Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Μπορεί και να έχουμε και εστία βέβαια,κάτι είχα ακούσει για τις πρώην του εμπ,αλλά δεν γνωρίζω,θα πρέπει να ρωτήσει .
Το εισόδημα της ή των γονιών της δεν το γνωρίζω , πάντως ότι και να παίρνει θετικό είναι,ειδικά εαν βρεί και συγκάτοικο .
2)Τα μαθηματικά και τα φυσικά φέτος έχουν πιο χαμηλές βάσεις και απο πρώην ΤΕΙ. Εαν αυτό δεν αποκαλύπτει μια αλήθεια σχετικά με τον μηχανισμό του συστήματος τότε δεν ξέρω τι να πω .
1)Το κράτος εφόσον παρέχει δωρεάν σίτιση & στέγαση σε κάποιους φοιτητές για τον Α ή β λόγο (στα πλαίσια αυτού που λέγεται «δωρεάν σπουδές») οφείλει να τα παρέχει σε ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές, ανεξάρτητα από εισοδηματικά κ.λπ. κριτήρια...διαφορετικά καταπατείται η αρχή ισότητας των πολιτών και το Σύνταγμα!
Θα μου πεις, εδώ έχουν κάνει το Σύνταγμα κουρελόχαρτο σχεδόν σε κάθε πτυχή της ζωής του Έλληνα πολίτη, στη στέγαση και στο φαΐ των φοιτητών θα κολλούσαν;
Οπότε σου λέει κάνω φοιτητικές εστίες όπου, όπως, όσες και αν μπορώ (οι οποίες πολλές φορές καταλήγουν σε φοιτητές με αδιαφανείς διαδικασίες) δίνω και 1.000€ το χρόνο σ' όσους δεν μπήκαν σε εστία και πάνε για σπουδές σε άλλη πόλη και καλύπτω την υποχρέωση για «δωρεάν στέγαση» έτσι ώστε να μη με καμπανιάσει το ΣτΕ ή άλλο δικαστήριο!
Κι όσοι μένουν στην ίδια πόλη ας μείνουν με τους γονείς ή τους παππούδες ή ας ψοφήσουν στην ψάθα!
2)Δεν είναι ότι «αποκαλύπτεται» κάτι που δεν ξέραμε όλοι πριν...απλούστατα πλέον και με τη βούλα δε θα μπορούν κάποιοι ξεφτιλισμένοι χλέμπουρες τύπου Πάτση κ.α. να κρύβονται πίσω απ' το δαχτυλάκι τους, επικαλούμενοι τις «βάσεις εισαγωγής» κ.λπ. στην προσπάθεια τους να μιλήσουν απαξιωτικά για τα Τ.Ε.Ι. και τους αποφοίτους τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Απ'οσο ξέρω δεν έχουμε εστίες,αλλά σου δίνουν χρήματα να νοικιάσεις ;
Το περιβόητο «στεγαστικό επίδομα» των 1.000€ που χορηγείται στους φοιτητές που σπουδάζουν εκτός του τόπου μόνιμης κατοικίας τους, έναντι της υποχρέωσης του κράτους για «δωρεάν στέγαση» στους φοιτητές των Δημοσίων κρατικών Α.Ε.Ι.*!
Έλα όμως που το επίδομα αυτό χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια και δε φτάνει ούτε για 4 ενοίκια!
*Να ένα ακόμη θετικό που ήρθε με την κατάργηση των Τ.Ε.Ι.=Θα σταματήσει να μας σπάει τα νεύρα το «Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι.» που ποτέ δεν έγινε «Α.Ε.Ι. σκέτο» από πολλούς στην καθομιλουμένη και θα σταματήσουμε να διορθώνουμε τον κάθε τραμπάκουλα που το λέει ή/και το γράφει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
4) Εμάς , τουλάχιστον , σε ενημέρωση μας εξήγησαν ότι οδηγούμαστε σε πολυτεχνικές σχολές παντού . Οπότε , παρόλο που τα πορίσματα μιλάνε για σχολές μηχανικών ( πρώτη φορά το είδα στο ΠΑ.Δ.Α. αυτόν τον όρο ) , υποψιάζομαι/-μαστε ότι θα τα βολέψουν κάπως . Ουσιαστικά μιλάνε για αναβάθμιση. Τι είδους αναβάθμιση ; Οι καθηγητές του ΤΕΙ προφανώς και γίνονται πανεπιστημίου άρα ανεβαίνουν σε μισθολογικό επίπεδο . Οι φοιτητές όμως ;
Ο Γενάρης αναμένεται να είναι καυτός .
5) Όχι , Τ.Ε. 4ετούς φοίτηες με Π.Ε. 5ετούς .
4)Ο πρύτανης δήλωνε σίγουρος γι' αυτό πριν από 3 μήνες:
https://www.esos.gr/arthra/58858/k-...ta-mihanikon-toy-pada-tha-apoktisoyn-pentaeti
Έλα όμως που ο κοσμήτορας της σχολής μηχανικών σε σημερινή δημοσίευση εκφράζει τα παρακάτω:
https://www.esos.gr/arthra/60464/i-...-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-mihanikon-te
Από το τελευταίο δημοσίευμα προκύπτει σαφώς ότι υπάρχει ανησυχία πλέον στο Π.Δ.Α. ότι οι σχολές θα παραμείνουν ως έχουν...
Και το να λες π.χ. στο δικό σου πανεπιστήμιο που 100% θα είναι πενταετείς οι σχολές (λόγω προϋπάρχουσας κατάστασης) ότι "οδηγούμαστε σε πολυτεχνικές σχολές ΠΑΝΤΟΥ" με τέτοια σιγουριά είναι πολύ εύκολο και άνευ ρίσκου...άλλοι θα φάνε τα γιαούρτια αν δεν γίνουν, όχι οι δικοί σας!
5)Οι Τ.Ε. με συναφές μεταπτυχιακό τίτλο (240 ECTS + 90 ECTS κατ' ελάχιστο το κάθε μεταπτυχιακό με 2 εξάμηνα & διπλωματική) πρέπει να έχουν τη δυνατότητα (είτε μέσω του μεταπτυχιακού είτε ακόμη και με επιπρόσθετες διαδικασίες π.χ. εμπειρία, εξετάσεις κ.α. πέραν του μεταπτυχιακού) να αποκτούν τα ίδια Ε.Δ. με τους "σκέτους" διπλωματούχους συναδέλφους τους με integrated Master!
Οι Τ.Ε. με "σκέτο" πτυχίο προφανώς και δεν θα πρέπει να βρίσκονται στην ίδια κλίμακα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
4) Στα διάφορα πορίσματα που έχουν βγει , εκτός και εάν κάνω λάθος , για παράδειγμα σε εμάς ( Δυτ. Μακεδονία ) οδηγούνται σε πολυτεχνικά τμήματα μέσω κατατακτήριων .
5) Θέλω να πω . Ποια είναι η ουσιαστική διαφορά ανάμεσα σε έναν μηχανολόγο μηχανικό Π.Ε με έναν Τ.Ε και πως θα έπρεπε αυτή η διαφορά να αντικατοπτρίζεται στα ε.δ. . Διότι αν με ρωτήσεις , θεωρώ ότι απέχουν παρασάγγας . ( Γνώμη μου )
Πρόσεξε δεν αναφέρω ότι η κοινωνία δεν χρειάζεται την τεχνολογική εκπαίδευση .
Δες ένα εκπληκτικό , για μένα , άρθρο : https://www.efsyn.gr/arthro/i-amoiri-synenosi-aei-tei
4)Σ' εσάς γίνεται συγχώνευση τμημάτων Τ.Ε.Ι. με τμήματα πανεπιστημίου (π.χ. μηχανολόγοι Τ.Ε. με μηχανολόγους Π.Ε.)...οπότε 5 έτη ήταν, 5 έτη παρέμειναν!
Σ' εμάς είναι άλλη περίπτωση, δεν εμπλέκεται πολυτεχνική σχολή, είναι μόνο Τ.Ε.Ι. μεταξύ τους...άρα παραμένουν 4 έτη!
Αν έχεις διαβάσει πουθενά κάτι άλλο παρακαλώ μοιράσου το εδώ...
5)Μιλάμε για Τ.Ε. και Π.Ε. 4ετούς φοίτησης και οι δύο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
2) Το να κερδίσεις κάτι μεμονωμένα δεν μου δείχνει κάτι .
3) Ισοτίμηση με master έδιναν και οι πολυτεχνικές σχολές σ. Με το integrated master απλώς το αναγνωρίζει και το ελληνικό κράτος.
4) https://www.esos.gr/arthra/60097/mono-sto-esos-porisma-syghoneysis-toy-tei-me-pan-peloponnisoy-opos-tha-paradothei-ston
https://www.esos.gr/arthra/58155/porisma-gia-ti-syghoneysi-toy-diethnoys-panepistimioy-me-ta-tei-kentrikis-makedonias
στην Πελοπόννησο άλλαξε τελευταία στιγμή το πόρισμα . όσον αφορά τους μηχ.μηχ 2 θεσ/νικη(1 θα είναι Σέρρες ) , 1 Κοζανη , 1 Βόλος , 1 Ιωάννινα, 1 εμπ , 1 πατρα, πιθανόν 1 πα.δ.α. . Και στο δικό μου παν/μιο γίνεται η συγχωνευση , απορρόφηση του ΤΕΙ οπότε ΚΑΙ εγώ ανησυχώ και ψάχνομαι .
5) Πώς θα γίνει χωρίς να επηρεάσει η ελευθερία του ενός την ελευθερία του άλλου στην Ελλάδα όχι στο εξωτερικό ;
2)Έγιναν αγωγές από κάποιους και οι δικαστές έβγαλαν αποφάσεις (όλες υπέρ των πτυχιούχων πάνω στο θέμα των Ε.Δ.) με βάση την κείμενη νομοθεσία...άρα υπάρχει σαφής παρανομία!
Αν δεν υπήρχε, δε θα έβγαιναν καταδικαστικές αποφάσεις σε βάρος του κράτους...τι δεν καταλαβαίνεις;
3)Καλά κάνει και το αναγνωρίζει ως Master, αφού έχει τις απαιτούμενες μονάδες για κάτι τέτοιο...εφόσον όμως έχουν υπογράψει τη συνθήκη της Bologna, κύριο μέλημα τους θα έπρεπε να ήταν πως θα γίνουν τα 5ετή διπλώματα από "integrated", "Bachelor+Master" και όχι να διατηρήσει την υπάρχουσα στρεβλή κατάσταση, ενισχύοντας τη μάλιστα κατ' αυτό τον τρόπο...δεν το κάνουν όμως λόγω συντεχνιών, επιμελητηρίων, Τ.Ε.Ι. κ.λπ.
4)Ξαναρωτάω, που είδες γραμμένο ότι οι πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. θα είναι πενταετούς φοίτησης;!
5)Τι θες να πεις με αυτό;
Είναι "ελευθερία" π.χ. να κρατάς κλειστό το επάγγελμα και να λες σε κάποιον που ήρθε απ' εξω ή που είναι από Τ.Ε.Ι. και δεν τον γουστάρεις για τον Α ή Β λόγο "δε σου δίνω τη δυνατότητα να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1) Δεν υπάρχουν πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. από τη στιγμή που καταργούνται και δημιουργούνται νέα παν/μια με νέα τμήματα .
Για μένα οι λόγοι που καταργούνται είναι α) οικονομική ( ένα παν/μιο σε κάθε περιφέρεια , νομός πες το όπως θέλεις ) , γ ) άνοιγμα ψαλίδας στις ταχύτητες των μηχανικών.
2) Εγώ δεν βλέπω παρανομία,λάθη μόνο από το κράτος , αλλά και από τις δύο μεριές και επικρατεί η πιο ισχυρή.
3) Δεν έχει εφαρμοστεί πλήρως ούτε πρόκειται να γίνει . Για παράδειγμα τα ects εφαρμόστηκαν , τα επαγγελματικά δικαιώματα όχι . Το έχω συζητήσει και με καθηγητές , όλοι μιλούσαν για αυτό το περίφημο 3+2 , ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικό .
4) Ναι το γνωρίζω και αν δεν κάνω λάθος 5 ετούς φοίτησης όπως και στην Τρίπολη δημιουργούνται Μηχ.Μηχ. 5 ετούς φοίτησης .
5) Ότι θα υπάρχουν και μηχανικοί μικρότερων <<ταχυτήτων>> είναι γεγονός . Μετά από ένα διάστημα όμως θα έχουν συρρικνωθεί κατά πολύ.
Το νέα Ελλάδα το χρησιμοποίησα για τον νέο χάρτη της παιδείας και ειδικότερα της τριτοβάθμιας .
1)Βεβαίως δεν υπάρχουν, γι' αυτό λέω "πρώην"!
Δημιουργήθηκαν όμως στη θέση τους σχολές και τμήματα που αυτή τη στιγμή που μιλάμε δε διαφέρουν επί της ουσίας σε τίποτα από τις πρώην σχολές Τ.Ε. πέρα από το "όνομα" και σαφώς δε δημιουργήθηκαν "εκ του μηδενός" αλλά πήραν τα πάντα (καθηγητές, φοιτητές, εγκαταστάσεις κ.λπ.) από τα Τ.Ε.Ι. που απορρόφησαν...
Άρα χάρην του λόγου κι ενδεχόμενης περαιτέρω "σύνδεσης" τους με τα Τ.Ε.Ι. στο μέλλον (όπως έγινε π.χ. και με τα Κ.Α.Τ.Ε.Ε. και σε πολλές άλλες περιπτώσεις) μπορούμε να αναφερόμαστε σε αυτές ως "πρώην σχολές Τ.Ε."!
Ίσως αυτές γίνουν 5ετείς στο μέλλον, ίσως όχι...θα δείξει!
Ας μην προτρέχουμε...
Αν ήταν μόνο οικονομικοί οι λόγοι θα έβλεπες και πανεπιστήμια να καταργούνται...τα επιμελητήρια ανέκαθεν ήθελαν να κλείσουν τα Τ.Ε.Ι. γιατί τους χαλούσαν τη σούπα...βρήκαν πρόσφορο έδαφος στη σημερινή κυβέρνηση, εκείνη με τη σειρά της δελέασε τους καθηγητές και φοιτητές των Τ.Ε.Ι. και με το φερετζέ της "αναβάθμισης των Τ.Ε.Ι. σε πανεπιστήμια" τα κατήργησε!
Το σημείο "γ)" που αναφέρεις δεν το κατάλαβα...
2)Τα Ελληνικά δικαστήρια έχουν ήδη επιδικάσει αποζημιώσεις σε πτυχιούχους Τ.Ε. χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα...άρα μάλλον πρέπει να το κοιτάξεις καλύτερα!
3)Δεν αμφιβάλλω καθόλου γι' αυτό...εδώ πληρώνουμε ένα κάρο πρόστιμα ως κράτος εδώ και δεκαετίες γιατί εξακολουθούμε να επιβάλλουμε φόρους στα αυτοκίνητα που εισάγονται από χώρες της Ε.Ε. (για να έχουν δουλειά οι τελωνειακοί και λοιποί "διεκπεραιωτές"), στη συνθήκη της Bologna θα κολλήσουμε;
Κράτος όμως που υπογράφει μια συνθήκη (είτε είναι "σωστή" είτε όχι, είτε είναι "υποχρεωτική" η εφαρμογή της είτε όχι) κι όχι απλά δε συμμορφώνεται με αυτή (έστω και σταδιακά) αλλά κάνει και βήματα προς την αντίθετη κατεύθυνση (π.χ. αντί να σπάσει τα 5ετή διπλώματα, τα ενισχύει κάνοντας τα Master, υποβαθμίζει τα πτυχία 4ετούς φοίτησης κ.λπ.) δεν είναι κράτος, είναι καφενείο!
4)Άντε πάλι με την 5ετή φοίτηση...που το είδες αυτό ρε φίλε;
Μέντιουμ είσαι;
5)Έστω και ένας πτυχιούχος μηχανικός Τ.Ε. ή άλλης σχολής ΜΗ 5ετούς φοίτησης (Ελληνικής ή ξένης) να υπάρχει στην Ελλάδα, πρέπει να έχει τη δυνατότητα ΚΑΠΩΣ να ασκήσει το επάγγελμα που σπούδασε...δε νομίζεις;
Ξέρω πως το χρησιμοποίησες, αλλά έστω κι έτσι αναγουλιάζει τον αναγνώστη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Δεν θα αλλάξει κανείς και το βλέπετε τόσα χρόνια οι του ΤΕΙ . Ας αλλάξουν πρώτα τα ΤΕΙ , οι φοιτητές του , οι καθηγητές του ( σωστή αξιολόγηση και όχι φίλος φίλου ) . Όμως κάτι τέτοιο δεν γίνεται διότι τα ΤΕΙ καταργούνται !Γιατί καταργούνται ; Ας σκεφτούν και αναλογιστούν οι φοιτητές και απόφοιτοι και οι καθηγητές . Εξυπηρέτησαν το σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκαν ; Έχουν ανταπεξέλθει στις ανάγκες της κοινωνίας ; Έχουν εκσυγχρονιστεί ;
Ορίστε λοιπόν και η στάση στην συνθήκη της Μπολόνιας που ευαγγέλιζονται οι του ΤΕΙ , μάλλον γιατί είδαν μέλι ή γιατί κάποιοι τους μύησαν , 2)https://ekpaideysi.espivblogs.net/?p=259 .
Όταν περνούσατε σε ΤΕΙ δεν γνωρίζατε το χρόνιο πρόβλημα με τα ε.δ. ή μήπως περάσατε εκεί γιατί δεν μπαίνατε κάπου αλλού ;
Λίγη αυτοκριτική ποτέ δεν βλάπτει .
3)https://ekpaideysi.espivblogs.net/?p=259
Εγώ δεν βλέπω κανέναν φόβο από ελληνική πλευρά , ίσα ίσα που έχει και επιχειρήματα .
4)Το Διεθνές Πανεπιστήμιο έχει μόνο μεταπτυχιακά . Να το σχέδιο https://www.esos.gr/arthra/59998/shedio-gia-diethnes-panepistimio-ellados-meta-ti-syghoneysi-me-ta-tei-thessalonikis-k
5)Στη νέα Ελλάδα , θα έχουμε μηχανικούς 5 ετούς φοίτησης και ΙΕΚ που θα βγάζουν τεχνίτες . Αυτό λέει το υπουργείο .
1)Δεν είναι λίγο αντιφατικό απ' τη μια να λες ότι "δεν θα αλλάξει τίποτα" (κάτι το οποίο πιστεύω κι εγώ προφανώς) και από την άλλη να θεωρείς σίγουρο ότι οι πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. θα γίνουν 5ετούς φοίτησης;
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τους λόγους για τους οποίους καταργούνται τα Τ.Ε.Ι. (και είναι τόσο απλοί)...
2)Ο καθένας είχε τους λόγους του: άλλους δεν τους ένοιαζε ή δεν τα είχαν ανάγκη (σ' αυτούς ανήκω εγώ π.χ.), άλλοι όντως δεν ήξεραν, άλλοι ήξεραν μεν αλλά πίστευαν ότι μέχρι να αποφοιτήσουν θα είχε λυθεί το ζήτημα (με το σκεπτικό ότι "τι διάολο, τόσα χρόνια πέρασαν, κάτι θα γίνει"), άλλοι δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα για φροντιστήρια ή σπουδές στο εξωτερικό κ.λπ.
Αυτό το αναφέρεις ως επιχείρημα "υπέρ" της παρανομίας του κράτους σε βάρος μας;
3)Ο καθένας μπορεί να έχει επιχειρήματα για κάτι, υπέρ ή κατά...όμως αφού το Ελληνικό κράτος την υπέγραψε, γιατί δεν την εφαρμόζει;
Εγώ λέω ότι δεν το κάνει γιατί οι συντεχνίες (Τ.Ε.Ε., ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. και λοιπά επιμελητήρια της κακιάς ώρας) αντιδρούν για προφανείς λόγους...εσύ τι θες να πεις;
4)Το Διεθνές πανεπιστήμιο με βάση το νομοσχέδιο που θα ανέβει σε λίγο καιρό προς διαβούλευση θα απορροφήσει τα 3 Τ.Ε.Ι. του Βορρά και θα έχει (μεταξύ άλλων) και σχολή μηχανικών (τη δική μου στις Σέρρες)...
5)Ότι μπορεί να φτάσουμε σε σημείο στο επάγγελμα του μηχανικού να έχουμε ΜΟΝΟ σχολές 5ετούς φοίτησης στα Ελληνικά πανεπιστήμια, ναι μπορεί...από εκεί και πέρα πάντα θα υπάρχουν και πτυχιούχοι 3ετούς ή 4ετούς φοίτησης (Τ.Ε.Ι., εξωτερικού κ.α.) που κάπως πρέπει να κάνουν κι αυτοί τη δουλειά τους!
Κι επειδή όλα αυτά είναι προσωπικές μας εκτιμήσεις (δεν έχουμε κάτι χειροπιαστό για το τι θα γίνει στο μέλλον) ας μην είμαστε τόσο σίγουροι και κάθετοι στις δηλώσεις μας γιατί κινδυνεύουμε να εκτεθούμε (όπως π.χ. ο antis)...
Μου ήρθε μια αναγούλα όταν διάβασα το "νέα Ελλάδα", για μια χώρα συνταξιούχων που διώχνει τους νέους στο εξωτερικό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από το 2001 δεν άλλαξαν κάτι τα ΤΕΙ , πιθανόν λίγο τα προγράμματα σπουδών
Η συνθήκη της Μπολόνιας αναφέρει ρητά το 3+2 έτη όχι το 3+1 που είναι το ΤΕΙ . Όπως επίσης μπορείς να δεις τον λόγο για τον οποίο αντέδρασε η ελληνική πλευρά στη συνθήκη της Μπολόνιας και όχι μόνο , μαζί και πανεπιστήμια της Αγγλίας και της Γερμανίας .
Όσον αφορά τα ΙΕΚ αν έχεις δει τις συγχωνεύσεις των παν/μιων και τη νέα τάξη στην εκπαίδευση που περνάει ο σύριζα , από αυτά θα βγαίνουν μηχανικοί ( υπομηχανικοί ) . Εφόσον το ΑΤΕΙΘ με το ΤΕΙ Σερρών και Καβάλας θα γίνει πανεπιστήμιο με πολυτεχνικά τμήματα δεν γίνεται το ΠΑ.Δ.Α να μείνει με σταυρωμένα χέρια και να βγάζει μηχανικούς 4 ετούς φοίτησης .
Είσαι λάθος , και δεν είναι το μεγαλύτερο ποσοστό και δεν γίνεται να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα .
Τα ΤΕΙ για να πάρουν ε.δ. πρέπει να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα . Ας γίνει κατανοητό αυτό .
Το ΤΕΕ δεν είναι αναγκασμένο για τίποτα , όποιος επιθυμεί μπορεί να εγγραφθεί .
https://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_Process
Διάβασε το "Qualifications framework"...3 έως 4 έτη το Bachelor, 1,5 έως 2 έτη το Master!
Η Ελληνική πλευρά αντέδρασε γιατί η Ελλάδα κυβερνάται από τις κωλοσυντεχνίες που δεν θέλουν ποτέ αλλαγές και παρεμβάσεις...αλλά σαν κράτος του κώλου που είμαστε την υπογράψαμε και απλά δεν την εφαρμόζουμε...τα άλλα κράτη (τα μεγάλα τουλάχιστον UK, Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία) μια χαρά την υπέγραψαν και συμμορφώθηκαν!
Κι έτσι τα 5ετή διπλώματα είναι πια μετρημένα στα δάχτυλα στα εν λόγω κράτη (και προφανώς δεν προτιμώνται και από τους φοιτητές)...
Εγώ απλώς λέω πως όπως κορόιδευαν 35 ολόκληρα χρόνια τους φοιτητές και απόφοιτους των Τ.Ε.Ι. με τη ΜΗ έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων, μπορούν κάλλιστα να συνεχίσουν την ίδια κοροϊδία και με τους φοιτητές και απόφοιτους του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, του Διεθνούς Πανεπιστημίου και όποιου άλλου πανεπιστημίου προκύψει με πρώην σχολή μηχανικών Τ.Ε.!
Εδώ κορόιδευαν δεκάδες χιλιάδες πολιτών επί δεκαετίες, λες να κολλήσουν σε μερικές εκατοντάδες ακόμη;
Υ.Γ. Το επάγγελμα του μηχανικού είναι ένα φίλε, ούτε "υπομηχανικός" υπάρχει, ούτε "ανθυπομηχανικός"...τα Ι.Ε.Κ. ανέκαθεν εκπαίδευαν και θα συνεχίσουν να εκπαιδεύουν επαγγελματίες τεχνίτες (ψυκτικούς, θερμοϋδραυλικούς, ηλεκτροσυγκολλητές κ.α.)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Το λάθος ξεκίνησε το 2001 με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ .
2)Οι συγχωνεύσεις που θα γίνουν σε Θεσσαλία και Ιωάννινα είναι διαφορετικές από το ΠΑΔΑ .
1)Το "λάθος" δεν ήταν η ένταξη στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση αυτών των ιδρυμάτων, αλλά η "ολίγον Α.Ε.Ι." κατάσταση στην οποία οδηγήθηκαν λόγω των στρεβλών (εκ προθέσεως του νομοθέτη) διατυπώσεων εντός του συγκεκριμένου νόμου...
2)Σε τι διαφέρουν δηλαδή;
Δεν ξέρω για τους αποφοίτους , δεν νομίζω κιόλας , αλλά η συζήτηση που γίνεται είναι : Σε εθνικό επίπεδο θα έχουμε σχεδόν όλα τα παν/μια να έχουν μηχανικούς 5 χρόνων , τα ιεκ 2 και θα υπάρχει και ένα παν/μιο με μηχανικούς 4 χρόνων ;
Δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκεις τα Ι.Ε.Κ. σε συζήτηση για μηχανικούς...το επάγγελμα του μηχανικού ακολουθούν ΜΟΝΟ πτυχιούχοι Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης!
Γιατί να μην έχουμε και τα 2;Πριν με τα Τ.Ε.Ι. έτσι δεν είμασταν;Γιατί όχι και μετά;
Με βάση τη συνθήκη της Bologna θα μπορούσαμε να είχαμε και μηχανικούς 3ετούς φοίτησης...
Εμένα απλά μου κάνει εντύπωση η "σιγουριά" με την οποία ορισμένοι λέτε πως θα γίνουν οι πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. 5ετούς φοίτησης...και μου θυμίζει την ίδια "σιγουριά" με την οποία εδώ και 35 χρόνια περίμεναν την έκδοση των εκκρεμών Π.Δ. για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σύντομα οι απόφοιτοι μηχανικοί ΠΑΔΑ θα έχουν τα ίδια δικαιώματα με τις άλλες πολυτεχνικες σχολές, απ' τη στιγμή που τα χρόνια σπουδών θα αυξηθούν.
Αυτή η σιγουριά σας με τρελαίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Υπάρχουν όμως απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. που θα συνεχίσουν να ζουν στην Ελλάδα και είναι ήδη, ή θα ενταχθούν πολύ σύντομα, στην αγορά εργασίας. Προσωπικά είμαι απ' τους αποφοίτους που ΔΕΝ αξιοποιούν το πτυχίο τους γιατί εργάζομαι σε άλλο τομέα. Παρ'όλα αυτά δε θα επιτρέψω σε παρεουλες πολιτικο-οικονομικές να απαξιώσουν το πτυχίο για το οποίο πάλεψα και έβγαλα με πολύ καλό βαθμό. Αυτό πρέπει να διεκδικήσουν οι απόφοιτοι που ενδιαφέρονται.
β)Τα Τ.Ε.Ι. ΔΕΝ είναι υποδεέστερα των Πανεπιστημίων, είναι ΑΝΩΤΑΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ και οφείλουμε να παλέψουμε για την ακαδημαϊκή, επαγγελματική
αναγνώριση!
γ)Κι αν δεν καταλάβουν με τις κινητοποιήσεις, θα καταλάβουν με τη νομική προσφυγή -κι αυτή τη φορά όχι από 5-10 άτομα!!
α)Τα Ελληνικά πτυχία είναι έτσι κι αλλιώς απαξιωμένα (είτε Π.Ε. είτε Τ.Ε.)...επίσης, η μη ύπαρξη επαγγελματικών δικαιωμάτων, πλαισίου άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. δεν αποτελεί δικαιολογία για το ότι κάποιος π.χ. δεν αξιοποίησε το πτυχίο του!
Το λέω αυτό γιατί πάντα το νόμισμα έχει δύο όψεις κι έχω ακούσει ουκ ολίγες φορές αυτή τη ρητορική από συναδέλφους...
β)Δυστυχώς για τα επιμελητήρια (που κάνουν κουμάντο όσον αφορά την επαγγελματική αναγνώριση κι έχουν την απόλυτη αρμοδιότητα στην αδειοδότηση των επαγγελματιών) ΕΙΝΑΙ υποδεέστερα...κι εφόσον το κράτος (ή κάποιο δικαστήριο, Ελληνικό ή Ευρωπαϊκό) δεν παρεμβαίνει, ως τέτοια θα συνεχίσουν να λογίζονται στο διηνεκές!
Και τι εννοείς "ακαδημαϊκή και επαγγελματική" αναγνώριση;
Δεν είναι αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά τα Τ.Ε.Ι.;!
γ)Δεν καταλαβαίνω αυτή τη λογική...από τη στιγμή που όντως υπάρχουν σαφείς νομικές παραβάσεις κι έχουν ήδη γίνει πολύ μεγαλύτερες κινητοποιήσεις στο παρελθόν χωρίς κανένα αποτέλεσμα για ποιο λόγο να κάνεις πρώτα κινητοποιήσεις και μετά δικαστήρια;!
Έχετε χρόνο για χάσιμο;
Αφού καταφέρατε και μαζευτήκατε κάντε μια ομαδική αγωγή να ξεμπερδεύετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καταλαβαίνω την αγανάκτηση και την σύγχυση που επικρατεί .
Μπααα..."αγανακτούσα" όσο ήμουν φοιτητής και μέχρι να τακτοποιηθώ επαγγελματικά!
Πλέον έχοντας συνειδητοποιήσει ότι αυτή είναι η κατάσταση κι ότι δεν πρόκειται να αλλάξει όσο ζω απλά προσαρμόστηκα στο μπουρδέλο που λέγεται Ελλάδα κι έπαιξα το παιχνίδι με τους όρους του...κι εδώ που τα λέμε ούτε ως ιδιωτικός υπάλληλος, ούτε τώρα ως ελεύθερος επαγγελματίας είχα κάνα πρόβλημα λόγω μη αδειοδότησης μου απ' το Τ.Ε.Ε. κ.λπ.
Η μόνη "αγανάκτηση" που έχω πλέον είναι που δεν ψηφίζουν τα τομάρια στη Βουλή το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων για να προχωρήσω την αγωγή κι έχω το δικηγόρο μου στο περίμενε!
Γενικά το ζήτημα "άδεια ασκήσεως επαγγέλματος Τ.Ε.Ε.", "επαγγελματικά δικαιώματα" κ.λπ. αν δεν είσαι Δημόσιος υπάλληλος (να παίρνεις λιγότερα απ' τους Π.Ε. και να μη γίνεσαι προϊστάμενος) είναι περισσότερο θέμα ηθικής αποκατάστασης παρά επαγγελματικής "επιβίωσης"...
Υ.Γ. Έχεις p.m.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Γιατί μόνο στους πτυχιούχους έχουν τέτοια στάση ; Είδες το νέο ΠΔ για επαγγελματικά δικαιώματα ; Όλα τα πήραν οι πολιτικοί μηχανικοι . Είναι να τρελένεσαι .
Πρέπει να γίνεται μια αυτοκριτική και από τους δύο ( ΤΕΕ , πτυχιούχοι ) και να φτάσουν στα όρια .
β)Και εγώ αυτή εννοώ , ότι δεν είναι λύση . Θέλει σχέδιο τουλάχιστον 5ετίας έτσι ώστε είτε τα ΤΕΙ να είναι αυτόνομα δυνατά και ισοδύναμα ( βλέπε Γερμανία ) , είτε να ενωθούν με κάποιο άλλο ΤΕΙ , το παιχνίδι τώρα είναι ύπουλο . Τι θα απογίνουν οι ήδη απόφοιτοι ΤΕΙ ; Πως θα γίνουν τα μαθήματα ; κλπ κλπ
α)Γιατί μόνο αυτούς μπορούν να μπλοκάρουν!
Όπως επίσης έκαναν και με πτυχιούχους Κολλεγίων μέχρι πρότινος (αυτοί μέσω Σ.Α.Ε.Π. νομίζω πως αδειοδοτούνται πλέον, εκτός αν έχουν κάνει κι εκεί οι Τ.Ε.Ε.τζήδες τα "μαγικά" τους) αλλά και με πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων παλιότερα (πριν μπει η Ελλάδα στην Ε.Ε. κ.λπ.)...
Κι έτσι σήμερα ο μόνος 100% εγγυημένος τρόπος να γραφτεί μηχανικός Τ.Ε. στο Τ.Ε.Ε. και να πάρει την άδεια επαγγέλματος είναι αν γίνει CEng στη Μεγάλη Βρετανιά κι αυτό λόγω προηγούμενης δικαστικής απόφασης (η οποία κανείς δεν ξέρει αν θα συνεχίσει να τους υποχρεώνει αν προχωρήσει το Brexit)...
Στο ξαναλέω, το Τ.Ε.Ε. ανέκαθεν αποτελούνταν από μια κάστα ανεπάγγελτων νταβατζήδων (της οποίας διαχρονικά ηγούνται οι διπλωματούχοι πολιτικοί μηχανικοί, όπως θα έχεις διαπιστώσει) που μαζί με 3-4 άλλα επιμελητήρια επί της ουσίας κυβερνούν την Ελλάδα και είναι υπεύθυνο για πολλά σκατά που μας έχουν συμβεί ως κράτος και πολίτες...
Φυσικά και οι πτυχιούχοι έχουν τις ευθύνες τους γι' αυτή την κατάσταση (μικρότερες σαφώς, αλλά υπαρκτές)...Γιατί μόνο αυτούς μπορούν να μπλοκάρουν!
Όπως επίσης έκαναν και με πτυχιούχους Κολλεγίων μέχρι πρότινος (αυτοί μέσω Σ.Α.Ε.Π. νομίζω πως αδειοδοτούνται πλέον, εκτός αν έχουν κάνει κι εκεί οι Τ.Ε.Ε.τζήδες τα "μαγικά" τους) αλλά και με πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων παλιότερα (πριν μπει η Ελλάδα στην Ε.Ε. κ.λπ.)...
Κι έτσι σήμερα ο μόνος 100% εγγυημένος τρόπος να γραφτεί μηχανικός Τ.Ε. στο Τ.Ε.Ε. και να πάρει την άδεια επαγγέλματος είναι αν γίνει CEng στη Μεγάλη Βρετανιά κι αυτό λόγω προηγούμενης δικαστικής απόφασης (η οποία κανείς δεν ξέρει αν θα συνεχίσει να τους υποχρεώνει αν προχωρήσει το Brexit)...
Στο ξαναλέω, το Τ.Ε.Ε. είναι μια κάστα ανεπάγγελτων νταβατζήδων (της οποίας διαχρονικά ηγούνται οι διπλωματούχοι πολιτικοί μηχανικοί, όπως θα έχεις διαπιστώσει) και που μαζί με 3-4 άλλα επιμελητήρια επί της ουσίας κυβερνούν την Ελλάδα και είναι υπεύθυνο για πολλά σκατά που μας έχουν συμβεί ως κράτος...
β)Σωστά και ωραία αυτά που λες, όμως στην Ελλάδα που δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει αύριο και που σε 2-3 χρόνια θα ξαναπτωχεύσουμε και θα ξαναβγούμε στη ζητιανιά για δανεικά (ΑΝ μας δώσουν ξανά και δε γίνουμε Βενεζουέλα) είναι κάπως ουτοπικό να μιλάμε για πενταετή σχέδια κ.λπ.
Για τους απόφοιτους σαν τι να γίνει;Λες να μας πάρουν τα πτυχία πίσω;
Όπως δουλεύαμε μέχρι τώρα (στη ζούλα, μαύρα, με διάφορα ΦΕΚ που βγαίνουν κατά καιρούς και μας καλύπτουν, με γνωστούς σε πολεοδομίες και λοιπές δημόσιες υπηρεσίες, με αγορασμένη σφραγίδα διπλωματούχου ή γκόμενα διπλωματούχο αν και όποτε χρειαστεί κ.λπ.) έτσι και θα συνεχίσουμε πιθανότατα να δουλεύουμε, ΑΝ συνεχίσουμε να εργαζόμαστε στην Ελλάδα και δεν την κάνουμε για έξω κι εμείς που έχουμε απομείνει εδώ να το παλεύουμε!
Από εκεί και πέρα πλέον υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό (ειδικά αν ψηφιστεί κι επικυρωθεί και το Ε.Π.Π.) για μας τους Τ.Ε. να αναστενάξουν τα δικηγορικά γραφεία στις αγωγές κατά του Ελληνικού Δημοσίου και λοιπών κουρουμπαγλάδων, αφού δε μας δινουν που δε μας δίνουν την άδεια επαγγέλματος (αποκόπτοντας μας παράλληλα και από τα νέα ιδρύματα που θα διαμορφωθούν) να βγάλουμε κάνα φράγκο τουλάχιστον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μα δεν είναι λύση και η συγχώνευση . Θα διαιωνίσει το υπάρχον πρόβλημα με τους πτυχιούχος ΤΕΙ και θα δημιουργήσει νέα πολύπλοκα . Πονάει πόδι , κόβω χέρι ;
Πίστεψε με, το να τα κλείσουν (δια της συγχωνεύσεως) είναι καλύτερο απ' το να διαιωνίζεται αυτή η αρρωστημένη κατάσταση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ίσως λύση να ήταν η μετατροπή των ΤΕΙ σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών . Με τις συγχωνεύσεις τώρα , τι θα απογίνουν οι πτυχιούχοι ; Κανένας δεν ξέρει . Αυτό θα πρέπει να ανησυχεί τους εν δυνάμει και υποψήφιους μηχανικούς .
Όλα γίνονται στο πόδι .
Και γιατί θα ήταν "λύση" αυτό;
Θα άλλαζε στάση το Τ.Ε.Ε. απέναντι μας;
Θα ευαισθητοποιούνταν ή θα έβρισκαν το θάρρος τα γιουσουφάκια των επιμελητηρίων οι πολιτικάντηδες και θα ψήφιζαν τα Π.Δ. που αραχνιάζουν στα συρτάρια τους κάθε τετραετία;
Ή μήπως θα γεννιόντουσαν λεφτά και θα συνέχιζαν να λειτουργούν έτσι χωρίς προβλήματα και αφραγκίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θα ξεκινήσω από το προηγούμενο μήνυμα
α) Σχολή μηχανικών δεν υπήρχε μέχρι να δημιουργηθεί το ΠΑ.ΔΑ οπότε δεν υπήρχε σαφήνεια στα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
β) Κακά τα ψέματα αλλά ο μέσος διπλωματούχος κοστίζει πιο ακριβά από τον μέσο πτυχιούχο . Αυτό οφείλεται , για μένα , στην διαφορά κόπου που αφιερώνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον , από την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο μέχρι την λήψη του πτυχίου. Θέλουμε ή μη υπάρχει μια μεγάλη διαφοροποίηση .
γ) Όχι δεν θεωρώ δίκαιο τον επαγγελματικό αποκλεισμό των πτυχιούχων αλλά οφείλεται να υπάρχει , όπως έγραψα και πιο πάνω, διάκριση , πχ. κλίμακα δικαιωμάτων . Υπάρχουν τα 8 επίπεδα προσόντων του ΕΟΠΠΕΠ , θεωρείς ότι στην αγορά εφαρμόζονται κατά γράμμα ;
α)Ενώ τώρα υπάρχει "σαφήνεια" στα επαγγελματικά τους δικαιώματα;Από που κι ως που;!
Βγήκε κάνα Π.Δ. που να περιγράφει τον όρο "πτυχιούχος μηχανικός (4ετούς φοίτησης)";Να περιγράφει το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος (ανά ειδικότητα);Το τι μπορούν να κάνουν και τι όχι;
Όση "σαφήνεια" έχουν τα (ανύπαρκτα μέχρι σήμερα) Ε.Δ. των μηχανικών Τ.Ε. άλλη τόση έχουν και των μηχανικών του Π.Δ.Α. και όσων σχολών 4ετούς φοίτησης προκύψουν στο μέλλον...
Το μόνο που είναι "σαφές" μέχρι στιγμής είναι η πρόθεση των επιμελητηριατζήδων και των συναυτώ να συνεχιστεί με τους νέους πτυχιούχους η ίδια κοροϊδία κι εμπαιγμός που γινόταν επί 35+ χρόνια με τους Τ.Ε.!
β)Ο διπλωματούχος κόστιζε πιο ακριβά επί συλλογικών συμβάσεων εργασίας...τότε που και οι Π.Ε. και οι Τ.Ε. είχαν minimum νόμιμο μισθό (αρκετά πάνω από το βασικό) και οι πρώτοι είχαν υψηλότερη "ταρίφα" από τους δεύτερους!
Αυτά καταργήθηκαν στο τέλος της περασμένης δεκαετίας και πλέον όλοι βράζουν στο ίδιο καζάνι κι ο κάθε εργοδότης μπορεί να προσλάβει (μιλάμε για νόμιμα πάντα, γιατί "μαύρα" μπορεί να πληρώσει όσα γουστάρει) π.χ. διπλωματούχους με το βασικό μισθό (όπως και κάθε άλλο εργαζόμενο)...
γ)Στα περί κλιμάκων κ.λπ. συμφωνούμε δε χρειάζεται να επεκταθούμε περαιτέρω...αλλά μέχρι να (και ΑΝ ποτέ) γίνουν όλα αυτά κάπως πρέπει να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι τη δουλειά τους!
Κι εφόσον το Τ.Ε.Ε. π.χ. έχει ως κριτήριο αδειοδότησης μόνο τον τίτλο σπουδών (Master) θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι κάτοχοι Master (συναφούς κατεύθυνσης) με οποιοδήποτε πτυχίο Bachelor μηχανικού να παίρνουν την άδεια όπως ακριβώς την παίρνουν και οι διπλωματούχοι κάτοχοι Master!
Ούτε να λένε σε όσους έχουν ξένα πτυχία "να τα κάνουν ισότιμα και αντίστοιχα" (ξαναγυρνώντας τους στα θρανία να παρακολουθήσουν μαθήματα που κάποιοι καρεκλοκένταυροι κρίνουν ότι δε διδάχθηκαν καθόλου ή ότι δε διδάχθηκαν επαρκώς, λες και το πρόγραμμα σπουδών των Ελληνικών πολυτεχνείων το έφερε ξέρω 'γω ο Μωυσής στην ανθρωπότητα ως τέλειο πρότυπο) ούτε να λένε στους εγχώριους "δε σας δίνουμε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος γιατί έτσι γουστάρουμε", καταπατώντας ακόμη και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν διπλωματούχο και έναν πτυχιούχο και εφόσον υπάρχει αυτή , οφείλεται να υπάρχει και διάκριση επαγγελματική ;
Μηχανικοί είναι και οι δύο...προφανώς η ακαδημαϊκή εκπαίδευση που έχει λάβει ο καθένας (είτε ποσοτικά, ποιοτικά κ.λπ. είτε σε δομή προγράμματος σπουδών) διαφέρει από τμήμα σε τμήμα, πόσο δε μάλλον από χώρα σε χώρα!
Επαγγελματική "διάκριση" σε ένα σοβαρό κράτος επιβάλλεται να υπάρχει και τα κριτήρια δε θα έπρεπε να είναι μόνο ακαδημαϊκά αλλά να επεκτείνονται και σε άλλα δεδομένα (επαγγελματική εμπειρία, μη ακαδημαϊκή εκπαίδευση κ.α.) ώστε ο κάθε μηχανικός να αξιολογείται έμπρακτα και να κατατάσσεται στην κλίμακα τεχνικής ευθύνης που του αναλογεί σύμφωνα με τα προσόντα του...
Στην Ελλάδα δε συμβαίνει αυτό σε καμία περίπτωση...έχουμε το Τ.Ε.Ε. το οποίο λειτουργεί ως νταβατζής και "βαθύ κράτος" αντί για επιστημονική & επαγγελματική ένωση μηχανικών (το ίδιο ισχύει και για άλλα επιμελητήρια φυσικά), που κρατάει (όσο μπορεί) "κλειστό" το επάγγελμα διατηρώντας διαδικασίες αδειοδότησης με νόμους της δεκαετίας του 1930 (επειδή π.χ. έτσι συμφέρει κάποιες ειδικότητες που κάνουν κουμάντο εκεί μέσα) και κοροϊδεύει και τους μεν (πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων, Τ.Ε.Ι., Κολλεγίων κ.λπ.) αλλά και τους δε (τα μέλη του, για τα οποία πλέον δεν ενδιαφέρεται καθόλου)...
Το ότι είναι λάθος να αποκλείεται στην Ελλάδα μια συγκεκριμένη ομάδα μηχανικών (από Ελληνικά & αναγνωρισμένα από το κράτος τριτοβάθμια ιδρύματα μάλιστα) από κάθε διαδικασία αδειοδότησης χωρίς κανένα σοβαρό λόγο ή επιχείρημα (κι ότι τέτοιες πρακτικές ταιριάζουν μόνο σε Σοβιετίες και Υποσαχάριες Μπανανίες και όχι σε ένα σοβαρό Ευρωπαϊκό κράτος) είναι αυτονόητο...εγώ απλώς ρώτησα αν ΕΣΥ το θεωρείς "σωστό" και "δίκαιο"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Η δημιουργία του ΠΑ.ΔΑ για εμένα είναι στο πόδι ! Οι φοιτητές του μέχρι πρόσφατα ήταν στον αέρα λόγω μη διευκρίνισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους . Τι θα πει δηλαδή , σχολή μηχανικών τετραετούς φοίτησης ;
β)Πάμε στο ΤΕΕ . Αν και είμαι υποψήφιος διπλωματούχος μηχανικός ( αν όλα πάνε καλά ) έχω ακούσει πολλές φορές την κατάσταση που περιγράφεις για την ''σαπίλα'' του ΤΕΕ και την όλο και πιο πολύ υποβάθμιση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα . Η διάκριση(στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα ) στην οποία αναφέρομαι αφορά κατά κύριο λόγο τα δικαιώματα αλλά και τον χώρο εργασίας αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα . Δεν δέχομαι σε μια υποψήφια θέση ανάμεσα σε έναν πτυχιούχο και ένα διπλωματούχο να επιλέγεται ο πρώτος , ως οικονομικότερος !
γ)Είναι αναγκαία πλέον η κατάργηση και η συγχώνευση των ΤΕΙ με τα ΑΕΙ με βάση σχεδίου 5-10 χρόνων και όχι σε μια νύχτα . Πολλοί πτυχιούχοι έχουν το επιχείρημα ότι στο εξωτερικό είναι ίδια τα ΤΕΙ με τα ΑΕΙ . Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο στην Ελλάδα . Δεν γίνεται να μην έχει θεσπιστεί η βάση , το 10 ! Οπότε θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο , μακριά από πολιτικά - τοπικά συμφέροντα . Αλήθεια μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ;
α)Εδώ ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι στήνεται διαχρονικά το Π.Δ.Α. θα ξέφευγε;
Σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης θα πει σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης...τι σου κάνει εντύπωση;
Κι από που κι ως που "διευκρινίστηκαν" τα επαγγελματικά τους δικαιώματα;!
β)Το τι δέχεσαι ή όχι εσύ ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε είναι αδιάφορο...ο κάθε εργοδότης επιλέγει τον εργαζόμενο που θέλει με τα δικά του κριτήρια, όποια κι αν είναι αυτά!
Αλλά γιατί έχεις την εντύπωση ότι ο μέσος διπλωματούχος είναι πιο ακριβός απ' το μέσο πτυχιούχο;
γ)Το ερώτημα μου προς εσένα δεν ήταν τι συμβαίνει στην Ελλάδα και τι στο εξωτερικό πάνω σ' αυτά τα θέματα...ήταν αν θεωρείς σωστό, δίκαιο κ.λπ. την απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους και τον πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους άλλους!
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. να μπορεί ο πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να βγάλει άδεια επαγγέλματος σε όλες τις χώρες του κόσμου πλην της χώρας προέλευσης του;
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. ένας διπλωματούχος πολυτεχνείου που μόλις αποφοίτησε να έχει απεριόριστη τεχνική ευθύνη, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. κι ένας έμπειρος πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να μη μπορεί να περάσει ούτε απ' έξω από πολεοδομία, αν δεν έχει π.χ. κάνα γνωστό να του περνάει τις δουλειές;
Μη γράψω κι άλλα, υποθέτω πως έπιασες το νόημα ως τώρα
Περιμένω την τελική σου απάντηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και οι διπλωματούχοι με master που θα πάνε ; Στον θεό ; Είναι ολόσωστη η διάκριση μιας και τα προγράμματα σπουδών απέχουν παρασάγγας .
α)Δίπλωμα=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε.
β)Δίπλωμα=Master
Άρα με βάση αυτό, την ακαδημαϊκή πρακτική (αλλά και την κοινή λογική) θα έπρεπε να ισχύει το "μηχανικός με οποιοδήποτε Ελληνικό ή ξένο Bachelor+Master=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε."!
Απλά επειδή το Τ.Ε.Ε. λειτουργεί με συντεχνιακή φιλοσοφία κι επειδή είναι ανάξιο να θεσπίσει διαφορετικές κλίμακες επαγγελματικών δικαιωμάτων, τεχνικής ευθύνης κ.λπ. ανάλογα με τα προσόντα του καθενός (όπου θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και άλλα κριτήρια όπως π.χ. η επαγγελματική εμπειρία που είναι σημαντικότερη όλων) και να βάλει τα τεχνικά επαγγέλματα σε μια τάξη, έχει θεσπίσει ΜΙΑ άδεια για κάθε ειδικότητα (πολλές εκ των οποίων βασισμένες σε προπολεμική νομοθεσία) την οποία δίνει χωρίς καν εξετάσεις στους "δικούς" του (διπλωματούχους Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. κατά κύριο λόγο) κι από εκεί και πέρα α)ξεφτιλίζει και κάνει τη ζωή ποδήλατο στους πτυχιούχους από ξένα πανεπιστήμια βάζοντας τους (πέρα από τις γραπτές & προφορικές εξετάσεις για την άδεια) ακόμη και να παρακολουθήσουν επιτυχώς μαθήματα σε Ελληνικά πολυτεχνεία (φαντάσου να είσαι π.χ. αριστούχος απόφοιτος του ΜΙΤ, να έρχεσαι Ελλάδα και να σου λέει ο καρεκλοκένταυρος Τ.Ε.Ε.τζής "πήγαινε να παρακολουθήσεις 10 μαθήματα στο Ε.Μ.Π.") και β)αποκλείει πλήρως από τη διαδικασία αδειοδότησης τους υπόλοιπους εγχώριους πτυχιούχους (γιατί μπορεί...κι αν μπορούσε θα έκανε το ίδιο και με τους ξένους)...
Εδώ λοιπόν δε μιλάμε απλά για "διάκριση" όπως νομίζεις, μιλάμε για πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους και απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους άλλους (όλα αυτά στα χαρτιά φυσικά, στην πράξη προφανώς δουλεύουμε και χωρίς την άδεια του Τ.Ε.Ε.)...
Άρα συμφωνείς με τον επαγγελματικό αποκλεισμό πτυχιούχων (όποιοι κι αν είναι, απ' όπου κι αν προέρχονται) κατ' αυτό τον τρόπο;
Το ότι διευκρινίστηκαν , επιτέλους , οι σχολές μηχανικών του ΠΑ.ΔΑ είναι θετικό .
Τι εννοείς με το "διευκρινίστηκαν";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το παλικάρι που το καλοκαίρι μιλούσε για επιτροπές, πού είναι τώρα?
Όπου να 'ναι θα βγει και θα σου πει "υπομονή, λίγες μέρες ακόμα"!
και γιατί να γίνουν ; Σωστα υπάρχει ο διαχωρισμός απλώς στην Ελλάδα τείνουμε να τα εξισώνουμε όλα .
Θεωρείς π.χ. σωστό πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε.Ι. με Master ή πτυχιούχοι μηχανικοί Π.Δ.Α. με Master (γενικότερα πτυχιούχοι Ελληνικής 4ετούς φοίτησης) να ΜΗΝ έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους "απλούς" διπλωματούχους πολυτεχνείων;
Τώρα με τις συγχωνεύσεις να δεις πόσοι πτυχιούχοι θα γίνουν σε μια νύχτα διπλωματούχοι ! Αλλά είπαμε είναι αδικημένοι οι του ΤΕΙ με τις συγχωνεύσεις...
Μέχρι στιγμής πάντως το αντίθετο συμπεραίνουμε...ότι "πτυχίο Π.Δ.Α.=πτυχίο Τ.Ε.Ι." κι ότι π.χ. για τους μηχανικούς η μετατροπή των σχολών σε 5ετούς φοίτησης θα μετατίθεται συνεχώς για το μέλλον, όπως ακριβώς και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
https://www.esos.gr/arthra/59850/i-...ia-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-ptyhioyhon
Άρθρο 1:
«Πτυχιούχοι Μηχανικοί νοούνται...οι κάτοχοι τίτλου σπουδών, ημεδαπής ή αλλοδαπής, ισότιμου προς το πτυχίο ΤΕΙ...καθώς και οι κάτοχοι τίτλου σπουδών των Τμημάτων Μηχανικών Πανεπιστημίων τετραετούς διάρκειας σπουδών.»
Κι αυτό γιατί;
Προφανώς για να μη μπορεί ΟΥΤΕ για τους απόφοιτους του Π.Δ.Α. να συνεκτιμηθεί κάποιο μεταπτυχιακό, ώστε να γίνουν «διπλωματούχοι»!
Άρα μέχρι στιγμής η ίδια κοροϊδία συνεχίζεται ΚΑΙ με τους μηχανικούς Π.Ε. 4ετούς φοίτησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α) Εάν κλείσεις όλες τις σχολές ΤΕΙ, είτε με συγχώνευση ΤΕΙ-Πανεπιστημίων, είτε με συγχώνευση ΤΕΙ-ΤΕΙ σε Πανεπιστήμιο, τότε πρακτικά λήγεις την μάχη, αφού παύεις να παράγεις υποστηρικτές της μίας εκ των δύο πλευρών.
β) Αίτηση για αναδρομική αναγνώριση. Από ότι έχω καταλάβει η πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ επιφέρει κάποιες διαρθρωτικές αλλαγές, οι οποίες είναι τυπικές και όχι ουσιαστικές. Εάν από 1/1/2020 για παράδειγμα τρέχουν μόνο προγράμματα Πανεπιστημιακού επιπέδου, δεν είναι απίθανο να καταργηθεί η διάκριση ΤΕ/ΠΕ.
γ)Αλήθεια, εσένα πώς σου φαίνεται η όλη διαδικασία με την κατάργηση των ΤΕΙ? Επειδή η δική μου σκοπιά περιορίζεται στο ακαδημαϊκό κομμάτι και θα ήθελα μια πιο πρακτική θεώρηση.
α)Παύεις να παράγεις μεν, έχεις όμως δεκάδες χιλιάδες «παλιούς» οι οποίοι προφανώς δε θα εξαφανιστούν ως δια μαγείας...και οι οποίοι θα έχουν έναν ακόμη λόγο (μεταξύ άλλων) να κινηθούν νομικά και να απαιτήσουν επίλυση του ζητήματος!
β)Στο μέλλον πολλά μπορεί να γίνουν...με τα σημερινά δεδομένα όμως δεν έχει επέλθει καμία αλλαγή!
γ)Εγώ προσωπικά όπως έχω ξαναγράψει το βλέπω πλέον σαν ευκαιρία να βγάλω κάνα φράγκο μέσω αγωγής...περιμένω όμως και την ψήφιση του Ε.Π.Π. για να θεμελιώσω καλό κατηγορητήριο!
Από εκεί και πέρα εφόσον έχω προχωρήσει επαγγελματικά αλλά και ακαδημαϊκά (είμαι κάτοχος MSc) δε νομίζω ότι με αφορά αυτό που γίνεται...
Τώρα αν π.χ. γίνει η παλιά μου σχολή 5ετούς φοίτησης, επιπέδου MEng κ.λπ. και είμαι ακόμη Ελλάδα και πάω καμιά μέρα να δω κάνα γνωστό στις Σέρρες και μου πει «έλα π.χ. να δώσεις εξετάσεις σε 4-5 μαθήματα στη ζούλα και θα σου στείλουμε το χαρτί στο σπίτι» ή κάτι παρόμοιο τι να σου πω, μπορεί και να το κάνω ΑΝ είμαι ακόμη ελεύθερος επαγγελματίας και με πολλά ακόμη «ΑΝ» και «ΘΑ»...
Τώρα αν με ρωτάς ΓΕΝΙΚΑ...η απάντηση μου είναι ότι εφόσον δεν είχαν ποτέ το σθένος να υπερασπιστούν και να ενισχύσουν τα Τ.Ε.Ι. (που οι ίδιοι δημιούργησαν) έναντι συντεχνιών και λοιπών συμφερόντων τότε ΚΑΛΩΣ τα κλείνουν...κάποτε αυτός ο κύκλος της κοροϊδίας και του διαχωρισμού πτυχιούχων Α.Ε.Ι. σε πολίτες Α και Β κατηγορίας πρέπει να κλείσει...ΕΣΤΩ κι έτσι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Η μάχη για τα επαγγελματικά δικαιώματα σιγά-σιγά λήγει.
β)Στην πράξη κερδίζουν οι ΤΕ, καθώς αποκτούν, δια της πλαγίας οδού, εξίσωση επαγγελματικών.
α)Τίποτα δεν «λήγει», είναι σε εκκρεμότητα και θα είναι μέχρι να αποφασίσουν κάποιοι να δώσουν λύση Ή μέχρι κάποιο δικαστήριο (Ελληνικό ή ξένο) να εκδώσει απόφαση που θα αναγκάσει αυτούς τους «κάποιους» να συμμορφωθούν...
β)Αυτό από που προκύπτει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μην είσαι απόλυτα σίγουρος, το ότι δημοσιεύτηκε σήμερα η απόφαση για τα 29 πολυτεχνικά τμήματα δεν σημαίνει ότι φηφίστηκε και σήμερα το τι έχει ψηφιστεί και πως θα παρουσιαστεί άσε να μας το δείξει ο χρόνος
Ναι όντως, δεν ψηφίστηκε «σήμερα»...ψηφίστηκε την περασμένη Παρασκευή!
Απλώς σήμερα κυκλοφόρησε η είδηση στα Μ.Μ.Ε.!
Όσο γι' αυτό που λες, από το νόμο του 2017:
«...1. Η επιτυχής ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου σπουδών, που οργανώνεται σε Τμήματα Α.Ε.Ι. και διαρκεί κατ’ ελάχιστον δέκα (10) ακαδημαϊκά εξάμηνα (υποχρεωτικά εξάμηνα για τη λήψη πτυχίου ή διπλώματος σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών), οδηγεί στην απονομή ενιαίου και αδιάσπαστου τίτλου σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) στην ειδικότητα του Τμήματος, αν στο πρόγραμμα σπουδών:
α) περιλαμβάνονται μαθήματα ώστε να διασφαλίζεται:
i) η θεμελίωση στις βασικές επιστήμες και τέχνες,
ii) η ανάπτυξη των μαθημάτων κορμού της ειδικότητας σε όλο το εύρος του σχετικού γνωστικού αντικειμένου και
iii) η εμβάθυνση και η εμπέδωση σε υψηλό επίπεδο των γνώσεων στο εύρος του γνωστικού αντικειμένου της ειδικότητας, και
β) προβλέπεται η εκπόνηση πτυχιακής ή διπλωματικής εργασίας διάρκειας ενός (1) ακαδημαϊκού εξαμήνου κατ’ ελάχιστον.
2. Για την υπαγωγή στην παρούσα διάταξη, η Σύγκλητος του οικείου Α.Ε.Ι., ύστερα από εισήγηση της Συνέλευσης του Τμήματος, απευθύνει πρόταση στον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ο οποίος, ύστερα από γνώμη του Ε.Σ.Ε.Κ.Α.Α.Δ. και της Α.Δ.Ι.Π., εφόσον πληρούνται τα κριτήρια της παρ. 1, εκδίδει σχετική διαπιστωτική απόφαση, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. H ανωτέρω γνώμη θεωρείται ότι εδόθη μετά την παρέλευση εξήντα (60) ημερών από την περιέλευση του ερωτήματος από τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων στο Ε.Σ.Ε.Κ.Α.Α.Δ. και την Α.Δ.Ι.Π. Μετά την έκδοση της υπουργικής απόφασης του προηγούμενου εδαφίου, ο ενιαίος και αδιάσπαστος τίτλος σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) λογίζεται ότι έχει ληφθεί από την ημερομηνία απονομής του πτυχίου ή διπλώματος και καταλαμβάνει και τους αποφοιτήσαντες πριν την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, χωρίς να γεννάται κανένα αναδρομικό δικαίωμα...»
ΔΕΝ υπάρχει λοιπόν άλλη εκκρεμότητα πάνω σ' αυτό το θέμα και έτσι θα (πρέπει να) γίνει και με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων...εκδόθηκε η Υ.Α., δημοσιεύτηκε σε Φ.Ε.Κ., ΤΕΛΟΣ!
Έκλασε η νύφη, σχόλασε ο γάμος!
Από εκεί και πέρα ο χρόνος κυλάει πλέον αντίστροφα (5 μέρες και βλέπουμε) για τις επιτροπές που με τόση σιγουριά θεωρείς ότι θα αποφέρουν κάποιο αποτέλεσμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εννοείται ότι ΘΕΛΩ και ΠΡΕΠΕΙ να γίνει την ΙΔΙΑ μέρα και στο ΙΔΙΟ ΦΕΚ (όπως στο ίδιο ΦΕΚ αρχικώς ανακοινώθηκαν)...κι αν υπήρχε η παραμικρή τσίπα σε όλους αυτούς που διαχειρίζονται αυτά τα πράγματα ΑΝ ήταν να προχωρήσει κάτι πρώτο αυτό θα έπρεπε να ήταν το θέμα των Ε.Δ. και μετά το Master!Θέλεις να γίνει το ίδιο δευτερόλεπτο δηλαδή ;
Γιατί απ' τη μια έχεις ανθρώπους που τους εμπαίζεις 35 χρόνια για ένα πρόβλημα ΟΥΣΙΑΣ κι απ' την άλλη έχεις ανθρώπους που είναι έτσι κι αλλιώς κατοχυρωμένοι!
Από τη στιγμή λοιπόν που το ένα θέμα λύθηκε ήδη ενώ το άλλο είναι ακόμη σε εκκρεμότητα κινδυνεύεις πλέον σοβαρά να διαψευστείς ΚΑΙ για το θέμα των επιτροπών για τα επαγγελματικά δικαιώματα (καθότι και οι εκλογές είναι πλέον πολύ κοντά)...
Πες μου εσύ πρώτα ποιες ήταν οι δικές σου «πηγές» για τα δύο θέματα για τα οποία διαψεύστηκες και μετά θα σου πω κι εγώ...Όταν αναφέρθηκα σε πηγές και ότι δεν τις επικαλείσαι, εννοώ πιο απλά για να το καταλάβεις, ποιες είναι οι πηγές σου ότι δεν θα βγουν τα επαγγελματικά δικαιώματα ή ότι τα πτυχία των ΤΕΙ εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 ΄;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
΄κανένα τρολάρισμα, θεωρώ ότι ενημερώνεσαι μόνο από το ischool για το θέμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δεν έχεις επικαλεστεί ποτέ καμία πηγή. Λυπάμαι αλλά όταν θα έχεις κάτι πραγματικά να πεις, σχετικό και με πηγή τότε μπορούμε να συνεχίσουμε.
Το link που σου ανέβασα είναι απ' το esos.gr, όχι απ' το ischool.gr...αλλά αν δε σου φτάνει αυτό, ορίστε:
https://www.michanikos.gr/index.htm...πλωμάτων-μηχανικών-ως-μάστερ-επίπεδο-7-r7321/
Διάβασε και το ΦΕΚ!
Τα πολυτεχνεία ΕΙΝΑΙ πλέον και με τη «βούλα» Master και στο Επίπεδο 7 του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων!
Κι εσύ (όπως και άλλοι συνάδελφοι που πίστευαν ότι τα δύο θέματα θα λυθούν ταυτόχρονα) έγραφες εδώ πέρα ότι ΔΕΝ είναι θέμα χρόνου να συμβεί αυτό, ότι πρέπει να αξιολογηθούν κ.λπ. και ότι το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων έχει «κλειδώσει» και θα μας κάνουν οι Ευρωπαίοι «ντα» αν το αλλάξουμε!
Διαψεύστηκες πανηγυρικά ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ...
Κατά τ' άλλα ας μείνουμε εμείς με τις επιτροπές που θα συνεδριάζουν στο διηνεκές και ας ανάψουμε καμιά λαμπάδα μπας και ψηφιστεί το Ε.Π.Π. ΠΡΙΝ βγούμε στη σύνταξη και χωρίς κάποιο εις βάρος μας «μαγείρεμα» μέχρι τότε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με έχουν θαμπώσει οι πηγές σου σε όλα τα ζητήματα της ανώτατης εκπαίδευσης (περίεργο που δεν τις επικαλείσαι και ποτέ ), οπότε δεν έχω να σου απαντήσω κάτι. Σου είπα πολλές φορές, λίγη υπομονή και θα δεις πολλές αλλαγές
Θα απαντήσεις σ' αυτό που σε ρώτησα ή θα συνεχίσεις το trollάρισμα;
https://www.esos.gr/arthra/58915/ptyhiakoi-titloi-29-tmimaton-anagnorizontai-os-integrated-master
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η ΕΕ επικαιροποίησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων όπως στάλθηκε από την Ελλάδα, λες η Ελλάδα να το αλλάξει μετά και οι Ευρωπαίοι να μην το καταλάβουν ;;
Ψηφίστηκε το ΦΕΚ, το οποίο μετακινεί πολυτεχνικές σχολές από το «6» στο «7»...άρα εκ των υστέρων τροποποιήθηκε και το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων!
Έχεις να πεις κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Είπα πολλά που συνδυάζονται μεταξύ τους, είτε τα καταλαβαίνεις είτε όχι. Έχεις κάποια συγκεκριμένη ενημέρωση εσύ προσωπικά από συγκεκριμένους εμπλεκόμενους κύκλους ότι δεν θα υπάρξουν εξελίξεις ;
Εγώ προσωπικά ως πτυχιούχος Μηχανικός πλέον, δεν έχω σταθεί στο ischool για την ενημέρωση μου.
Το τι έγινε στο παρελθόν μέχρι και σήμερα με το τι θα γίνει κυρίως λόγω της ΕΕ και τους θεσμούς της είναι τελείως διαφορετικό, σίγουρα πάντως δεν σε βλέπω να μας λες κάτι συγκεκριμένο παρά λόγια πικρίας.
Με εξαίρεση το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων (το οποίο όμως ΔΕΝ έχει ψηφιστεί, άρα ΔΕΝ ισχύει ακόμη) τίποτε απ' όσα ανέφερες προηγουμένως δε «συνδυάζεται» με τα επαγγελματικά δικαιώματα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Στην Ελλάδα τα Ε.Δ. τα καθόριζαν κι εξακολουθούν να τα καθορίζουν τα επιμελητήρια και τα αρμόδια υπουργεία, πότε θα το συνειδητοποιήσεις αυτό;
ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος δεν εμπλέκεται ενεργά σ' αυτή τη διαδικασία...ούτε η Ε.Ε. ούτε οι «θεσμοί» της εμπλέκονται στο πως διαχειρίζεται η Ελλάδα την αδειοδότηση, τον καθορισμό πλαισίου άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. των μηχανικών και των υπολοίπων «κλειστών» επαγγελμάτων!
Αυτοί λοιπόν έχουν δείξει εδώ και δεκαετίες τις προθέσεις τους απέναντι σ' αυτό το θέμα και δεν υπάρχει ακόμη ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός λόγος ή συμφέρον για να αλλάξουν στάση, οπότε το να περιμένεις ξαφνικά και με τόση σιγουριά λύση απλά και μόνο επειδή είδες να συστήνονται επιτροπές (λες και είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό) είναι τουλάχιστον αφελές εκ μέρους σου...
Άσε, ξέρω την «ενημέρωση από εμπλεκόμενους κύκλους» τύπου ΣΥ.Μ.Α.Τ.Ε. και Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. οι μεν πρώτοι μια παρέα ηλιθίων οι δε δεύτεροι συστημικά τομάρια που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην κλείσει το μαγαζάκι τους!
Επίσης επειδή μπερδεύεσαι, το εθνικό πλαίσιο προσόντων της Ελλάδας ψηφίστηκε από την ΕΕ, το ότι αργεί να περάσει από την ελληνική βουλή είναι άλλο θέμα.
Αυτό υποθέτω ότι το αναφέρεις για να τονίσεις ότι το Ε.Π.Π. «κλείδωσε» και είναι «τυπικό» θέμα η σύνταξη του Π.Δ. και η ψήφιση στη Βουλή...αν είναι έτσι όμως τότε πως μπήκαν τα πολυτεχνεία απ' το 6 στο 7 εκ των υστέρων;
Αυτό προφανώς σημαίνει ότι α)τροποποιήσεις στο υπάρχον Ε.Π.Π. μπορούν να γίνουν ανά πάσα στιγμή και β)μπορούν να το καθυστερήσουν για ΠΟΛΥ καιρό ακόμη...
Αν λάβεις υπόψη σου α)την απόφαση του Αρείου Πάγου πριν από 10 χρόνια, β)το ότι τα πολυτεχνεία θα μπουν στο Επίπεδο 7 του Ε.Π.Π. και γ)το ότι είμαι κάτοχος μεταπτυχιακού (και άρα θα είμαι στο Επίπεδο 7 επίσης) τότε νομίζω πως είναι προφανές γιατί περιμένω την ψήφιση του Ε.Π.Π. για να κινηθώ!Τέλος εξηγησε μου γιατί περιμένεις και δεν κάνεις προσφυγή στο ΣΤΕ ; Οι άλλοι πτυχιούχοι που έκαναν προσφυγή και δικαιώθηκαν δεν περίμεναν το εθνικό πλαίσιο προσόντων και χωρίς αυτό όλα πήγαν καλά.
Το να ΜΗ λυθεί το πρόβλημα για το οποίο κάνεις αγωγή και να πάρεις μερικά ψωροχιλιάρικα αποζημίωση το περιγράφεις ως «όλα πήγαν καλά»;
Μήπως και το 2008 «όλα πήγαν καλά»;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και προσέξτε, μιλάμε για ακόμη χειρότερη «μεταχρονολόγηση» σε σχέση με αυτή των Τ.Ε.Ι. το 1983!Η μέχρι τώρα απόφαση δημιούργησε το ΠΔΑ και μεταχρονόλησε την απόφαση των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων τους για το μέλλον. Δεν ξέρουμε για πότε. Μπόρει για τις αρχές του 2019, μπορεί για τον αιώνα τον άπαντα.
Γιατί τουλάχιστον στον ιδρυτικό νόμο των Τ.Ε.Ι. υπήρχε σχετική πρόβλεψη και σαφής χρονικά δέσμευση απόδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων («το αργότερο 6 μήνες ΠΡΙΝ την αποφοίτηση των πρώτων πτυχιούχων»)...γι' αυτό το λόγο λοιπόν το κράτος εξακολουθεί να «χρωστάει» τα Ε.Δ. μέχρι σήμερα και με βάση αυτή τη δέσμευση (κυρίως) βγαίνουν κατά καιρούς οι όποιες καταδικαστικές αποφάσεις σε βάρος του Ελληνικού κράτους κ.λπ.
Κι αν π.χ. κλείσει και το τελευταίο Τ.Ε.Ι. χωρίς να αποδοθούν τελικά Ε.Δ. ο «πέλεκυς» από τα δικαστήρια στο μέλλον θα είναι πολύ βαρύτερος (καθότι πλέον θα στοιχειοθετείται απάτη σε βάρος πολιτών κ.α. και όχι απλή «καθυστέρηση»)...
Αντίθετα, στον ιδρυτικό νόμο του Π.Δ.Α. δεν υπάρχει καμία σχετική πρόβλεψη!
Ο νοών νοείτω...
Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα οι σχολές να γίνουν 5ετούς φοίτησης και να τελειώσει το θέμα εκεί (μικρή θεωρώ, αλλά υπαρκτή)...γιατί αφενός έτσι διαχωρίζεις ακόμη περισσότερο τα νέα τμήματα και τους νέους πτυχιούχους από τους «προγόνους» τους (στην προσπάθεια να αποφύγεις την «αυτόματη» ισοτίμηση παλιών και νέων πτυχιούχων μέσω π.χ. καταδικαστικής απόφασης δικαστηρίου και γενικότερα να μειώσεις όσο γίνεται τις «νομικές» συνέπειες όλων αυτών των αλλαγών) και αφετέρου καθησυχάζεις και τις αντιδράσεις...τις οποίες δεν θα πρέπει να υποτιμάμε καθόλου στην προκειμένη περίπτωση!Δηλαδή, ο ίδιος ο Υπουργός λέει ότι το ΠΔΑ θα δίνει πτυχία ΤΕΙ. Απλώς με περισσότερο επιδεξιότητα, τέτοια που να χρήζει η θέση του!
35 ολόκληρα χρόνια ΟΛΑ τα τμήματα μηχανικών Τ.Ε.Ι. ΟΛΗΣ της Ελλάδας είναι χωρίς Ε.Δ. και χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί...και τώρα για ΜΙΑ σχολή μηχανικών (του Π.Δ.Α.) που δεν έχει Ε.Δ. (χωρίς να έχει περάσει καν χρόνος από την ίδρυση της) έγινε χαμός!
Και να τα τηλέφωνα διαμαρτυρίας, και να τα δημοσιεύματα και να οι τηλεοράσεις και να οι επίσημες διαψεύσεις απ' το Υπουργείο κ.λπ.
Όπως είπα και πριν, είναι ΑΛΛΟ να έχεις χωρίς Ε.Δ. σχολές που η σάπια Ελληνική κοινωνία τις θεωρεί ακόμη και ανάξιες να απονέμουν Ε.Δ. επιπέδου Α.Ε.Ι. ή σχολές που δεν τα χρειάζονται καν και ΑΛΛΟ να έχεις χωρίς Ε.Δ. πολυτεχνική σχολή και μάλιστα στην «καρδιά» της πρωτεύουσας!
Άλλη η «ευαισθησία» για τους μεν και άλλη για τους δε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Jack of Spades σου απάντησα ήδη, λίγη υπομονή.
Δεν είπες μόνο αυτό...είπες κι ένα σωρό άλλα πράγματα που είτε δεν έχουν βάση (π.χ. το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων που ακόμη είναι «στα χαρτιά») είτε δεν έχουν σχέση με επαγγελματικά δικαιώματα, επιμελητήρια κ.λπ.
Από υπομονή άλλο τίποτα!
Προσωπικά πάντως δε μ' ενδιαφέρει τίποτε παρά μόνο μήπως και τσιμπήσω κι εγώ μερικές χιλιάδες € αποζημίωση μέσω δικαστικής αγωγής...τα «επαγγελματικά δικαιώματα» ειδικά μετά από 5+ χρόνια κτήσεως πτυχίου μου είναι παντελώς άχρηστα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ειπα οτι αν γινει θα'ναι αδικο γιατι καποια παιδεια ενω εποιαναν Π.Δ.Α πολιτικοιυς μηχανικους, αποφασισαν να φυγουν απο την πολη τους επειδη ολοι ελεγαν οτι ειναι σαν ΤΕΙ.θα επρεπε να γινει πριν τις πανελληνιες ολο αυτο.Δεν ειπα κατι για τα ΤΕΙ και δεν τα κατακρινω.
Αυτή τη στιγμή όσοι επέλεξαν το Π.Δ.Α. φαίνονται ως οι «χαμένοι»...αν όμως τα τμήματα γίνουν 5ετή μπουν στο Τ.Ε.Ε. ως πλήρη μέλη κ.λπ. θα είναι «χαμένοι» αυτοί που λες!
Καλωσήρθες στην Ελλάδα, τη χώρα που ΠΟΤΕ δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει και που δε μπορείς να προγραμματίσεις ούτε την αυριανή μέρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ξέχασες το σημαντικότερο νόμο που είναι πάνω απ' όλους στην Ελλάδα...το νόμο της ζούγκλας!Για κάποιο λόγο δεν έκαναν την σχολή Μηχανικών 5ετή εξ αρχής. Η λογική της Μπολώνιας και της ΕΕ επιβάλλει σπάσιμο των σπουδών ουσιαστικά, κάτι που έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις Ευρωπαϊκές πολιτισμένες χώρες όπως την Γερμανία μόλις πρόσφατα.
Κανένας νόμος δεν αποκλείει να συνυπάρχουν προπτυχιακά 4ετή και 5ετή ή ακόμη και 3ετή, το αν χρειάζεται 5 χρόνια σπουδών για να ολοκληρωθεί κάποιος ως Μηχανικός όπως γίνεται στο αντίστοιχο επιμελητήριο της Αγγλίας είναι άλλο θέμα και κανένας νόμος δεν λέει ότι αποκλείει των πτυχιούχο 3ετή ή 4ετή με μεταπτυχιακό.
Αυτός λοιπόν λέει ότι τα Β.Δ. του 1930 αποτελούν το «Άγιο Δισκοπότηρο» (και πρέπει να διατηρηθούν πάση θυσία) και πως πρόσβαση σε αυτά έχουν ΜΟΝΟ οι διπλωματούχοι μηχανικοί 5ετούς «ενιαίας» φοίτησης (και οι πτυχιούχοι εξωτερικού, γιατί δυστυχώς δε μπορούν να κάνουν κάτι για να τους αποκλείσουν ΚΑΙ αυτούς)...
Έτσι λοιπόν η λύση ΔΕΝ θα είναι η «αναμόρφωση» των επαγγελματικών δικαιωμάτων εντός των επιμελητηρίων, η απονομή τους ανάλογα με τίτλους σπουδών, επαγγελματική εμπειρία κ.λπ. ΑΛΛΑ «Ή Β.Δ. του 1930 Ή τίποτα»!
Ρε φίλε τα μέλη του Τ.Ε.Ε. από πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν ακολουθήσει τις διαδικασίες κι έχουν λάβει ισοτίμηση & αντιστοίχηση με τους διπλωματούχους π.χ. του Ε.Μ.Π. ή του Α.Π.Θ.!Η Ελλάδα ένα κλικ πίσω από τις εξελίξεις απλά, άφησε τις 5ετή ως έχει, από εκεί και πέρα δεν μπορεί να επιβάλλει πλήρη δικαιώματα Μηχανικού μόνο στις αδιάσπαστες σπουδές γιατι άμεσα αποκλείει την μεγαλύτερη μάζα των μελών του ΤΕΕ που προέρχονται από πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Από εκεί και πέρα αυτούς που ΜΠΟΡΕΙ να αποκλείσει (πτυχιούχους Τ.Ε.Ι., πτυχιούχους Π.Δ.Α. ή άλλων εγχώριων τμημάτων μηχανικών 4ετούς φοίτησης (ΑΝ δεν γίνουν 5ετή) και πτυχιούχους Κολλεγίων μέχρι ένα βαθμό) τους αποκλείει και δε δίνει λογαριασμό σε κανένα!
Το πολύ πολύ να πληρώσει καμιά αποζημίωση μετά από 5-10 χρόνια δικαστικών αγώνων σε κάνα Τ.Ε.Ι.τζή που μπήκε σ' αυτή τη διαδικασία (όπως έγινε π.χ. πριν ένα χρόνο στο ΣτΕ με τους 5)...
Τι να κάνουμε, ΑΥΤΗ είναι η Ελλάδα!
Όποιος θέλει δικαιοσύνη, ορθολογισμό κ.λπ. τη βαλίτσα του και όπου φύγει φύγει...
α)Επίσης δεν μπόρεσε να βρει ένα κόλπο να αποκλείσει τους πτυχιούχους των ΤΕΙ από το επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, προσπάθειες είχαν γίνει αρκετές όπως με την Διαμαντοπούλου και το έκτρωμα 6α και 6β για πτυχιούχους πανεπιστημίου και ΤΕΙ αντίστοιχα ή οι άλλες προσπάθειες για κατάταξη των ΤΕΙ στο επίπεδο 5 των πανεπιστημίων στο 6 και των πολυτεχνείων κτλ στο 7.
β)Η ΕΕ επιβάλλει μέχρι και το 2020 να ολοκληρωθεί η πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ των ευρωπαϊκών χωρών, μετά από αυτή την ημερομηνία, δεν θα αναγνωρίζονται τα πτυχία που δεν έχουν πιστοποιηθεί.
γ)Το ΣΤΕ ήδη έβγαλε απόφαση και δικαίωσε τους Μηχανικούς ΤΕΙ που είχαν κάνει την προσφυγή, αποζημιώθηκαν χρηματικά έστω και με αυτό το πενιχρό ποσό αλλά η απόφαση έχει άλλη σημασία. Επιβάλλει το κράτος για άμεση έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων.
δ)Οι επιτροπές των επαγγελματικών δικαιωμάτων συστάθηκαν εδώ και καιρό, τα αποτελέσματα είναι ήδη έτοιμα, άλλωστε η αναγνώριση του Meng στα 5ετή έρχεται με την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων
ε)Έχει ήδη δημιουργηθεί το ΠΔΑ ( Τει Αθήνας & Πειραιά ), το Ιόνιο πανεπιστήμιο ( Τεί Ιόνιων Νήσων & Ιόνιο Πανεπιστήμιο ), το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ( ΤΕΙ Ηπείρου & Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ) και τρέχουν τα υπόλοιπα που θα ψηφιστούν μέσα στο φθινόπωρο. Δεν σας φαίνεται περίεργο γιατί βιάζονται ;;;;; το ξανά λέω, λίγη υπομονή απλά
α)Το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ΔΕΝ έχει συνταχθεί σε Π.Δ. και ΔΕΝ έχει ψηφιστεί από την Ελληνική Βουλή, επομένως ΔΕΝ ισχύει ακόμη και ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιηθεί νομικά π.χ. από έναν πτυχιούχο Τ.Ε.Ι. με Master που θα βρίσκεται κι αυτός στο «7»...
Αυτό περιμένω κι εγώ για να προχωρήσω στην αγωγή μου!
Μέχρι να το δω όμως δημοσιευμένο σε Φ.Ε.Κ. με τη σημερινή μορφή του (χωρίς κανένα εις βάρος μας «μαγείρεμα» της τελευταίας στιγμής) δεν περιμένω τίποτα!
β)Αυτό τι σχέση έχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα;
γ)Πολλά έχει «επιβάλλει» το ΣτΕ στο κράτος...πόσα απ' όλα αυτά είδες να εφαρμόζονται;
Νομίζεις ότι για 25 ψωροχιλιάρικα (για τους 5 ενάγοντες) θα κάνουν πίσω;
Ξέρεις πόσα πληρώνουμε ως κράτος για ΜΗ εφαρμογή δεκάδων Κοινοτικών Οδηγιών;
δ)Τα περί επιτροπών κ.λπ. θα σε παρακαλούσα να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου καθότι ΔΕΝ συμμερίζομαι την αισιοδοξία σου και απλώς θεωρώ όλη αυτή τη διαδικασία «στάχτη στα μάτια» όπως τόσες και τόσες φορές, με την κατάληξη λίγο πολύ αναμενόμενη (θα έρθουν εκλογές και θα «χαθούν» σε κάνα συρτάρι, ως συνήθως)...
Το λες και μόνος σου «οι επιτροπές, τα αποτελέσματα κ.λπ. είναι έτοιμα εδώ και καιρό»...άρα μένουν μόνο οι υπογραφές!
Γιατί δε μπαίνουν άραγε;
ε)Βιάζονται γιατί όλες αυτές οι περικοπές δαπανών και ιδρυμάτων Α.Ε.Ι. έπρεπε να είχαν γίνει χρόνια πριν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το ότι πρώτα αλλάζουν το όνομα του τμήματος και μετά βλέπουν τι θα γίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα ασχολίαστο, μόνο στην μπανανία της Ελλάδας μπορεί να συμβεί αυτό.
Αυτό τα λέει όλα σχετικά με τις μετέπειτα «προθέσεις» τους περί απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων και «αναμόρφωσης» των γενικότερα...από εδώ και στο εξής λοιπόν δύο τα ενδεχόμενα με το Π.Δ.Α. (και όσα ακόμη πανεπιστήμια προκύψουν με τα ίδια τμήματα π.χ. Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος στη Θεσσαλονίκη):
α)Να συνεχιστεί η ίδια κοροϊδία και με τους νέους πτυχιούχους...
β)Να κάνουν τα τμήματα του Π.Δ.Α. «πενταετή» και να τα βάλουν και αυτά στα Β.Δ. του 1930...
Θεωρώ ότι σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να συμβεί το «β)» (διαφορετικά θα το είχαν κάνει εξαρχής), αλλά του δίνω κάποιες πιθανότητες μόνο και μόνο γιατί είναι σαφώς εκτεθειμένοι «νομικά» απέναντι στους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. αυτή τη στιγμή αλλά και «ηθικά» απέναντι στους νέους φοιτητές & μελλοντικούς πτυχιούχους των τμημάτων αυτών...γιατί κακά τα ψέματα, στα μάτια της σάπιας Ελληνικής κοινωνίας άλλο είναι να μη δίνεις επαγγελματικά δικαιώματα σε «αγράμματους μουτζούρηδες Τ.Ε.Ι.τζήδες» και άλλο σε απόφοιτους πανεπιστημίων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Λίγη υπομονή, δεν είναι τυχαίες οι συγχωνεύσεις, δεν παρακολουθείς τις αποφάσεις του ΣΤΕ εσύ τουλάχιστον έπρεπε να γνωρίζεις δυο πράγματα παραπάνω, άσε τους άλλους να ζουν το παραμύθι τους το οποίο θα προσγειωθεί λίγο ''ανώμαλα''
Ναι τι να σου πω, τους έκανε τη μούρη κρέας το ΣτΕ!
Με τέτοιες αστείες αποζημιώσεις (5.000€ το «κεφάλι» αν θυμάμαι καλά) που εκδικάζονται ακόμη και ΟΛΟΙ οι εν ενεργεία πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε.Ι. χωρίς Ε.Δ. αν έκαναν προσφυγή πάλι θα προτιμούσαν να πληρώσουν το πρόστιμο (λες και θα τα δώσουν απ' την τσέπη τους) παρά να διευθετήσουν τέτοια ζητήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μάλλον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γιαυτό και η άγνοια, όχι δεν θα έχουν διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΟΥΝ σε λίγο καιρό, αυτό εννοεί, αν δεν γνωρίζεις ( η εσκεμμένα δεν γνωρίζεις ) έχουν συσταθεί κάποιες επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων οι οποίες επεξεργάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο των Τει όσο και των Πολυτεχνείων. Τα Βασιλικά διατάγματα λοιπόν της δεκαετίας του 30' πάνε περίπατο. Αυτά για τους Μηχανικούς.
Ρε παλικάρι μου αλήθεια τώρα...από το 2012 που είμαι μέλος σ' αυτό το forum (κι έχουμε συζητήσει αυτό το θέμα τόσες φορές) έχουν περάσει 6 ολόκληρα χρόνια...νέοι είμασταν και «γεράσαμε», φοιτητές είμασταν και πήραμε πτυχία και σε λίγα χρόνια μπορεί να αλλάζουμε και πάνες!
Από φοιτητές ακόμη ακούγαμε για «επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων», για «προεδρικά διατάγματα που ψηφίζονται όπου να 'ναι» κ.λπ.
Πραγματικά λοιπόν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι θα βγει κάτι απ' όλη αυτή την ιστορία και όχι ότι απλά συνεχίζεται η ίδια κοροϊδία τόσων δεκαετιών, απλά με μικροαλλαγές στο σενάριο και διαφορετικούς πρωταγωνιστές;
Ή μήπως νομίζεις ότι με κατηργημένα Τ.Ε.Ι. (και τους πτυχιούχους τους να μεταναστεύουν και να βγαίνουν στη σύνταξη ο ένας πίσω από τον άλλο) θα ενδιαφερθεί κανείς για τα Ε.Δ. μας;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ να δώσουν ουσιαστική λύση στο πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων (που αντιμετωπίζουν σχεδόν οι μισές σχολές Α.Ε.Ι. για να μην ξεχνιόμαστε) θα το είχαν κάνει ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ την κατάργηση των Τ.Ε.Ι. και κατ' επέκταση του Τεχνολογικού τομέα της Ελληνικής Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (την οποία ΗΘΕΛΑΝ, γι' αυτό και έγινε με διαδικασίες express)...
ΔΕΝ θα καταργηθούν τα προνομιακά Β.Δ. του 1930 γιατί εκτός από εμάς (και μια χούφτα ακόμη διπλωματούχους συναδέλφους) κανένας δεν θέλει να καταργηθούν...τόσο απλό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Eδώ και χρόνια τα πτυχία των ΤΕΙ λόγω της ανωτατοποίησης και της 4ετους φοίτησης είναι πλέον ισότιμα των Πανεπιστημίων.
Αυτό ξεκαθαρίζει το υπουργείο Παιδείας απαντώντας σε σημερινό πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της Εφημερίδας “Εθνος”, που κάνει λόγο για “παγίδα χιλιάδων υποψηφίων φοιτητών από λάθη στο Μηχανογραφικό”.
https://www.esos.gr/arthra/58857/ypoyrgeio-ta-ptyhia-ton-tei-einai-isotima-ton-panepistimion
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Επιστολή διαμαρτυρίας της ΑΔΕΔΥ προς τον Υπουργό Παιδείας επειδή στο μηχανογραφικό δελτίο αναφέρεται το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΠΑΝΔΑ με την ίδια ακριβώς ονομασία και χωρίς καμία απολύτως διαφοροποίηση από τα 5ετή τμήματα Πολιτικών Μηχανικών με αποτέλεσμα οι υποψήφιοι να το δηλώσουν (παρόλο που είχαν τα μόρια να εισαχθούν σε κάποιο άλλο 5ετές τμήμα) χωρίς να ξέρουν ότι δεν είναι ισότιμο των άλλων ούτε ότι έχει διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/adikies-sto-fetino-mihanografiko-logo-lathon-epistoli-tis-adedy-ston-gavrogloy
Που να μάθαιναν δηλαδή κι ότι δεν έχει καθόλου Ε.Δ. τι θα γινόταν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εισήγηση για, μεταξύ άλλων, τίτλος 5ετίας επιπέδου 7 (master integrated) λέει η ΔΕ του Παν.ΔΑ., όπως νομοθετικά έχει τακτοποιηθεί σε παρόμοιες περιπτώσεις.
https://www.esos.gr/arthra/58132/pentaetis-foitisi-ton-mihanikon-leitoyrgia-sholis-dimosias-ygeias-kai-syntaxi-sta-70
Καλά, η Δ.Ε. του Π.Δ.Α. μπορεί να εισηγείται ό,τι γουστάρει!
Μακάρι να γινόταν αυτό, θα λυνόταν «αλυσιδωτά» το πρόβλημα όχι μόνο των πτυχιούχων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Πειραιά αλλά όλων των Τ.Ε.Ι. της χώρας...αλλά ακριβώς γι' αυτό το λόγο η εισήγηση ΔΕΝ θα γίνει αποδεκτή!
Υ.Γ. Ποιες ήταν οι «παρόμοιες περιπτώσεις»;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εμενα η εμπειρια μου ειναι απο το "World Education Service" που το αναγνωρισε σαν μαστερ ισοδυναμο στην Αμερικη.
Όταν μιλάμε για ξένα κράτη, οργανισμούς κ.λπ. το σύνηθες είναι: α)κοιτάνε εκπαιδευτική βαθμίδα (στην προκειμένη περίπτωση «Higher Education»), β)κοιτάνε πρόγραμμα σπουδών, ECTS, διάρκεια κ.λπ. και γ)συγκρίνουν αυτά τα στοιχεία με το εγχώριο scheme...αν στην Αμερική π.χ. ήταν 6 ή 7 χρόνια το Master, προφανώς και δεν θα αναγνωριζόταν ως τέτοιο!
Είναι όμως 4 (3+1) κι έτσι με τα 5 καλύπτονται!
Ούτε υπάρχει περίπτωση να πάρουν π.χ. τηλέφωνο Ελλάδα και να τους πουν οι δικοί μας «ξέρετε, μόλις πριν κάτι μήνες ψηφίσαμε νόμο που λέει ότι ΘΑ γίνουν Master κάτω από προϋποθέσεις κ.λπ. κ.λπ.»...όπως αντίστοιχα δεν υπάρχει περίπτωση να τους πουν για έναν απόφοιτο Τ.Ε.Ι. ότι «ξέρετε, εδώ στην Ελλάδα έχουμε κάνει μια πατέντα με τα Τ.Ε.Ι. τα οποία δεν είναι Α.Ε.Ι. αλλά «ολίγον Α.Ε.Ι.» γιατί είμαστε Μπανανία και θέλουμε πολίτες Α' και Β' κατηγορίας κ.λπ. κ.λπ.»!
Στους μεν πρώτους θα πουν «ναι είναι Master» και στους δε δεύτερους «ναι είναι Bachelor» κι εκεί κλείνει συνήθως η υπόθεση!
Απλώς το να λες με απόλυτη σιγουριά ότι:
Όταν ούτε καν στην Ελλάδα δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμη 100% το status τους, βασιζόμενος σε ένα μεμονωμένο παράδειγμα, είναι υπερβολικό!Σε ολη την Γη τα πτυχια του Πολυτεχνειου αναγνωριζονται ως master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι σχεση ο """"""""""""""" ΕΟΠΠΕΠ"""""""""""""""" με ολη την Γη, που εγραψα στο ποστ μου;
Τυπικά από το Υπουργείο Παιδείας της Ελλάδας ΔΕΝ αναγνωρίζονται ως Master μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε (άλλο αν επί της ουσίας είναι λόγω ECTS κ.λπ.)...το ότι βγάζουν βεβαιώσεις Master και ότι τα αναφέρουν ως «ενιαίου 1ου & 2ου κύκλου σπουδών» στα diploma supplements (έγγραφα τα οποία φέρουν μεταξύ άλλων και τη σφραγίδα του Υπουργείου Παιδείας) είναι απλά μια ένδειξη α)του πόσο γραμμένο έχουν το Υπουργείο και τους νόμους του κράτους τα πολυτεχνεία και β)του πόσο σοβαρά παίρνουν το ρόλο τους στο Παιδείας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Ε, καλά... δεν θα είναι γιάννης, θα είναι γιαννάκης. Και δηλαδή ο πτυχιούχος ΣΤΕΦ ΤΕΙ Ηπείρου δεν θα μπορεί να πάει στο Παν. Δυτικής Αττικής για να πράξει εύκολα-δύσκολα το α)-β)-γ) που λες? Τέλος πάντως, πολλές οι εικασίες (π.χ. κανένα τμήμα στο ΠανΔΑ δεν θα γίνει 5ετές)... οψόμεθα.
β)Πάντως πάλι το ίδιο λάθος με τα ΤΕΙ (και τώρα στο ΠανΔΑ), που για μένα φταίνε τα ίδια και δημιούργησαν το όποιο πρόβλημα στους πτυχιούχους τους: από τη στιγμή που οι τότε μεγαλο-Καθηγητές τους που έπεισαν και το Υπ. Παιδείας θέλανε να μην είναι "ΤΕΙ του 1983" αλλά κάτι άλλο (αλλά διατηρώντας τα ιδρυτικά χαρακτηριστικά τους), έπρεπε εξαρχής (το 1983; το 2001; όποτε θέλετε) να πουν "ίδια με πανεπιστήμια και τέλος" και όχι τσούκου-τσούκου αλλαγές, αλλά ποτέ ίδια. Και τώρα που έκλεισε η κάνουλα, "οριζόντια κατάργηση ΤΕΙ".
α)Όχι, γιατί οι «ευνοϊκές διαδικασίες» θα ισχύουν για τους πτυχιούχους των 2 Τ.Ε.Ι. της Αττικής και μόνο!
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όλα όσα συζητάμε τώρα είναι με βάση τα σημερινά δεδομένα (άλλωστε όλοι αυτοί οι νόμοι που (θα) συγχωνεύουν & θα καταργούν Τ.Ε.Ι., από τον πρώτο του Π.Δ.Α. μέχρι τον τελευταίο (θα) είναι full στις ανακρίβειες, στις παρανομίες και στις αντισυνταγματικότητες)...
β)Τους νταβατζήδες τους ρώτησες;
Αυτό το «τσούκου-τσούκου» ήταν ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει από ένα διεφθαρμένο και δουλοπρεπές πολιτικό σύστημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι, δεν υπήρχε. Και πώς να υπάρχει, αφού ήταν ΤΕΙ. Ναι, το ΤΕΙ καταργήθηκε, το είπαμε αυτό. Όπως παντού (μάλλον του χρόνου δεν θα υπάρχουν ΤΕΙ εκτός ίσως το ΤΕΙ Κρήτης. Και αυτό το είπαμε). Δεν κατάλαβα όμως τι θες να πεις με τα δύο άρθρα που παρέθεσες (κάτι θα μου ξέφυγε.. ελπίζω να μην είναι το "απορρόφηση", "κατάργηση", "συνέργεια" κ.λπ. και καλά υπάρχει διαφορά... αφού ολούθε αλλάζουν τα προγράμματα σπουδών... λίγο ή πολύ, αλλάζουν). Θυμίζω είμαστε στο γιατί στην Αττική όλα 4ετή και αλλού (π.χ. Ήπειρος) να είναι με 5ετή όσα τμήματα ήδη πανεπιστημιακά είχαν 5ετή προγράμματα (γεωπονία, μηχανική).
Μ' αυτά που παρέθεσα επιβεβαιώνεται η πεποίθηση μου ότι τα τμήματα των προς συγχώνευση Τ.Ε.Ι. ή α)θα κλείσουν εντελώς, χωρίς «συνέχεια» και χωρίς την παραμικρή πρόνοια για τους φοιτητές και τους πτυχιούχους τους ή β)θα έχουν ως «συνέχεια» τμήματα τα οποία επί της ουσίας και στην πράξη δε θα διαφέρουν σε τίποτα με αυτά των πρώην Τ.Ε.Ι. (δηλαδή θα είναι τμήματα χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς πρόσβαση στους προαναφερόμενους νταβατζήδες κ.λπ.)...κι ότι ο μόνος τρόπος να συνεχίσουν να υπάρχουν ως τμήματα μέσα στα «νέα» πανεπιστήμια που θα ενταχθούν (για το καλό των φοιτητών & αποφοίτων τους) είναι να ΜΗΝ απορροφηθούν από άλλο πανεπιστήμιο (πλην εξαιρέσεων π.χ. το Διεθνές πανεπιστήμιο θα απορροφήσει μεν τα 3 Τ.Ε.Ι. της Μακεδονίας αλλά μη έχοντας προπτυχιακά θα διατηρήσει τις σχολές των Τ.Ε.Ι. που θα απορροφήσει για δικές του)!
Άρα κανένα τμήμα του Π.Δ.Α. (ή όποιο άλλο αντίστοιχο προκύψει με τον ίδιο τρόπο) δε θα γίνει 5ετές!
Έτσι λοιπόν οι φοιτητές του Π.Δ.Α. ανήκουν στο «β)» (κι όπως φαίνεται μάλλον θα πρέπει να αισθάνονται και τυχεροί γι' αυτό) και τους δίνεται η δυνατότητα να συνεχίσουν στο Π.Δ.Α. και να πάρουν πτυχίο από αυτό...το ίδιο και οι παλιοί πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. Αθήνας & Πειραιά που θα έχουν τη δυνατότητα από εδώ και πέρα είτε α)να λαμβάνουν βεβαιώσεις αποφοίτησης κ.λπ. απ' το Π.Δ.Α. (και να μπορούν νόμιμα να χρησιμοποιούν ως «ίδρυμα αναφοράς» το Π.Δ.Α.) είτε β)να πάρουν πτυχίο και από το Π.Δ.Α. με ευνοϊκές διαδικασίες εφόσον το επιθυμούν (το τι θα το κάνουν βέβαια είναι άλλη ιστορία) είτε γ)να κινηθούν νομικά και πιθανότατα να δικαιωθούν και να ισοτιμηθούν αυτομάτως με τους πτυχιούχους του Π.Δ.Α. (υπάρχει και «δεδικασμένο» άλλωστε)!
Αν όμως αντί για «Τ.Ε.Ι. Αθήνας + Τ.Ε.Ι. Πειραιά = Π.Δ.Α.» γινόταν «Τ.Ε.Ι. Αθήνας + Τ.Ε.Ι. Πειραιά + Ε.Μ.Π. = Ε.Μ.Π.» τότε θα πάθαιναν ό,τι θα πάθουν και οι φουκαράδες φοιτητές της Σ.Τ.ΕΦ. του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου!
Το 'πιασες τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Στα μηχανικά, ναι. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό, μην τα βλέπεις μονομερώς: ξέχασες και τα 3 γεωπονικά τμήματα (φυτική παραγωγή, ζωική παραγωγή και σε βάθος πενταετίας το τεχνολογίας τροφίμων). Όλα αυτά μηχανικών και γεωπονικών ειδικοτήτων τα θέλουν υποχρεωτικά 5ετή προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών.
β)Επιβίωση
α)Πρώτον, το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων δεν είχε γεωπονική σχολή...και δεύτερον, αν διαβάσεις στο Άρθρο 2 του Σχεδίου Νόμου («Ίδρυση Σχολών στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων»):
«1. Στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ιδρύονται την 1η-10-2018 οι κάτωθι Σχολές:
α) Σχολή Εφαρμογών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, με έδρα την πόλη της Άρτας,
β) Σχολή Γεωπονίας, με έδρα την πόλη της Άρτας.
γ) Σχολή Κοινωνικών Επιστημών, με έδρα την πόλη των Ιωαννίνων.»
Και λίγο παρακάτω στο Άρθρο 5 («Φοιτητές του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου»):
«1. Η εκπαιδευτική λειτουργία των Τμημάτων του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου συνεχίζεται μεταβατικά μέχρι την αποφοίτηση των ήδη εγγεγραμμένων, κατά την 1η-10-2018, φοιτητών και όσων εγγραφούν κατά το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019. Προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών των Τμημάτων του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου συνεχίζονται έως την ολοκλήρωση του προγράμματος από εγγεγραμμένους έως και το χειμερινό εξάμηνο του ακαδημαϊκού έτους 2018-2019 φοιτητές. Οι φοιτητές των προηγούμενων εδαφίων συνεχίζουν και ολοκληρώνουν το πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος Τ.Ε.Ι. εισαγωγής τους και λαμβάνουν τον αντίστοιχο τίτλο σπουδών.»
Από τα παραπάνω είναι εμφανές ότι τα Γεωπονικά τμήματα του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου καταργούνται και ΔΕΝ απορροφόνται από τη νέα «σχολή Γεωπονίας» που ιδρύεται στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων!
Κατάλαβες τώρα γιατί επιμένω σ' αυτή την άποψη;
Δες αντιθέτως τι έγραφε π.χ. ο νόμος ίδρυσης του Π.Δ.Α. στο αντίστοιχο άρθρο για τους φοιτητές και σύγκρινε:
«1. Οι εγγεγραμμένοι φοιτητές, ήτοι όσοι κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος δεν έχουν ολοκληρώσει όλες τις απαιτούμενες από το πρόγραμμα σπουδών υποχρεώσεις για τη λήψη πτυχίου, των Τμημάτων των συγχωνευόμενων Τ.Ε.Ι. εντάσσονται αυτοδίκαια στα Τμήματα του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, σύμφωνα με την αντιστοιχία της περίπτωσης β’ της παραγράφου 2 του άρθρου 4. Φοιτητές της εισαγωγικής κατεύθυνσης Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ και Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Αθήνας εντάσσονται αυτοδίκαια στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.»
β)Υπάρχουν πιο εύκολοι, πιο ευχάριστοι και πιο αξιοπρεπείς τρόποι για να επιβιώσει (απλά) κανείς απ' το να φάει τα καλύτερα του χρόνια στα θρανία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχω την εντύπωση ότι οι ΤΕ μπορούν αλλά όχι ως μέλη. Γράφονται όσοι θέλουν να χρησιμοποιήσουν κάποια συστήματα του ΤΕΕ.
Ρε Αντρέα εννοείται ότι μιλάμε για εγγραφή ως «τακτικά μέλη»!
Γενικά σε όποια χώρα τα πανεπιστήμια αναγνωρίζουν τις ECTS όπως πρέπει (τις οποίες εδώ στην Ελλάδα ως γνωστόν τις έχουμε για τα μάτια του κόσμου) και τις αξιολογούν πάνω από οποιαδήποτε άλλα «technicalities»...Ναι και αγγλία, αλλά υπάρχει και κόσμος που πήγε και σ' άλλες χώρες (Βέλγιο-Ολλανδία-Ελβετία) μετά από δίπλωμα πολυτεχνείου.
Είναι ξεπερασμένο scheme το «ενιαίο MEng» για πολλούς λόγους, μην τα ξαναγράφουμε...Ναι άμα μπορείς να το κάνεις σπαστά δεν υπάρχει λόγος να πας σε ενιαίο πρόγραμμα. Κι εγώ πιστεύω ωραίο θα ταν ο πρώτος χρόνος στα πολυτεχνικά τμήματα να ταν κοινός (να κάναμε μαθ-φυσική-σχέδιο που κάνουν όλοι λίγο πολύ) και να δίναμε εξετάσεις για τα τμήματα που θέλουμε μετά
Την ποια;!Το ΤΕΕ ειναι για κλαματα απλα και το μονο που θα καταφερει ειναι να προωθει λασπολογιες και να χανει την αξιοπιστια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η μεγαλύτερη μάζα μελών του ΤΕΕ σήμερα, είναι απόφοιτοι πανεπιστημίων του εξωτερικού με 3ετή ή 4ετή μπάτσελορ. επιπέδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.
Όλοι κάτοχοι Master όμως!
Κάνω λάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Είναι αναγνωρισμένο, πόσα παιδάκια πάνε κατευθείαν για PhD χωρίς κανένα σκάλωμα από πολυτεχνείο
Άμα σου χτυπάει άσχημα το MSc, πες το MEng, ίδιο πράγμα είναι, masters se engineering
«Τυπικά» δε μπορούσε να ήταν αναγνωρισμένο ως MEng γιατί δεν είχε τέτοια αναγνώριση από το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας (μπορείς να δεις π.χ. ένα diploma supplement για του λόγου το αληθές)...άλλο το ότι στην πράξη και σε κράτη που σε τέτοια θέματα είναι τελείως ανοιχτοί και «απελευθερωμένοι» (π.χ. Αγγλία) τους δέχονταν κατευθείαν για PhD λόγω ECTS κ.λπ.!
Επίσης, ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα...άλλο είναι το MEng, άλλο το MSc!
Το MEng είναι απλά ένας πιο ευρύς και χρονοβόρος προπτυχιακός τίτλος σπουδών επιπέδου 7 (θα το διαπιστώσεις ψάχνοντας π.χ. σε Βρετανικά πανεπιστήμια, θα βρεις τα MEng στην κατηγορία «undergraduate» και όχι «postgraduate»), ενώ το MSc είναι ξεχωριστός κύκλος σπουδών, ξεχωριστό δίπλωμα με διαφορετικούς «κανόνες» και προϋποθέσεις από το Bachelor...
Και γενικά να έχεις υπόψη σου ότι σε όλα τα υπόλοιπα κράτη της Ε.Ε. οι υποψήφιοι φοιτητές προτιμούν το δρόμο «Bachelor+MSc» παρά «MEng» (για λόγους που έχω γράψει στην αρχή του θέματος)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πώς δεν διαφαινόταν ύφεση ?30 δις έλλειμμα το χρόνο είχες και ο πιο άσχετος στα οικονομικά καταλαβαίνει ότι θα βαρουσαμε διάλυση
Τι να κάνουμε ρε αγόρι μου το 2007 πανελλήνιες έδινα δεν είχα χρόνο να διαβάζω Ναυτεμπορική!
Με 6,5% έλλειμμα έκλεισε εκείνη η χρονιά και κανένα Μ.Μ.Ε. δεν ασχολήθηκε (γιατί ακόμη μας δάνειζαν)...μετά ήρθε η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση και το 15% έλλειμμα του 2009 απ' όπου άρχισαν τα όργανα...αρχές 2010 λοιπόν ήμουν 1,5 χρόνο πριν το πτυχίο, οπότε αντίο ζωή!
Και να ξέρεις ότι στο δικό μου κλάδο την όλη κατάσταση την πρωτονιώσαμε στο πετσί μας απ' το καλοκαίρι του 2011 και μετά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το πολυτεχνειο δινει πτυχιο προχωρημενων σπουδων στην μηχανικη(επιπεδο 7) το οποιο δεν αναγνωριζεται εξω ως MSc παρα μονο στην Ελλαδα.
Το μόνο που έμενε για να αναγνωριστεί από τους πάντες στο εξωτερικό ως Master («και με τη βούλα» που λέμε) ήταν το «οκ» από το Υπουργείο Παιδείας!
Όμως σε αρκετές περιπτώσεις εκτός Ελλάδας αναγνωριζόταν ως Master και τα προηγούμενα χρόνια (λόγω ECTS κ.α.)...
Εκπολιτίστηκε βλέπω το Τ.Ε.Ε., δε μας αποκαλεί πλέον δημόσια εργοδηγούς και αγράμματους!To TEE δεν θα δεχθεί τους αποφοίτους του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής ως ισότιμους με τους διπλωματούχους γιατί σύμφωνα με αυτό ανήκουν στο 6ο επίπεδο ευρωπαϊκής κλίμακας προσόντωνμ ενώ οι διπλωματούχοι στο 7ο. Η θέση του ΤΕΕ φαίνεται στο παρακάτω βιντεο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καλησπέρα σας. Έχει καταλάβει κανένας το γιατί με την κατάργηση των δύο από τα τρία ΤΕΙ στην Αττική και τη δημιουργία του Παν. Δυτικής Αττικής, τα Τμήματα σχετικά με Μηχανικά και Γεωπονικά τα αφήσανε με 4ετή προγράμματα σπουδών και όχι με 5ετή; Επειδή δεν τα παρακολουθώ στενά τελευταία, αυτό το είχαμε πει με τον Jack of Spades λίγο παλιότερα. Καλώς ή κακώς (όπως θέλετε), όλα στα Πανεπιστήμια είναι με 5ετή προγράμματα σπουδών.
Προφανώς για να συνεχιστεί και με τους νέους πτυχιούχους η ίδια κοροϊδία που γινόταν και με τους παλιούς!
Κάποιο λάθος κάνεις, εγώ δεν πίστεψα ποτέ ότι θα γίνονταν τα τμήματα του Π.Δ.Α. 5ετή...
Μάλιστα, παρατήρησα πλέον σε άλλες περιπτώσεις συγχωνεύσεων των ΤΕΙ με τα Πανεπιστήμια (π.χ. Ήπειρος) τα εν λόγω νέα Τμήματα θα είναι με 5ετές πρόγραμμα σπουδών ή νέα που είναι να δημιουργηθούν (π.χ. ΕΚΠΑ-ΤΕΙ Στερεάς, Θεσσαλία, κ.λπ.) κάνουν λόγω, επίσης και μάλιστα υποχρεωτικά (!), για 5ετή προγράμματα σπουδών. Θέλω να πω λοιπόν, αντί να ξεκαθαρίζει το τοπίο, το μπλέκουμε ακόμα περισσότερο. Και όπως δείχνουν οι εξελίξεις, του χρόνου δεν θα υπάρχουν ΤΕΙ ή άμα κανένα οριστικά δεν θελήσει να συμμετέχει στο όλον (π.χ. ΤΕΙ Κρήτης).
Το Τ.Ε.Ι. Ηπείρου έχει ΜΟΝΟ τμήμα μηχανικών πληροφορικής!
Θεωρώ πως καμία συγχώνευση από αυτές που θα γίνουν δεν θα περιλαμβάνει ενώσεις μεταξύ 4ετών τμημάτων μηχανικών (ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, πολιτικών κ.λπ.) Τ.Ε.Ι. και 5ετών αντίστοιχων τμημάτων μηχανικών πολυτεχνικών σχολών!
Μην ξεχνάτε ότι ήδη απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. Αθήνας & Πειραιά ετοιμάζονται να κινηθούν νομικά (αν δεν το έχουν κάνει ήδη) με αίτημα μεταξύ άλλων και την ισοτίμηση των πτυχίων τους με τα πτυχία του Π.Δ.Α.!
Θεωρώ λοιπόν ότι κανένας υπουργός Παιδείας και κανένας νταβατζής-επιμελητήριο δε θα ρισκάρει να ισοτιμηθούν 40.000+ πτυχιούχοι μηχανικοί από Τ.Ε.Ι. με τους διπλωματούχους συναδέλφους τους μέσα σε μια νύχτα λόγω ενδεχόμενης δικαστικής απόφασης υπέρ τους...
Ακόμη και άκρες ή γραφείο γονέων να έχει τι θα κάνει νομίζεις;@jack of Spades εκεί που λες στο τέλος για σπουδές το 2007-2008... όποιος πάει για μηχανικός την τελευταία 10ετία χωρίς να έχει άκρες (γνωστό, γραφείο γονέων, κ.λπ.), άστοχη επένδυση (δεν κινείται φύλλο στα εργασιακά έχω την αίσθηση, αν και δεν τα παρακολουθώ από μέσα μιας και δεν είμαι μηχανικός).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Πάνο το Πανεπιστήμιο μόλις τώρα άνοιξε και ακόμα δεν έχουν αναθεωρηθεί τα προγράμματα σπουδών. Θεωρώ πως τα τμήματα μηχανικών τα επόμενα χρόνια θα εξισωθούν με τις σχολές μηχανικών ΑΕΙ και γιατί όχι να γίνουν 5ετές.
β)Επίσης θεωρώ πως η Πανεπιστημιοποίηση του ΤΕΙ έγινε όχι λόγω περικοπών αλλα παίχτηκαν παχνίδια κάτω από το τραπέζι που δε θα μάθουμε ποτέ.
α)Που τη στηρίζεις αυτή τη "θεωρία";
β)Τι "παιχνίδια" μπορεί να παίχτηκαν;Monopoly;Κρεμάλα;Γκρινιάρης;
Τα Τ.Ε.Ι. από το 2001 (σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες τα αντίστοιχα Τ.Ε.Ι. είχαν γίνει πανεπιστήμια ΠΟΛΥ νωρίτερα, αλλά ΕΣΤΩ) έπρεπε να είχαν μετονομαστεί σε πανεπιστήμια (ή "σύνθετη" ονομασία με τη λέξη "πανεπιστήμιο" μέσα π.χ. "πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών") και να ήταν απολύτως ισότιμα ΚΑΙ ακαδημαϊκά ΚΑΙ επαγγελματικά με τα ήδη υπάρχοντα πανεπιστημιακά, πολυτεχνικά κ.λπ. τμήματα χωρίς αστερίσκους και λοιπά "ψιλά γράμματα"...αντ' αυτού οι αληταράδες των επιμελητηρίων (Τ.Ε.Ε., ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. κ.λπ.) που κυβερνάνε επί της ουσίας τη χώρα έβαλαν τα τσιράκια τους (τους πολιτικούς) να "ανωτατοποιήσουν" μεν τα Τ.Ε.Ι. (για να ικανοποιήσουν κοινοτικές οδηγίες κ.λπ., όχι γιατί αγάπησαν τους Τ.Ε.Ι.τζήδες) ΑΛΛΑ χωρίς αλλαγή ονομασίας και με διαχωρισμό της Ανώτατης Εκπαίδευσης (η οποία σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο αποκαλείται "Higher" Education, αλλά ΕΣΤΩx2) σε δύο "παράλληλους" (κρατήστε τη λέξη, έχει σημασία) τομείς, τον "Πανεπιστημιακό" και τον "Τεχνολογικό"...κι αυτό έγινε α)για να είναι ευχαριστημένοι και οι πανεπιστημιακοί και β)για να μπορούν να ερμηνεύουν τη νομοθεσία όπως τους βολεύει κατά περίπτωση (π.χ. απόφαση Αρείου Πάγου του 2008 που θεωρεί ότι η λέξη "παράλληλοι" τομείς δε σημαίνει και "ισότιμοι" τομείς και άρα ότι οι πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. δε γίνεται να έχουν τα ίδια Ε.Δ. με τους πτυχιούχους των πανεπιστημίων και ότι τα Τ.Ε.Ι. είναι "ολίγον Α.Ε.Ι." κ.λπ. κ.λπ.)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δυστυχως ειναι οπως τα λες,μακαρι τα πραγματα καποια στιγμη να αλλαξουν και ελπιζω ολοι οι αποφοιτοι να ειναι βολεμενοι αλλα ταυτοχρονα να μην ξεχασουν οτι πρεπει να ειναι ενημεροι των εξελιξεων για το δικο τους καλο αλλα και των παιδιων τους που αυριο μεθαυριο μπορει να σπουδασουν σε τετοια τμηματα.Αληθεια υπαρχει καποιος που εχει λαβει αποζημιωση ενω εχει κινηθει νομικα ;
Τα πράγματα θα αλλάξουν μόνο όταν "ζοριστεί" η πλειοψηφία των πτυχιούχων πανεπιστημίων & Τ.Ε.Ι. χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα...αλλά αυτό είναι πρακτικά αδύνατο!
Αποζημιώσεις του κώλου (της τάξεως μερικών χιλιάδων €) αλλά τι να κάνουμε, απ' το τίποτα κάτι είναι κι αυτό!
Εγώ με 5 χιλιαρικάκια το χρόνο βολεύομαι πάντως!
Εφοσον τα δημοσια ΙΕΚ ηταν σε εξαθλιωμενη κατασταση οι νεες διετεις δομες που θα φιλοξενηθουν σε πανεπιστημια πως θα διαφερουν;Θα χρησιμοποιησουν το budget των πανεπιστημιων ουσιαστικα η θα εχουν δικο τους; .
ΔΕΝ τους ενδιαφέρει καθόλου αν οι διετείς δομές θα είναι "ποιοτικές", θα γίνουν σωστά κ.λπ. το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να γλυτώσουν τα έξοδα!
Όσο χεσμένο έχουν π.χ. το Π.Δ.Α., το πως θα λειτουργήσει, το τι θα γίνει με αντιστοιχίσεις, με τους φοιτητές, με τους πτυχιούχους κ.λπ. άλλο τόσο χεσμένες έχουν κι αυτές τις δομές εκπαίδευσης!
Θα καταργήσουν τα Δημόσια Ι.Ε.Κ. κάποια στιγμή, θα δώσουν και μερικές επιχορηγήσεις στα Α.Ε.Ι. (που θα είναι πενταροδεκάρες μπροστά σ' αυτά που χρειάζονταν για τα Δημόσια Ι.Ε.Κ.) και θα τους πουν "κόψτε το λαιμό σας και κάντε διετείς δομές"!
Εαν εχουν δικο τους ιδιο η μικροτερο των αρχικων ΙΕΚ δεν θα ειναι;Αρα ποιο το νοημα;Σε αυτην την συγκεκριμενη περιπτωση μιλαμε για υποβαθμιση αρα και των ηδη υποβαθμισμενων δημοσιων ΙΕΚ .
Με πορδές δε βάφονται αυγά...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι οι διετείς δομές θα είναι χειρότερες κι από τα Δημόσια Ι.Ε.Κ. κι εννοείται ότι κανένας νέος με έστω και την παραμικρή εναλλακτική στη ζωή του δεν θα προτιμήσει να σπουδάσει εκεί...βλέπεις μέχρι σήμερα υπήρχαν νέοι που επέλεγαν ένα Δημόσιο Ι.Ε.Κ. έναντι ενός Ιδιωτικού (π.χ. εδώ σ' εμάς πηγαίνουν για μάγειρες στην Περαία)...
Προβλέπω να γίνεται το σπουδαστικό δυναμικό των "διετών δομών" σαν το Πεζικό στον Ελληνικό Στρατό!
Για να μην παρεξηγηθω απλα κανω σεναρια,δεν λεω απαραιτητα τι ακολουθει,αλλα αναλογα με αυτα που θα δουμε θα καταλαβουμε τους συλλογισμους και τα πραγματικα σχεδια του υπουργειο για τον εξορθολογισμο του χαρτη της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης-και οχι μονο.
Άρε παιδιά, πότε θα καταλάβετε σε τι χώρα ζείτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν διαφωνω ρε Jack,αλλα ολο αυτο πρεπει να εχει τοσο συλλογικη οσο και ατομικη προσπαθεια ,οχι μονο ατομικη .
Αναμενομενο η φυσιολογικο δεν ειναι οπως δεν ειναι και για πολλα πανεπιστημιακα τμηματα που δεν εχουν δικαιωματα,οχι μονο τει,αλλα νομιζω με την παροδο του χρονου ορισμενες καταστασεις συνηθιζονται...κακως βεβαια οπως λες.
Δεν υπάρχει "συλλογική" προσπάθεια σ' αυτό το θέμα...κακώς κατά την άποψη μου, αλλά τι να κάνουμε;
Μας αρέσει δε μας αρέσει διαχωριζόμαστε α)σε αυτούς που χρειάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα για τον "Α" ή "Β" λόγο, β)σε αυτούς που δεν τα χρειάζονται, οπότε δεν τους νοιάζει και δεν ασχολούνται και γ)σε αυτούς που όχι απλά δεν τους νοιάζει αλλά βολεύονται κιόλας με την υπάρχουσα κατάσταση και κάνουν και ό,τι περνάει από το χέρι τους για να μείνει η κατάσταση ως έχει (π.χ. Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.)...
Οπότε ο καθένας κάνει αυτό που μπορεί από το μετερίζι του, με την ελπίδα ότι όλο και περισσότεροι θα κάνουν το ίδιο!
Εγώ π.χ. έχω ήδη κινηθεί νομικά με την ελπίδα ότι θα λάβω κάτι αντίστοιχο με τους παρακάτω συναδέλφους:
https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Εκτος αυτου οι καινουριες διετης δομες που θα ξεκινησουν απο το ΠΑΔΑ ειναι κατι καινουριο που ερχεται να καλυψει ποια αναγκη; Ειχαμε Ιεκ,Κολλεγια,Πανεπιστημια,Τει,Ναυτικες/στρατιωτικες ακαδημιες και δικαιωματα αποφοιτων Επαλ. Γενικα δηλαδη το προβλημα του σχεδιασμου ειναι ευρυτερο δεν αφορα μονο το ΠΑΔΑ.
Οι διετείς δομές έγιναν για να αντικαταστήσουν τα Δημόσια Ι.Ε.Κ. (για τα οποία δεν περισσεύει πλέον ούτε χαρτομάντιλο απ' τον κρατικό προϋπολογισμό)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σωστος ομως το εκκρεμει δεν σημαινει ουσιαστικα στην αντιληψη του κοσμου γενικα οχι;Αρα ιδου η απαντηση :οχι για αρκετο καιρο και βλεπουμε στο μελλον.
Οι υποψηφιοι παντα ειναι το τελευταιο πραγμα που ενδιαφερει το υπουργειο και το εχει αποδειξει,το αποδεικνυει και θα συνεχισει να το αποδεικνυει.Πλεον ο καθενας πρεπει να κοιταει το συστημα και να προσαρμοζεται αφου βουληση να αλλαξει δεν υπαρχει .
Άλλο το τι κάνει ο καθένας από εμάς για να την "παλέψει" και άλλο η αποδοχή τέτοιων καταστάσεων!
Και για τα επαγγελματικά δικαιώματα π.χ. τι να λέμε, ότι "έλα μωρέ οκ, 35 χρόνια πέρασαν δε θα βγουν ποτέ" και να το θεωρούμε όλο αυτό ως κάτι φυσιολογικό, αναμενόμενο κ.λπ.;
135 να περάσουν πρέπει να αντιδράμε όπως την 1η χρονιά καθυστέρησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το εκκρεμει για πολλα χρονια για εμενα σημαινει οχι ,στην δικη μου αντιληψη τουλαχιστον
Δε μιλάμε για το τι σημαίνει για σένα ή για μένα...μιλάμε για (ακόμη μια) παράνομη στρέβλωση σε βάρος υποψήφιων φοιτητών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οποτε η επισημη απαντηση ειναι πως οχι δεν θα γινεται,η ανεπισημη και λιγο πιο ρεαλιστικη απαντηση ειναι οτι ειμαστε τοσο μπουρδελο που κυριολεκτικα δεν ξερεις τι γινεται καμια φορα.
Η επίσημη απάντηση ΔΕΝ είναι "όχι, δεν γίνεται"...εκκρεμεί!
Και μάλλον θα εκκρεμεί για πολλάαααα χρόνια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Νομιζω πρεπει να γινουμε ρεαλιστες.Τα τμημα μηχανικων του ΠΑΝΔΑ ,δεν θα εχουν καμια αντιστοιχιση,δεν προκειται για μια εκπληξη αλλα για δεδομενο.Τα μεν πολυτεχνεια δινουν integraded master και τα δε νεα τμηματα BSc.
Άρα αφού ισχύει αυτό που λες κι αφού άλλο πανεπιστημιακό ίδρυμα με Σχολή Μηχανικών 4ετούς φοίτησης ΔΕΝ υπάρχει, καταλήγουμε στο ότι τα τμήματα Μηχανικών του Π.Δ.Α. ΔΕΝ θα δέχονται μεταγραφές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οι αντιστοιχίες των τμημάτων της Σχολής Μηχανικών λογικά θα βγουν όταν βγουν και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα...δηλαδή ποτέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σε τι κανει λαθος; Αφου εγραψε ότι σε πολλα γίνεται αυτό αλλά όχισε όλα και έτσι είναι.
Κεκτημένη ταχύτητα, δεν πρόσεξα την παρένθεση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όχι υποχρεωτική θέλει να πει.
Αν είναι έτσι λάθος κάνει, μόνο στα τμήματα των πολυτεχνικών σχολών είναι υποχρεωτική η εργασία...από εκεί και πέρα υπάρχουν πολλά πανεπιστημιακά τμήματα που η πτυχιακή εργασία ΔΕΝ είναι υποχρεωτική!
Ο αδερφός μου π.χ. που ήταν στο Εφαρμοσμένης Πληροφορικής στο ΠΑ.ΜΑΚ. αντί για πτυχιακή εργασία πήρε 3 μαθήματα επιλογής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πολλά (αλλα οχι όλα) ΑΕΙ έχουν υποχρεωτική πτυχιακή.
Προαιρετική μάλλον θες να πεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η ιδέα που μου φέρνει το μήνυμα σου είναι ότι τα τμήματα ΤΕΙ/πολυτεχνείο έχουν διαφορετικό προσανατολισμό. Δηλαδή ένας απόφοιτος ΤΕΙ δεν έχεις τις ίδιες γνώσιες (θεωρητικές, πρακτικές) με έναν απόφοιτο πολυτεχνείου. Ως προς την δυσκολία για το μαθηματικό υπόβαθρο που απαιτείται να αποκτήσεις (διαφορικές εξισώσεις όπως λες) το πολυτεχνείο είναι δυσκολότερο. Στα εργαστήρια λές ότι είναι δυσκολότερο το ΤΕΙ. Στο δεύτερο κομμάτι δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.
Δεν είναι "διαφορετικές" οι γνώσεις, μηχανολόγοι μηχανικοί π.χ. είναι και οι μεν και οι δε, τα ίδια πράγματα διδάσκονται αλλά με διαφορετικό τρόπο, με έμφαση σε διαφορετικά σημεία κ.λπ.
Είναι σα να συγκρίνεις έναν αγώνα ποδοσφαίρου μ' έναν αγώνα American football...μπάλα έχουν και οι δύο κ.λπ. αλλά παίζονται με άλλους "κανόνες"!
Η ιδέα που μου φέρνει το μήνυμα σου είναι ότι τα τμήματα ΤΕΙ/πολυτεχνείο έχουν διαφορετικό προσανατολισμό.
Εννοείται ότι έχουν διαφορετικό "προσανατολισμό"...τα μεν πολυτεχνεία εκπαιδεύουν τους αυριανούς ερευνητές διδάκτορες κ.λπ. και τα δε Τ.Ε.Ι. τα αυριανά στελέχη σε επιχειρήσεις και οργανισμούς (public ή private), χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι δε μπορεί π.χ. ένας πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να γίνει ερευνητής ή καθηγητής πανεπιστημίου...
Βέβαια επειδή Μπανανία είσαι α)αντί να έχεις περισσότερα Τ.Ε.Ι. και λιγότερα πολυτεχνεία έχεις περισσότερα πολυτεχνεία και λιγότερα Τ.Ε.Ι. (και τώρα κοιτάς να κλείσεις και όσα περισσότερα Τ.Ε.Ι. μπορείς) και β)αυτούς που υποτίθεται ότι εκπαιδεύεις για να εργαστούν άμεσα στον Ιδιωτικό ή Δημόσιο τομέα τους έχεις ΧΩΡΙΣ επαγγελματικά δικαιώματα!
Κι αντί να φωνάζουν οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. για τον αθέμιτο ανταγωνισμό και τα προβλήματα που τους δημιουργεί το διεφθαρμένο κράτος φωνάζουν οι διπλωματούχοι γιατί "τους τρώνε τις δουλειές ΤΟΥΣ οι Τ.Ε.Ι.τζήδες"...ο απόλυτος παραλογισμός στο απόλυτο μπουρδέλο που θέλει να λέγεται πολιτισμένο κράτος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εγώ απλώς ήθελα να καταλήξω στο ότι είναι λάθος να λέει κανείς ότι κάποιος κοπιάζει λιγότερο να τελειώσει ένα Τ.Ε.Ι. σε σχέση με ένα αντίστοιχο πολυτεχνικό ή πανεπιστημιακό τμήμα ή ότι βγάζει ευκολότερα καλό βαθμό πτυχίου (έχει διαφορά απ' αυτό που περιγράφεις εσύ)...Ο Jack of Spades μίλησε πολύ σωστά. Όταν κοιτάξεις από τη σκοπιά των διαφορικών εξισώσεων, γραμμικής άλγεβρας το πολυτεχνείο είναι πιο δύσκολο και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Από τνη άλλη σκοπιά των εργαστηρίων δεν μπορώ να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν έχουν καμία σχέση τα "εργαστήρια" στις πολυτεχνικές σχολές (ως επί το πλείστον "προαιρετικά", ολιγόωρα και χωρίς βαθμολογικό αντίκτυπο και φόρτο εργασίας) με αυτό που γίνεται στα Τ.Ε.Ι.!απλά να πω ότι και στα ΑΕΙ οι φοιτητές έχουν εργαστήρια , μερικά από αυτά είναι 4ωρα , έχουν και εξετάσεις εργαστηρίων σε μερικά μαθήματα και συγχαρητήρια για το πτυχίο σου .
Στη δική μου σχολή π.χ. 3 στα 4 μαθήματα είχαν εργαστηριακό μέρος (δηλαδή το 75% του προγράμματος σπουδών) τουλάχιστον 2Ω ανά εβδομάδα (επί πόσες εβδομάδες) τα οποία είχαν ΟΛΑ coursework και εξετάσεις και ΟΛΑ επηρέαζαν την τελική βαθμολογία του μαθήματος (άλλες φορές θετικά και άλλες αρνητικά)...κάτι αντίστοιχο φαντάζομαι ότι ισχύει και για τις υπόλοιπες σχολές Τ.Ε.Ι.!
Όσο για τους βαθμούς, υπήρχαν καθηγητές που ο καλύτερος να ήσουν θα έπαιρνες 5 ή 6...κάτι αυτό, κάτι ότι ρήτρες, αναβαθμολογήσεις κ.λπ. απαγορεύονταν δια ροπάλου, κάτι η πτυχιακή που έπιανε μόλις 10 Δ.Μ. κ.λπ. εν τέλει οι βαθμολογίες των "καλών" φοιτητών (περίπου ένα 10%-20% των εισακτέων κάθε έτους) κυμαίνονταν συνήθως μεταξύ 6,5-7,5 κι όσοι έβγαζαν πάνω από 8,5 κάπου κάπου ήταν "ύποπτοι"!
Να 'σαι καλά, αν κι έχουν περάσει πλέον αρκετά χρόνια από τότε κι έχει μπει πολύ νερό στο αυλάκι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αναφέρομαι μόνο σε τμήματα του ίδιου αντικειμένου , με το ένα να είναι ΑΕΙ και το άλλο ΤΕΙ .
1) Το πτυχίο στο ΤΕΙ απαιτεί λιγότερο κόπο από το αντίστοιχο ΑΕΙ.
2) Στο ΤΕΙ οι βαθμοί είναι ανεβασμένοι σε σχέση με τα ΑΕΙ , τα 9,10 είναι συχνοί βαθμοί στο ΤΕΙ τη στιγμή που στα ΑΕΙ (κυρίως στις σχολές με θετικό προσανατολισμό ) σε μερικά μαθήματα ο καλύτερος βαθμός ανάμεσα σε 200 φοιτητές είναι το 6.5 και το 5 θεωρείται καλός βαθμός .
Καταρχήν είστε φάουλ όσοι μιλάτε για "Α.Ε.Ι. & Τ.Ε.Ι."...πότε θα μάθετε να το λέτε σωστά;
1)Πολύ γενικό και αόριστο αυτό που λες...ο "κόπος" είναι σχετικός για τον καθένα!
Για κάποιους είναι κόπος να διαβάζουν διαφορικές εξισώσεις και για κάποιους άλλους είναι κόπος να παρακολουθούν 30 υποχρεωτικά εργαστηριακά μαθήματα επιπλέον μαζί με τις θεωρίες τους!
2)Εδώ κάνεις το μεγαλύτερο λάθος!Ο βαθμός πτυχίου εξαρτάται από πολλά ακόμη πράγματα πέρα απ' το πόσο δύσκολο ή εύκολο είναι ένα μάθημα (απ' το πόσες Δ.Μ. δίνει π.χ. η διπλωματική ή πτυχιακή εργασία, πως βαθμολογούν οι καθηγητές, αν το τμήμα επιτρέπει ή όχι επανεξέταση & αναβαθμολόγηση μαθημάτων κ.α.)...
Εγώ θα σου πω ότι αποφοίτησα 5ος (ανάμεσα σε 124 άτομα) με βαθμό πτυχίου...7,55 (!) όταν στο αντίστοιχο τμήμα του Α.Π.Θ. π.χ. τα 7άρια και τα 7,5άρια έπεφταν σύννεφο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το ξέρω!Jack of Spades, δεν θα βγάλεις άκρη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε γιατί απ' την πρώτη στιγμή δε λες απολύτως τίποτα που να είναι σοβαρό και να έχει σχέση με το θέμα που συζητάμε!το controversy είναι άδικο αφου ολοι εδω ειστε σε ΤΕΙ κι εγω ειμαι μονος μου ! οποτε δεν εχει νοημα να συνεχισουμε διοτι με το τελευταιο που εγραψες καταλαβα οτι δε βγαινει ακρη!
Πέρα απ' το ότι γενικά φαίνεσαι ανάξιος σοβαρού διαλόγου καθώς α)έχεις απαράδεκτο ύφος (για πολλούς λόγους), β)απαντάς επιλεκτικά, γ)αδυνατείς να κατανοήσεις στοιχειώδη πράγματα και δ)όποτε απαντάς λες είτε μπούρδες είτε κάτι επίσης άσχετο απ' αυτό που ερωτήθηκες...
Στο θέμα αυτό έχουν σχολιάσει και το διαβάζουν και παιδιά που αποφοίτησαν ή σπουδάζουν σε πανεπιστήμια και πολυτεχνεία...βλέπεις κανέναν να παρεμβαίνει υπέρ σου;το controversy είναι άδικο αφου ολοι εδω ειστε σε ΤΕΙ κι εγω ειμαι μονος μου ! οποτε δεν εχει νοημα να συνεχισουμε διοτι με το τελευταιο που εγραψες καταλαβα οτι δε βγαινει ακρη!
Άρα μάλλον εσύ κάτι κάνεις λάθος Ω πάνσοφε Βαγγελάκη!
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να μιλάς για το Π.Δ.Α. ή οποιονδήποτε άλλο, άλλο τόσο έχω κι εγώ να μιλάω για ό,τι και όποιον γουστάρω...κι άμα σ' αρέσει!Capiche?δεν εχεις κανενα δικαιωμα να μιλαςγια το hua οταν εισαι στο τει Σερρων και ποσες φορες θα το πω οτι δεν ειμαι 24?
Δε μ' ενδιαφέρει πόσο είσαι, σ' έχω γραμμένο κι εσένα και τη σχολή σου!
Ο μόνος εδώ πέρα που έχει "αυταπάτες" είσαι εσύ που νομίζεις ότι είσαι "κάποιος" κι ότι σπουδάζεις σε ίδρυμα επιπέδου και φήμης Stanford, ενώ στην πραγματικότητα είσαι ένας ανασφαλής και κομπλεξικός φοιτητής χαμηλού κοινωνικού επιπέδου που σπουδάζει σ' ένα κάτω του μετρίου Ελληνικό πανεπιστήμιο που δε διαφέρει σχεδόν σε τίποτα από πλευράς εκπαιδευτικού επιπέδου, φήμης κ.λπ. από ένα κεντρικό ή επαρχιακό Τ.Ε.Ι. και το οποίο αν περάσεις τα Ελληνικά σύνορα δεν το ξέρει ούτε η μάνα του!δεν ξαναγραφω λοιπον σας αφηνω στις αυταπατες σας!
Εμείς ούτε καυχιόμαστε, ούτε λέμε ότι σπουδάσαμε στα "καλύτερα", ούτε μειώνουμε τους άλλους ούτε ζούμε σε εικονική πραγματικότητα όπως εσύ...πατάμε στη γη, ξέρουμε ποιοι είμαστε, τα υπέρ και τα κατά μας και κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε με τα εφόδια που έχουμε, με σεβασμό προς ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους απ' ΟΠΟΥ κι αν προέρχονται (εκτός από εσένα που δεν ανταποδίδεις το σεβασμό)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όταν εσύ πρώτος προσβάλλεις ευθέως και βλακωδώς τις σπουδές, τον ιδρώτα κ.λπ. άλλων φοιτητών θα πρέπει να είσαι έτοιμος να δεχτείς ανάλογη αντιμετώπιση!είναι τουλαχιστον θρασυτατο να μιλας για ενα τμημα που απο οτι καταλαβαινω απο τη σχολη που εισαι πρεπει στα μορια να σε ειχε double score!
Τι ήθελες να σου πούμε δηλαδή "μπράβο" για τα καφριλίκια σου;
Αν το Χαροκόπειο (με 4 μόλις τμήματα) βρισκόταν κι αυτό στις Σέρρες κατά πάσα πιθανότητα θα είχε χαμηλότερες βάσεις εισαγωγής κι απ' το Τ.Ε.Ι. Κεντρικής Μακεδονίας...το οποίο παρεμπιπτόντως ακόμη κι έτσι έλαβε καλύτερη αξιολόγηση από το Χαροκόπειο:
https://www.adip.gr/instevalreports/FINAL%20EXTERNAL%20EVALUATION%20REPORT_TEI%20OF%20CENTRAL%20MACEDONIA.pdf
https://www.adip.gr/instevalreports/FINAL EXTERNAL EVALUATION REPORT_HAROKOPIO UNIVERSITY.pdf
Το δε Διεθνές Πανεπιστήμιο (στο οποίο έκανα το μεταπτυχιακό μου) υπερτερεί και των δύο (χωρίς να προσφέρει καν προπτυχιακά προγράμματα σπουδών):
https://www.adip.gr/instevalreports... REPORT_INTERNATIONAL HELLENIC UNIVERSITY.pdf
Αλλά ΔΕΝ είναι το θέμα ούτε οι "βάσεις εισαγωγής", ούτε το που σπούδασα και τι έκανα εγώ...το θέμα είναι ότι μπήκες με ύφος χιλίων καρδιναλίων να trollαρεις ένα θέμα με off-topic μπούρδες!
Θα 'θελες...αλλά ακόμη κι έτσι να ήταν, εσύ παραμένεις ένας "μικρομεσαίος" φοιτητής σ' ένα κάτω του μετρίου Ελληνικό πανεπιστήμιο, ο οποίος μάλιστα έχει περάσει και τα προβλεπόμενα έτη σπουδών!συγγνωμη που στο χαλαω αλλα το hua περναει στο ελληνικο ranking ολα τα ΤΕΙ και την Παντειο απο τα ΑΕΙ της Αθηνας
Είσαι γεννηθείς το 1994 (γι' αυτό έχεις και το 94 στο ψευδώνυμο σου) κι επειδή τα 'χεις κάνει μπουρδέλο (και πιθανότατα σε πιέζουν και οι γονείς σου πλέον) νιώθεις την ανάγκη να μπεις εδώ μέσα, να καυχιέσαι για τον εαυτό σου και να μειώνεις τους άλλους χωρίς λόγο...επισης εννοειται πως δεν ειμαι 24 σιγα μην εβαζα την κανονικη μου ηλικια!
Σημασία δεν έχει από που ξεκινάει κανείς αγοράκι μου, αλλά που καταλήγει!αποδέξου την αποτυχία σου και ηρέμησε!
Κι εσένα έτσι όπως σε κόβω σαν το χρήστη chris1993 που είχαμε εδώ πέρα θα καταλήξεις (που έβαζε ρήτρες για να βγάλει το Ο.Π.Α. με 8,5 και μας τα έπρηζε όπως εσύ για το πόσο "πετυχημένος" ήταν αυτός και πόσο "αποτυχημένοι" οι συνάδελφοι του από Τ.Ε.Ι. κι έχει κλείσει τα 25 κι ακόμη να κολλήσει το 1ο του ένσημο, αστράτευτος και κάνει το ένα μεταπτυχιακό πίσω απ' το άλλο για να τον ταΐζουν οι γονείς του και να γλυτώσει το στρατιωτικό)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το ΕΜΠ έχει τεράστια φήμη σε Ελλάδα και εξωτερικό!
Το ΕΜΠ στο εξωτερικό δεν το λαμβάνει κανείς σοβαρά υπόψη, όπως και ΟΛΑ τα υπόλοιπα Ελληνικά Πανεπιστήμια & Τ.Ε.Ι.!
Είσαι εκτός θέματος:δηλαδή εσύ θεωρείς λογικό καποιος που μπήκε στο ΕΜΠ με 20000 να έχει ίδιο πτυχίο με κάποιον που μπήκε με 10000? Επιπλέον του ΕΜΠ είναι ένα επίπεδο πιο πάνω ακριβώς λόγω της 5ετους φοίτησης!
https://www.ischool.gr/showthread.php?t=50859
Υπάρχει αυτό το θέμα που ενδείκνυται για ξεκατινιάσματα κ.λπ. για πτυχιούχους Ε.Μ.Π., Α.Π.Θ. κ.α. που θέλουν να κάνουν ψυχοθεραπεία, να καταπολεμίσουν τις ανασφάλειες τους και να νιώσουν καλύτερα προσβάλλοντας και μειώνοντας συναδέλφους τους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι.!
Εδώ συζητάμε ΑΛΛΑ πράγματα...
Εκτός θέματος αλλά και εκτός κλίματος...δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για τι πράγμα μιλάμε!...αυτά περί ίσων δικαιωμάτων που έγραψες καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατόν να ισχύουν!
αυτο αμα θελω το πιστευω! οσο για τη ζηλεια να ζηλεψω που ειμαι σε πολυ ανωτερη σχολη?
Δυστυχώς για σένα αυτή η "πολύ ανώτερη σχολή" δε σου δίδαξε ούτε τη στοιχειώδη ανθρώπινη αντίληψη (π.χ. τη διαφορά μιας συζήτησης περί επαγγελματικών δικαιωμάτων απ' το να συζητάμε για το αν ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα είναι καλύτερο από ένα άλλο) ούτε να ερευνάς, να ερμηνεύεις σωστά και να κατανοείς έναν απλό νόμο του κράτους (π.χ. όταν μιλάμε για "Α.Ε.Ι." εννοούμε ΚΑΙ τα ιδρύματα του Πανεπιστημιακού ΚΑΙ τα ιδρύματα του Τεχνολογικού τομέα...και τα Τ.Ε.Ι. ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση (είναι δηλαδή και τυπικά Α.Ε.Ι.) από το 2001, όχι από το 2009 που έγραψες και το έβγαλες προφανώς απ' το στομάχι σου) ούτε να γράφεις σωστά στη μητρική σου γλώσσα και φυσικά ούτε σεβασμό προς τους συνομιλητές σου, ταπεινοφροσύνη κ.α.εδω κανεις λάθος! σύμφωνα με το νομο του 2009 τα τει είναι τεχνολογικου τομεα και οχι πανεπιστημιακου!
Σκέψου δηλαδή και να μη σπούδαζες τι άλλο θα διαβάζαμε από σένα!
Μ' αρέσει που μπήκες να "την πεις" στους φοιτητές του Π.Δ.Α. ενώ α)σπουδάζεις στο μικρότερο και ένα απ' τα χειρότερα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδας, β)η σχολή σου έχει βάση εισαγωγής χαμηλότερη από τα μισά σχεδόν τμήματα των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Πειραιά και γ)το Χαροκόπειο (το γράφεις και με κεφαλαία για να δώσεις έμφαση, τρομάρα σου) στις περισσότερες διεθνείς και εγχώριες αξιολογήσεις βρίσκεται πίσω και από τα δύο Τ.Ε.Ι. που συνέθεσαν το Π.Δ.Α.!δεν είμαι σε μεταπτυχιακό αλλά το θέμα το έχω ψάξει! είμαι στο τμήμα πληροφορικής και τηλεματικής του Χαροκοπείου ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ
Κι αν στο "γ)" συνυπολογίσουμε τα γενικότερα "handicap" των Τ.Ε.Ι. από το κράτος που επηρεάζουν αρνητικά τις αξιολογήσεις τους (μη εκπόνηση διδακτορικών, υποχρηματοδότηση κ.α.) και ότι το Χαροκόπειο προϋπήρχε των δύο Τ.Ε.Ι. πάνω από μισό αιώνα, καταλαβαίνει κανείς για τι πανεπιστήμιο μιλάμε!
Ρε αγόρι μου σοβαρά τώρα...είσαι 24 ετών κι αντί να έχεις ξεμπερδέψει από σπουδές κ.λπ. και να πιάνεις την πέτρα και να τη στύβεις κάθεσαι και καυχιέσαι σ' ένα μαθητικό forum καμαρώνοντας που είσαι προπτυχιακός φοιτητής στα 24 σου (!!!) σ' ένα κάτω του μετρίου πανεπιστήμιο της Ελλάδας;!ΖΉΛΕΙΑ που είμαι ήδη σε Πανεπιστήμιο της Αθήνας?
Τι να ζηλέψει κανείς απ' όλο αυτό;
Αντιλαμβάνεσαι πόσο βλακώδες είναι αυτό που κάνεις ή μπα;
Εγώ στη θέση σου θα ντρεπόμουν!
Το μόνο που προσωπικά βρίσκω "αξιοζήλευτο" στην κατάσταση σου είναι πως ενώ είσαι σ' αυτή την ηλικία έχεις ακόμη το προνόμιο και την πολυτέλεια να σε συντηρούν οικονομικά οι δύσμοιροι οι γονείς σου!
Γιατί βλέπεις, κάποιοι από εμάς τους χάσαμε νωρίς...
Υ.Γ. Κάνα στρατό πήγες τουλάχιστον ή τρελόχαρτο και Ι5;
Άξιος αντικαταστάτης του Πάτση ο συγκεκριμένος...μπορεί να είναι και ο ίδιος!Ε πες το άνθρωπε μου ότι έχεις σοβαρά στοιχεία για να αφήσουμε κάτι χαζό νόμους στην άκρη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Λοιπόν η κατάσταση θα αλλάξει με τους πρώτους απόφοιτους και σε κάποια χρόνια θα έχουμε διαχωρισμό απόφοιτων Πανεπιστημών και ΤΕΙ και στην πράξη.
Τα ίδια έλεγαν και το 1983 οι τότε φοιτητές των Κ.Α.Τ.Ε.Ε. που έγιναν Τ.Ε.Ι. "με τους πρώτους απόφοιτους η κατάσταση θα αλλάξει, θα αποκτήσουμε επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ."...35 χρόνια μετά έμειναν με την όρεξη!
Κι αυτό που λες δε βγάζει νόημα...τώρα δεν έχουμε διαχωρισμό Π.Ε. & Τ.Ε. "στην πράξη";;;!!!
Ίσα ίσα, ΤΩΡΑ είναι που έχουμε περισσότερο από ποτέ διαχωρισμό μεταξύ πτυχιούχων Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. "στην πράξη"!
Tι άλλο μένει να μας κάνουν δηλαδή, να μας πάρουν τα πτυχία πίσω;Να μας τα πάνε π.χ. απ' το επίπεδο 6 στο 5 ή στο 4;
Στο μέλλον μόνο να βελτιωθεί μπορεί η κατάσταση για τους παλιούς πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. καθώς ό,τι κι αν αποκτήσουν από εδώ και στο εξής οι πτυχιούχοι του Π.Δ.Α. θα πάει και στους παλιούς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Καλησπέρα.. τελικά παρα την αλλαγή από ΤΕΙ σε πανεπιστήμιο τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών μένουν ίδια απότι καταλαβα;
Όλα ίδια μένουν, μόνο οι ονομασίες αλλάζουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όταν οι αλλαγές γίνονται με ΜΟΝΟ σκοπό & στόχο τις περικοπές δαπανών μόνο "αρνητικά" μπορεί να τις βλέπει κανείς!Και όπως είπε και ο Γιάννης μην βλέπεις κάθε αλλαγή με αρνητικό μάτι. Κάθε αλλαγή σίγουρα έχει και κάποια αρνητικά απομηνάρια δεν μπορούν να είναι όλα θετικά. Αλλά αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να φοβόμαστε την αλλαγή, αλλά να μπορούμε να προσαρμοζόμαστε όπως καλύτερα μπορούμε στα νέα δεδομένα.
Ναι...είναι υποχρεωμένοι!...θα μου βρουν αντικαταστάτη φορέα μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα και θα γίνουν όλες οι διαδικασίες ώστε πχ να υπογράψω σύμβαση σε αυτήν την περίοδο και δεν θα χρειαστεί να πάρει παράταση η πρακτική μου για το επόμενο εξάμηνο; Να την κάνω δηλαδή την επόμενη περίοδο που θα ανακοινωθεί ξανά η αίτησή της ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όσα έγραψα γι' αυτό το θέμα τα έγραψα έχοντας υπόψη μου περιπτώσεις πρακτικής άσκησης σε μεταπτυχιακά προγράμματα (από 1 έως 3 μήνες το καλοκαίρι) που απ' ότι φαίνεται δε θα διαφέρουν απ' αυτό που ετοιμάζουν για τα τμήματα του Π.Δ.Α.!Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι από το 2015 που είχα κάνει την πρακτική μου μέσω ΕΣΠΑ, αλλά στη σύμβαση που υπογράφαμε γινόταν σαφές ότι η πληρωμή θα γινόταν μέσω του Πανεπιστημίου κι όχι μέσω του φορέα, όπως και έγινε. Με καθυστέρηση μεν (νομίζω 1-2 μήνες μετά την ολοκλήρωση της πρακτικής), αλλά ο φορέας δεν είχε καμία σχέση.
Σε όσα προγράμματα γίνεται έτσι όπως λες τουλάχιστον έχεις εξασφαλισμένα τα χρήματα σου!
Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο 456€ ή 523€ καθαρά το μήνα (ανάλογα αν είσαι κάτω ή άνω των 25 ετών) για 6 μήνες κι άλλο 200€ με 250€ το μήνα για 2 ή 3!
Ναι, δεν άλλαξαν μόνο τα ονόματα...μπήκαν και κάποια νέα "catchy" μαθήματα για τα οποία ούτε οι ίδιοι οι καθηγητές δεν ξέρουν τι ύλη θα διδάξουν!Καθώς δεν είναι μόνο η μετονομασία που άλλαξε μόνο για να γίνει ΠΑΝΔΑ, υπενθυμίζω ότι εγώ αυτό το είπα μόνο αποκλειστικά για το δικό μου τμήμα. !
Το έγραψα προηγουμένως...πήγες σε εργοδότη και σ' έχει για φραπέδες και φωτοτυπίες;Πας στη γραμματεία, κάνεις αίτηση αλλαγής εργοδότη γι' αυτό το λόγο και είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να σου βρουν αλλού δουλειά!Το να κάνει κάποιος πρακτική άσκηση στο πλαίσιο ενός ΠΣ τεχνολογικής εκπαίδευσης δεν σημαίνει ότι αυτή ντε και καλά, θα είναι και ποιοτική. Ξέρω παιδιά που κάνουν πρακτική δηλαδή σε φορείς και όχι μόνο ο εργοδότης δεν του εξασκεί παρά τους έχει για δουλειές όπως αναφέρεις εσύ που καμία σχέση δεν έχουν, με τον σκοπό για τον οποίο πάει ο φοιτητής στον εκάστοτε φορέα.
Πλέον ΔΕΝ θα έχεις αυτή την επιλογή γιατί εκτός του ότι θα καταργηθεί το βιβλίο πρακτικής άσκησης κ.λπ. ώσπου να κάνεις την αίτηση, να σου βρουν νέα επαγγελματική στέγη κ.λπ. θα έχει τελειώσει και η πρακτική σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
"Ισα" ήταν και ως Τ.Ε.Ι. (ακαδημαϊκά τουλάχιστον)...Το θέμα είναι να είναι ίσα απέναντι στα ΑΕΙ και όχι να είναι ανώτερα ή κατώτερα. Πραγματικά βλέπεις όλες τις αλλαγές με αρνητικό μάτι. Εγώ πιστεύω ότι πλέον θα σταματήσει το τμήμα να θεωρείται υποδεέστερο μιας και βρίσκεται στην Αθήνα και γρήγορα οι βάσεις του θα ανέβουν σε επίπεδο ΑΕΙ, επίσης θα μαζεύει καλύτερους φοιτητές.
Δε με νοιάζει τι "θεωρεί" ο καθένας ούτε ασχολούμαι με βάσεις εισαγωγής...εγώ κοιτάω την ουσία!
Και η ουσία είναι ότι από εκπαιδευτικής πλευράς όχι απλά δεν βελτιώνεται κάτι (ίδιοι καθηγητές, ίδια υλικοτεχνική υποδομή κ.λπ.) αλλά χάνονται και τα όποια πλεονεκτήματα ήδη υπήρχαν (μην τυχόν και υπάρξει ανταγωνισμός με Μετσόβιο κ.α.)...
Δεν κατάλαβες...ο εργοδότης θα παίρνει λεφτά από το ΕΣΠΑ!Θα πληρώνονται με ΕΣΠΑ 500 ευρώ το δίμηνο.
Οι φοιτητές θα υπογράφουν ιδιωτικά συμφωνητικά με τους εργοδότες για το μέρος των χρημάτων που τους αναλογεί ως αμοιβή...άρα αυτό πρακτικά σημαίνει ότι ο εργοδότης α)θα μπορεί να καθυστερήσει όσο γουστάρει την εξόφληση προφασιζόμενος ένα σωρό λόγους και β)ότι τα ποσά αυτά θα υπόκεινται σε πενταετή παραγραφή (χρέη μεταξύ ιδιωτών)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτο για την πρακτικη ωστοσο ειναι θλιβερο.
Όποιος έχει σπουδάσει σε Τ.Ε.Ι. (ή αλλού αλλά έχει τη στοιχειώδη αντίληψη) καταλαβαίνει πόσο σημαντική ήταν η πρακτική άσκηση έτσι όπως γινόταν!
Αλλά όπως έχω πει πολλάκις, εφόσον φτάσαμε στο σημείο όπου όλη η εκπαιδευτική κοινότητα των Τ.Ε.Ι. ΞΕΒΡΑΚΩΘΗΚΕ (καθηγητές, φοιτητές κ.λπ.) απλά και μόνο για μια μετονομασία, ΜΗΝ περιμένετε μετά σεβασμό από κανέναν!
Ό,τι συγκριτικό πλεονέκτημα είχαν τα Τ.Ε.Ι. έναντι των Πανεπιστημίων θα ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ...
Σε αυτό έχεις δίκιο που λες ότι ίσως να μην ασχοληθεί κανείς με πρακτική 2 ή 3 μήνες διότι δεν έχεις κακά ψέματα την πείρα την 6άμηνη που και αυτήν ακόμα παρότι πιάνονταν ως προϋπηρεσία, δεν την λάμβαναν και σημαντικά υπόψη εκτός εάν ήσουν τυχερός σε κράταγε ο φορέας ή απλά πληρωνόσουν καλά. Αλλά μετά κατέληγες τις περισσότερες φορές άνεργος ή στην χειρότερη να κάνεις άλλη δουλειά από αυτό που σπούδασες. Όσα είναι με ΕΣΠΑ μαύρο χάλι ... !
Άνεργος μπορεί να καταλήξεις ανά πάσα στιγμή ακόμη και σύμβαση αορίστου χρόνου να έχεις και μάλιστα χωρίς αποζημίωση...δεν μιλάμε γι' αυτό όμως!
Μιλάμε για την ποιότητα της πρακτικής άσκησης, που δεν έχει να κάνει τόσο με τη χρονική της διάρκεια όσο με το ότι ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος εφόσον σε δέχτηκε ως ασκούμενη να σε εκπαιδεύσει στην ειδικότητά σου!
Οι περισσότεροι φοιτητές Τ.Ε.Ι. δεν το γνωρίζουν αλλά κατά την πρακτική τους άσκηση τυπικά ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο πέραν του αντικειμένου τους (π.χ. φραπέδες, φωτοτυπίες κ.λπ.) και μπορούν ανά πάσα στιγμή εφόσον το επιθυμούν θα αιτηθούν στη σχολή τους αλλαγή εργοδότη γι' αυτό το λόγο!
Κι αν αναλογιστούμε ότι ακόμη και κάτω απ' αυτές τις συνθήκες τέτοια περιστατικά αποτελούσαν ήδη την πλειοψηφία, σκέψου τι θα γίνεται από εδώ και πέρα που η χρονική διάρκεια μειώνεται τουλάχιστον κατά 50% κι οι υποχρεώσεις του εργοδότη απέναντι σου ελαχιστοποιούνται!
Σ' όλα αυτά βάλε και το οικονομικό, όπου ενώ παλιά είχες εξασφαλισμένα περίπου 2.700€ για όλο το εξάμηνο (80% του βασικού μισθού αν θυμάμαι καλά) πλέον θα πηγαίνεις στους εργοδότες και θα τους λες "ό,τι έχετε (και ΟΠΟΤΕ έχετε) ευχαρίστηση"!
Έτσι λοιπόν πλέον θα γίνεται ακριβώς ότι γίνεται και κατά την 2μηνη πρακτική άσκηση των πανεπιστημίων (όσα έχουν), δηλαδή θα παίρνουν τα παιδιά για αγγαρείες το καλοκαίρι που θα έχουν ανάγκη λόγω αδειών κ.λπ. και θα τους δίνουν ένα κομμάτι ψωμί από το ΕΣΠΑ που θα εισπράττουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
3. Πρακτική
Την έβαλαν κατ' επιλεγήν υποχρεωτικό. Δηλαδή ή θα κάνει κάποιος πρακτική ή αν δεν θέλει θα κάνει 2 μαθήματα. Δεν μας έχει εξασφαλιστεί ότι θα είναι με μισθό η πρακτική αλλά είπαν με ασφάλιση σίγουρα. Από 6 μήνες την έκαναν 3 πράγμα για εμένα αποτελεί το μεγαλύτερο φάουλ.
Πλήρης επιβεβαίωση...το έλεγα απ' την πρώτη στιγμή, σιγά μην άφηναν την υποχρεωτική, εξάμηνη & επί πληρωμή πρακτική άσκηση (με εξασφαλισμένο το 80% του κατώτατου μισθού) στα καινούργια 4ετή προγράμματα σπουδών μηχανικών που διαμορφώνονται μετά από συγχωνεύσεις κ.λπ. τμημάτων μηχανικών Τ.Ε.!
Και να σκεφτείς ότι κάποιοι μπουνταλάδες χαίρονται θεωρώντας ότι "αναβαθμίζονται" οι σπουδές τους μόνο και μόνο λόγω της μετονομασίας από "Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα" σε "Πανεπιστήμιο"!
Και πόσο μάλλον είναι τραγικό να μας λένε προσπαθούμε να πετύχουμε να σας πληρώνουν οι φορείς αλλά και ακόμα εάν δεν το πετύχουμε σας προτείνουμε να την πάρετε επειδή και καλά ανοίγουν δρόμοι εργασίας από το να πάρετε μαθήματα. Σίγουρα με την πρακτική ανοίγονται δρόμοι και πόρτες και χρησιμεύει ως προϋπηρεσία αλλά κατά πόσο αξίζει να πας να δουλέψεις 3 μήνες κάπου απλά για την εμπειρία και το χαρτί αμισθί και τελικά να μην σε κρατήσει ο φορέας και να μην βρεις δουλειά και ποτέ ;
Του κώλου τα εννιάμερα "ανοίγουν" με πρακτική 2 ή 3 μηνών όπου κανένας εργοδότης δε θα κάτσει να ασχοληθεί σοβαρά μαζί σου κι ΑΝ τύχει και πάρεις κάνα € θα το πάρεις όταν (και ΑΝ) θυμηθεί ο εργοδότης να σου δώσει κάτι απ' το ΕΣΠΑ που εισέπραξε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Συγνώμη αλλά δεν ξέρεις καν για τι πράγμα μιλάς...καμία σχέση!Τμήματα Μηχανικών Θα γίνουν ΑΕΙ και με ένα Master ουσιαστικά θα εξισώνεσαι με το Μετσόβιο και τα άλλα Πολυτεχνικά θέματα της χώρας. Κατ εμε δε θα έχει διαφορά αφού η χώρα μας έχει κορεσθεί απο μηχανικούς και δεν έχει ανάγκη από αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η μεγαλύτερη πλάκα θα είναι οι φοιτητές του ΠΔΑ να αρχίσουν να κοροϊδεύουν τους άλλους ΤΕΙτζηδες.
Standarάκι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί στην Ελλάδα η λέξη "πανεπιστήμιο" έχει συνδεθεί με ωραία πράγματα ενώ η λέξη "Τ.Ε.Ι." με άσχημα...για τον ίδιο λόγο π.χ. που ένας Αλβανός σε σχέση μ' έναν Σουηδό στην Ελλάδα γίνονται αποδέκτες διαφορετικής αντιμετώπισης και συμπεριφοράς μόνο και μόνο λόγω εθνικότητας!Εκτος αυτου εφοσον τελικα ολα δεν ειναι θεμα εικονας γιατι οι αποφοιτοι εχουν λυσαξει να παρουν πτυχιο πανεπιστημιου; Ο ιδιος ο Γαβρογλου ειχε πει οτι θα εχει μεγαλυτερο "κυρος" . Επομενως το image μετραει στην Ελλαδα για να εχεις επαγγελματικα δικαιωματα και αυτο φαινεται να πιστευουν και οι αποφοιτοι διαφορετικα κανεις δεν θα ενδιαφεροταν.Τι παει να πει μεγαλυτερο "κυρος" ; Απο ποια αποψη;
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί φοιτητές του Π.Δ.Α. έχουν πλέον την πεποίθηση ότι τώρα που οι σχολές τους "πανεπιστημιοποιήθηκαν" θα λυθούν αυτομάτως όλα τους τα προβλήματα, θα αποκτήσουν σοβαρά Ε.Δ., θα γραφτούν στα επιμελητήρια, θα καταργηθεί η κατηγορία Τ.Ε. που έμπαιναν στο Δημόσιο κ.λπ.
Κούνια που τους κούναγε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ρε παλικάρι μου έλεος, δε συγκρίνω το MIT με τα δικά μας ως προς την ποιότητα κ.λπ. αλλά ως προς την ΟΝΟΜΑΣΙΑ για να σου δείξω ότι την εξέλιξη, φήμη κ.λπ. ενός ιδρύματος ΔΕΝ την επηρεάζει η ονομασία...αφού το MIT βρίσκεται στην κορυφή όντας "Institute of Technology" το ίδιο θα μπορούσε να πετύχει θεωρητικά κι ένα Ελληνικό Τ.Ε.Ι.!Στο πρώτο οκ,κάναμε και αυτήν την σύγκριση,τα ΤΕΙ με το MIT.Εδω το ΕΜΠ είναι ένα αστείο μπροστά του και μην ακούσω πάλι περί χρηματοδότησης,ναι έχει αλλά αυτό δεν αλλάζει το status των ιδρυμάτων στο οποίο αναφέρομαι.
Τόσο τα πολυτεχνεία όσο και τα ΤΕΙ είναι αστεία μπροστά σε τέτοια ιδρύματα,εάν θέλουμε να πάμε μπροστά πρέπει να σκεφτούμε νέο τύπου ιδρύματος που θα φιλοξενεί και θα καλλιεργεί τόσο την υψηλή εκπαίδευση για το industry οσο και για το R&D.
Δεν είναι τόσο θέμα "ενδιαφέροντος" όσο πρακτικό...όταν στην πράξη ο μηχανικός Τ.Ε. περνάει όλες τις δουλειές του απ' την πολεοδομία και τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες από το παράθυρο, από το φωταγωγό κ.λπ. κι ασκεί το επάγγελμα με τον Α ή Β τρόπο λογικό είναι να "βολευτεί" και να μην ασχοληθεί με τυπικότητες και δικαστήρια!Από εκεί και πέρα εφόσον οι αγωγές δεν πετυχαίνουν η δεν υπάρχουν εξελίξεις είναι φυσικό επακόλουθο ο κόσμος να χάνει το ενδιαφέρον του.
Κι επίσης, μια αγωγή που απέτυχε ή δεν έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα π.χ. το 2010 δε σημαίνει ότι θα έχει την ίδια κατάληξη το 2020...χρόνο με το χρόνο η κοροϊδία μεγαλώνει & η νομική θέση των εναγόντων ενισχύεται!
Ειδικά τώρα μ' αυτά που κάνουν αν δε βρουν τρόπο να "θέλξουν" κάπως τους παλιούς πτυχιούχους θα γίνει χαμός στις αγωγές...
Δεν μπαίνω στη διαδικασία να το σχολιάσω, την πας αλλού τη συζήτηση...Γι'αυτό λέω,ελάτε να γελάσουμε όλοι μαζί με την κατάσταση στο επάγγελμα του μηχανικου,αδικμενοι είναι όλοι οι "καλοί" αυτός είναι ο ορισμός σε αυτήν την υπόθεση.Οποιοσδηποτε μόχθησε και δεν ανταμοιφθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προφανώς...αλλά τη δυνατότητα τα ιδρύματα αυτά να εκπονούν διδακτορικά έπρεπε να την έχουν ως Α.Ε.Ι. ή όχι;Οι του ΤΕΙ είναι για εφαρμοσμένα πράγματα και συνεπώς βολεύει να δουλέψουν απευθείας στη βιομηχανία, δε βγάζει νόημα να κάνουν διδακτορικό.
Δε μιλάμε για τους πτυχιούχους γιατί αυτοί εφόσον έχουν Master και το επιθυμούν μπορούν να πάνε για διδακτορικό αλλού (άσχετα από το τι θα κάνουν μετά κι αν "ταιριάζουν" με αυτό ή όχι)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πάμε πάλι το κλασικό παράδειγμα...το MIT (Massachusetts Institute of Technology) στην "τεχνολογική εφαρμογή" εστιάζει;Οταν λεγεσαι τει και εστιαζεις εξ'ορισμου στην τεχνολογικη εφαρμογη,ειναι λογικο να μην μπορεις να κανεις διδακτορικα.
Όχι ΔΕΝ είναι λογικό αυτό, ιδρύματα Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι τα Τ.Ε.Ι. όπως ΟΛΑ τα άλλα κι έχουν όλα τα απαραίτητα μέσα για την εκπόνηση διδακτορικών...ο μόνος λόγος που δεν κάνουν μέχρι σήμερα είναι γιατί το κράτος δεν τους δίνει το δικαίωμα αυτό μέσω της νομοθεσίας!
Και τώρα που πάνε να τα εξαφανίσουν μέσω συγχωνεύσεων κ.λπ. εμφανίζει το Υπουργείο σχέδιο νόμου για τις προϋποθέσεις εκπόνησης διδακτορικών από τα Τ.Ε.Ι.!
Η απόλυτη κοροϊδία!
Τι σχέση έχουν ρε φίλε τα διδακτορικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, τις άδειες ασκήσεως επαγγέλματος και την αγορά εργασίας;Χωρις διδακτορικα ειναι επισης λογικο να μην σε θελουν η να μην σου αναγνωριζουν αντιστοιχα δικαιωματα ενος ιδρυματος που επιτρεπει διδακτορικες σπουδες.
Όχι φίλε, όταν σ' όλο τον κόσμο τα οι 5ετείς σπουδές σπάνε σε 3+2 ή 4+1 (για ευνόητους λόγους) και τα επαγγέλματα ανοίγουν η "λύση" δεν είναι να αφήσουμε τις 5ετείς σπουδές ως έχουν (και να κάνουμε και τις 4ετείς 5ετείς) για να μη χάσουν οι διπλωματούχοι το βόλεμα τους και τα βασιλικά διατάγματα του 1930...η "λύση" είναι να εκσυγχρονιστεί το επάγγελμα του μηχανικού, να έχουν πρόσβαση σε αυτό απόφοιτοι ΟΛΩΝ των σχολών ανεξαιρέτως και να υπάρχουν προϋποθέσεις για την άσκηση του (π.χ. κλίμακες όπου ξεκινάς από χαμηλά και με αποδεδειγμένη εμπειρία, περαιτέρω σπουδές κ.α. ανεβαίνεις)...Η λυση ειναι η πανεπιστημιοποιηση λοιπον και η απορροφηση της τεχνολογικης εφαρμογης οπως και της θεωρητικης σε ενα ενιαιο και αδιασπαστο προγραμμα σπουδων οπως σκουζει και το ΕΜΠ.
Αλλά στην Ελλάδα δυστυχώς όταν "σκούζει" όπως λες το Τ.Ε.Ε. και το Ε.Μ.Π. όλοι οι υπόλοιποι βαράνε προσοχή!
Σίγουροι για το τι θα γίνει δε μπορούμε να είμαστε προφανώς, μπορούμε να κάνουμε όμως εκτιμήσεις...και η εκτίμηση η δική μου είναι ότι με βάση το νόμο ίδρυσης του Π.Δ.Α. η κοροϊδία και ο εμπαιγμός θα συνεχιστούν με αμείωτη ένταση!Δεν διαφωνω στο οτι τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι παρα πολυ σημαντικα,αλλα λεω οτι ενας φοιτητης δεν πρεπει αυτη την στιγμη να καταναλωνει πληρως την σκεψη του σε αυτο. Διοτι οπως ειδες ειχε ανακοινωθει η πανεπιστημιοποιηση και περιμεναν ολοι πτυχιο.Τελικα ομως δεν.Αφου λοιπον δεν ξερεις τι γινεται καλυτερα να πεις την τελευταια λεξη αφου εχεις δει ολο το εργο αφου η κυβερνηση και οι αποφασεις τις ειναι απροβλεπτες και αρκετες φορες κουλες.
Και να γίνουν π.χ. 5ετή τα τμήματα και τα γραφτούν στο Τ.Ε.Ε. ως "πλήρη" μέλη (βλέπεις το ένα δεν συνεπάγεται αυτόματα και το άλλο) και να λύσεις το πρόβλημα των σημερινών και μελλοντικών πτυχιούχων...των παλιών το έλυσες;
Όχι βέβαια, πάλι θα υπάρχουν χιλιάδες πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε. χωρίς Ε.Δ. που λογικά πολλοί εξ' αυτών θα προχωρήσουν σε μαζικές αγωγές που αυτή τη φορά θα επισύρουν πολύ σοβαρότερες κατηγορίες από τη "μη έκδοση Π.Δ. για επαγγελματικά δικαιώματα" (παραβίαση της αρχής της ισότητας των πολιτών, εξαπάτηση Δημοσίου κατά πολιτών κ.α.)...
https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomataΟλο λογια και πραξεις 0.Μονο θα σας παμε στα δικαστηρια,θα σας κανουμε αυτο,εκεινο το αλλο και στο τελος τιποτα δεν κανει κανενας.
Ξέρεις τα δικαστήρια δεν είναι "κάνω αγωγή σήμερα, εκδικάζεται αύριο, βγαίνει απόφαση μεθαύριο"...διάβασε από πότε έχουν προσφύγει αυτοί οι άνθρωποι!
Και φυσικά όσο οι αγωγές δε γίνονται μαζικά και όσο οι αποφάσεις είναι σ' αυτό το μοτίβο who cares όπως λες κι εσύ...δίνουμε από 5.000€ κάθε χρόνο στον καθένα από αυτούς και το κάνουμε γαργάρα!
Μήπως ο Γαβρόγλου θα τα πληρώσει;Εσύ κι η οικογένεια σου θα τα πληρώσετε!
Κι εμένα όταν εκδικαστεί η δική μου αγωγή τι νομίζεις ότι θα προτιμήσω, τα επαγγελματικά μου δικαιώματα ή ανάλογη χρηματική αποζημίωση για κάθε χρόνο που δεν εκτελείται η απόφαση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ομως βλεπεις ακομα και πανεπιστημια μεγαλου κυρους να κανουν διακριση στις οδηγιες εισαγωγης σε μεταπτυχιακα απο αποφοιτους ΤΕΙ & ΑΕΙ. Που σε κανει να αναρωτιεσαι δεν τους ενδιαφερει να δουν τι λεει ο νομος και πως πανεπιστημια και τει ειναι ισοτιμα η παιζει κατι αλλο;
Οποτε δεν εχει σημασια εαν τα επαγγελματικα δικαιωματα θα αλλαξουν αυτη την στιγμη οσο το να βελτιωθει το προγραμμα σπουδων-κατι που δεν χρειαζοταν να γινουν πανεπιστημιο τα τει για να υπαρξει καλυτερη οργανωση των ωρων και της υλης.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος...η επαγγελματική κατοχύρωση είναι το "Α" και το "Ω"!
Όταν το ίδιο το κράτος μέσω του Τ.Ε.Ε. (που αποτελεί τον τεχνικό του σύμβουλο, δυστυχώς) σε απαξιώνει, όταν δε σε γράφει καν στα μητρώα των μηχανικών (κι επομένως δε σε θεωρεί καν "engineer") και δε σε δέχονται για MSc καλά καλά το Α.Π.Θ. και το Ε.Μ.Π. πως περιμένεις να σε δεχτούν κορυφαία ιδρύματα εκπαίδευσης μηχανικών στην Ευρώπη όπως το Delft ή το Aachen;
Αν π.χ. τα τμήματα μηχανικών των Τ.Ε.Ι. παρείχαν σαφή επαγγελματικά δικαιώματα (αντάξια ενός Bachelor), αν δε δημιουργούσαν όλα αυτά τα "handicap" που δημιουργούν στους πτυχιούχους τους σήμερα κι αν το κράτος δεν τα απαξίωνε σκόπιμα και τα στήριζε εξίσου με τα πανεπιστήμια (χρηματοδότηση, διδακτορικά κ.λπ.) τότε δε θα τα είχαν και οι υποψήφιοι τελευταία ή προτελευταία επιλογή, δεν θα περνούσε σε αυτά η Σάρα και η Μάρα κ.λπ. κι έτσι και το επίπεδο γενικότερα θα ήταν καλύτερο και η ακαδημαϊκή αναγνώριση (και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό) σαφώς καλύτερη...κι ενδεχομένως να έβλεπες πολλούς νέους που έγραψαν 17.000 και 18.000 μόρια να ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ένα τμήμα μηχανικού Τ.Ε.Ι. έναντι ενός αντίστοιχου τμήματος πολυτεχνείου!
Η "λεζάντα" (δηλαδή αν θα λέγεται "university" ή "institute of technology") είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα, το κυρίως πιάτο είναι αυτό που σου λέω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
@Jack of Spades επειδή δεν τα παρακολουθώ στενά και συνεχώς (οικογένεια), τα (πρώην) τμήματα μηχανικών ΤΕ θα παραμείνουν με 4ετές προπτυχιακό πρόγραμμα στο Παν. Δυτικής Αττικής; Το αυτό θα συμβεί και στα δύο "γεωπονικής φύσεως" τμήματά του; Αυτό συμβαίνει και στις υπόλοιπες συγχνωνεύσεις, που κατά καιρούς έχουν ανακοινωνθεί (εκτός Αττικής); Ωωωω, αυτό θα έχει θέμα στα επαγγελματικά δικαιώματα αν θέλουν να εργαστούν μετά ως Μηχανικοί (δηλαδή ΠΕ και εγγραφή ΤΕΕ) μιας και καλώς ή κακώς σε όλα τα άλλα πανεπιστημιακοπολυτεχνικά τμήματα είναι με 5ετές προπτυχιακό πρόγραμμα και αυτό επιθυμούν σφόδρα να παραμείνει. Πιθανολογώ, ότι οι μηχανικοί ΠΕ του Παν. Δυτικής Αττικής θα παραμείνουν με τα επαγγελματικά δικαιώματα των τωρινών ΤΕΙ μέχρι νεωτέρας και προτείνεται να το ψάξουν καλά οι φετινοί υποψήφιοι.
Ε τι λέμε τόσο καιρό...εκεί είναι το ζουμί!
Επομένως:
α)Ή θα συνεχιστεί και με τους φοιτητές του Π.Δ.Α. η ίδια κοροϊδία όπως με τους φοιτητές & απόφοιτους των 2 Τ.Ε.Ι.,
β)Ή θα γίνουν σε βάθος χρόνου τα τμήματα μηχανικών του Π.Δ.Α. 5ετούς φοίτησης και η "σχολή μηχανικών" θα μετονομαστεί σε "πολυτεχνική σχολή",
γ)Ή θα σοβαρευτούν στο Τ.Ε.Ε. και θα κατηγοριοποιήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα, την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού κ.λπ. ανάλογα με τους τίτλους σπουδών, την επαγγελματική εμπειρία κ.α.
Απ' όλα αυτά δίνω 0,01% πιθανότητες στο "γ", 0,01% πιθανότητες στο "β" (λόγω του "κινδύνου" να πάρουν Ε.Δ. διπλωματούχου και οι παλιοί πτυχιούχοι μέσω δικαστηρίων) και 99,98% πιθανότητες στο "α"...
Εκεί που λες για "ρατσιστική αντιμετώπιση πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. που (ξανα)φοιτούν για τον Α ή Β λόγο σε κάποια Ελληνικά πανεπιστήμια" σχετίζεται με το ότι η χορήγηση ενός δεδομένου πτυχίου γίνεται, όταν συμπτίτουν τα αναλυτικά προγράμματα στην ύλη, που έχει από το Υπουργείο πιστοποιηθεί. Έχει σημασία αυτό. Σε αυτό μην περιορίζεται μόνο στο ΤΕ --> ΠΕ που αναφέρθηκε ως παράδειγμα, που γινόταν η συζήτηση, αλλά και από ΠΕ --> ΠΕ, ΤΕ -->TΕ και ΠΕ --> ΤΕ. Αυτό το πράγμα ακριβώς πρέπει να ορισθεί μεταξύ των πρώην ΤΕ τμημάτων και μελλοντικών ΠΕ τμημάτων. Το αυτό ακριβώς θα ισχύσει και εδώ με τα τωρινά δεδομένα, εκτός αν νομοθετηθεί κάτι διαφορετικό. Έχει αναφερθεί κάτι αν γνωρίζει κάποιος;
Έχω την εντύπωση ότι στα ιδρύματα κάνει ο υποψήφιος αίτηση για αναγνώριση μαθημάτων κι αυτά αποφασίζουν αν θα σου αναγνωρίσουν μαθήματα, πόσα θα είναι αυτά, με τι βαθμό κ.λπ.
Τι σχέση έχει το Υπουργείο μ' αυτή τη διαδικασία;!
Κι αν δεν κάνω λάθος η αναγνώριση παρεμφερών μαθημάτων που παρακολούθησε πτυχιούχος άλλου ιδρύματος έγκειται πάνω απ' όλα στις προθέσεις & την καλή διάθεση του εκάστοτε διδάσκοντα...αν θέλει να σε βοηθήσει είτε θα δεχτεί ότι διδάχτηκες κάποια πράγματα, είτε θα σε διευκολύνει με κάποιο τρόπο αν έχει αμφιβολίες (π.χ. προφορική εξέταση, παράδοση εργασίας κ.α.) αν δε θέλει να βρει ένα σωρό διδακτικά "κενά" ως δικαιολογία για να μην σου αναγνωρίσει το μάθημα!
Αλλά ποια "καλή διάθεση", εδώ δεν αναγνωρίζουν μαθήματα από erasmus (που υποτίθεται ότι έχουν υπογράψει και bilateral agreement) θα σεβαστούν τις σπουδές του καθενός σε άλλη Ελληνική σχολή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εν συντομία, το Π.Δ.Α. έγινε γιατί αυτό βόλευε τους πάντες (το κράτος για να εξοικονομήσει πόρους & να τηρήσει μνημονιακές δεσμεύσεις, τους καθηγητές για να αποκτήσουν τα "perks" των καθηγητών πανεπιστημίου, τους φοιτητές για να έχουν να λένε ότι αποφοίτησαν από πανεπιστήμιο, τους γονείς για να καυχιούνται το ίδιο κ.λπ.)...Μπορείς σε παρακαλώ επειδή δεν βρίσκω να μου δώσεις σε link τον λόγο που αναφέρεις ώστε να το διαβάσω και να σου απαντήσω.
Εύκολο είναι!
Στις περιπτώσεις όπου αλλάζουν τα γνωστικά αντικείμενα λόγω π.χ. συγχώνευσης τμημάτων (π.χ. τμήμα Μηχανικών Βιοϊατρικής) το καταλαβαίνω...αλλά σε τμήματα στα οποία δεν έχει αλλάξει τίποτα (π.χ. Μηχανολόγων Μηχανικών που μένει ως έχει ίδιοι καθηγητές, ίδιες υποδομές, ίδια εξάμηνα κ.λπ.) για ποιο λόγο να αλλάξει το οτιδήποτε, επειδή άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς (δηλαδή άλλαξε η ονομασία από Τ.Ε.Ι. Πειραιά κι έγινε Π.Δ.Α.);!Το λέω γιατί απάντησα για ποιον λόγο θα μπούνε νέα μαθήματα, αλλά μάλλον δεν ήταν κατανοητός. Επομένως ίσως έχουμε διαφορετική άποψη για ποιον λόγο προέκυψε η πανεπιστημιοποίηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δε με ενοχλεί κάτι...ο λόγος που έγινε η συγχώνευση είναι προφανής και τον έχω περιγράψει σε προηγούμενο μήνυμα...από εκεί και πέρα δε βρίσκω διαφορά (ούτε "τυπικά" ούτε "επί της ουσίας") μεταξύ παλιών & νέων πτυχιούχων, γι' αυτό ρωτάω προς τι όλη αυτή η φασαρία με "νέα μαθήματα" κι αν θα πάρει κανείς το νέο ή το παλιό πτυχίο κ.λπ. (και απάντηση δεν παίρνω)...Jack of Spades Για να καταλάβω εσένα σε "ενοχλεί" αν μπορώ να το πω έτσι που το ΤΕΙ Αθήνας έγινε ΠΑΝΔΑ ή δεν βρίσκεις τον λόγο που έγινε κάτι τέτοιο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και ποια η διαφορά π.χ. του μηχανικού Π.Ε. 4ετούς φοίτησης με τον μηχανικό Τ.Ε. 4ετούς φοίτησης;Αυτοί που θα πάρουν τα επιπλέον μαθήματα θα είναι ΠΕ, ενώ οι άλλοι ΤΕ. Έτσι κατάλαβα ότι το σχεδιάζουν.
https://www.foititikanea.gr/%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82/3835-%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-ectsΔΜ και ECTS δεν είναι το ίδιο πράγμα. ΔΜ είναι οι ώρες διδασκαλίας μαθήματος την εβδομάδα, ενώ ECTS είναι "φόρτος εργασίας" (μέσα και οι Δ.Μ.) προς επιτυχία αναμενόμενων μαθησιακών αποτελεσμάτων μαθήματος. Στην ΕΕ αυτός ο "φόρτος εργασίας" είναι ορισμένος με ~27 ώρες και περιλαμβάνει τα πάντα ως ποσότητα-πιθανολογούμενος δαπανώμενος χρόνος (όχι όμως ποιότητα). Συμπέρασμα: ECTS>ΔΜ.
Τυχαίο παράδειγμα...όπου κι αν ψάξω στο google ECTS και Δ.Μ. ταυτίζονται!
Αν έχεις κάποια πηγή που ορίζει σαφώς αυτό που λες θα ήθελα να την αναφέρεις...
Εδώ όμως μιλάμε για ένα πανεπιστήμιο που προέκυψε από τη συγχώνευση 2 Τ.Ε.Ι.!καλησπέρα (μετά από πάρα πολλούς μήνες).
@Jack of spades συνεπάγεται, ότι το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών σε τει και πανεπιστήμιο ομοειδούς κλάδου δεν είναι το ίδιο παλαιόθεν, ακόμα και με τα "ίδια έτη σπουδών". Περαιτέρω στο Παν. Δυτικής Αττικής, που παρατήρησα και συνενώσεις τμημάτων τει μεταξύ τους. Εκεί θα έχουν πιθανά περισσότερα νέα μαθήματα.Ακόμα και με κατατακτήριες πτυχιούχος τει σε ομοειδούς κλάδους πανεπιστημιακό τμήμα δεν τους αναγνωρίζεται το μάθημα με το φαινομενικά ίδιο τίτλο (διαφορές στην ύλη).
Άρα για ποιο λόγο να μην ακολουθήσει π.χ. τα ίδια προγράμματα σπουδών στα αντίστοιχα τμήματα με την ίδια δομή (εξάμηνη πρακτική, εργαστήρια κ.α.);Επειδή "όλα τα άλλα πανεπιστήμια το κάνουν έτσι";
Η ρατσιστική αντιμετώπιση πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. που (ξανα)φοιτούν για τον Α ή Β λόγο σε κάποια Ελληνικά πανεπιστήμια δε νομίζω ότι έχει σχέση μ' αυτό που συζητάμε...Ακόμα και με κατατακτήριες πτυχιούχος τει σε ομοειδούς κλάδους πανεπιστημιακό τμήμα δεν τους αναγνωρίζεται το μάθημα με το φαινομενικά ίδιο τίτλο (διαφορές στην ύλη).
Από τον ιδρυτικό νόμο του Π.Δ.Α. (Ν. 4521/2018):Παντως σε βάθος χρόνου πιστευω ότι σχεδιάζεται η μετατροπή σε 5ετη προγραμματα.Προσωπικα θεωρώ τα 5 έτη υπερβολικά να σε δεσμεύουν,αλλά τι να πω.
«...2. Ο πρώτος κύκλος σπουδών των Τμημάτων του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής διαρκεί οκτώ (8) ακαδημαϊκά εξάμηνα και περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν σε 240 πιστωτικές μονάδες...»
Με τα "ΘΑ" και τα "ΑΝ" δε γίνεται συζήτηση...μέχρι στιγμής αυτό έχουμε ως δεδομένο!
Αν αυτό αλλάξει στο μέλλον τότε ξανασυζητάμε σε άλλη βάση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από που κι ως που το ένα συνεπάγεται το άλλο;Jack of Spades, επειδή το ΤΕΙ θα γίνει Πανεπιστήμιο και θα αλλάξει όπως είναι λογικό το πρόγραμμα σπουδών.
Κι αυτοί που το δικαιούνται και θα το πάρουν τι παραπάνω θα έχουν απ' τους προηγούμενους;Άκουσα ωστόσο ότι όσοι έχουν ξεπεράσει το v+2 δεν δικαιούνται να πάρουν πτυχίο πε εάν κατάλαβα καλά.
ECTS και Δ.Μ. είναι το ίδιο πράγμα...Για τα ECTS δεν είμαι σίγουρη αλλά για πάρεις τις ΔΜ πρέπει όμως !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτή η απάντηση μου θυμίζει αυτό:Για να πάρεις πτυχίο πανεπιστημίου, πρέπει να κάνεις επιπλέον
Και ξαναρωτάω, γιατί;
Άλλαξαν τα προγράμματα σπουδών;
Ή μήπως έγιναν π.χ. τα τμήματα των μηχανικών από 4 χρόνια 5 και έβαλαν extra μαθήματα ξέρω 'γω;!
Δε χρειάζεται ντε και καλά να βαθμολογηθείς σε κάτι για να δίνει ECTS...β) και οι ΔΜ και τα ects που έχει τι ρόλο παίζουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Παιδιά όσοι είστε από το ΠΑΝΔΑ έχετε ακούσει περισσότερα τι θα γίνει με τα επιπλέον μαθήματα και πόσα θα είναι , αλλά και με την πρακτική κυρίως ;
Έχω ακούσει ότι είτε θα μπούνε 4 μαθήματα χωρισμένα σε 2 εξάμηνα (δηλαδή δύο χειμερινό, 2 εαρινό) ή 10 που πάλι θα είναι σε 2, 5 και και 5 πάλι. Έχετε καμία ενημέρωση μήπως ;
Για ποιο λόγο να κάνετε "επιπλέον μαθήματα";;;!!!
Επίσης όσον αφορά την πρακτική ήθελα να ρωτήσω την γνώμη σας. Λένε ότι από 6 μήνες θα πάει 3 μπορεί να είναι και αμισθί μπορεί και όχι πάντως ξέρω ότι πιάνεται ως προϋπηρεσία. Εάν είναι αμισθί συμφέρει να την κάνεις επειδή και καλά πιάνεται ως προϋπηρεσία και παίρνεις την πρώτη κρυάδα από δουλειά, ή θα ψάχνατε κατευθείαν δουλειά ; Γενικά την πρακτική την λαμβάνουν υπόψη τους οι εργοδότες (όσον αφορά φορέα, αξιολόγηση κλπ) ή όχι; Εσείς θα την κάνατε αμισθί; Επίσης μετράει για βαθμό πτυχίου; :/
Η εξάμηνη πρακτική είναι ένα από τα καλύτερα πράγματα που γίνονται στα Τ.Ε.Ι. και όπως καταργούν τα Τ.Ε.Ι. (και την Ανώτατη Τεχνολογική Εκπαίδευση γενικότερα), έτσι πιστεύω ότι θα καταργήσουν και την πρακτική στο Π.Δ.Α. και θα την κάνουν προαιρετική 2μηνη ή 3μηνη (όπως είναι και στα πανεπιστήμια)...σιγά μην την άφηναν ως έχει!
α)Γενικά την πρακτική την λαμβάνουν υπόψη τους οι εργοδότες (όσον αφορά φορέα, αξιολόγηση κλπ) ή όχι; β)Επίσης μετράει για βαθμό πτυχίου; :/
α)Ναι
β)Όχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Επομένως θα βαλτώσει από μόνο του το όλο εγχείρημα, το ίδιο μας το σύνταγμα αναφέρει την ισότητα πολιτών, πες μου εσύ πως θα αναγνωριστεί ως ''μαστερ'' ο πτυχιούχος 5ετή σπουδών από το πολυτεχνείο και δεν θα αναγνωριστεί ο πτυχιούχος Γεωπόνος με 5 έτη σπουδών ?
Όσο για την ΑΣΠΑΙΤΕ το πρόγραμμα σπουδών διαμορφώθηκε 3 χρόνια πριν ως ενιαίο και αδιάσπαστο.
35 χρόνια ανισότητας δεν είναι αρκετά για να καταλάβεις ότι το Σύνταγμα το έχουν για να σκουπίζονται στην τουαλέτα όταν ξεμένουν από χαρτί υγείας;
Το ΤΕΕ ζητάει την αναγνώριση του μαστερ μαζί με κάποια πολυτεχνεία και πολυτεχνικά τμήματα, τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον.
Σε αυτά τα 15 χρόνια έχουν ''ανέβει'' στην εξουσία διαφορετικά κόμματα, διαφορετικές ιδεολογίες, πλήθος υπουργών μέλη του ΤΕΕ....Θεωρείς τυχαίο το ότι μέχρι σήμερα δεν έχουν πάρει την μαστεροποίηση ;;;;;;;;;
Ανέφερα το παράδειγμα του Γέρεβαν όπου 41 υπουργοί παιδείας ψήφισαν κατά της μαστεροποίησης και μόλις ένας ψήφισε υπερ, ο Μπαλτάς όπου και το έθεσε προς ψήφιση. Το θεωρείς τυχαίο ;;;;;;
Όχι φυσικά, τίποτα δεν είναι τυχαίο...
Η ΕΕ επικαιροποίησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων όπως στάλθηκε από την Ελλάδα, λες η Ελλάδα να το αλλάξει μετά και οι Ευρωπαίοι να μην το καταλάβουν ;;
Εξαρτάται την "αλλαγή"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εμένα μου λες, βγήκαν βαθμολογίες χτες και πέρασαν 6/70 μόνο.
Και να σου βγαίνει και η ανάγκη να κάνεις και επιπλέον μεταπτυχιακό μετά απ' όλο αυτό το πισωσπρώξιμο (γιατί το 4o & 5ο έτος σπουδών των πολυτεχνείων μόνο "μεταπτυχιακό" δεν το λες)...
Οι περισσότεροι συμφοιτητές μου στο μεταπτυχιακό διπλωματούχοι ήταν και τους έλεγα για να τους πειράξω "καλά ρε αφού πήρατε Master τι ήρθατε εδώ";
αλλα επιμελητηρια οπως το Βρεττανικο δεχεται μεχρι και τον απλο τεχνιτη να εγγραφει και προσφερουν σεμιναρια κτλπ για ολους ανεξαιρετως,διοτι εκει εχουν υποδομες,νομους και επικρατει οσο να'ναι μια λογικη οχι τα γουστα του καθενος
Οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ φορέων όπως π.χ. το Engineering Council και το Τ.Ε.Ε. μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να την εκλάβω...στο μεν πρώτο κάνουν κουμάντο επιστήμονες, στο δε δεύτερο αμόρφωτα κομματόσκυλα!
Από εκεί ξεκινούν όλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι προβλήματα αντιμετωπίζουν κυρίως?Εννοώ ιδιαίτερα πέρα από τα συνηθισμένα όλων των ΑΕΙ?
Μην κολλάς στα Ε.Δ., αυτά είναι "technicalities" που έχουν ξεπεραστεί από την εποχή μας, από την καθημερινή εργασιακή πρακτική κ.λπ. και για μας τους Τ.Ε. (που δεν είμαστε Δημόσιοι υπάλληλοι, γιατί εκεί αλλάζει το πράγμα) αποτελεί περισσότερο θέμα "ηθικής αποκατάστασης" παρά οτιδήποτε άλλο...άρα λοιπόν μη νομίζεις ότι επειδή οι Π.Ε. έχουν "αφράτα" Ε.Δ. έχουν και τα προβλήματα τους λυμένα!
Μπορώ μάλιστα να σου πω ότι αρκετές φορές στον εργασιακό μου βίο ένιωσα "τυχερός" που δεν ήμουν διπλωματούχος πολυτεχνικής σχολής ή μέλος Τ.Ε.Ε.!
Το πιο σημαντικό είναι ότι ήμαστε πενταετές τμήματα ενώ σε ξένες χώρες το πτυχίο διαρκεί 3 ή 4 χρόνια. Παθογένειες παντού υπάρχουν. Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.
Πενταετείς σπουδές "στα χαρτιά"...στην πράξη μόνο οι ΠΟΛΥ καλοί φοιτητές και οι γκόμενες των καθηγητών τελειώνουν στα 10 εξάμηνα!
Τουλάχιστον για Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. που γνωρίζω τα 5,5 με 7 χρόνια είναι το standard για το μέσο φοιτητή που είναι συνεπής (και γι' αυτόν που δεν είναι 10+)...
Γιατί αν δεν τους βάζω εξωφρενικά θέματα στις εξεταστικές για να κόβονται σωρηδόν (ή θέματα τα οποία δεν τους δίδαξε ο υποψήφιος χαμάλης εεεεε διδάκτορας που έστειλα να τους κάνει μάθημα στη θέση μου, γιατί εγώ πηδούσα) πως θα καυχιέμαι μετά για το "επίπεδο" σπουδών που παρέχω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Τα πολυτεχνεία δεν είναι σε κανένα επίπεδο 7 όπως λες, ο Νόμος είναι συγκεκριμένος, τα 5ετή τμήματα ( δεν γίνεται συγκεκριμένος λόγος άρα νοούνται όλα, ΑΣΠΑΙΤΕ, Γεωπονικές, Καλών Τεχνών, Μουσικών, Ιατρικές κ.α ), θα κάνουν αίτηση η οποία θα εξεταστεί και σύμφωνα με συγκεκριμένες προϋποθέσεις που ορίζει και πάλι ο Νόμος θα κριθεί εάν πάρουν ισοδυναμία μαστερ ή όχι. Τίποτα δεν είναι δεδομένο και για κανέναν, γιαυτό άλλωστε ''ζορίστηκε'' το ΤΕΕ αν παρακολουθείς τις εξελίξεις.
Ξεχνάς ότι εκτός από τα 3ετή προγράμματα υπάρχουν και τα 4ετή, βλέπε Κύπρο. Δες την διαδικασία ισοτίμησης λοιπόν σε κάθε περίπτωση.
Ρε φίλε για σχολές σαν την Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. στήθηκε αυτή η παράγραφος δεν το κατάλαβες;
Σιγά μην έδιναν integrated MEng στους Τ.Ε.Ι.τζήδες της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ή στην Καλών Τεχνών!
Κανένα ζόρι δεν έχει το Τ.Ε.Ε., αυτό κυβερνούσε κι αυτό εξακολουθεί να κυβερνάει την Ελλάδα (μαζί με τα υπόλοιπα επιμελητήρια)...
Όσο για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχει καν ψηφιστεί ακόμη, οπότε πολλά "μαγειρέματα" μπορεί να δούμε ως τότε!
Για τα περί εγγραφής πτυχιούχων εξωτερικού χωρίς Master κ.λπ. δεν επιμένω μπορεί να κάνω και λάθος, έχουν περάσει και τόσα χρόνια άλλωστε κι έχουν μεσολαβήσει πολλά νομοθετήματα (π.χ. αναγνώριση Ε.Δ. μέσω ΣΑΕΙΤΕ)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
6--> Στο επίπεδο 6 προπτυχιακού επιπέδου ανώτατης εκπαίδευσης εντάχθηκαν ισότιμα τα ΤΕΙ/Πανπιστήμια/Πολυτεχνεία
7--> Το ΤΕΕ αναγνωρίζει τους πτυχιούχους Μηχανικούς του εξωτερικού με 3 και 4 έτη προπτυχιακών σπουδών
Τα πολυτεχνεία είναι πλέον στο Επίπεδο 7 και όχι στο 6...ακριβώς επειδή υιοθετήθηκε το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων αναγκαστικά έδωσαν την αναγνώριση του "Master" σε σπουδές 5 ετών και άνω (εκτός από την Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε., όπου κι εκεί δεν ξέρουμε ακόμη τι θα γίνει)...
Επίσης κάνεις λάθος και στο "7"...όσοι έρχονται από το εξωτερικό γίνονται δεκτοί στο Τ.Ε.Ε. ΜΟΝΟ με Master (και μη μου πεις για την "υπόθεση Πέρρου" από το FH κ.λπ. γιατί μέσω δικαστηρίων και με έναν καλό δικηγόρο όλα γίνονται)...που και πάλι, για να πάρουν την "αντιστοιχία" (εκτός απ' την "ισοτιμία") και άρα τα επαγγελματικά δικαιώματα του 1930 πρέπει να παρακολουθήσουν κάποια μαθήματα σε Ελληνικό πολυτεχνείο και να περάσουν από γραπτές εξετάσεις (δύσκολες)...αν δεν πάρουν ΚΑΙ την αντιστοιχία τότε γράφονται σαν "απλά" μέλη που σε πολλές περιπτώσεις είναι σε χειρότερη θέση κι από εμάς (π.χ. δε μπορούν να βγάλουν πτυχίο ΜΕΚ)...γι' αυτό λένε και ξαναλένε στα κανάλια να "ανοίξει" το επάγγελμα του μηχανικού και βγαίνουν μερικοί εξυπνάκηδες και λένε "μα αφού είναι ήδη ανοιχτό"!
Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι σε όλα αυτά και χρεάζομαι update!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί οι πολυτεχνίτες μαλάκες είναι; Τι δεν καταλαβαίνεις τώρα.
Προφανώς και είναι, από τη στιγμή που μοιράζονται την άδεια επαγγέλματος με πτυχιούχους 3ετών & 4ετών σπουδών με μεταπτυχιακό ξένων πανεπιστημίων χειρότερων κι απ' το τελευταίο Τ.Ε.Ι. της Ελλάδας!
Λες και ο Τ.Ε.Ι.τζής έχει καμία σκασίλα να πληρώνει 11% παραπανήσιες εισφορές ως μέλος Τ.Ε.Ε. τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες μέλη Τ.Ε.Ε. που παραχωρούν την υπογραφή τους για ένα χαρτζιλίκι στην καλύτερη!
Και φυσικά αυτοί που ασχολούνται με το Τ.Ε.Ε. δε μπορούν να καταλάβουν ότι το άνοιγμα & ο εκσυγχρονισμός του πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος μακροπρόθεσμα μόνο οφέλη θα είχε, ακόμη και για τους ίδιους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.
Έχει τύχει να το διαβάσω κι εγώ κάπου αυτό...όποιος το έγραψε πραγματικά είναι για ζουρλομανδύα και άμεσο εγκλεισμό σε ψυχιατρείο!
Σκέψου ότι στη Γερμανία π.χ. (από την οποία "κλέψαμε" πριν από πολλά χρόνια τη δομή των προγραμμάτων σπουδών των δικών μας Α.Ε.Ι.) δεν υπάρχει πια MEng ούτε για δείγμα!
Και πέρα από τη Συνθήκη είναι και το πιο λογικό αυτό...ποιος θα πάει να σπουδάσει 5 χρόνια αντί για 3 ή 4 χάνοντας έτσι α)την αφετηρία στην αγορά εργασίας και β)τη δυνατότητα να επιλέξει ΑΝ και ΤΙ μεταπτυχιακό θα κάνει;
Γι' αυτό τα είχαν τόσα χρόνια έτσι τα Τ.Ε.Ι., για να έχουν τα πολυτεχνεία μεγαλύτερη ζήτηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κύρος, τη χρηματοδότηση και το γενικότερο "support" (ενώ θα έπρεπε να ισχύει το ανάποδο, δηλαδή να υπήρχαν 2-3 πολυτεχνεία με τη σημερινή τους μορφή με λίγες θέσεις για υποψήφιους ακαδημαϊκούς, ερευνητές κ.λπ. και οι υπόλοιποι που προορίζονταν για στελέχη κ.λπ. να πηγαίνουν στα Τ.Ε.Ι.)...
Και βγαίνουν σήμερα και λένε "ο θεσμός των Τ.Ε.Ι. απέτυχε & πρέπει να γίνουν πανεπιστήμια" ποιοι;!Αυτοί που τον ρίμαξαν σκόπιμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.
Απλό: κάνεις δύο κλίμακες (Α & Β ας πούμε), στην "Α" (που θα έχει κάποιους περιορισμούς) βάζεις πτυχιούχους με Bachelor (Τ.Ε.Ι. & πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων) και στη "Β" (που δεν θα έχει περιορισμούς) βάζεις πτυχιούχους με Master (είτε MEng είτε Bachelor+MSc)...
Που δηλαδή για να είμαστε σωστοί οι κλίμακες πρέπει να είναι περισσότερες και τα κύρια κριτήρια να είναι άλλα (εργασιακή εμπειρία, projects, πιστοποιήσεις κ.λπ.) αλλά εντάξει, για Ελλάδα μιλάμε ας ξεκινήσουμε απ' τα βασικά!
Το θέμα είναι ότι οι διπλωματούχοι του Τ.Ε.Ε. ΔΕΝ θέλουν όλα αυτά τα πράγματα, θέλουν το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος του μηχανικού να παραμένει στο 1930...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τη μια μιλανε για ενα νεο ιδρυμα,ενα νεο πανεπιστημιο και απο την αλλη το παρουσιαζουν ως αναβαθμιση των ΤΕΙ.Αντε βγαλε ακρη.
Ρε παιδιά ποια "αναβάθμιση";;;!!!
Τα Τ.Ε.Ι. ΔΥΟ πράγματα ήθελαν όλο κι όλο για να ολοκληρωθούν ως Α.Ε.Ι. (με σειρά προτεραιότητας): α)πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα & νομικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος για τους πτυχιούχους τους και β)διδακτορικά!
Αλλά ΟΧΙ, στη Μπανανία δεν ήταν δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο για τους λόγους που ανέφερα πιο πριν!
Αφού λοιπόν δεν θέλουν ούτε ήθελαν ποτέ να κάνουν το αυτονόητο (και στη β) περίπτωση, το δίκαιο και σωστό) καλά κάνουν και τα κλείνουν!
ΕΣΤΩ κι έτσι γίνεται ένα σημαντικό βήμα είτε προς την επίλυση των προβλημάτων παλιών και νέων πτυχιούχων, είτε προς την εξασφάλιση (μέσω δικαστικών αποζημιώσεων) ενός ετήσιου εισοδήματος!
Υ.Γ. Ρε kostas83 μετά από τόσα χρόνια ακόμη δε σου πέρασε ο πόνος από πίσω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δυο ερωτήματα: Ποια είναι αυτά τα νέα προβλήματα που θα προκύψουν; Επίσης το κράτος όντως κερδίσει από τον προυπολογισμό με τη συγχώνευση των ΤΕΙ;
Απλώς οι νέοι πτυχιούχοι θα συνεχίσουν να έχουν τα ίδια προβλήματα που είχαν και οι παλιοί (χωρίς Ε.Δ. κ.λπ.)...
Από εκεί και πέρα και να μην κερδίσουν κάτι τουλάχιστον βγάζουν τη μνημονιακή υποχρέωση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχουμε και την ΕΕ στην οποία πληρώνουμε πρόστιμα για το γεγονός ότι δεν θεωρούμε τα ΤΕΙ ισότιμα με τα ΑΕΙ.
Τα πρόστιμα που τρώμε από την Ε.Ε. τα τρώμε λόγω μη εφαρμογής της συνθήκης της Bologna (κι απ' όσο γνωρίζω δεν είναι πολλά, γι' αυτό και δεν κάνουν τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση)...
Από εκεί και πέρα υπάρχουν και οι αποζημιώσεις προς πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν εδώ και 35 χρόνια κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα (π.χ. μηχανικοί Τ.Ε.)...παράδειγμα:
https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Αλλά και πάλι μιλάμε για μερικές χιλιάδες € κατά κεφαλή (π.χ. σ' αυτό που ανέβασα 25.000€/5 άτομα=5.000€/άτομο), οπότε και πάλι κανενός το αυτί δεν ιδρώνει!
Και φυσικά όπως αντιλαμβάνεσαι το να οργανωθούν μερικές χιλιάδες πτυχιούχων, να κάνουν κοινή προσφυγή και να φτάσουν το θέμα μέχρι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (όπου θα έπρεπε να πάει για να πιεστεί πραγματικά το Ελληνικό κράτος να δώσει λύση) είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας!
Το θέμα είναι ότι η ίδρυση του Π.Δ.Α. μέσω συγχώνευσης των 2 Τ.Ε.Ι. όχι απλά ΔΕΝ θα λύσει όλα αυτά που προανέφερα, αλλά θα δημιουργήσει νέο κύκλο κοροϊδίας και εξαπάτησης απέναντι στους νέους πτυχιούχους που θα προκύψουν (που θα είναι στην ίδια μοίρα μ' εμάς) και θα δώσει ένα ακόμη νομικό "πάτημα" στους παλιούς πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. για να τρέχουν στα δικαστήρια!
Δε σου κρύβω ότι κι εγώ προσωπικά σκέφτομαι μόλις συγχωνευτεί και το δικό μου Τ.Ε.Ι. (είναι θέμα χρόνου πλέον να γίνει το ίδιο σε όλα τα Τ.Ε.Ι. της χώρας) να κινηθώ νομικά κατά πάντων (Υπουργείο λόγω μη έκδοσης Ε.Δ., Τ.Ε.Ε. λόγω μη εγγραφής μου στο μητρώο των μηχανικών, λόγω διαφυγόντων κερδών κ.λπ.), είναι κάτι άλλωστε που είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου από φοιτητής ακόμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άλλο το "δικαίωμα στην άποψη" και άλλο η άποψη αυτή καθεαυτή...το να λες π.χ. ότι "τα Τ.Ε.Ι. δεν είναι Α.Ε.Ι." ή ότι "το πτυχίο Τ.Ε.Ι. δεν είναι bachelor" κ.λπ. και να στηρίζεις την άποψη σου σε "μαρτυρίες" διαφόρων εδώ μέσα είναι το ίδιο με το να λέω σ' ένα forum ότι "ξέρετε κάτι μάγκες, υπάρχει ο Άγιος Βασίλης, έχει άλλωστε αναφερθεί από πολλούς σ' αυτό το forum η ύπαρξη του"...και προφανώς δε μπορεί να έχεις την απαίτηση να πάρουμε όλα αυτά που γράφεις στα σοβαρά!Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου
Είναι σαφές ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα σχετικά με τα Τ.Ε.Ι., τη βαθμίδα τους, τη δομή τους, τα προγράμματα σπουδών κ.λπ.
Κι έστω ότι δε γνωρίζεις για τον Α ή Β λόγο, το δέχομαι...όταν βλέπεις μια σχολή (όποια κι αν είναι αυτή) να έχει 8 εξάμηνα σπουδών, τι νομίζεις ότι κάνουν σ' αυτά τα 8 εξάμηνα;4 χρόνια κολλάνε ηλεκτρόδιο και ηλεκτροπόντα;Ή μήπως 4 χρόνια βιδώνουν καζανάκια;
Ή πως γίνεται π.χ. να κάνουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.λπ. και να εργάζονται ως στελέχη σε επιχειρήσεις και οργανισμούς ή ακόμη και ως καθηγητές πανεπιστημίων και να ανταποκρίνονται σε όλα αυτά ενώ σπουδάσαν ειδικότητες υδραυλικών και ηλεκτρολόγων όπως λες;
Όλες οι πληροφορίες περί Τ.Ε.Ι., Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης κ.λπ. είναι στη διάθεσή σου (internet), από εκεί και πέρα κοινή λογική χρειάζεται και ανοιχτό μυαλό για να καταλάβεις ορισμένα πράγματα...
Μην ανησυχείς, δεν περιμένα στα 28+ μου μετά από δύο μεταπτυχιακά και 5+ χρόνια εργασιακής εμπειρίας σαν μηχανικός να προσβληθώ από κάτι που έγραψε ένας random 19χρονος σ' ένα forum...ούτε έχω όμως και την υπομονή ή τον ελεύθερο χρόνο που είχα π.χ. όταν ήμουν στην ηλικία σου για να κάθομαι να σου εξηγώ τα αυτονόητα!
Απλά μια παράκληση...σε παρακαλώ μη μετατρέψεις το θέμα σε άλλο ένα "Πανεπιστήμια VS TEI" προ πενταετίας που είχαμε μονίμως 1-2 τύπους εδώ μέσα που μας έκαναν τα νεύρα τσατάλια με τις απόψεις τους και τις θεωρίες τους περί Τ.Ε.Ι. και "Τ.Ε.Ι.τζήδων" (ήδη με το εμπρηστικό σου σχόλιο έκανες "ζημιά")...
Φιλικά!
Στη Μεγάλη Βρετανία σε πληρώνουν κανονικά...στην Ελλάδα έχεις την εντύπωση ότι συμβαίνει το ίδιο;Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
2 πράγματα θέλω να πω:
1) Δεν μπορείς να συγκρίνεις το bachelor στην Αγγλία με το ΤΕΙ. Δεν έχουν καμία σχέση. Το bachelor το παίρνεις από πανεπιστήμιο (aka ΑΕΙ). Καταλαβαίνω τι εννοούσες, απλά θεώρησα λίγο άστοχη την αναλογία
2) Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες περί πρακτικής άσκησης. Ωστόσο, όσοι φοιτητές το επιθυμούν μπορούν να κάνουν πρακτική άσκηση από μόνοι τους σε εταιρείες κλπ
Και μιας και το έφερε η κουβέντα, έχει ακούσει κανείς πώς είναι οι πρακτικές στην Accenture? Σκέφτομαι να κάνω το καλοκαίρι και θα ήθελα μία γνώμη αν υπάρχει κανείς που γνωρίζει
1)Και τα Τ.Ε.Ι. Α.Ε.Ι. είναι και "τυπικά" (με βάση την κείμενη νομοθεσία) και "επί της ουσίας" (με βάση τα προγράμματα σπουδών και τη γενικότερη "δομή" τους) όπως όλα τα πανεπιστήμια, τεχνολογικά ιδρύματα, ακαδημίες ή όπως αλλιώς ονομάζονται παγκοσμίως τα διάφορα ιδρύματα higher education (στην Ελληνική "Ανώτατη Εκπαίδευση", καθότι εδώ είμαστε επιστημονικότεροι), οπότε φυσικά μπορώ και τα συγκρίνω (Bachelor το ένα, Bachelor και το άλλο)...από εκεί και πέρα δικαιούσαι και μπορείς να έχεις τη δική σου, υποκειμενική άποψη επί του θέματος!
2)Δεν έχει καμία σχέση το εξάμηνο των Τ.Ε.Ι. που είναι κάτι που προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών και το κάνουν υποχρεωτικά όλοι (αποτελεί δηλαδή προϋπόθεση για τη λήψη του πτυχίου κι είναι κάτι που οι σχολές των Τ.Ε.Ι. κάνουν εδώ και πολλά χρόνια, άρα υπάρχει και το σχετικό "know how", η στοιχειώδης δικτύωση με την τοπική αγορά εργασίας κ.λπ.), που σου παρέχει εγγυημένα placement και το 80% του κατώτατου μισθού βρέξει χιονίσει, με τα δίμηνα (το πολύ) που κάνουν προαιρετικά οι υπόλοιποι φοιτητές τα καλοκαίρια (επειδή τον υπόλοιπο χρόνο έχουν μαθήματα πρωί, λόγω του ότι ΔΕΝ προβλέπεται απ' το πρόγραμμα σπουδών τους) και που αν καταφέρουν και πάρουν κάνα 200€ από κάνα Ε.Σ.Π.Α. για όλο το δίμηνο χορεύουν και τα καμπανέλια τους (για εργοδοτική συμμετοχή, ούτε λόγος)...
Παράδειγμα...έκανε ένας φίλος μου "πρακτική" (ενός μήνα, πήγε τους γνώρισε κι έφυγε) σε γνωστό διατμηματικό μεταπτυχιακό θετικής κατεύθυνσης του Α.Π.Θ. πέρυσι το καλοκαίρι, τον έστειλαν εκτός έδρας (ενώ αρχικά ήταν να πάει εντός Θεσσαλονίκης), πλήρωσε διαμονή φαγητά μεταφορικά κ.λπ. απ' την τσέπη του κι ακόμα περιμένει να πληρωθεί από το ιδιωτικό συμφωνητικό που υπέγραψε...και τα οποία κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πληρωθεί και ποτέ, καθότι άλλο να τον έχεις με πρόσληψη και να του χρωστάς (αν είναι από Τ.Ε.Ι.) και άλλο το συμφωνητικό...στην πρώτη περίπτωση δε ρισκάρεις να μπλέξεις με επιθεώρηση εργασίας, πρόστιμα κ.λπ. οπότε πληρώνεις, στη δεύτερη παίρνεις το συμφωνητικό και το βάζεις στο WC για να έχεις να σκουπίζεσαι αν ξεμείνεις ποτέ από χαρτί υγείας!
Αν αυτό το περιγράφουμε ως "πρακτική άσκηση" τότε παίζουμε με τις έννοιες και τις λέξεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Προφανώς μιλάω και για αυτά. Απλά τώρα είμαι στο θέμα του ΤΕΙ. Έχω γράψει πολλές φορές ότι το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου μου είναι απαισιο και ότι θέλει τεράστιες αλλαγές. Απλά στα ΤΕΙ όπως το περιέγραψα βγάζουν ακόμη περισσότερο το μάτι, πχ έχουν 2-3 τμήματα σε κάποιες σχολές που θα μπορούσαν άνετα να ενοποιηθούν. Στα πολυτεχνεία από την άλλη το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι τα τμήματα είναι φτιαγμένα ώστε να υπηρετούν την ελληνική πραγματικότητα του δημοσίου. Μηδενική επαφή με την αγορά εργασίας και τον ιδιωτικό τομέα.
β)Στην 2η παράγραφο απλώς λέω ότι και να δώσουν τα δικαιώματα του μηχανικού σε κάποιες σχολές στο ΤΕΙ δεν παίζει ρόλο. Θα έπρεπε η αγορά να είναι ανοιχτή.
α)Και στο θέμα του Τ.Ε.Ι. θα παραμείνεις...τις υπόλοιπες "ιερές αγελάδες" δεν τις αγγίζουμε!
Ειδικά για τα πολυτεχνεία πιστεύω ότι στο μέλλον πιο πιθανό είναι να προσθέσουν άλλο ένα έτος με μαθήματα, να το κάνουν 6ετές για να ζητήσουν νέες προσλήψεις καθηγητών και ισοτίμηση με διδακτορικό δίπλωμα () παρά οτιδήποτε άλλο!
β)Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσα επαγγέλματα και σε ποιες χώρες της Ε.Ε. παραμένουν ακόμη και σήμερα "κλειστά"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ειλικρινα σου μιλαω μονο για το image να το παρει,για να σταματησει η οποια διακριση εναντιον του.Βεβαια αυτες δεν θα σταματησουν ποτε...
Απάντησες μόνος σου!
α)Οι σχολες τεχνολογικων εφαρμογων με αυτο τον τροπο εαν δεκτουν αυτες τις δεσμευσεις ως κατι απο το τιποτα θα αποδειξουν μονοι τους οτι ηταν δευτερης κατηγοριας και θα επιβεβαιωσουν και νομικα...
β)Το ΤΕΕ δεν εχει σκοπο να προβαλλει λογικα επιχειρηματα διοτι ειμαστε η χωρα της ζουγκλας...
α)Εμένα ως απόφοιτο Τ.Ε.Ι. παλικάρι μου δε μ' ενδιαφέρει αν κάποιοι συνάδελφοι μου έχουν κόμπλεξ κατωτερότητος και κάνουν σαν τρελοί για να "ισοτιμηθούν" με τα νέα πτυχία (που θα είναι ούτως ή άλλως ισότιμα αλλά ΚΑΙ αντίστοιχα μ' αυτά που ήδη έχουν, δηλαδή πτυχία Α.Ε.Ι., επιπέδου Bachelor, επιπέδου 6 στο Ε.Π.Π., 240 ECTS, ISCED 5A στην UNESCO κ.α.) ή αν οι καθηγητές μου γλυκάθηκαν από το "τυράκι" που τους πέταξε το Υπουργείο για να τους κάνει καθηγητές "πανεπιστημίου", με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Ο καθένας μπορεί και δικαιούται να πέσει όσο χαμηλά θέλει!
Προσωπικά ο μόνος λόγος που θα μ' έκανε να ασχοληθώ σοβαρά μ' αυτό το θέμα θα ήταν να μ' έπαιρνε τηλέφωνο ο δικηγόρος μου αύριο το πρωί και να μου έλεγε ότι αν κινηθώ νομικά όταν π.χ. κλείσουν και το δικό μου Τ.Ε.Ι. θα αποζημιωθώ χρηματικά από δικαστήριο!
β)Το Τ.Ε.Ε. (και το κάθε επιμελητήριο σαν το Τ.Ε.Ε., μην κολλάμε μόνο εκεί) ΔΕΝ ΕΧΕΙ λογικά επιχειρήματα να προβάλλει, του έχουν τελειώσει εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια...
Πρέπει να γίνει αλλαγή στα ΤΕΙ και να γίνουν και κάποιες συγχωνεύσεις.
Όσον αφορά το κομμάτι των δικαιωμάτων, εγώ είμαι υπέρ του ανοίγματος όλων των επαγγελμάτων. Δηλαδή αν θέλει ο ΤΕΙτζης να κάνει τη δουλειά του μηχανικού, ας την κάνει, δεν με ενδιαφέρει. Ας αναλογιστεί ο πελάτης ποιον θέλει να πληρώσει. Ή μήπως καταλαβαίνω λανθασμένα το "απόφοιτοι β κατηγορίας"?
Αλλαγές πρέπει να γίνουν σε πολλές σχολές ΚΑΙ πανεπιστημιακού ΚΑΙ τεχνολογικού τομέα...σχολές χωρίς σαφή επιστημονική κατεύθυνση, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. υπάρχουν μέχρι και στο Μετσόβιο (π.χ. ΣΕΜΦΕ), βλέπεις κανέναν να συζητάει γι' αυτές;
Όχι βέβαια...στα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι όλα ρόδινα και στα Τ.Ε.Ι. είναι όλα μπάχαλο γι' αυτό έχουνε βαλθεί να τα εξαφανίσουνε κάτω απ' το μανδύα του "εξορθολογισμού των Α.Ε.Ι."!
Στη δεύτερη παράγραφο σου δεν κατάλαβα το συσχετισμό, αν θέλεις γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αα οk.Ευχαριστω για την πληροφορια.
Παντως ακομα ισχυει οτι πρεπει να ειναι ισοδυναμοι με BSc + Msc xD.
Κι εδώ να συμπληρώσω το εξής...ποιο είναι το συμπέρασμα;
Πως ένας από τους κυριότερους λόγους που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. και τον Κολλεγίων εκτός επαγγέλματος έχει να κάνει ακριβώς με αυτό που προανέφερα για τις προτιμήσεις των Ευρωπαίων φοιτητών...
Διότι αν τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είχαν σοβαρά επαγγελματικά δικαιώματα (που έφταναν αυτά των διπλωματούχων με την προσθήκη ενός Master ή παραπάνω εργασιακής εμπειρίας κ.λπ.) και είχαν την ίδια χρηματοδότηση και υποστήριξη από το κράτος θα συνέβαινε ό,τι συμβαίνει και στη Μεγάλη Βρετανία που οι περισσότεροι προτιμούν τα 3ετή Bachelor αντί για τα 4ετή MEng...δε λέω ότι θα έτρεχαν όλοι στα Τ.Ε.Ι. την αμέσως επόμενη μέρα, αλλά σίγουρα η ζήτηση για σπουδές στα Τ.Ε.Ι. θα ήταν πολύ μεγαλύτερη απ' ότι σήμερα και αναλόγως πιο μειωμένη για σπουδές στις πολυτεχνικές σχολές!
Όπως αντίστοιχα αν υπήρχε στην Ελλάδα ένα σοβαρό Κολλέγιο με σχολή μηχανικών που έδινε πτυχίο στα 3 χρόνια (αντί για 4 ή 5), με franchise από καλό Ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και με πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα χωρίς κανένα περιορισμό, ποιος θα επέλεγε να σπουδάσει σε δημόσιο πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.;!Προφανώς ΜΟΝΟ όποιος δε θα είχε την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσει στο Κολλέγιο κι έτσι αυτομάτως θα κατέρρεε και η "μπίζνα" των πανελληνίων εξετάσεων και της παραπαιδείας!
Δεν είναι τυχαίο ότι στο πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής ασκούνται πιέσεις, στα πλαίσια της "πανεπιστημιοποίησης", να καταργηθεί ένα από τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (η εξάμηνη Πρακτική Άσκηση) και να αντικατασταθεί από επιπλέον μαθήματα (να 'χαμε να λέγαμε)...
Ό,τι μπορούν κάνουν οι συντεχνίες, με αθέμιτα πάντα μέσα, για να κρατούν τις σχολές τους στον "αφρό" και τους άλλους στον πάτο!
Αν μπορούσαν να αποκλείσουν εντελώς και τους πτυχιούχους του εξωτερικού θα το είχαν κάνει ΚΑΙ αυτό!
Τελος παντων υποθετω οτι μεχρι να βγουν τα νεα προγραμματα σπουδων και να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ του νεου ιδρυματος θα υπαρχει ρευστοτητα.
Και η ΑΔΙΠ στα πλαίσια μνημονιακών δεσμεύσεων συστάθηκε...κατά τ' άλλα γραμμένη την έχουν!
Παρ'αυτα ακομα και ιδια να ειναι τα ΕΔ. πιστευω οτι ολοι οι αποφοιτοι οσων τει πανεπιστημιοποιηθουν εχουν δικαιωμα να παρουν πτυχιο πανεπιστημιακο(οχι δεν ειμαι αποφοιτος ακομα,για να ευλογω τα γενια μου λεγοντας αυτο.Ειναι το δικαιο και το σωστο οπως εχει γινει με αλλες περιπτωσεις).
Συμφωνώ στο περί δικαίου κ.λπ. αλλά και τι να το κάνει ένας παλιός πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. το καινούργιο πτυχίο απ' την ίδια σχολή;
Τι έχει να κερδίσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τζακ ποια η διαφορά του MEng με απλά το M.S ? Βλέπω ότι κάποιες χώρες δίνουν Master of Science σε μηχανικούς. Έχει διαφορά από το MEng?
Το MEng είναι ο "ενοποιημένος" κύκλος σπουδών μηχανικού (Master of Engineering) διάρκειας 4 (στην Αγγλία) ή 5 ετών (Ελλάδα, Σκωτία, Γερμανία, Γαλλία κ.α.)...στην Ευρώπη λιγοστά προγράμματα MEng έχουν απομείνει εδώ κι εκεί λόγω της εφαρμογής της συνθήκης της Bologna από τα περισσότερα πανεπιστήμια, όπου "έσπασαν" τα προγράμματα αυτά σε 3+1, 3+2 ή 4+1 έτη Bachelor+Master (στην Ελλάδα φυσικά επειδή είμαστε "μάγκες" δεν το έχουμε κάνει αυτό σε κανένα Α.Ε.Ι. παρότι έχουμε υπογράψει κι εμείς τη συνθήκη) και λόγω του ότι δεν τα προτιμούν πλέον οι φοιτητές (με το Bachelor βγαίνουν πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας και συνήθως επιλέγουν να κάνουν το Master αργότερα, ενώ εργάζονται και έχοντας πλέον ξεκάθαρη άποψη πάνω σε τι θέλουν να εξειδικευτούν)...
Το MSc είναι το γνωστό σε όλους μας "μεταπτυχιακό" διάρκειας από 1 έως 2 έτη και προϋπόθεση την κατοχή BSc ή BEng...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Για το Master ειχα ακουσει οτι εξω το βλεπουν ως προχωρημενες σπουδες μηχανικου και οχι ως μεταπτυχιακος τιτλος εξειδικευσεις...οποτε σε αυτη την περιπτωση αρκετοι θα θελουν να κανουν master εξειδικευσης αφου αποφοιτησουν...Τωρα εαν εχει αναγνωριστει ως master κανονικο τι να πω δεν το γνωριζω.
"Τυπικά" μπορεί να μην ήταν Master, επί της ουσίας όμως αναγνωριζόταν σε πολλές χώρες (αν όχι όλες) ως τέτοιο τουλάχιστον στην Ευρώπη...π.χ. στα Ελληνικά Α.Ε.Ι. προχωρούσαν κατευθείαν σε διδακτορικές σπουδές ή στην Αγγλία λόγου χάρη που το "integrated" Master (Meng) είναι μόλις 240 ECTS τους αντιμετώπιζαν ανέκαθεν ως ισότιμους με τους κατόχους MEng...
Πλέον έχουν το Master και τυπικά (νόμος 4485/2017)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εαν υπαρχει ρατσισμος τοτε οι πε και οι τε ειναι εξισου ανικανοι να φερουν εις περας οποιοδηποτε εργο αφου τελικα ειναι αναξιοπιστοι για αυτον που πληρωνει διοτι βαζουν τον εγωισμο τους πανω απο τη συνεργασια για το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.Τελικα θελει κανεις να εξηγησει αυτο το 5ετες τι εστι;Το κανουν στο Hogwarts αυτο το 5ο ετος ρε παιδι μου;Μαθαινουν καποιου ειδους μυστικά κολπα;
Ο ρατσισμός και η άνιση μεταχείριση μεταξύ σχολών "κατεστημένου" (π.χ. κεντρικές πολυτεχνικές, γεωπονικές κ.α.) και σχολών που το κράτος τις αντιμετωπίζει σκόπιμα ως σχολές Β' κατηγορίες (όπως π.χ. τα Τ.Ε.Ι. ή τα πανεπιστήμια που δεν έχουν κατοχυρωμένα Ε.Δ. κ.λπ.) υπήρχε, υπάρχει και θα εξακολουθεί να υπάρχει για πολλούς λόγους...κι ένας απ' τους σημαντικότερους (για τον οποίο κανένα δε βλέπω να μιλάει) είναι η παραπαιδεία!
Το "ανταγωνιστικό" σύστημα των πανελληνίων δε θα λειτουργούσε χωρίς "παιδιά" και "αποπαίδια", χωρίς "καλές" και "κακές" σχολές...για να πάει ο γονιός και να ακουμπήσει χιλιάδες € στο φροντιστήριο ή σε ιδιαίτερα πρέπει να υπάρχει ο "κίνδυνος" της εισαγωγής σε Τ.Ε.Ι. ή πανεπιστήμιο που δεν έχει κατοχυρωμένα Ε.Δ., σαφή επιστημονική/επαγγελματική κατεύθυνση, σαφές νομικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. (και άρα, θεωρητικά τουλάχιστον, θα δημιουργήσει προβλήματα, εμπόδια κ.λπ. στο μετέπειτα εργασιακό βίο του παιδιού τους)...
Αν δε βάλεις καλά στο μυαλό του μαθητή που θέλει π.χ. να σπουδάσει μηχανικός ότι "κοίταξε να δεις αγόρι μου, αν δεν τον στρώσεις κάτω να αριστεύσεις και να περάσεις π.χ. στο Ε.Μ.Π. ή στο Α.Π.Θ. σε περιμένουν τα απαξιωμένα επαρχιακά πολυτεχνεία ή, ακόμη χειρότερα, τα Τ.Ε.Ι. με τα γνωστά τους προβλήματα" πως θα ανταγωνιστεί μέχρι τελικής πτώσης το συμμαθητή του κι αυτός με τη σειρά του τον πρώτο για να φάει ο ένας τη θέση του άλλου, να επιδοθούν στο διαγωνισμό του "ποιος θα κάνει περισσότερα φροντιστήρια, ιδιαίτερα κ.λπ." και να συντηρηθεί & ενισχυθεί έτσι το όλο οικοδόμημα;
Επιπλέον υπάρχουν χιλιάδες επιστήμονες (μηχανικοί, φυσικομαθηματικοί, φιλόλογοι κ.α.) που βγάζουν το ψωμί τους από την παραπαιδεία, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα το βγάζουν και "μαύρο" (όχι διαίτης) οι οποίοι σε αντίθετη περίπτωση θα έριχναν κυβέρνηση απαιτώντας διορισμό!
Θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω κι άλλο, αλλά πιστεύω ότι το έπιασες το point μου...
Αν λοιπόν ΟΛΕΣ οι σχολές Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είχαν ΙΣΗ μεταχείριση & υποστήριξη από το κράτος και βρίσκονταν πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο, το χρήμα δε θα κινούταν όπως κινείται σήμερα όπου, παρά την τεράστια μείωση των εισοδημάτων, οι γονείς συνεχίζουν να κάνουν και το σκατό τους παξιμάδι προκειμένου να πληρώσουν το "τίμημα της αριστείας"!
Για το 5ετές τώρα...δικαίως τους αναγνωρίστηκε κατά την άποψή μου καθότι σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη διπλώματα 300+ ECTS (είτε "ενοποιημένου" παλιομοδίτικου κύκλου είτε Bachelor+Master) αναγνωρίζονται de facto ως Master...
Το θέμα είναι άλλο...ότι τόσα χρόνια κάποιοι "κύριοι" που διοικούσαν τα επιμελητήρια (καθώς και διάφοροι ξέμπαρκοι διπλωματούχοι) δήλωναν με στόμφο ότι "έχουμε τόσα πολλά Ε.Δ. γιατί στην Ελλάδα οι προπτυχιακές σπουδές είναι αυτές που καθορίζουν τα Ε.Δ. και άρα περισσότερα έτη ΒΑΣΙΚΩΝ σπουδών οδηγούν σε περισσότερα Ε.Δ."...τώρα όμως που τα διπλώματα τους έγιναν επιπέδου Master τι θα λένε για να δικαιολογήσουν τις μπούρδες που έλεγαν τότε;
Πως θα αντιμετωπίζουν πλέον τους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. με Master (συναφές με το πτυχίο τους);Θα συνεχίζουν να τους μπλοκάρουν απ' το Τ.Ε.Ε.;Θα τους βάλουν στο ίδιο μητρώο με τους διπλωματούχους ή θα τους πουν "εσείς έχετε πτυχίο Β' κατηγορίας οπότε δε μας φτάνετε ούτε με 10 Master";
Πως θα αντιμετωπίζουν πλέον τους πτυχιούχους εξωτερικού με Master (συναφές με το πτυχίο τους);Θα συνεχίζουν να τους κάνουν τη ζωή πατίνι με παρακολουθήσεις extra μαθημάτων κι εξετάσεις που οι εγχώριοι διπλωματούχοι δε βλέπουν ούτε στον ύπνο τους;
Κάτι μου λέει πως ΝΑΙ...γιατί;ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟYΝ!
Γιατί ο μόνος νόμος που εφαρμόζεται καθολικά στην Ελλάδα, είναι ο νόμος της ΖΟΥΓΚΛΑΣ!
https://www.esos.gr/arthra/55538/paremvasi-tee-sti-voyli-gia-ns-idrysi-panepistimioy-dytikis-attikis
Ορίστε, χαρακτηριστικό παράδειγμα το εν λόγω άρθρο...από τη μια επικαλούνται το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων (που ορίζει σαφώς ότι στο επίπεδο 6 είναι Τ.Ε.Ι. & πανεπιστήμια 4ετούς φοίτησης, στο επίπεδο 7 κάτοχοι μεταπτυχιακού Ή διπλώματος 5ετούς φοίτησης και στο επίπεδο 8 οι κάτοχοι διδακτορικού) και από την άλλη λένε ότι οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. και πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό ακόμη ΔΕΝ θα είναι στο ίδιο μητρώο με τους διπλωματούχους!
Άρα κατά το Τ.Ε.Ε. "επίπεδο 7 ("integrated" Master) > επίπεδο 7 (Bachelor+Master) = επίπεδο 8";!
Καμαρώστε επιχειρηματολογία από τον "τεχνικό σύμβουλο" του κράτους!
Απορώ ποιος τους παίρνει στα σοβαρά πλέον...
Εχει αναγνωριστει ηδη σαν master.Ενω το 4ετες ως BSc...δεν αρκει αυτος ο δικαιος διαχωρισμος...ποιο ειναι το προβλημα λοιπον καποιος να κανει το BSc να παρει το πτυχιο και μετα εαν θελει να παρει και το MSc ;
Προφανώς για κάποιους αυτό δεν είναι αρκετό...κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο!
ΚΑΙ επαγγελματικά δικαιώματα βασισμένα σε νόμους του 1930 (ακόμη και σε ειδικότητες με τις οποίες δεν έχουν καμία σχέση) ΚΑΙ "integrated" Master βασισμένα στη σύγχρονη πραγματικότητα των ECTS...ΚΑΙ πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα για τους ίδιους ΚΑΙ αποκλεισμό άλλων συναδέλφων τους από αυτό είτε μερικώς (πτυχιούχοι εξωτερικού) είτε ολικώς (πτυχιούχοι Τ.Ε. ή κολλεγίων)...
Κι επειδή δεν υπάρχει κράτος να "τραβήξει το αυτί" σε όλους αυτούς και να τους βάλει στη θέση τους (ή για να είμαστε πιο σωστοί, επειδή οι ΙΔΙΟΙ είναι το κράτος) αλωνίζουν και κάνουν ό,τι γουστάρουν σε μια κατά τα άλλα "πολιτισμένη", Ευρωπαϊκή χώρα () που εκτός του δικού της νομικού πλαισίου διέπεται και από κοινούς νόμους & κανόνες μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση...
Δεν έχει να κάνει με "παροχή παραπάνω γνώσεων" αλλά με αυτό που σου είπε ο Johnny15 πιο πάνω...αυτοί ΑΝ μπορούσαν όχι 5ετές, 10ετές θα το είχαν κάνει το δίπλωμα πολυτεχνείου προκειμένου να βολέψουν κόσμο σε καθηγητικές θέσεις!Εαν θελει καποιο ιδρυμα να παρεχει παραπανω γνωσεις-για να παρεχει πιο πολλες ευκαιριες στους φοιτητες- απ'οσο οριζει ο γενικος πηχης για να αξιολογηθει καποιος αξιος πτυχιου δεκτο και μαλιστα επιθυμητο.Ωστοσο αυτο δεν πρεπει να γινει ο κανονας...
Κανένα, έτσι θα έπρεπε να είναι σε όλα τα πολυτεχνεία. Όμως και το ζήτημα του master δεν έχει επιλυθεί τελείως. Μην νομίζεις ότι αναγνωριζόμαστε ως μαστερ ή είναι τόσο απλό.
Το ότι σήμερα ΔΕΝ κερδίζετε κάτι παραπάνω απ' όσα ήδη έχετε ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν ήταν σημαντική παραχώρηση...
Ούτε αποκλείεται σε ενδεχόμενη ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας (εδώ γελάμε βέβαια, αλλά έστω) το ότι θα προκύψουν αξιώσεις π.χ. για αύξηση μισθού των Δημοσίων υπαλλήλων με 5ετές δίπλωμα, λόγω του Master...
Γιατί δεν έχει "επιλυθεί τελείως";Νομίζω ότι ο νόμος που βγήκε ήταν ξεκάθαρος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι έγινε συνάδελφοι?
Το όλο εγχείρημα είχε ως στόχο ΜΟΝΟ την εξοικονόμηση πόρων και την τήρηση μνημονιακών δεσμεύσεων και ΠΑΝΤΑ με γνώμονα να ΜΗ θιχτούν ούτε στο ελάχιστο τα "κεκτημένα" των πολυτεχνικών, γεωπονικών κ.λπ. σχολών...
Δεν είναι τυχαίο ότι ΟΛΕΣ οι συζητήσεις για συγχωνεύσεις στα Α.Ε.Ι. γίνονται ΜΟΝΟ μεταξύ Τ.Ε.Ι. (π.χ. 2 Τ.Ε.Ι. ή 3 Τ.Ε.Ι.=1 πανεπιστήμιο) ή μεταξύ Τ.Ε.Ι. και "μικρών" πανεπιστημίων που δεν έχουν τέτοιες σχολές προπτυχιακού επιπέδου (π.χ. Ανοικτό πανεπιστήμιο, Διεθνές πανεπιστήμιο κ.α.)...
Είδες π.χ. το Α.Π.Θ. να συζητάει με το Αλεξάνδρειο Τ.Ε.Ι. για να συγχωνευτούν;Όχι βέβαια και ούτε πρόκειται να το δεις, γιατί απλούστατα αν συνέβαινε αυτό θα πυροδοτούσε μια αλυσιδωτή αντίδραση η οποία θα κατέληγε στο να πάρουν ΟΛΟΙ οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. ισοτίμηση & αντιστοίχηση με τους απόφοιτους των σχολών του Α.Π.Θ.!
Άρα ας μην τρέφουν αυταπάτες οι σημερινοί και αυριανοί φοιτητές του Π.Δ.Α. (και των υπολοίπων πανεπιστημίων που θα προκύψουν μετά από τις συγχωνεύσεις) ότι έχουν να κερδίσουν κάτι από αυτή την εξέλιξη...στην ίδια μοίρα μ' εμάς θα είναι, δηλαδή χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα (κι αν γίνει κάνα θαύμα και αποκτήσουν, θα είναι τα ίδια με τα δικά μας) και με άνιση μεταχείριση στο Δημόσιο τομέα...
Το ίδιο θεωρώ ότι θα ισχύσει και για τους "πατριάρχες" της διάλυσης της Τεχνολογικής εκπαίδευσης, δηλαδή τους "αξιότιμους" καθηγητές μας...
Όταν θα διαπιστώσουν και αυτοί ότι δεν θα πάρουν τελικά την πολυπόθητη αύξηση μισθού που τους τάξανε και όλα τα "perks" του καθηγητή πανεπιστημίου (μειωμένο ωράριο διδασκαλίας, υποψήφιοι διδάκτορες σε ρόλο χαμάλη κ.λπ.) κι ότι θα παίρνουν τα ίδια λεφτά που έπαιρναν ως καθηγητές Τ.Ε.Ι. (θα έρθουν μειώσεις και για τους άλλους, για να "ισοσκελιστούν" οι αμοιβές προς τα κάτω) κι ότι θα φοβούνται να κυκλοφορήσουν στο δρόμο μη τους κάνει μπαούλο κάνένας "θερμόαιμος" συνάδελφος, θα είναι αργά και γι' αυτούς!
Δεν άλλαξε γνώμη ο υπουργός και δεν θα ισοτιμηθούμε με τα πτυχία του ΠΔΑ.
Τι κάναμε τόσο καιρό που το ξέραμε αυτό? Τίποτα απλά γράφαμε πόσο άδικο είναι και ότι θα κινηθούμε νομικά!
Στοπληκτρολόγιο και μπροστά στην οθόνη είμαστε και οι πρώτοι. Κατά άλλα περιμένουμε να μας έρθει το φρούτο στο στόμα μας. Έτοιμο.Πολύ καλά κάνουν και δεν μας ισοτιμούν.
[/I]
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια συνάδελφε...μόνο και μόνο απ' το ότι κλείνουν (επί της ουσίας) τα δύο Τ.Ε.Ι. αποκόπτοντας τους παλιούς πτυχιούχους από το νέο πανεπιστήμιο ΧΩΡΙΣ να τους εκδόσουν τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα στοιχειοθετείται καραμπινάτη εξαπάτηση από πλευράς κράτους προς τους πτυχιούχους αυτούς...
Μέχρι σήμερα οι νόμοι ήταν διαμορφωμένοι έτσι ώστε να ερμηνεύονται κατά το δοκούν από τα Ελληνικά δικαστήρια (βλέπε π.χ. απόφαση Αρείου Πάγου 2008 και πως προέκυψε) και να μη μπορούν οι προσφεύγοντες στη δικαιοσύνη απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. να πάνε το θέμα τους εκτός Ελλάδας...πλέον (κι εφόσον δεν αλλάξει κάτι) ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για όλους μας!
Όποιος θεωρεί ότι έχει να κερδίσει κάτι κι έχει χρόνο & χρήμα να διαθέσει, ας το κυνηγήσει!
Όλα τ' άλλα είναι γελοιότητες...
Αν είχαμε λίγο αυτοεκτίμηση θα είμασταν στους δρόμους.
Καληνύχτα και καλή τύχη!
Ας είμαστε σοβαροί και ρεαλιστές...στους δρόμους οι πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. δεν κατέβηκαν ούτε καν τις περασμένες δεκαετίες που πράγματα όπως το να είσαι απόφοιτος Α.Ε.Ι., το να είσαι μέλος Τ.Ε.Ε. ή να έχεις πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ελάχιστες αμοιβές κ.λπ. είχαν αξία...είναι δυνατόν να περιμένεις να κατέβουν σήμερα που όλα αυτά έχουν χάσει ΠΛΗΡΩΣ την όποια αξία είχαν στο παρελθόν;
Ας μην αναγάγουμε ένα ζήτημα που πλέον έχει περισσότερο ηθικές προεκτάσεις, σε ζήτημα ζωής και θανάτου...υπάρχουν ΠΟΛΥ σοβαρότεροι λόγοι για να βγει κανείς στους δρόμους απ' αυτό...και σε τελική ανάλυση χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι αν κατέβουν στους δρόμους 1.000 ή 2.000 πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. να διαμαρτυρηθούν, εδώ κατέβηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι στα συλλαλητήρια για το Σκοπιανό κι αυτοί συνεχίζουν το βιολί τους ακάθεκτοι!
Τι θα γίνει όταν καταργηθούν όλα τα ΤΕΙ? Τι θα γίνει το σκέλος ΤΕ στο δημόσιο?
Προφανώς θα καταργηθεί και το "Π.Ε. & Τ.Ε." στο Δημόσιο και τη θέση του θα πάρουν άλλου τύπου ρατσιστικοί διαχωρισμοί (π.χ. πτυχίο 4ετούς φοίτησης vs 5ετούς φοίτησης)...
Εξαλλου παλιοτεροι φοιτητες τμηματων & σχολων που πανεπιστημιοποιηθηκαν δεν ειχαν περασει απο καμια αξιολογηση αλλα ισοτιμηθηκαν .
Το "ζουμί" νομικά θεωρώ ότι ΔΕΝ είναι εκεί, αλλά σ' αυτό που έγραψα πιο πάνω (ταυτόχρονα κλείσιμο Τ.Ε.Ι. & εκκρεμότητα επαγγελματικών δικαιωμάτων)...
Το ότι σε όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν έγινε de facto ισοτίμηση κι εδώ δεν έγινε μπορεί να είναι άδικο, δε νομίζω όμως ότι στέκει ως νομικό επιχείρημα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το awarded by an AEI δεν σου λεει κατι? Βασικα δεν καταλαβα, υποστηριζεις οτι το ΤΕΙ ειναι αντιστοιχο του ΑΕΙ?
Ναι μου λέει κάτι, ότι δεν έχεις ιδέα ότι τα Τ.Ε.Ι. είναι κι αυτά Α.Ε.Ι.!
Κι είσαι και παλιό μέλος, τι να πω...
7 πανεπιστημιακα Ιδρυματα, +2 ΤΕΙ λες και ειμαστε Λονδινο και θελουν να προσθεσουν και αλλο
Ίσα-ίσα που γλυτώνεις από 2 Τ.Ε.Ι. (κάνοντας τα 1 πανεπιστήμιο) και ησυχάζεις κι απ' τη μίρλα των καθηγητών τους...η καούρα τους άλλωστε (εκτός απ' το μισθό τους) αυτή είναι, αν θα λέγεται "πανεπιστήμιο" ή "τεχνολογικό εκπαιδευτικό ίδρυμα", αν θα λέγονται "πρόεδρος" ή "πρύτανης" κ.λπ.
Το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα δεκάδες τμήματα Τ.Ε.Ι. χωρίς επαγγελματική κατοχύρωση καρφάκι δεν τους καίγεται...δώστους και διδακτορικά και μετά θα σου λένε ότι "τα Τ.Ε.Ι. ολοκληρώθηκαν πλέον, problem solved"!
Και για τα 7 πανεπιστήμια της πρωτεύουσας με τις 50 πληροφορικές τις 126 φιλολογίες κ.λπ. κάτι πρέπει να γίνει...αλλά ποιος έχει τα κότσια να το κάνει;
γιατί να λέει στον τίτλο για σπουδές "δύο ταχυτήτων"?Αφού όλα είναι στο επίπεδο 6 και είναι ίδια... τί, όχι?
Γιατί είναι πιο "πιασάρικο" δημοσιογραφικά και γιατί οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα είναι πιο αμόρφωτοι κι απ' τους μετακλητούς του Τσίπρα!
Εδώ γράφουν ακόμα και σήμερα "Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι."!
https://proson.eoppep.gr/el/Qualifications/Search?Levels=30
Ορίστε το Επίπεδο 6, καλή ανάγνωση!
Υ.Γ. Θα σε παρακαλούσα να προσέχεις τον τρόπο που εκφράζεσαι, σχόλια μ' αυτό το ύφος ταιριάζουν μόνο σε οπαδικό site...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.