vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Προτείνω να δείτε την ταινία "Η ζωή του Πι" ή ακόμα και το "Inception". Αν τις καταλάβετε και δεν μείνετε στην επιφάνεια θα καταλάβετε και το λόγο που δεν έχει νόημα αυτή η αιώνια διαμάχη που έχετε ξεκινήσει.
Παλιότερα είχα πέσει και γω στο τρυπάκι, αρχικά μην γνωρίζοντας πολλά, να αναμειχθώ στην συζήτηση... Μετά όμως ψάχτηκα περισσότερο και κατέληξα...
Την πρώτη δε την έχω δει αλλά το inception τι σκατά σχέση έχει με το θέμα;
Εγώ προτείνω να δείτε το Expendables παιδιά, αν την καταλάβετε και δε μείνετε στην επιφάνεια θα καταλάβετε γιατί δεν έχει νόημα αυτή η διαμάχη που έχετε ξεκινήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα μαθηματικά δεν υπάρχουν στη φύση, είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, δεν αποδεικνύονται, παρά μόνο λογικά βάσει των ήδη γνώσεών σου. Για αυτό και δεν θεωρούνται επιστήμη.
Στα υπόλοιπα περί δασκάλου και έρευνας μου λες τα ίδια και έχω απαντήσει. Τέτοιου είδους πληροφορίες είναι κάτι χειροπιαστό που μπορει αν θες μπορείς να διασταυρώσεις, και το έχω κάνει, δεν είπα ποτέ ότι δέχομαι πάντα ότι μου λένε. Φιλοσοφικά και τέρμα υποκειμενικά ερωτήματα περί θρησκείας δεν αποδεικνύονται για αυτό και δεν έχει νόημα να το ψάξεις περεταίρω, το ακούς και αν σου κάθεται λογικά ( ή στο πιπιλάνε από μικρό ) το πιστεύεις.
Ξανά, η ύπαρξη του Χριστού ( αν ) δεν αποδεικνύει το χριστιανισμό. Κι ο Μωάμεθ υπήρξε τι θα πει αυτό.
Αυτό είναι argumentum ad populum και στο έχουν επισημάνει.Το οτι ανθρωποι σε καθε εποχη, σε καθε τοπο και καθε μορφωτικης σταθμης, ηλικιας, επαγγελματος πιστυαν και πιστευουν στο θεο, ακομη και σημερα, το οτι εμφανιζονται ανθρωποι απλοι με θαυμαστες ιδιοτητες (οι αγιοι) κατα καιρους, οι οποιοι ελκυουν πληθος ανθρωπων (π.χ. Πατηρ Παϊσιος), χωρις να ειναι μορφωμενοι ή σοφοι, το οτι ο χριστιανισμος αν και διωχθηκε ανηλεως πολλες φορες και διωκεται ακομη και σημερα και ομως υφισταται, ολα αυτα δεν μας λενε οτι δεν μπορει, πρεπει να υπαρχει καποιος Θεος, καποιος κοσμος περαν αυτου, οτι τα παντα δεν ειναι υλη;
Ο χριστιανισμός όπως και κάθε θρησκεία έχει αντέξει λόγω του φόβου και της άγνοιας αυτού που δεν μπορείς να κατανοήσεις. Με την πρόοδο της επιστήμης τέτοια φαινόμενα όλο και εκλείπουν για αυτό και οι θρησκείες σταδιακά αποδυναμώνονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ολες οι θεωριες δεν εχουν αποδειχτει πειρματικα (π.χ. Μεγαλη Εκρηξη). Ξερεις αν ο γιατρος δεν εχει πλαστο πτυχιο με το οποιο ξεγελασε την Πολιτεια και διοριστηκε; Δεν εχεις ακουσει για βιομηχανια πλαστων πτυχιων, μεταπτυχιακων; Που ξερεις αν ο γιατρος εχει μεγαλη εμπειρία; Και αν ειναι καινουριος στο επαγγελμα; Και εμπειρος να ειναι, δεν υπαρχει περιπτωση να εχει κανει λαθος; Δεν ξερεις οτι οι γιατροι πολλες φορες διαφωνουν μεταξυ τους στη διαγνωση; Ο καθηγητς ιστοριας που σου διδασκει οτι τοτε εγινε το ταδε γεγονός, ξερεις αν εχει δικιο; Φτανει μονο ο τιτλος του ιστορικου που εχει; Δεν μπορει να κανει λαθος; Ο καθηγητης της γεωγραφιας, οταν σου λεει οτι η ταδε χωρα εχει πρωτευουσασ την ταδε πολη, εχει ταδε κλιμα κ.τ.λ. πως τα δεχεσαι αυτα ολα χωρις να εχεις παει σε αυτη τη χωρα και να τα εξακριβωσεις μονος σου ολα αυτα; Ολους αυτους τους πιστευεις τυφλα και τους εμπιστευεσαι.Δεν στηριζεται σε επιστημονικες αποδειξεις των θετικων επιστημων, στηριζεται σε λογικες υποθεσεις ομως,σε εμπειρικες καταστασεις, σε ιστορικες επαληθευσεις. Ειδαλλως και η απιστια δεν στηριζεται πουθενα, αφου δεν μπορει να αποδειχτει επιστημονικα
Ρε αγόρι, είπα όσες μπορούν να περάσουν από πείραμα. Η φυσική που έμαθες στο σχολείο ισχύει αποδεδειγμένα.
Τα υπόλοιπα δεν αποτελούν επιχείρημα και δεν καταλαβαίνω σε τι συμπέρασμα βγάζει μια τέτοια οπτική. Ναι, οκ μπορεί ο γιατρός να είναι τσαρλατάνος. ο δάσκαλος τρελός και όλοι να σε δουλεύουν. Μπορεί επίσης να είναι όλα μια τεράστια σκευωρία εναντίον σου, μπορεί να είσαι στο matrix και να σε ελέγχουν μηχανές ή μπορεί να είσαι τρελός. Τι θα πει αυτό δηλαδή καταλαβαίνεις τι λες; Υπάρχει μια διαχωριστική γραμμή που βάζει ο καθένας στο τι αντιλαμβάνεται ως πραγματικότητα αν είναι τόσο δύσκολο για κάποιον να γίνει αυτό μάλλον είναι στα όρια της σχοζοφρένειας.
Και τέλος πάντων αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το ποιντ που πας να δείξεις η ιατρική διάγνωση, η γεωγραφία, η οποιαδήποτε εγκυκλοπεδική γνώση είναι κάτι το οποίο μπορείς να διασταυρώσεις από μόνος σου. Αυτό δεν ισχύει για τη θρησκεία, που το ακούς κι αν θες το πιστεύεις.
Ποια ιστορική επαλήθευση επίσης αποδεικνύει την ύπαρξη Θεού; ( αλήθεια υπάρχει ο όρος ιστορική επαλήθευση; ) Το ότι μπορεί να υπήρξε Χριστός ( που δεν το ξέρουμε ) δεν σημαίνει ότι αληθεύει ο χριστιανισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εχουν αποδειχτει ολες οι θεωριες στη φυσικη πειραματικώς
ναι, αν μιλάμε για θεωρείες που δύναται να περάσουν από πείραμα
Πιστεύεις όταν πας στο γιατρο, οταν ασθενείς, οτι αυτός είναι πραγματικός γιατρός, οτι σου δίνει το κατάλληλο φάρμακο, οτι το φάρμακο αυτό ειναι αυτο που πρέπει για την αρρώστιά σου, ότι εχεις αυτη την ασθένεια που σου λέει κια οχι κάποια άλλη;
Ναι, γιατί γιατρός για να γίνεις πρέπει να έχεις αποδείξει στην πολιτεία ότι ξέρεις κάποια Χ πράγματα μέσω σπουδών, και ότι έχεις μια Ψ εμπειρία. Άρα δε βγάζεις διάγνωση στην τύχη.
Πιστέυεις τον καθηγητη στο σχολειο που σου κανει ιστορία ή γεωγραφία οτι αυτα που σου λεει ειναι αληθεια;
Ναι, για τον ίδιο λόγο.
Γιατι να μην πιστεψεις λοιπον και στην υπαρξη του Θεού, οταν μεγαλα πνευματα της ανθρωποτητας (επιστημονες, καλλιτεχνες, φιλοσοφοι) και εκατομμυρια ανθρωποι στον κοσμο σε καθε εποχη και σε καθε λαο πιστευουν στο Θείο;
Γιατί δε στηρίζεται επιστημονικά πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για να το πω απλά, το σχολείο δε θα πρεπε να το ενδιαφέρει το θρήσκευμα των παιδιών. Αν κάποιος θέλει αν συμμετάσχει σε μια θρησκευτική τελετή είναι θέμα προσωπικής επιλογής. Δε σημαίνει ότι ο κάθε χριστιανός γουστάρει να πάει να ακούει τις γκαρίδες του κάθε τρελαμένου για να "επικοινωνήσει". Το πώς επαναορίζεται η κάθε θρησκεία στα μάτια του καθενός διαφέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Χθες πηγαμε εκκλησια με το σχολειο οι περισσοτεροι οχι οτι ειναι αθεοι αλλα φυγαν απο την εκκλησια χωρις να τους παρει χαμπαρι ( ετσι νομιζαν) η καθηγητρια μας που εψελνε... Μολις πηγαμε στο σχολειο για παρουσιες τους κατεβασε στον διευθυντη οχι πειτε ακουω..
Αν δηλαδή ήταν άθεοι δικαιολογούνται να μην πατήσουν αλλιώς όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όπως και να 'χει, το κοινωνικό περιβάλλον προσπαθεί να μεταλαμπαδεύσει τις αξίες του στα μικρά του.
Υπερβολικό, οπότε, το "δηλητηρίασαν".
Το να ξέρει το παιδί από πού προέρχονται τα Χριστούγεννα, να υιοθετεί τις συνήθιες και τα έθιμα του μέσου χριστιανού Έληνα λόγω του περίγυρού του είναι ένα θέμα. Το να το βάζεις να πηγαίνει συνέχεια στην εκκλησία και να λέει ξέρω γω προσευχή πριν το φαγητό είναι ένα άλλο θέμα. Καταλαβαίνεις πώς το εννοώ.
Για να δώσεις κάποιες αρχές στο παιδί σου δε χρειάζεται να το πείσεις για κάτι, πόσο μάλλον όταν αυτό το κάτι μπορεί να το σημαδεύει για όλη του τη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Στην πιστη δεν υπαρχει σωστο η λαθος.. Πιστευεις γιατι θελεις να πιστευεις και αν πιστευεις κανεις δεν μπορει να σου αλλαξει γνωμη
Υπάρχει και σωστό και λάθος απλά το καθένα ερμηνεύεται αλλιώς στα μάτια του καθενός.
Πιστεύεις στην πλειονότητα όχι γιατί στα 5 σου έκατσες και ψάχτηκες για τα περί θρησκείας αλλά γιατί οι γονείς σου από μικρό σου δηλητηρίασαν το μυαλό με αυτό που θεωρούν αυτοί σωστό για να φτάσεις σε μια ηλικία να λες "όχι εγώ είμαι συνειδητοποημένος ξέρω γιατί πιστεύω". Η ειρωνία είναι βέβαια πως δεν έχω δει κανένα "συνειδητοποιημένο" πχ βουδιστή να ήταν μικρός χριστιανός. Τώρα το αν οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι κάτι τόσο ισχυρό που δε γίνεται να αλλάξει εξαρτάται το άτομο και πίστεψέ με δεν τιμάει κανένα να λέει και τέτοιο για τις απόψεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η πρόταση στα κεφαλαία ήταν έτσι ήδη από το σαϊτ που βρήκα το διάλογο. Δεν την τόνισα εγώ. Δεν έχω πρόβλημα με τους άθεους ή τους αλλόδοξους. Δεν κρίνω κανένα. Δεν προσπάθησα ποτέ να πω σε κάποιον ότι αυτό που πιστεύει είναι λάθος και η δικιά μου πίστη η σωστή. Αν παίρνω -1 από εσένα απλά επειδή πιστεύω σε μια ανώτερη δύναμη, είτε αυτή είναι ο τριαδικός Θεός, είτε ο Βούδας, είτε ο Shenron από το Dragonball, μάλλον χάνεις το νόημα της συζήτησης.
Δεν ήσουν υποχρεωμένος να το αφήσεις έτσι τέλος πάντων. Ακόμη κι αν δεχόμασταν πως αυτό το κείμενο μπορεί όντως να δείχνει κάτι προφανώς η αναφορά στον Einstein έχει μπει για προπαγανδιστικούς λόγους.
Το -1 ήταν για το κείμενο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε…
Καθηγητής: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής: Φυσικά.
Καθηγητής: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτητής: Ναι
Καθηγητής: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρ’ ότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτητής: …
Καθηγητής: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Είναι καλός ο Διάβολος;
Φοιτητής: Όχι.
Καθηγητής: Ποιος δημιούργησε τον Διάβολο;
Φοιτητής: ο…Θεός.
Καθηγητής: Σωστά… Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ’ αυτόν τον κόσμο;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτητής: …
Καθηγητής: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ’ αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτητής: Μάλιστα.
Καθηγητής: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτητής: …
Καθηγητής: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις πέντε αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτητής: Όχι, κύριε.
Καθηγητής: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί τον Θεό, μυρίσει τον Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου τον Θεό;
Φοιτητής: Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθηγητής: Και παρ’ όλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτητής: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθηγητής: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτητής: Κύριε καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθηγητής: Ναι.
Φοιτητής: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθηγητής: Ναι.
Φοιτητής: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.
(Στην αίθουσα επικρατεί σιγή…)
Φοιτητής: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθηγητής: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτητής: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθηγητής: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;
Φοιτητής: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική…
Καθηγητής: Ελαττωματική; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτητής: Κύριε καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις τον θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής. Είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθηγητής: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτητής: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθηγητής: …
Φοιτητής: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθηγητής: …
Φοιτητής (προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κυρίου καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κυρίου καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθηγητής: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτητής: Αυτό είναι, κύριε… Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΝΕΑΡΟΥ ΦΟΙΤΗΤΗ ΗΤΑΝ ΑΛΜΠΕΡΤ ΑΪΝΣΤΑΪΝ.
είχε πει ο Αϊνστάιν, οπότε το παραπάνω κείμενο δεν είναι σίγουρο για το αν είναι όντως συνομιλία του ή μυθοπλασία.
Τέλος πάντων. Το θέμα μας δεν είναι ο Αϊνστάιν. Εγώ προσωπικά διαβάζω την Αγία Γραφή, πιστεύω στο τριαδικό Θεό και είμαι χριστιανός (προσοχή, δεν εννοώ ορθόδοξος ή κάποιο άλλο δόγμα. Απλά χριστιανός). Παρεμπιπτόντως, μου φαίνεται περίεργο, που ένα άτομο, που λέει ότι δεν πιστεύει στο θεό, ξέρει εδάφια της α. γραφής, ενώ άλλα άτομα που υποστηρίζουν τόσο φανατικά ότι ο Χριστός είναι ο Σωτήρας τους, ξέρουν μόνο ότι ακούν στην εκκλησία (αν πηγαίνουν ποτέ, εκτός από τις mainstream γιορτές). Επίσης, όποτε έχω καθίσει να συζητήσω για θρησκευτικά θέματα με άτομα που "πιστεύουν" στο Θεό, έχει καταλήξει σε καβγά και ένα χείμαρρο κατηγοριών εις βάρος μου για το πόσο αιρετικός είμαι. Όποτε, έχω κάνει το ανάλογο με άτομα που έιναι άθεοι, χαίρομαι που μπήκα στη διαδικασία να τα ρωτήσω "γιατί δεν πιστεύεις στο Θεό;".
*Συγκεκριμένα για το αιρετικός, είναι η μεγαλύτερη μπούρδα που χρησιμοποιείται για να αποδείξει κάποιος την ανωτερότητα της θρησκείας ή του δόγματός του. Όσο αιρετικός είναι ο άλλος για εσένα και την εκκλησία σου, άλλο τόσο αιρετικός είσαι εσύ για αυτόν και την εκκλησία του.
**Συγγνώμη αν σας κούρασα με το μεγάλο μονόλογό μου.
Το συγκεκριμένο κείμενο έχει ειπωθεί επανελλημένα πως δεν ήταν ποτέ συζήτηση του Einstein με καθηγητή του αλλά μια πίπα που έγραψαν μερικοί χριστιανοί και έκαναν chain mail, καθώς αφενός κανένας δεν μπορεί να πιστέψει πως ακολουθούσε κανείς και αποθήκευε συζητήσεις και αφετέρου αν κάτσουμε να απαριθμήουμε τα λογικά άλματα του κειμένου θα τελειώσουμε αύριο. Αυτό βέβαια δε φαίνεται να πτοεί κανέναν καθώς το χω δει σε forums τουλάχιστον άλλες 3-4 φορές. Δεν σε ενδιαφέρει η αναφορά στον Einstein αλλά δεν παραλείπεις να τη βάλεις κι αυτή με κεφαλαία στο τέλος.
Επίσης δεν χρειάζεται να έχει διαβάσει κάποιος ό,τι βιβλία έχει βγάλει η Αγία γραφή για να καταλήξει σε συμπέρασμα, και πολύ περισσότερο αν απορρίπτει γενικά την ύπαρξη όχι μόνο του χριστιανικού θεού, αλλά όποιασδήποτε ανώτερης δύναμης όπως εγώ.
-1 από μένα λοιπόν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Περίπου 250.000 άτομα τρέφονται καθημερινά μέσω των συσσιτίων της εκκλησίας φίλε μου. Επίσης εσύ μη δίνεις λεφτά δε σε υποχρεώνει ο παππας να δώσεις..
Αυτό δεν είναι ευτύχημα είναι κατάντια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και για να μην ξεχνιομαστε ο χριστανισμος εχει αποδειξεις.
τι αποδείξεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ακριβως, ειναι μεγαλη η επιρροη της εκκλησιας και γενικα των θρησκειων στους ανθρωπους. Το προβλημα ξεκινα απο πολυ βαθια. Απο την ωρα που γεννηθηκαμε βοβμαρδιζοματε με την ιδεα οτι η θρησκεια ειναι κατι ιερο που δε μπορεις να το αμφισβητησεις. Κατα τη γνωμη μου οταν η "κοινη γνωμη" καταλαβει το ποσο λαθος ειναι αυτη η προταση, θα εχουμε κανει ενα βημα μπροστα σαν κοινωνια.Και οταν γινει αυτο, τοτε ο καθενας θα εχει το αληθινο δικαιωμα για ανεξιθρησκεια. Προς το παρον, οι περισσοτεροι φορανε μασκα και πιστευουν.
συμφωνώ απόλυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ειρωνικα το εγραψα αν ειναι δυνατον να πιστευα εγω τετοια πραγματα.....
για τον καθενα είναι ο,τι νομίζει...για εσένα συμβολικά και για τον ζζζ κυριολεκτικά!! είπαμε κατα το δοκούν...
Και εγώ ειρωνικά το έγραψα
Ναι υπάρχει το βιβλίο: <<Γένεσις>> όπου μιλάει για την δημιουργία του κόσμου..Όσο για το τί πίστευαν τότε οι άνθρωποι πάνω σε αυτό το θέμα δεν ξέρω γιατί δεν το έχω ψάξει, και δεν ξέρω τί γνώμη έχει η εκκλησία οπότε προς το παρον θα κρατήσω ουδέτερη άποψη. Ωστόσο αυτά τα κείμενα δεν τα έγραψαν απλοί άνθεωποι, εννοώ όχι κάποιοι τυχαίοι που πηραν και έγραψαν κάποια πράγματα και η εκκλησία μας τα υπαστηρίζει, αλλά ήταν φωτισμένει άνθρωποι όπως προφήτες..
Ρε παιδιά, μην λέμε ότι θέλουμε, μιλάει συγκεκριμένα στο βιβλίο για περιόδους; 7 μέρες γράφει και άντε μετά εσύ βγάλε τα συμπεράσματά σου. Απλώς επειδή σήμερα είναι αδύνατον να χωνέψεις ότι ισχύει κάτι τέτοιο του βάζεις την ταμπέλα συμβολικό και τις μέρες τις μεταφράζεις ως περιόδους.Αν μου βρεις το επίσημο πρωτότυπο του βιβλίου να μιλάει για καινοζωικό αιώνα, κλπ τότε το παίρνω πίσω τι να πω.
Κάτσε για να μην βγω και αντιδημοκρατικος:xixi:
Δεν λέω να μην υπαρχουν αντιθετες αποψεις, αλλά όταν τοποθετήτε κάθε φορά η αντίθετη άποψη να μην το κάνει ειρωνικά απέναντι στον άλλον, αλλά με σεβασμό, όπως πιστεύω ότι κάνω και εγώ..
Για παράδειγμα όπως μου μίλησες τώρα εσύ.. Έχεις την αντίθετη από μενα άποψη αλλά δεν έγραψες με τρόπο όπου να θιχτούν αυτά που πιστεύω, γιατί αυτά είναι ιερά πράγματα και δεν παίζουμε..
Ίσως και να χεις δίκιο η ειρωνία δεν βοηθάει σε αυτήν την περίπτωση απλά αν ακούσεις κάτι τρανταχτό πέφτεις καμιά φορα στον πειρασμό να μιλήσεις έτσι . Στα υπόλοιπα όμως είμαι κάθετος. Αν ο άλλος σου μιλάει με επιχειρήματα και όχι απλά να σε προσβάλλει τότε αν ενοχλήσαι με αυτήν την άποψη είσαι υποχρεωμένος να τον βγάλεις λάθος και όχι να λες απλά μη μιλάς έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σε 7 μέρες φιαχτηκε όλη η κτίση, και το πιστέυουμε ακόμα. Αλλά όταν λέμε 7 ημέρες δεν εννοούμε δευτερα εώς κυριακή, με κάθε μέρα 24ωρα.
Υπάρχει κείμενο στην παλαιά Διαθήκη που να το διευκρινίζει; Δεν μπορώ φυσικά να σου δώσω αποδείξεις για κάτι τέτοιο,ούτε κι εσύ άλλωστε, προσπαθώ όμως να το δω λογικά. Πιστεύεις ότι εκείνο τον καιρό, όταν γράφτηκαν αυτά οι άνθρωποι ήταν αδύνατον να πιστέψουν ότι ο κόσμος φτιάχτηκε σε 7 μέρες;Μπορεί εσύ να μην μιλάς για κάτι τέτοιο σήμερα, γιατί έτσι και το λεγες με τα στοιχεία που έχει η επιστήμη θα σε περνούσαμε για τρελό, πώς μπορείς όμως να μιλάς για ανθρώπους μερικές χιλλιάδες χρόνια πριν;
Μη τα ισοπεδώνετε όλα, αν στο forum ειναι κάποιος μουσουλμάνος, βουδιστής ή άλλου θρησκεύματος, δεν θα κορόιδευα αυτο που πιστεύει, γι'αυτό και εσεις να σέβεσται κάποια πράγματα...
Όχι γράφουμε κάτι που προσβάλλει την θρησκεια του άλλου και μετά να γράψουμε sorry κιολας αλλα εγω αυτα πιστευω.Πιστευετα αλλά όχι να χλευαζεις τους αλλους...
Ευχαριστω.
Το θέμα αυτό πιστεύω πως υπάρχει για να προβληματιστεί η κάθε πλευρά πάνω στη θρησκεία. Αν έχω μια Χ άποψη πιστεύω πως καλό θα τανε να την εκφράσω. Με το να λέμε μην τα λες αυτό και αυτό δεν βγάζει πουθενά. Πρέπει να προβληματιστούμε όλοι με αυτά που λέει ο άλλος και να μην κάνουμε τους θιγμένους, και οι 2 μεριές. Εξάλλου σε μια συζήτηση εφόσον η μία άποψη αναιρεί την άλλη φυσικό είναι και οι 2 πλευρές να ενοχληθούν λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και όμως υπάρχουν πολλοί που τα πιστέυουν σαν πραγματικά!!! Δεν έκαναν κάποιοι έρευνα στο Αραράτ να βρούν την κιβωτό του Νώε? Και κάποιοι άλλοι δεν έψαχναν να βρουν τον τάφο του Αδάμ?
Φαντάζομαι ότι θα αναγνώριζαν το πτώμα από το πλευρό που του έλειπε και το μήλο στο στόμα!!!
Αυτό εννοώ, ότι πριν πολλά χρόνια, όταν γράφτηκαν, αυτά τα πράγματα οι άνθρωποι τότε τα πιστεύανε και μόνο συμβολικά δεν ήταν ( πχ για τον κοσμο που φτιάχτηκε σε 7 μερες πριν από 7000 χρόνια) απλά επειδή τώρα με την ανάπτυξη της επιστήμης πολλά απ' αυτά ακούγονται αστεία, οι παπάδες τους έχουνε δώσει τον όρο "συμβολικά" για να μαζέψουν τα ασυμάζευτα. Αυτό πιστεύω εγώ τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εγω ενα εχω να πω οτι ειμαστε πλασμενοι απο πυλο και οτι υπαρχουν τοσες διαφορετικες γλωσσες ανα το πλανητη λογω του πυργου της Βαβελ
Όχι ρε συ, αφού όλα αυτά είναι "συμβολικά"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μα εγώ δεν είπα να μη λέει τη γνώμη του
Είπα μόνο οτι δε μου αρέσει που λέει διάφορα τέτοια μεσα στη τάξη.Στην περσυνή τάξη τους έλεγε ακόμα χειρότερα πράγματα και είχε μαλώσει με μερικά παιδιά......απλά δε μου άρεσε αυτό από έναν τέτοιο άνθρωπο..
Αν και δεν θα πρεπε να το κάνει, ένα μεμονωμένο περιστατικό σαν κι αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στην χριστιανική προπαγάνδα που τρώνε οι μαθητές καθημερινά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Προς το παρόν αποτελεί λύση και με το παραπάνω. Δεν αποκαλύπτεις καμία πεποίθηση, με τη νέα εγκύκλιο εξαιρείσαι χωρίς να δώσεις ρητό λόγο. Δε μ'ενδιαφέρει τι συμπεράσματα βγάζεις εσύ απ'το forum (το οποίο δεν ειναι ουτως ή άλλως αντιπροσωπευτικό δείγμα) ή τους μετανάστες (πολλοί απ'τους οποίους προσχωρούν στη θρησκεία), δεν διαφωνώ επί της ουσίας, αλλά ειναι αρκετά νωρίς για να βγάζεις τόσο αβίαστα κι επιπόλαια συμπεράσματα κι επιτέλους, το αν θα εχεις την εικονα του Χριστού στην τάξη ειναι το τελευταιο κοινωνικό ζήτημα της χώρας...Πολεμήστε πρώτα όλα τα υπόλοιπα στραβά της κοινωνίας, το ρατσισμό, την ξενοφοβία, την κακία, τη μισαλλοδοξία, την ομοφοβικότητα, τη συμπλεγματικότητα και μετά βλέπουμε για την επικρατούσα...Αν έχετε πρόβλημα με ένα Χριστιανό φίλο σας είναι επειδή υπάρχουν τα παραπάνω, δεν είναι επειδή πιστεύει στο Χριστό, ούτε επειδή το πρωί στο σχολείο κάνει την προσευχή του.
1) Για την απαλλαγή, και μόνο ότι θα χρειαστεί να μπεις στη διαδικασία να δηλώσεις μη χριστιανός, είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων, εκτός του ότι διαφοροποιεισαι από το υπόλοιπο σχολείο (αν και ευτυχώς αυτό έχει αρχίσει εξομαλυνεται τα τελευταία χρόνια)
2) Δεν έχω πρόβλημα με κάποιον που πραγματικά είναι χριστιανός, δεν με ενδιαφέρουν τα πιστεύω του καθενός άλλωστε. Έχω πρόβλημα όμως με όλους αυτούς τους υποκριτές που με μια θρησκευτική ιδιότητα, περνούν πολιτικές απόψεις σε αμορφωτους (και πολλές φορές ηλικιωμένους) ανθρώπους που χρησιμοποιούν τη θρησκεία σαν ένα στήριγμα και,πέφτουν θύματα της προπαγάνδας τους.Γι αυτό και δεν θέλω να ζω σε ενα κρΤος που προσυλιτιζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δε σου επιβάλλεται, αν θέλεις πάρε απαλλαγή. Προφανώς αντιδράω έτσι γιατί όποιος νομίζει οτι με τέτοιους χαρακτηρισμούς πεζοδρομίου δικαιούται να θίγει την κοσμοθεωρία μου είναι βαθιά νυχτωμένος. Λίγος σεβασμός στην πίστη του άλλου δεν είναι κάτι ακατόρθωτο, διαφορετικά να πάτε να συζητήσετε με καμία που βλέπει μεσημεριανά.
Δεν τειθεται θέμα διαφορετικότητας απλά εφόσον ζούμε σε ένα κράτος με ανεξιθρησκια εγώ προσωπικά δε θα δεχομουν καμία εικόνα πάνω απ το κεφάλι μου. Και το θέμα με την πλειοψηφία είναι πολύ σχετικό. Και από το ίδιο το forum μπορείς να καταλάβεις ότι πια οι Χριστιανοί δεν είναι και πολύ περισσότεροι, ειδικά και τώρα με τους μετανάστες, για αυτό και δεν μπορεί κάποιος με το έτσι θέλω να σε υποχρεώνει πχ να κάνεις προσευχή κάθε πρωί. Όσο για την απαλλαγή που προτείνεις, νομίζω πως μπορείς να καταλάβεις πως κάτι τέτοιο μόνο λύση δεν αποτελεί. Γιατί δηλαδή εγώ να είμαι υποχρεωμένος να αποκαλύψω τις θρησκευτικές μου πεποιθήσεις για κάτι αυτονόητο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.