία σχέση με την αλληλεγγύη άλλα έχει μια ονομασία ιδιαίτερη και δύσκολη [δεν την θυμάμαι τέλος πάντων] και αναφέρετε σε ακριβώς αυτό το θέμα και θυμάμαι καλά ότι λέει πως οι επιστήμονες δεν έχουν κατασταλάξει ακόμα.Λέει και για την αγάπη των γονιών προς τα παιδιά ότι δεν το κάνουν από αυτό το ανθρώπινο συναίσθημα αλλά επειδή θέλουν να κρατήσουν το DNA τους.Τεσπα.Ως αναφορά τον εγωισμό δες τι έγραψες και θα καταλάβεις τι λέω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Συγγενικό ναι. Αλλά στο ζήτημα του ενδιαφέροντος για το κοινό καλό, έτσι ώστε το προσωπικό μας συμφέρον να μη το βάζουμε πάνω από το ενδιαφέρον για την ευημερία της κοινωνίας, υπεισέρχονται πολιτισμικοί και ηθικοί παράγοντες, και ξεφεύγουμε πλέον από τα γονίδια. Σαφώς και μας επηρεάζουν ακόμη. Αλλά θεωρώ πως με την κατάλληλη παιδεία, οι άνθρωποι μπορούν να μάθουν να κυβερνούν τους εαυτούς τους, να έχουμε μια προσέγγιση της αναρχίας δηλαδή.

Εδω διαφωνω ειμαι της αποψης πως η παιδεια ειναι να μεγαλωνει το κενο μεταξυ των βουρλων και των μη-βουρλων , οπως ειπε και ο ρουσο με το να βαλεις ενα γιγαντα και εναν νανο να κανουν τα ιδια βηματα στον ιδιο δρομο , προφανως θα ευνοησεις το γιγαντα.
Οσο για το πως επηρεάζουν τα γονιδια το τι ειμαστε δεν νομιζω οτι ξεφευγουμε απο κατι τετοιο μια και αποτελουν μια βαση του τι ειμαστε , πανω τους χτιζεται οποιαδηποτε εκαστωτε κοινωνικη ρηση.

Αυτό που λες στις τελευταίες σειρές δεν έχει καμία σχέση με την αλληλεγγύη άλλα έχει μια ονομασία ιδιαίτερη και δύσκολη [δεν την θυμάμαι τέλος πάντων] και αναφέρετε σε ακριβώς αυτό το θέμα και θυμάμαι καλά ότι λέει πως οι επιστήμονες δεν έχουν κατασταλάξει ακόμα.Λέει και για την αγάπη των γονιών προς τα παιδιά ότι δεν το κάνουν από αυτό το ανθρώπινο συναίσθημα αλλά επειδή θέλουν να κρατήσουν το DNA τους.Τεσπα.Ως αναφορά τον εγωισμό δες τι έγραψες και θα καταλάβεις τι λέω.

Ελπιζω να μην σου διαμορφωθηκε ουτε για στιγμη η εικονα πως οταν ελεγα ηλιθιο μελος αναφερομουνα σε εσενα , μιλουσα για το ατομο που ανοιξε το θεμα που ποσταρε ο Crookshanks , αυτο που εγραψα κατω απ τον
Crookshanks δεν ειχε σχεση με την αλληλεγγυη για αυτο και εγραψα -->"Βασικα το θεμα αυτο δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεμε τωρα" , σου απαντηση σε αυτα που ειπες σε αλλο ποστ
Παλι ομως συγχεεις διαφορετικες εννοιες αλλο η επιλογη διαμεσου συγγενων και συνδεση της με το εγωιστικο γονιδιο , αλλο ο εγωισμος που εκφραζουμε σημερα στην καθημερινοτητα , αλλο ο εγωισμος που μας εχει κληροδοτήσει η φυση.
Επισης η επιλογή δια μέσου συγγενών ειναι η ταση των οργανισμων να θυσιαζουν την ζωη ή την δυνατοτητα αναπαραγωγης τους για την δυνατοτητα αναπαραγωγης των συγγενων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Εδω διαφωνω ειμαι της αποψης πως η παιδεια ειναι να μεγαλωνει το κενο μεταξυ των βουρλων και των μη-βουρλων , οπως ειπε και ο ρουσο με το να βαλεις ενα γιγαντα και εναν νανο να κανουν τα ιδια βηματα στον ιδιο δρομο , προφανως θα ευνοησεις το γιγαντα.
Οσο για το πως επηρεάζουν τα γονιδια το τι ειμαστε δεν νομιζω οτι ξεφευγουμε απο κατι τετοιο μια και αποτελουν μια βαση του τι ειμαστε , πανω τους χτιζεται οποιαδηποτε εκαστωτε κοινωνικη ρηση.
Ελπιζω να μην σου διαμορφωθηκε ουτε για στιγμη η εικονα πως οταν ελεγα ηλιθιο μελος αναφερομουνα σε εσενα , μιλουσα για το ατομο που ανοιξε το θεμα που ποσταρε ο Crookshanks , αυτο που εγραψα κατω απ τον
Crookshanks δεν ειχε σχεση με την αλληλεγγυη για αυτο και εγραψα -->"Βασικα το θεμα αυτο δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεμε τωρα" , σου απαντηση σε αυτα που ειπες σε αλλο ποστ
Παλι ομως συγχεεις διαφορετικες εννοιες αλλο η επιλογη διαμεσου συγγενων και συνδεση της με το εγωιστικο γονιδιο , αλλο ο εγωισμος που εκφραζουμε σημερα στην καθημερινοτητα , αλλο ο εγωισμος που μας εχει κληροδοτήσει η φυση.
Επισης η επιλογή δια μέσου συγγενών ειναι η ταση των οργανισμων να θυσιαζουν την ζωη ή την δυνατοτητα αναπαραγωγης τους για την δυνατοτητα αναπαραγωγης των συγγενων

Α οκ, λάθος μου.Αλλά δεν έχουμε περάσει από την ''φάση'' της αναρχίας και της αλληλεγγύης?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Εδω διαφωνω ειμαι της αποψης πως η παιδεια ειναι να μεγαλωνει το κενο μεταξυ των βουρλων και των μη-βουρλων , οπως ειπε και ο ρουσο με το να βαλεις ενα γιγαντα και εναν νανο να κανουν τα ιδια βηματα στον ιδιο δρομο , προφανως θα ευνοησεις το γιγαντα.
Οσο για το πως επηρεάζουν τα γονιδια το τι ειμαστε δεν νομιζω οτι ξεφευγουμε απο κατι τετοιο μια και αποτελουν μια βαση του τι ειμαστε , πανω τους χτιζεται οποιαδηποτε εκαστωτε κοινωνικη ρηση.

Μα υπάρχουν τόσες διαφορετικές κοινωνικές συνθήκες και αξίες, αν και τα γονίδια στις περιπτώσεις αυτές είναι ίδια ή μάλλον, σχεδόν ίδια. Δε δείχνει αυτό ότι ο εγκέφαλός μας βρίσκεται πλέον σε ένα επίπεδο, ώστε ο ίδιος να μπορεί να καθορίσει τη φύση του εαυτού του, και πως τα γονίδια πλέον δε μας κάνουν ό,τι θέλουν;

Δεν υπάρχουν βούρλα και μη βούρλα, αν εξαιρέσεις όσους έχουν κάποιου είδους ψυχασθένεια/διανοητική καθυστέρηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Που το στηριζεις οτι τα γονιδια ειναι σε αυτες τις περιπτωσεις ιδια?
Δεν ειπα οτι ο εγκέφαλός μας βρίσκεται πλέον σε ένα επίπεδο, ώστε ο ίδιος να μπορεί να καθορίσει τη φύση του εαυτού του αναπτυξα το οτι ειναι η βαση που πανω του χτιζονται/σχηματιζονται κοινωνικοι/ηθικοι παραγοντες , το εργο αυτο αποτελει τι ειμαστε.
Οσο για την παιδεια ειναι ευνοητο πως κανει απλα πιο φανερες τις διαφορες μεταξυ μας, δεν ειναι κατι που μεταλλασει το τι ειμαστε , αν απορρίπτεις τις εννοιες "βούρλα και μη βούρλα" τοτε απλα θα τα αντικαταστησω αυτη τη φραση με ανθρωποι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Παιδια σορρυ που θα το πω αλλα ειστε εντελως εκτος...μιλησα για ΠΟΡΕΙΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ποια η γνωμη σας,απλα απ οτι καταλαβαινω δεν γνωριζετε τι ειναι αυτο μετα λυπης μου,τουλαχιστον τις συναυλιες αλληλεγγυης το χετε ακουστα?Dreamer ειναι εντελως ακυρο να λες οτι δεν υπαρχει αλληλεγγυη ειδικα αυτον τον χρονο εχουν γινει δεκαδες πορειες αλληλεγγυης και συναυλιες επισης, τοσο για συλληφθεντες οσο και για μεταναστες και για εργατες και πολλων αλλων κλπ κλπ κλπ.Οσο για την αλληλεγγυη γενικα ναι ειναι εφικτο να υπαρχει αλλα δυστυχως μεχρι στιγμης "διωκεται" και αυτο γιατι ακομα δεν εχει μαζικοτητα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Παιδια σορρυ που θα το πω αλλα ειστε εντελως εκτος...μιλησα για ΠΟΡΕΙΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ποια η γνωμη σας,απλα απ οτι καταλαβαινω δεν γνωριζετε τι ειναι αυτο μετα λυπης μου,τουλαχιστον τις συναυλιες αλληλεγγυης το χετε ακουστα?Dreamer ειναι εντελως ακυρο να λες οτι δεν υπαρχει αλληλεγγυη ειδικα αυτον τον χρονο εχουν γινει δεκαδες πορειες αλληλεγγυης και συναυλιες επισης, τοσο για συλληφθεντες οσο και για μεταναστες και για εργατες και πολλων αλλων κλπ κλπ κλπ.Οσο για την αλληλεγγυη γενικα ναι ειναι εφικτο να υπαρχει αλλα δυστυχως μεχρι στιγμης "διωκεται" και αυτο γιατι ακομα δεν εχει μαζικοτητα..

η αληθεια ειναι οτι δεν εχει τους τροπους να ενημερωθει για τετοια ζητηματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Καλά, είπα δεν διαφωνώ στο να υπάρχει αλληλεγγύη και το ξεκαθαρίζω ότι είμαι υπέρ, άλλα το παραμυθάκι του Δεκέμβρη με συγχωρείς αλλά δεν θα το δεχτώ.Όχι φυσικά και δεν παρατήρησα την παραμικρή διαφορά δεν είναι αυτό η αλλαγή, όταν την βιώσουμε στην πραγματικότητα τότε δεν θα ρωτάμε αλλά θα το τονίζουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

υπαρχουν ατομα που πραγματικα βιωνουν την αλληλεγγυη, αλλα εσυ δε το βλεπεις.
ειναι μεγαλα λογια να περιορισεις ο,τι εγινε τον δεκεμβρη ως "παραμυθακι"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.