Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

[Jack of Spades]

Για κάποιο λόγο δεν έκαναν την σχολή Μηχανικών 5ετή εξ αρχής. Η λογική της Μπολώνιας και της ΕΕ επιβάλλει σπάσιμο των σπουδών ουσιαστικά, κάτι που έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις Ευρωπαϊκές πολιτισμένες χώρες όπως την Γερμανία μόλις πρόσφατα.
Κανένας νόμος δεν αποκλείει να συνυπάρχουν προπτυχιακά 4ετή και 5ετή ή ακόμη και 3ετή, το αν χρειάζεται 5 χρόνια σπουδών για να ολοκληρωθεί κάποιος ως Μηχανικός όπως γίνεται στο αντίστοιχο επιμελητήριο της Αγγλίας είναι άλλο θέμα και κανένας νόμος δεν λέει ότι αποκλείει των πτυχιούχο 3ετή ή 4ετή με μεταπτυχιακό.

Ξέχασες το σημαντικότερο νόμο που είναι πάνω απ' όλους στην Ελλάδα...το νόμο της ζούγκλας!
Αυτός λοιπόν λέει ότι τα Β.Δ. του 1930 αποτελούν το «Άγιο Δισκοπότηρο» (και πρέπει να διατηρηθούν πάση θυσία) και πως πρόσβαση σε αυτά έχουν ΜΟΝΟ οι διπλωματούχοι μηχανικοί 5ετούς «ενιαίας» φοίτησης (και οι πτυχιούχοι εξωτερικού, γιατί δυστυχώς δε μπορούν να κάνουν κάτι για να τους αποκλείσουν ΚΑΙ αυτούς)...
Έτσι λοιπόν η λύση ΔΕΝ θα είναι η «αναμόρφωση» των επαγγελματικών δικαιωμάτων εντός των επιμελητηρίων, η απονομή τους ανάλογα με τίτλους σπουδών, επαγγελματική εμπειρία κ.λπ. ΑΛΛΑ «Ή Β.Δ. του 1930 Ή τίποτα»!

Η Ελλάδα ένα κλικ πίσω από τις εξελίξεις απλά, άφησε τις 5ετή ως έχει, από εκεί και πέρα δεν μπορεί να επιβάλλει πλήρη δικαιώματα Μηχανικού μόνο στις αδιάσπαστες σπουδές γιατι άμεσα αποκλείει την μεγαλύτερη μάζα των μελών του ΤΕΕ που προέρχονται από πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Ρε φίλε τα μέλη του Τ.Ε.Ε. από πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν ακολουθήσει τις διαδικασίες κι έχουν λάβει ισοτίμηση & αντιστοίχηση με τους διπλωματούχους π.χ. του Ε.Μ.Π. ή του Α.Π.Θ.!
Από εκεί και πέρα αυτούς που ΜΠΟΡΕΙ να αποκλείσει (πτυχιούχους Τ.Ε.Ι., πτυχιούχους Π.Δ.Α. ή άλλων εγχώριων τμημάτων μηχανικών 4ετούς φοίτησης (ΑΝ δεν γίνουν 5ετή) και πτυχιούχους Κολλεγίων μέχρι ένα βαθμό) τους αποκλείει και δε δίνει λογαριασμό σε κανένα!
Το πολύ πολύ να πληρώσει καμιά αποζημίωση μετά από 5-10 χρόνια δικαστικών αγώνων σε κάνα Τ.Ε.Ι.τζή που μπήκε σ' αυτή τη διαδικασία (όπως έγινε π.χ. πριν ένα χρόνο στο ΣτΕ με τους 5)...
Τι να κάνουμε, ΑΥΤΗ είναι η Ελλάδα!
Όποιος θέλει δικαιοσύνη, ορθολογισμό κ.λπ. τη βαλίτσα του και όπου φύγει φύγει...

α)Επίσης δεν μπόρεσε να βρει ένα κόλπο να αποκλείσει τους πτυχιούχους των ΤΕΙ από το επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, προσπάθειες είχαν γίνει αρκετές όπως με την Διαμαντοπούλου και το έκτρωμα 6α και 6β για πτυχιούχους πανεπιστημίου και ΤΕΙ αντίστοιχα ή οι άλλες προσπάθειες για κατάταξη των ΤΕΙ στο επίπεδο 5 των πανεπιστημίων στο 6 και των πολυτεχνείων κτλ στο 7.

β)Η ΕΕ επιβάλλει μέχρι και το 2020 να ολοκληρωθεί η πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ των ευρωπαϊκών χωρών, μετά από αυτή την ημερομηνία, δεν θα αναγνωρίζονται τα πτυχία που δεν έχουν πιστοποιηθεί.

γ)Το ΣΤΕ ήδη έβγαλε απόφαση και δικαίωσε τους Μηχανικούς ΤΕΙ που είχαν κάνει την προσφυγή, αποζημιώθηκαν χρηματικά έστω και με αυτό το πενιχρό ποσό αλλά η απόφαση έχει άλλη σημασία. Επιβάλλει το κράτος για άμεση έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων.

δ)Οι επιτροπές των επαγγελματικών δικαιωμάτων συστάθηκαν εδώ και καιρό, τα αποτελέσματα είναι ήδη έτοιμα, άλλωστε η αναγνώριση του Meng στα 5ετή έρχεται με την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων

ε)Έχει ήδη δημιουργηθεί το ΠΔΑ ( Τει Αθήνας & Πειραιά ), το Ιόνιο πανεπιστήμιο ( Τεί Ιόνιων Νήσων & Ιόνιο Πανεπιστήμιο ), το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ( ΤΕΙ Ηπείρου & Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ) και τρέχουν τα υπόλοιπα που θα ψηφιστούν μέσα στο φθινόπωρο. Δεν σας φαίνεται περίεργο γιατί βιάζονται ;;;;; το ξανά λέω, λίγη υπομονή απλά

α)Το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ΔΕΝ έχει συνταχθεί σε Π.Δ. και ΔΕΝ έχει ψηφιστεί από την Ελληνική Βουλή, επομένως ΔΕΝ ισχύει ακόμη και ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιηθεί νομικά π.χ. από έναν πτυχιούχο Τ.Ε.Ι. με Master που θα βρίσκεται κι αυτός στο «7»...
Αυτό περιμένω κι εγώ για να προχωρήσω στην αγωγή μου!
Μέχρι να το δω όμως δημοσιευμένο σε Φ.Ε.Κ. με τη σημερινή μορφή του (χωρίς κανένα εις βάρος μας «μαγείρεμα» της τελευταίας στιγμής) δεν περιμένω τίποτα!

β)Αυτό τι σχέση έχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα;

γ)Πολλά έχει «επιβάλλει» το ΣτΕ στο κράτος...πόσα απ' όλα αυτά είδες να εφαρμόζονται;
Νομίζεις ότι για 25 ψωροχιλιάρικα (για τους 5 ενάγοντες) θα κάνουν πίσω;
Ξέρεις πόσα πληρώνουμε ως κράτος για ΜΗ εφαρμογή δεκάδων Κοινοτικών Οδηγιών;

δ)Τα περί επιτροπών κ.λπ. θα σε παρακαλούσα να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου καθότι ΔΕΝ συμμερίζομαι την αισιοδοξία σου και απλώς θεωρώ όλη αυτή τη διαδικασία «στάχτη στα μάτια» όπως τόσες και τόσες φορές, με την κατάληξη λίγο πολύ αναμενόμενη (θα έρθουν εκλογές και θα «χαθούν» σε κάνα συρτάρι, ως συνήθως)...
Το λες και μόνος σου «οι επιτροπές, τα αποτελέσματα κ.λπ. είναι έτοιμα εδώ και καιρό»...άρα μένουν μόνο οι υπογραφές!
Γιατί δε μπαίνουν άραγε;

ε)Βιάζονται γιατί όλες αυτές οι περικοπές δαπανών και ιδρυμάτων Α.Ε.Ι. έπρεπε να είχαν γίνει χρόνια πριν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χημεια4λαιφ]

Ε ναι βλέπεις οι πτυχιούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί που έρχονται από το εξωτερικό με 3ετή ή 4ετή προπτυχιακά και από γνωστά πανεπιστήμια στις λίστες είναι ''χαζούλιδες'' μόνο όσοι πήγαν στο ΕΜΠ κτλ είναι επιστήμονες.....
όταν θα βγουν τα επαγγελματικά δικαιώματα για το ΠΔΑ ( και των υπολοίπων πτυχιούχων Μηχανικών ) θα βγουν γιατί υπάρχει ένα 4ετές προπτυχιακό.

Ειπα οτι αν γινει θα'ναι αδικο γιατι καποια παιδεια ενω εποιαναν Π.Δ.Α πολιτικοιυς μηχανικους, αποφασισαν να φυγουν απο την πολη τους επειδη ολοι ελεγαν οτι ειναι σαν ΤΕΙ.θα επρεπε να γινει πριν τις πανελληνιες ολο αυτο.Δεν ειπα κατι για τα ΤΕΙ και δεν τα κατακρινω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Ειπα οτι αν γινει θα'ναι αδικο γιατι καποια παιδεια ενω εποιαναν Π.Δ.Α πολιτικοιυς μηχανικους, αποφασισαν να φυγουν απο την πολη τους επειδη ολοι ελεγαν οτι ειναι σαν ΤΕΙ.θα επρεπε να γινει πριν τις πανελληνιες ολο αυτο.Δεν ειπα κατι για τα ΤΕΙ και δεν τα κατακρινω.

Αυτή τη στιγμή όσοι επέλεξαν το Π.Δ.Α. φαίνονται ως οι «χαμένοι»...αν όμως τα τμήματα γίνουν 5ετή μπουν στο Τ.Ε.Ε. ως πλήρη μέλη κ.λπ. θα είναι «χαμένοι» αυτοί που λες!
Καλωσήρθες στην Ελλάδα, τη χώρα που ΠΟΤΕ δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει και που δε μπορείς να προγραμματίσεις ούτε την αυριανή μέρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Ειπα οτι αν γινει θα'ναι αδικο γιατι καποια παιδεια ενω εποιαναν Π.Δ.Α πολιτικοιυς μηχανικους, αποφασισαν να φυγουν απο την πολη τους επειδη ολοι ελεγαν οτι ειναι σαν ΤΕΙ.θα επρεπε να γινει πριν τις πανελληνιες ολο αυτο.Δεν ειπα κατι για τα ΤΕΙ και δεν τα κατακρινω.

Καλύφθηκαν όλες οι προσφερόμενες θέσεις του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του ΠΔΑ, άρα, συνειδητά κάποιοι το επέλεξαν.

Πολιτικών Μηχανικών ΠΔΑ Βαθμός πρώτου 16.535 Βαθμός τελευταίου 10.688, θέσεις 177. Νομίζω πως αυτό αρκεί.

Jack of Spades σου απάντησα ήδη, λίγη υπομονή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χημεια4λαιφ]

Καλύφθηκαν όλες οι προσφερόμενες θέσεις του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του ΠΔΑ, άρα, συνειδητά κάποιοι το επέλεξαν.

Πολιτικών Μηχανικών ΠΔΑ Βαθμός πρώτου 16.535 Βαθμός τελευταίου 10.688, θέσεις 177. Νομίζω πως αυτό αρκεί.

Jack of Spades σου απάντησα ήδη, λίγη υπομονη

διαβασα οτι πολλοι μπηκαν και απο Επαλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

antis tbh το μεγαλυτερο troll εισαι στο thread. Δεν ξερω ποσο χρονων εισαι αλλα σου επαναλαμβανουν τα ιδια πραγματα σε πολλα ποστ και συνεχιζεις να περιμενεις τον γαιδαρονα πεταξει. Τωρα οσον αφορα τα προηγουμενα μηνυματα τα οποια κατετασσαν τα ξενα πανεπιστημια ως πολυ ανωτερα των ελληνικων προσωπικα το θεωρω τεραστια αστοχια. Τα ελληνικα παντεπιστημια αν δεν ειχαν την ελληνικη νοοτροπια θα ηταν πολυ ανωτερα και απο το Mit και απο το Harvard και απο αλλα "ονοματα". Αν δεν υπηρχε η βρωμα των κομματων, οι καταληψεις και ειχαμε και μειωμενο αριθμο εισακτεων τα μεγαλα πανεπιστημια της ελλαδα; δηλαδη εκπα,εμπ,απθ αυτη την στιγμη θα ηταν απο τα κορυφαια στον κοσμο. Οπως ειπαν και σε προηγουμενα ποστ τα "μεγαλα" παντεπιστημια αν δεν ειχαν ασιατες,ρωσους και ελληνες αυτη την στιγμη δεν θα αξιζαν τιποτα για εναν ξενο φοιτητη. Οσο για τα τει εχουν "υποβαθμιστει" στο μυαλο μας την σημερινη μερα γιατι αντι να θεσπισουν μια ελαχιστη βαθμολογια εισαγωγης πχ τα 10000 μορια βλεπουμε τει(οπως το μηχανολογων μηχανικων) με βαση 6000 μορια. Ο μαθητης ο οποιος εγραψε τοσο χαμηλα δεν ενδιαφερεται να σπουδασει ιδιαιτερα αλλα και να παει αν το τει αυτο εχει καποιο επιπεδο δυσκολιας παλι θα τα βρει σκουρα. Νομιζω ειμαστε η μοναδικη χωρα που καποιος μπορει να εισαχθει στην τριτοβαθμια με 3000 μορια δηλαδη γραφοντας το ονομα του. Το προβλημα με πολλα τει στο επιπεδο σπουδων τους προκυπτει απο το επιπεδο των εισακτεων σε αυτα. Επισης πραγματικα απορω με αυτες τις κινησεις της ανωτατοποιησης των τει. Σαν χωρα εχουμε τα μεγαλυτερα ποσοστα ανεργιας και αντι να μειωνεται ο αριθμος των εισακτεων στην τριτοβαθμια και σε αει και σε τει εμεις τον αυξανουμε? Ενω θα μπορουσε το συστημα να σπρωξει περισσοτερους νεους στον πρωτογενη τομεα ειτε στην αγορα εργασιας ειτε σε κατι αλλο συνεχιζεται αυτη η νοοτροπια πασοκ να παρει ενα πτυχιο το παιδι και ας ειναι και πτυχιο ψυχολογιας κατσαριδας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

antis tbh το μεγαλυτερο troll εισαι στο thread. Δεν ξερω ποσο χρονων εισαι.
Τα ελληνικα παντεπιστημια αν δεν ειχαν την ελληνικη νοοτροπια θα ηταν πολυ ανωτερα και απο το Mit και απο το Harvard και απο αλλα "ονοματα".

Πολύ μικρότερος σε ηλικία από πολλούς σχολιαστές παραπάνω, όσο για το δεύτερο, εντάξει, τα πιστεύετε που τα πιστεύετε δικαίωμα σας αλλά μην τα γράφετε και δημόσια, θίγουν όλους τους πολίτες αυτής της χώρας και κάποιοι από εμάς είμαστε ακόμη λογικοί.

διαβασα οτι πολλοι μπηκαν και απο Επαλ.

Τα διαβάζεις κάπου αυτά ή στα υπαγορεύουν ; Το ποσοστό των αποφοίτων Επαλ είναι συγκεκριμένο, επίσης οι τελειόφοιτοι των ΕΠΑΛ μπαίνουν είτε σε πανεπιστήμιο είτε σε ΤΕΙ, επίσης οι τελειόφοιτοι ΕΠΑΛ είναι και αυτοί άνθρωποι και για να συνεχίζουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση μάλλον τους αξίζει και έκαναν προσπάθεια. Έτσι, προερχόμενο από ΕΠΑΛ φοιτητή, μπορείς να συναντήσεις είτε στο ΕΜΠ είτε στην Ιατρική Εκπα, είτε στο ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Μαλιστα. Οι αποφοιτοι επαλ λοιπον γιατι να διεκδικουν τις ιδιες σχολες με τους αποφιοτυ γελ εφοσον εξεταζονται σε διαφορετικα μαθηματα και σε διαφορετικα θεματα? Ανθρωποι δεν ειναι και οι μαθητες των γελ? Ηδη εχουν αρχισει να γεμιζουν τα επαλ επειδη πλεον ειναι ο ευκολος δρομος για πολλους για να μπουν σε καποιες σχολες. Ξερω περιστατικο απο μαθητη επαλ που με 11000 μορια πηγε σε σχολη των 17000 ενω αλλοι μαθητες απο γελ που δεν την επιασαν θα ξαναδωσουν. Αν θελει ο μαθητης επαλ ιατρικη εκπα να δωσει τα ιδια μαθηματα με τα γελ και να κανει την προσπαθεια του. Γιατι να μπαινει με γελοια θεματα ομως σε διαφορετικη υλη αδικωντας τους αλλους? Τεσπα το τελειωνω εδω γιατι βγαινω off topic με ολες τις ασυναρτησιες που λες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Jack of Spades σου απάντησα ήδη, λίγη υπομονή.

Δεν είπες μόνο αυτό...είπες κι ένα σωρό άλλα πράγματα που είτε δεν έχουν βάση (π.χ. το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων που ακόμη είναι «στα χαρτιά») είτε δεν έχουν σχέση με επαγγελματικά δικαιώματα, επιμελητήρια κ.λπ.
Από υπομονή άλλο τίποτα!
Προσωπικά πάντως δε μ' ενδιαφέρει τίποτε παρά μόνο μήπως και τσιμπήσω κι εγώ μερικές χιλιάδες € αποζημίωση μέσω δικαστικής αγωγής...τα «επαγγελματικά δικαιώματα» ειδικά μετά από 5+ χρόνια κτήσεως πτυχίου μου είναι παντελώς άχρηστα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Μάλλον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γιαυτό και η άγνοια, όχι δεν θα έχουν διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΟΥΝ σε λίγο καιρό, αυτό εννοεί, αν δεν γνωρίζεις ( η εσκεμμένα δεν γνωρίζεις ) έχουν συσταθεί κάποιες επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων οι οποίες επεξεργάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο των Τει όσο και των Πολυτεχνείων. Τα Βασιλικά διατάγματα λοιπόν της δεκαετίας του 30' πάνε περίπατο. Αυτά για τους Μηχανικούς.
Το ΠΔΑ έχει όμως και άλλες σχολές και στην δήλωση του ο Υπουργός μίλησε γενικά και όχι συγκεκριμένα για μια επιστήμη. Για παράδειγμα, ο Φυσικοθεραπευτής απόφοιτος του Τει Αθήνας θα έχει ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον Φυσικοθεραπευτή απόφοιτο του ΠΔΑ.

antis, ένα πράγμα που έχω μάθει στην Ελλάδα, εάν κάποιος μου λέει ότι ΘΑ κάνει κάτι, αλλά δεν του κοστίζει ΤΙΠΟΤΑ εάν αθετήσει την υπόσχεσή του, τότε αυτό το ΘΑ για μένα δεν έχει καμία αξία.
Ο νόμος λέει ότι θα συσταθούν επιτροπές, για να διευθετήσουν το ζήτημα. 3 χρόνια συνδικαλίζομαι στο Πανεπιστήμιο και έχω μάθει ότι όταν αιρετός μιλάει για σύσταση επιτροπής, το μόνο που δεν τον ενδιαφέρει είναι η τελική επίλυση του ζητήματος.
Κάτσε λοιπόν με το νόμο που λέει ότι θα συστήσει επιτροπή.

Αυτήν τη στιγμή όσοι εισήχθησαν ως Μηχανικοί στο ΠΔΑ μπήκαν με την υπόσχεση το ζήτημα θα διευθετηθεί σε αίτερο χρόνο. Το 2014 ο Τσίπρας μίλησε στη ΔΕΘ για τα πράγματα που θα έκανε εάν έβγαινε πρωθυπουργός. Αλήθεια, τι κόστος θα υπάρχει για τον Γαβρόγλου εάν σε 4 χρόνια τα παιδιά βγουν από το ΠΔΑ ως Μηχανικοί Χωρίς Επαγγελματικά? Νομίζω κανένα...

Εσύ, τι ευθύνη θα αναλάβεις απέναντι στα παιδιά που θα δηλώσουν αυτό το τμήμα, βασιζόμενα σε όσα γράφεις? Γιατί, αυτά που γράφεις ακούγονται ωραία. Αλλά βασίζονται σε υποσχέσεις και όχι αποφάσεις. Η μέχρι τώρα απόφαση δημιούργησε το ΠΔΑ και μεταχρονόλησε την απόφαση των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων τους για το μέλλον. Δεν ξέρουμε για πότε. Μπόρει για τις αρχές του 2019, μπορεί για τον αιώνα τον άπαντα.

Πέραν αυτού, όπως είπα και προηγουμένως, ο Υπουργός Παιδείας είναι πάρα πολύ προσεκτικός στο τι λέει. ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ προσεκτικός. Οι μέχρι τώρα δηλώσεις του σκιαγραφούν το εργασιακό υπόβαθρο του ΠΔΑ είναι ότι δεν μεταβλήθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών και των τμημάτων του.
Δηλαδή, ο ίδιος ο Υπουργός λέει ότι το ΠΔΑ θα δίνει πτυχία ΤΕΙ. Απλώς με περισσότερο επιδεξιότητα, τέτοια που να χρήζει η θέση του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Τα βαφτίσαμε Πανεπιστήμια, δεν έγιναν Πανεπιστήμια.
Ακόμα και ο Γαβρόγλου, που γενικά τον θεωρώ έξυπνο άνθρωπο, ήταν πολύ προσεκτικός στα λόγια του.
Είπε ότι τα πτυχία του ΠΔΑ είναι ισότιμα με των άλλων Πανεπιστήμιων, το οποίο ισχύει για όλα τα πτυχία ΤΕΙ και Πανεπιστήμιων (ανήκουν και τα δύο στο επίπεδο 6 του Εθνικού Πλαισιού Προσόντων) και ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στα επαγγελματικά δικαιώματα από τη συγχώνευση και την πανεπιστημιόποιηση. Το πρώτο είναι ο τίτλος στην είδηση, το δεύτερο είναι τα μικρά γράμματα. Και η ουσία βρίσκεται πάντα στα μικρά γράμματα.

Να το θέσω διαφορετικά, εάν ο λύκος φορέσει προβειά, γίνεται πρόβατο?

Το προβλημα με τους Ελληναραδες ειναι οτι ειναι κουτοπονηροι,και οι γονεις στην πλειοψηφια κατεχουν γνωση & μορφωση βιτρινας ή απλα ειναι αδαεις και δεν τους ενδιαφερει να ενημερωνονται.Τιποτα δεν ηταν κρυφο και ολα αυτα περι επαγγελματικων δικαιωματων ηταν γνωστα.Οταν αυτα τα παιδια αντιληφθουν οτι η γνωση ειναι απειρη & το προπτυχιακο ειναι απλα ενα χαρτακι οπως και τα "δικαιωματα" που δινει,οτι μοναδικο σκοπο εχει να σου δωσει μια αφετηρια και δεν οριζει τι θα κανεις στη ζωη & την καριερα σου ισως πανε μπροστα. Αυτα τουλαχιστον απο την σκοπια του δικου μου κλαδου μου που δεν περιλαμβανει μονο τεχνικα εργα οποτε τα επιμελητηρια δεν εχουν ισχυ(π.χ. μικροηλεκτρονικη) . Οποτε οπως ειπες και εσυ τα μεγαλα γραμματα,ειναι "ΤΕΙ" ή "Πανεπιστημιο" ,αλλα η ουσια βρισκεται στα μικρα γραμματα που αντικατροπτιζει τι πραγματικο ερχο παραγει το καθε ιδρυμα. Οποτε πραγματι δεν εχει σημασια πως θα βαφτισεις το καθε ιδρυμα πες το και Ανωτατο Αγροκτημα Δυτικης Θρακης . Προσωπικα πιστευω οτι το νεο πανεπιστημιο θα παει καλα,και σε μερικα χρονια κανεις δεν θα θυμαται ουτε θα νοιαζεται τι ηταν τι βαφτιστηκε αλλα το τι ειναι πλεον.Δυστυχως δυο μηχανικοι στην Ελλαδα εαν συναντηθουν θα λενε για τα επαγγελματικα δικαιωματα ΤΕΙ/Πολυτεχνειων.Εξω νομιζω θα συζηταγαν για τις τεχνολογιες του πεδιου τους και την οικονομια που τις διεπει.Λυπηρα πραγματα.

@ Samael, το MIT ειναι στην κορυφαια θεση, γιατι παιρνει διδακτορικούς και καθηγητες για να παραγουν ερευνα, απο Ινδια, Ιραν, Κινα, Ρωσια, Ουκρανία, Ιταλία αλλα και Ελλαδα (Δασκαλακης). Σε προπτυχιακό επιπεδο απλα δεν υπαρχει, ειναι καθαρα επιπεδου ΤΕΙ, και δεν συγκρίνεται σε καμια περίπτωση με τα Ελληνικα ΑΕΙ, ειδικα με το ΕΜΠ.

Αυτα τα κορυφαία πανεπιστήμια περα απο την πραγματι προχωρημενη μεταπτυχιακη και διδακτορικη ερευνα που κανουν με αποφοιτους ευρωπαϊκών και ασιατικων πανεπιστημιων, εχουν και τους εξης 2 επιπλεον σκοπους: 1) Να διδαξουν αερα σε αμυαλα παιδια πλουσιων ή πολιτικων για να πουλανε μουρη σε αυτους που δεν ξερουν, οτι "εχουν πτυχιο Harvard" κτλ, αλλα και 2) να μαζεψουν πρακτορες μεσω αδελφοτητων κτλ για τις αμερικανικές μυστικες υπηρεσιες. Απλα δες πως οι και καλα "καθηγητες" βιτρινες προσεγγιζουν φοιτητες για να γινουν πρακτορες.

Αλλα σε προπτυχιακό επίπεδο δεν συγκρινονται με τα Ελληνικα ΑΕΙ. Ας πουμε δες τα θεματα εξετασεων των ΗΜΜΥ ΕΜΠ, με τα αντίστοιχα του MIT. Τα βρίσκεις ευκολα μεσω google και τα δυο. Ή κανε μια συγκριση τις εξωτερικες συζητησεις φοιτητων για να συγκρινεις επιπεδο. Ας πουμε οταν σποδυαζα εγω στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ, μετα την σχολη προσπαθουσαμε να μαθουμε το deep web και τις onion ιστοσελιδες μεσω του tor, ενω στο MIT συζητουσαν για τα δικαιωματα που πρεπει να εχουν οι γκει.

Κωνσταντινε δεν διαφωνω οτι πραγματι το MIT παει καλα επειδη προσλαμβανει κορυφαιους επιστημονες απο ολο τον κοσμο.Αλλωστε η Αμερικη ειναι η χωρα της ευκαιριας ετσι δεν ειναι;Η Ελλαδα δυστυχως ειναι διαφορετικη σε αυτα τα θεματα.Ειμαστε τοσο υπερανω εδω που με το ανεβασμενο μας επιπεδο απορριπτουμε και διεθνως καταξιωμενους φυσικους οπως ο Νανοπουλος.Πανω κατω οτι ειπα και πανω : Δεν θεωρω οτι επειδη το ΕΜΠ κανει BSc+MSc μαζι και επιλεγει λογου χαρη να κανει 6 ωρες differential equations + 5 ωρες Multivariable Calculus αντι για 3 ωρες differential eq. & 3 ωρες Multivariable Calc. οπως το MIT οτι οι φοιτητες του ειναι πιο εξυπνοι ή πιο ικανοι. Πιο βαρυ προγραμμα;Ναι,αυτο επηρεαζει την σταδιοδρομια των αποφοιτων;Σε καμια περιπτωση. Ποιος μηχανικος στη ζωη του σε μεγαλα project με πραγματικα deadlines θα λυσει διαφορικες ή θα κανει μετασχηματισμο Fourier με το χερι και οχι με matlab η mathematica ; Εκτος εαν εισαι στο μαθηματικο δεν εχει πρακτικη αξια να κανεις 6 ωρες παραπανω απο αυτα τα δυο,οταν μεχρι τα 2ο η 3ο εξαμηνο εχουν ελαχιστα μαθηματα σχετικα με το αντικειμενο. Οποτε ο σκοπος εδω ειναι να πουμε δυσκολοτερο προγραμμα αρα μεγαλυτερη αξια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Η μέχρι τώρα απόφαση δημιούργησε το ΠΔΑ και μεταχρονόλησε την απόφαση των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων τους για το μέλλον. Δεν ξέρουμε για πότε. Μπόρει για τις αρχές του 2019, μπορεί για τον αιώνα τον άπαντα.

Και προσέξτε, μιλάμε για ακόμη χειρότερη «μεταχρονολόγηση» σε σχέση με αυτή των Τ.Ε.Ι. το 1983!
Γιατί τουλάχιστον στον ιδρυτικό νόμο των Τ.Ε.Ι. υπήρχε σχετική πρόβλεψη και σαφής χρονικά δέσμευση απόδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων («το αργότερο 6 μήνες ΠΡΙΝ την αποφοίτηση των πρώτων πτυχιούχων»)...γι' αυτό το λόγο λοιπόν το κράτος εξακολουθεί να «χρωστάει» τα Ε.Δ. μέχρι σήμερα και με βάση αυτή τη δέσμευση (κυρίως) βγαίνουν κατά καιρούς οι όποιες καταδικαστικές αποφάσεις σε βάρος του Ελληνικού κράτους κ.λπ.
Κι αν π.χ. κλείσει και το τελευταίο Τ.Ε.Ι. χωρίς να αποδοθούν τελικά Ε.Δ. ο «πέλεκυς» από τα δικαστήρια στο μέλλον θα είναι πολύ βαρύτερος (καθότι πλέον θα στοιχειοθετείται απάτη σε βάρος πολιτών κ.α. και όχι απλή «καθυστέρηση»)...
Αντίθετα, στον ιδρυτικό νόμο του Π.Δ.Α. δεν υπάρχει καμία σχετική πρόβλεψη!
Ο νοών νοείτω...

Δηλαδή, ο ίδιος ο Υπουργός λέει ότι το ΠΔΑ θα δίνει πτυχία ΤΕΙ. Απλώς με περισσότερο επιδεξιότητα, τέτοια που να χρήζει η θέση του!

Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα οι σχολές να γίνουν 5ετούς φοίτησης και να τελειώσει το θέμα εκεί (μικρή θεωρώ, αλλά υπαρκτή)...γιατί αφενός έτσι διαχωρίζεις ακόμη περισσότερο τα νέα τμήματα και τους νέους πτυχιούχους από τους «προγόνους» τους (στην προσπάθεια να αποφύγεις την «αυτόματη» ισοτίμηση παλιών και νέων πτυχιούχων μέσω π.χ. καταδικαστικής απόφασης δικαστηρίου και γενικότερα να μειώσεις όσο γίνεται τις «νομικές» συνέπειες όλων αυτών των αλλαγών) και αφετέρου καθησυχάζεις και τις αντιδράσεις...τις οποίες δεν θα πρέπει να υποτιμάμε καθόλου στην προκειμένη περίπτωση!
35 ολόκληρα χρόνια ΟΛΑ τα τμήματα μηχανικών Τ.Ε.Ι. ΟΛΗΣ της Ελλάδας είναι χωρίς Ε.Δ. και χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί...και τώρα για ΜΙΑ σχολή μηχανικών (του Π.Δ.Α.) που δεν έχει Ε.Δ. (χωρίς να έχει περάσει καν χρόνος από την ίδρυση της) έγινε χαμός!
Και να τα τηλέφωνα διαμαρτυρίας, και να τα δημοσιεύματα και να οι τηλεοράσεις και να οι επίσημες διαψεύσεις απ' το Υπουργείο κ.λπ.
Όπως είπα και πριν, είναι ΑΛΛΟ να έχεις χωρίς Ε.Δ. σχολές που η σάπια Ελληνική κοινωνία τις θεωρεί ακόμη και ανάξιες να απονέμουν Ε.Δ. επιπέδου Α.Ε.Ι. ή σχολές που δεν τα χρειάζονται καν και ΑΛΛΟ να έχεις χωρίς Ε.Δ. πολυτεχνική σχολή και μάλιστα στην «καρδιά» της πρωτεύουσας!
Άλλη η «ευαισθησία» για τους μεν και άλλη για τους δε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fretoe]

Εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω όλο αυτόν τον ντόρο που γίνεται για ένα τίτλο. Λίγη σημασία έχει αν γράφει ΤΕΙ ή ΑΕΙ, αν προέρχεται από το ΠΔΑ, ΕΜΠ ή δεν ξέρω γω τι άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Δεν είπες μόνο αυτό...είπες κι ένα σωρό άλλα πράγματα που είτε δεν έχουν βάση (π.χ. το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων που ακόμη είναι «στα χαρτιά») είτε δεν έχουν σχέση με επαγγελματικά δικαιώματα, επιμελητήρια κ.λπ.
α)Το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ΔΕΝ έχει συνταχθεί σε Π.Δ. και ΔΕΝ έχει ψηφιστεί από την Ελληνική Βουλή, επομένως ΔΕΝ ισχύει ακόμη και ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιηθεί νομικά π.χ. από έναν πτυχιούχο Τ.Ε.Ι. με Master που θα βρίσκεται κι αυτός στο «7»...

Αυτό περιμένω κι εγώ για να προχωρήσω στην αγωγή μου!

Είπα πολλά που συνδυάζονται μεταξύ τους, είτε τα καταλαβαίνεις είτε όχι. Έχεις κάποια συγκεκριμένη ενημέρωση εσύ προσωπικά από συγκεκριμένους εμπλεκόμενους κύκλους ότι δεν θα υπάρξουν εξελίξεις ;
Εγώ προσωπικά ως πτυχιούχος Μηχανικός πλέον, δεν έχω σταθεί στο ischool για την ενημέρωση μου.
Το τι έγινε στο παρελθόν μέχρι και σήμερα με το τι θα γίνει κυρίως λόγω της ΕΕ και τους θεσμούς της είναι τελείως διαφορετικό, σίγουρα πάντως δεν σε βλέπω να μας λες κάτι συγκεκριμένο παρά λόγια πικρίας.
Τέλος εξηγησε μου γιατί περιμένεις και δεν κάνεις προσφυγή στο ΣΤΕ ; Οι άλλοι πτυχιούχοι που έκαναν προσφυγή και δικαιώθηκαν δεν περίμεναν το εθνικό πλαίσιο προσόντων και χωρίς αυτό όλα πήγαν καλά. Επίσης επειδή μπερδεύεσαι, το εθνικό πλαίσιο προσόντων της Ελλάδας ψηφίστηκε από την ΕΕ, το ότι αργεί να περάσει από την ελληνική βουλή είναι άλλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Είπα πολλά που συνδυάζονται μεταξύ τους, είτε τα καταλαβαίνεις είτε όχι. Έχεις κάποια συγκεκριμένη ενημέρωση εσύ προσωπικά από συγκεκριμένους εμπλεκόμενους κύκλους ότι δεν θα υπάρξουν εξελίξεις ;
Εγώ προσωπικά ως πτυχιούχος Μηχανικός πλέον, δεν έχω σταθεί στο ischool για την ενημέρωση μου.
Το τι έγινε στο παρελθόν μέχρι και σήμερα με το τι θα γίνει κυρίως λόγω της ΕΕ και τους θεσμούς της είναι τελείως διαφορετικό, σίγουρα πάντως δεν σε βλέπω να μας λες κάτι συγκεκριμένο παρά λόγια πικρίας.

Με εξαίρεση το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων (το οποίο όμως ΔΕΝ έχει ψηφιστεί, άρα ΔΕΝ ισχύει ακόμη) τίποτε απ' όσα ανέφερες προηγουμένως δε «συνδυάζεται» με τα επαγγελματικά δικαιώματα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Στην Ελλάδα τα Ε.Δ. τα καθόριζαν κι εξακολουθούν να τα καθορίζουν τα επιμελητήρια και τα αρμόδια υπουργεία, πότε θα το συνειδητοποιήσεις αυτό;
ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος δεν εμπλέκεται ενεργά σ' αυτή τη διαδικασία...ούτε η Ε.Ε. ούτε οι «θεσμοί» της εμπλέκονται στο πως διαχειρίζεται η Ελλάδα την αδειοδότηση, τον καθορισμό πλαισίου άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. των μηχανικών και των υπολοίπων «κλειστών» επαγγελμάτων!
Αυτοί λοιπόν έχουν δείξει εδώ και δεκαετίες τις προθέσεις τους απέναντι σ' αυτό το θέμα και δεν υπάρχει ακόμη ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός λόγος ή συμφέρον για να αλλάξουν στάση, οπότε το να περιμένεις ξαφνικά και με τόση σιγουριά λύση απλά και μόνο επειδή είδες να συστήνονται επιτροπές (λες και είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό) είναι τουλάχιστον αφελές εκ μέρους σου...
Άσε, ξέρω την «ενημέρωση από εμπλεκόμενους κύκλους» τύπου ΣΥ.Μ.Α.Τ.Ε. και Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. οι μεν πρώτοι μια παρέα ηλιθίων οι δε δεύτεροι συστημικά τομάρια που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην κλείσει το μαγαζάκι τους!

Επίσης επειδή μπερδεύεσαι, το εθνικό πλαίσιο προσόντων της Ελλάδας ψηφίστηκε από την ΕΕ, το ότι αργεί να περάσει από την ελληνική βουλή είναι άλλο θέμα.

Αυτό υποθέτω ότι το αναφέρεις για να τονίσεις ότι το Ε.Π.Π. «κλείδωσε» και είναι «τυπικό» θέμα η σύνταξη του Π.Δ. και η ψήφιση στη Βουλή...αν είναι έτσι όμως τότε πως μπήκαν τα πολυτεχνεία απ' το 6 στο 7 εκ των υστέρων;
Αυτό προφανώς σημαίνει ότι α)τροποποιήσεις στο υπάρχον Ε.Π.Π. μπορούν να γίνουν ανά πάσα στιγμή και β)μπορούν να το καθυστερήσουν για ΠΟΛΥ καιρό ακόμη...

Τέλος εξηγησε μου γιατί περιμένεις και δεν κάνεις προσφυγή στο ΣΤΕ ; Οι άλλοι πτυχιούχοι που έκαναν προσφυγή και δικαιώθηκαν δεν περίμεναν το εθνικό πλαίσιο προσόντων και χωρίς αυτό όλα πήγαν καλά.

Αν λάβεις υπόψη σου α)την απόφαση του Αρείου Πάγου πριν από 10 χρόνια, β)το ότι τα πολυτεχνεία θα μπουν στο Επίπεδο 7 του Ε.Π.Π. και γ)το ότι είμαι κάτοχος μεταπτυχιακού (και άρα θα είμαι στο Επίπεδο 7 επίσης) τότε νομίζω πως είναι προφανές γιατί περιμένω την ψήφιση του Ε.Π.Π. για να κινηθώ!
Το να ΜΗ λυθεί το πρόβλημα για το οποίο κάνεις αγωγή και να πάρεις μερικά ψωροχιλιάρικα αποζημίωση το περιγράφεις ως «όλα πήγαν καλά»;
Μήπως και το 2008 «όλα πήγαν καλά»;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Με εξαίρεση το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων (το οποίο όμως ΔΕΝ έχει ψηφιστεί, άρα ΔΕΝ ισχύει ακόμη) τίποτε απ' όσα ανέφερες προηγουμένως δε «συνδυάζεται» με τα επαγγελματικά δικαιώματα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Στην Ελλάδα τα Ε.Δ. τα καθόριζαν κι εξακολουθούν να τα καθορίζουν τα επιμελητήρια και τα αρμόδια υπουργεία, πότε θα το συνειδητοποιήσεις αυτό;
ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος δεν εμπλέκεται ενεργά σ' αυτή τη διαδικασία...ούτε η Ε.Ε. ούτε οι «θεσμοί» της εμπλέκονται στο πως διαχειρίζεται η Ελλάδα την αδειοδότηση, τον καθορισμό πλαισίου άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. των μηχανικών και των υπολοίπων «κλειστών» επαγγελμάτων!
Αυτοί λοιπόν έχουν δείξει εδώ και δεκαετίες τις προθέσεις τους απέναντι σ' αυτό το θέμα και δεν υπάρχει ακόμη ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός λόγος ή συμφέρον για να αλλάξουν στάση, οπότε το να περιμένεις ξαφνικά και με τόση σιγουριά λύση απλά και μόνο επειδή είδες να συστήνονται επιτροπές (λες και είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό) είναι τουλάχιστον αφελές εκ μέρους σου...

Αυτό θα πρέπει να γίνεται είτε μάθημα στην Γ' Λυκείου σε κοκορόμυαλους γονείς που ξέρουν τα πάντα από επιστήμες και κάνουν πλύση περί πιασάρικων επιστημών ή μαθητές που τρώνε πλύση στους 60 βαθμούς για βαμβακερά. Προτείνω να αναγράφεται σε ένα συμπληρωματικό φυλλάδιο δίπλα από το μηχανογραφικό με την υπόδειξη: ο υπογράφων φέρει την ευθύνη της βλακείας του που ενώ προειδοποιήθηκε για το ποιόν της χώρας του, το παίζει πεφτοσυννεφάκης (δηλαδή, μ' αρέσει η φυσική αλλά θα σπουδάσω Ιατρική για να γίνω καλύτερος Φυσικός από τον Νεύτωνα - βλ. Σάκης Ρουβάς του Πειραιά). Φίλε μου είπες την όλη αλήθεια της χώρας μας, σε 10 γραμμές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Η ΕΕ επικαιροποίησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων όπως στάλθηκε από την Ελλάδα, λες η Ελλάδα να το αλλάξει μετά και οι Ευρωπαίοι να μην το καταλάβουν ;;

Ψηφίστηκε το ΦΕΚ, το οποίο μετακινεί πολυτεχνικές σχολές από το «6» στο «7»...άρα εκ των υστέρων τροποποιήθηκε και το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων!
Έχεις να πεις κάτι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Σήμερα ψηφίστηκε το ΦΕΚ, το οποίο μετακινεί πολυτεχνικές σχολές από το «6» στο «7»...άρα εκ των υστέρων τροποποιήθηκε και το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων!
Έχεις να πεις κάτι;

Με έχουν θαμπώσει οι πηγές σου σε όλα τα ζητήματα της ανώτατης εκπαίδευσης (περίεργο που δεν τις επικαλείσαι και ποτέ ), οπότε δεν έχω να σου απαντήσω κάτι. Σου είπα πολλές φορές, λίγη υπομονή και θα δεις πολλές αλλαγές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Με έχουν θαμπώσει οι πηγές σου σε όλα τα ζητήματα της ανώτατης εκπαίδευσης (περίεργο που δεν τις επικαλείσαι και ποτέ ), οπότε δεν έχω να σου απαντήσω κάτι. Σου είπα πολλές φορές, λίγη υπομονή και θα δεις πολλές αλλαγές

Θα απαντήσεις σ' αυτό που σε ρώτησα ή θα συνεχίσεις το trollάρισμα;
https://www.esos.gr/arthra/58915/ptyhiakoi-titloi-29-tmimaton-anagnorizontai-os-integrated-master

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Θα απαντήσεις σ' αυτό που σε ρώτησα ή θα συνεχίσεις το trollάρισμα;
https://www.esos.gr/arthra/58915/ptyhiakoi-titloi-29-tmimaton-anagnorizontai-os-integrated-master

Κανένα τρολάρισμα, θεωρώ ότι ενημερώνεσαι μόνο από το ischool για το θέμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δεν έχεις επικαλεστεί ποτέ καμία πηγή. Λυπάμαι αλλά όταν θα έχεις κάτι πραγματικά να πεις, σχετικό και με πηγή τότε μπορούμε να συνεχίσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.