Θρησκεία ή κοροϊδία;

[Lena Green]

Το πιστεύω γιατί έτσι επέλεξα. Δεν είναι ιδεολόγημα η θρησκεία για να κάτσω να την αναλύσω και να την αμφισβητήσω με βάση τη λογική. Είναι πίστη κι αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό. Όσο για την αλήθεια της, είναι θέμα των πιστών. Δεν αναφέρομαι σε σένα, αλλά γενικά. Δεν επιτρέπεται σε άτομα που δεν έχουν πατήσει στην Εκκλησία και δε γνωρίζουν το κήρυγμα του Χριστιανισμού να εκφέρουν άποψη. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο. Αν δεν θέλεις να πιστεύεις, δικαίωμά σου. Εκ των έξω δε μπορεί να μιλάει κανενας και πραγματικά έχω βαρεθεί να ακούω αβάσιμα θεωρήματα από άσχετους ψευτοσοφιστές που είδαν μια εκπομπη για το παραεκκλησιαστικό και έβγαλαν συμπέρασμα για το Χριστιανισμό. Δεν αναφέρομαι ειδικά, απλά με την ευκαιρία της κουβέντας θέλω να θίξω κάποια πράγματα.

Αυτό νομίζω ότι είναι το πρόβλημα. Δεν το επέλεξες εσύ όπως λες. Έτσι νομίζεις. Αγαπάς τα συγγενικά σου πρόσωπα για παράδειγμα ανεξάρτητα από το χαρακτήρα τους και από το αν το αξίζουν, γιατί πολύ απλά τους γνώρισες, έμαθες να ζεις μαζί τους και να τους αγαπάς από τη γέννησή σου. Κατά ανάλογο τρόπο από τη γέννησή σου σου έχουν επιβάλει ότι πρέπει να πιστεύεις στο συγκεκριμένο θεό και στη συγκεκριμένη θρησκεία είτε αυτή λέγεται χριστιανισμός ή ισλάμ ή οτιδήποτε άλλο. Νομίζω ότι αν άφηνες έναν άνθρωπο να μεγαλώσει χωρίς να του επιβάλεις τις συγκεκριμένες αντιλήψεις σίγουρα κάποια στιγμή θα προσπαθούσε να αναζητήσει και να βρει απαντήσεις σε θέματα υπαρξιακά δεν είμαι όμως και τόσο σίγουρη για το αν η πλειοψηφία των ανθρώπων θα στρεφόταν στη θρησκεία ή στην αναζήτηση απαντήσεων μέσω της επιστήμης για παράδειγμα. Όπως και να έχει θα μπορούσες να πεις ότι είναι επιλογή σου μόνο αν γνώριζες το χριστιανισμό όταν θα ήσουν σε ηλικία στην οποία θα είχες αναπτύξει την κριτική του ικανότητα και θα μπορούσες να αποφασίσεις με βάση τη δική σου κρίση όχι όμως τώρα που έχεις μεγαλώσει μέσα σε χριστιανικό περιβάλλον. Το ίδιο συμβαίνει και με ορισμένες αξίες που έχουμε όλοι μας και ουσιαστικά μας τις κληροδότησε το οικογενειακό μας περιβάλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

Το θέμα είναι ανοιχτό και πάλι. Σας παρακαλούμε να μείνετε εντός θέματος και χωρίς επιθέσεις απέναντι στον συνομιλητή σας. Είναι κρίμα το θέμα να κλειδώνεται σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα για καθαρισμό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Το θέμα είναι ανοιχτό και πάλι. Σας παρακαλούμε να μείνετε εντός θέματος και χωρίς επιθέσεις απέναντι στον συνομιλητή σας. Είναι κρίμα το θέμα να κλειδώνεται σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα για καθαρισμό

Ωραία...ας το πάρουμε το θέμα απο την αρχή...

Αποδείξτε πως ο θεός σας υπάρχει....Go!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Θα εγραφα και εδω τις αποψεις μου για να γινει και αυτο το θεμα μπαχαλο αλλα νυσταξα πολυ. Καληνυχτα. Ισως αυριο...

Άσε με να μαντέψω...
Χριστιανή που ασπάζεται της απόψεις της εκκλησίας περί αποχής του σέξ πρίν τον γάμο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Ένα ωραίο βιντεάκι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

Ωραία...ας το πάρουμε το θέμα απο την αρχή...

Αποδείξτε πως ο θεός σας υπάρχει....Go!

αν μια απλη κατασκευη κρυβει απο πισω καποιον δημιουργό της , πόσω μάλλον το πολυσύνθετο και πολυπλοκο κατασκευασμα του συμπαντος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

Ένα ωραίο βιντεάκι

https://www.oodegr.com/oode/epistimi/genika/epist_thrisk1.htm

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

αν μια απλη κατασκευη κρυβει απο πισω καποιον δημιουργό της , πόσω μάλλον το πολυσύνθετο και πολυπλοκο κατασκευασμα του συμπαντος

Τα υποατομικά σωματίδια μπορούν να δημιουργηθούν μόνα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

Άσε με να μαντέψω...
Χριστιανή που ασπάζεται της απόψεις της εκκλησίας περί αποχής του σέξ πρίν τον γάμο...

αντι να στρεφεις αλλου τη συζητηση καλύτερα ειναι να παραθετεις τα επιχειρηματα σου για το συγκεκριμενο θεμα, αν εχεις. Το θεμα μας δεν ειναι οι σεξουαλικες προτιμησεις του καθενος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

https://www.oodegr.com/oode/epistimi/genika/epist_thrisk1.htm

δεν λέει κάτι ιδιαίτερο, αν θέλεις κάνε quote το κομμάτι που θέλεις να συζητήσουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

Τα υποατομικά σωματίδια μπορούν να δημιουργηθούν μόνα τους.

και οι πλανητες, οι γαλαξιες, τα εμβια οντα, ο ανθρωπος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

και οι πλανητες, οι γαλαξιες, τα εμβια οντα, ο ανθρωπος;

big bang, δες το βιντεάκι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

δεν λέει κάτι ιδιαίτερο, αν θέλεις κάνε quote το κομμάτι που θέλεις να συζητήσουμε

δισβασε το κομματι που μιλαει για τη μεγαλη εκρηξη. το ρεζουμε ειναι οτι οπως καποιος μπορει να υποθεσει οτι η μεγαλη εκρηξη και η συνακολουθη δημιουργια του συμπαντος εγινε τυχαια (οπως ο συγκεκριμενος επιστημων, το ιδιο μπορει να υποθεσει καποιος οτι πισω απο ολο αυτο κρυβεται μια Ελλογη Δυναμη, ενας Ιθυνων Νους

big bang, δες το βιντεάκι

την σπσντηση την εδωσα πιο κατω

αρθρο του ομοτιμου καθηγητη Θεωρητικης Φυσικης του ΑΠΘ Γουναρη : https://www.xfd.gr/κοινωνία/επιστημονικά/η-ημέρα-η-μία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

δισβασε το κομματι που μιλαει για τη μεγαλη εκρηξη.

Αυτό λες?

Spoiler

Ωστόσο η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης (Big Bang) για την προέλευση του σύμπαντος ήταν μια έκπληξη: θυμίζει τόσο πολύ την Αγία Γραφή (δημιουργία του κόσμου από το μηδέν), ώστε το 1951 ο πάπας τη χαιρέτισε με ενθουσιασμό! Οι επιστήμονες που την υποστήριζαν κατηγορήθηκαν ότι την επινόησαν για να «αποκαταστήσουν το χριστιανισμό», που η διεθνής επιστημονική κοινότητα καμάρωνε για την κατάργησή του στα μυαλά των «λογικών ανθρώπων» (Simon Singh, Big Bang, εκδ. Τραυλός 2005, σελ. 414-419).

το ρεζουμε ειναι οτι οπως καποιος μπορει να υποθεσει οτι η μεγαλη εκρηξη και η συνακολουθη δημιουργια του συμπαντος εγινε τυχαια (οπως ο συγκεκριμενος επιστημων, το ιδιο μπορει να υποθεσει καποιος οτι πισω απο ολο αυτο κρυβεται μια Ελλογη Δυναμη, ενας Ιθυνων Νους

Αν διαβάσεις θεολογικά βιβλία αναφέρουν ότι ο θεός δημιούργησε την Γη σαν κέντρο όλου του κόσμου στον οποίο θα κατοικούν μόνο οι άνθρωποι, το οποίο είναι λάθος. Η θεωρία του big bang εξηγεί πόσο μικροί και πόσο ασήμαντοι είμαστε και πως μαζί με εμάς μπορεί να υπάρχουν σε άλλους γαλαξίες κι άλλοι πολιτισμοί, επίσης αφήνει το δυνατό το ενδεχόμενο το big bang να γίνεται ξανά και ξανά, κάτι το οποίο η εκκλησία απορρίπτει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

αρθρο του ομοτιμου καθηγητη Θεωρητικης Φυσικης του ΑΠΘ Γουναρη : https://www.xfd.gr/%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bd%cf%89%ce%bd%ce%af%ce%b1/%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bc%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/%ce%b7-%ce%b7%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%b1-%ce%b7-%ce%bc%ce%af%ce%b1

Απόψεις Stephen Hawking:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

Αυτό λες?

Spoiler

Ωστόσο η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης (Big Bang) για την προέλευση του σύμπαντος ήταν μια έκπληξη: θυμίζει τόσο πολύ την Αγία Γραφή (δημιουργία του κόσμου από το μηδέν), ώστε το 1951 ο πάπας τη χαιρέτισε με ενθουσιασμό! Οι επιστήμονες που την υποστήριζαν κατηγορήθηκαν ότι την επινόησαν για να «αποκαταστήσουν το χριστιανισμό», που η διεθνής επιστημονική κοινότητα καμάρωνε για την κατάργησή του στα μυαλά των «λογικών ανθρώπων» (Simon Singh, Big Bang, εκδ. Τραυλός 2005, σελ. 414-419).

Αν διαβάσεις θεολογικά βιβλία αναφέρουν ότι ο θεός δημιούργησε την Γη σαν κέντρο όλου του κόσμου στον οποίο θα κατοικούν μόνο οι άνθρωποι, το οποίο είναι λάθος. Η θεωρία του big bang εξηγεί πόσο μικροί και πόσο ασήμαντοι είμαστε και πως μαζί με εμάς μπορεί να υπάρχουν σε άλλους γαλαξίες κι άλλοι πολιτισμοί, επίσης αφήνει το δυνατό το ενδεχόμενο το big bang να γίνεται ξανά και ξανά, κάτι το οποίο η εκκλησία απορρίπτει.

τα θεολογικα βιβλια απλως εστιαζουν στην εμφανιση και δημιουργια του ανθρωπου στον πλανητη γη. η υπαρξη αλλων πολιτισμων ειναι μια τελειως φανταστικη υποθεση. Θα εννοεις τη θεωρια του διαστελλομενου και συστελλομενου συμπαντος. Ποιος σου ειπε οτι η καταστροφη του συμπαντος και του παρονντος κοσμου και η δημιουργια ενος καινουριου κοσμου που διδασκει η Εκκλησια δεν ειναι κατι τετοιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

Απόψεις Stephen Hawking:

συμπερασμα: η τυχαια ή με παρεμβαση καποιου ανωτατου Οντος δημιουργια του συμπαντος ειναι θεμα φιλοσοφικο και προσωπικο και οχι επιστημονικο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Εχουν αποδειχτει ολες οι θεωριες στη φυσικη πειραματικώς

ναι, αν μιλάμε για θεωρείες που δύναται να περάσουν από πείραμα

Πιστεύεις όταν πας στο γιατρο, οταν ασθενείς, οτι αυτός είναι πραγματικός γιατρός, οτι σου δίνει το κατάλληλο φάρμακο, οτι το φάρμακο αυτό ειναι αυτο που πρέπει για την αρρώστιά σου, ότι εχεις αυτη την ασθένεια που σου λέει κια οχι κάποια άλλη;

Ναι, γιατί γιατρός για να γίνεις πρέπει να έχεις αποδείξει στην πολιτεία ότι ξέρεις κάποια Χ πράγματα μέσω σπουδών, και ότι έχεις μια Ψ εμπειρία. Άρα δε βγάζεις διάγνωση στην τύχη.

Πιστέυεις τον καθηγητη στο σχολειο που σου κανει ιστορία ή γεωγραφία οτι αυτα που σου λεει ειναι αληθεια;

Ναι, για τον ίδιο λόγο.

Γιατι να μην πιστεψεις λοιπον και στην υπαρξη του Θεού, οταν μεγαλα πνευματα της ανθρωποτητας (επιστημονες, καλλιτεχνες, φιλοσοφοι) και εκατομμυρια ανθρωποι στον κοσμο σε καθε εποχη και σε καθε λαο πιστευουν στο Θείο;

Γιατί δε στηρίζεται επιστημονικά πουθενά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

αν μια απλη κατασκευη κρυβει απο πισω καποιον δημιουργό της , πόσω μάλλον το πολυσύνθετο και πολυπλοκο κατασκευασμα του συμπαντος

Ωραία,και τον δημιουργό ποιός τον δημιούργησε;
Ή μήπως απλά εμφανίστηκε απο το πουθενά μία μέρα;
Δηλαδή,απο το τίποτα τα πάντα;
Oh wait...αυτό δεν έγινε περίπου και στο Big Bang;Τότε γιατί χρειάζεσαι τον θεό in the first place.

Btw...Τίποτα δεν γίνεται τυχαία,όλα είναι βασισμένα στις πιθανότητες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

ναι, αν μιλάμε για θεωρείες που δύναται να περάσουν από πείραμα



Ναι, γιατί γιατρός για να γίνεις πρέπει να έχεις αποδείξει στην πολιτεία ότι ξέρεις κάποια Χ πράγματα μέσω σπουδών, και ότι έχεις μια Ψ εμπειρία. Άρα δε βγάζεις διάγνωση στην τύχη.



Ναι, για τον ίδιο λόγο.



Γιατί δε στηρίζεται επιστημονικά πουθενά.

ολες οι θεωριες δεν εχουν αποδειχτει πειρματικα (π.χ. Μεγαλη Εκρηξη). Ξερεις αν ο γιατρος δεν εχει πλαστο πτυχιο με το οποιο ξεγελασε την Πολιτεια και διοριστηκε; Δεν εχεις ακουσει για βιομηχανια πλαστων πτυχιων, μεταπτυχιακων; Που ξερεις αν ο γιατρος εχει μεγαλη εμπειρία; Και αν ειναι καινουριος στο επαγγελμα; Και εμπειρος να ειναι, δεν υπαρχει περιπτωση να εχει κανει λαθος; Δεν ξερεις οτι οι γιατροι πολλες φορες διαφωνουν μεταξυ τους στη διαγνωση; Ο καθηγητς ιστοριας που σου διδασκει οτι τοτε εγινε το ταδε γεγονός, ξερεις αν εχει δικιο; Φτανει μονο ο τιτλος του ιστορικου που εχει; Δεν μπορει να κανει λαθος; Ο καθηγητης της γεωγραφιας, οταν σου λεει οτι η ταδε χωρα εχει πρωτευουσασ την ταδε πολη, εχει ταδε κλιμα κ.τ.λ. πως τα δεχεσαι αυτα ολα χωρις να εχεις παει σε αυτη τη χωρα και να τα εξακριβωσεις μονος σου ολα αυτα; Ολους αυτους τους πιστευεις τυφλα και τους εμπιστευεσαι.Δεν στηριζεται σε επιστημονικες αποδειξεις των θετικων επιστημων, στηριζεται σε λογικες υποθεσεις ομως,σε εμπειρικες καταστασεις, σε ιστορικες επαληθευσεις. Ειδαλλως και η απιστια δεν στηριζεται πουθενα, αφου δεν μπορει να αποδειχτει επιστημονικα

Ωραία,και τον δημιουργό ποιός τον δημιούργησε;
Ή μήπως απλά εμφανίστηκε απο το πουθενά μία μέρα;
Δηλαδή,απο το τίποτα τα πάντα;
Oh wait...αυτό δεν έγινε περίπου και στο Big Bang;Τότε γιατί χρειάζεσαι τον θεό in the first place.

Btw...Τίποτα δεν γίνεται τυχαία,όλα είναι βασισμένα στις πιθανότητες.

αν αυτο το Ον ειναι υπερτατο δεν μπορει να ειναι και αδημιουργητο; Επειδη η πεπερασμενη γνωση μας ξερει μονο για οντα που εχουν αρχη και τελος, δεν μπορουν να συλλαβουν την υπαρξη ενος οντος αναρχου και αιωνιου. Εισερχομαστε μετα σε αλλες σφαιρες. στο κατω κατω υπεθεσε οτι ο δημιουργος δημιουργηθηκε απο αλλο δημιουργο, εκεινος απο αλλο κ.ο.κ αν αυτο ικανοποιει τη λογικη σου. Παντως ενας δημιουργος προϋποτιθεται ουτως ή αλλως.Και τι ειναι πιο πιθανο: να ριξω κομματια μιας κατασκευης και να απαρτιστει αυτη η κατασκευη τυχαια ή να ριξω παλι τα κομματια αυτα και να φτιαχτει αυτη η κατασκευη παρεμβαινοντας ενας νοημων ανθρωπος που θα τα ενωσει μεταξυ τους
Υ.Γ. και μιλα στα ελληνικα, για να συνεννοουμαστε. Ως φιλολογο με εκνευριζει αφανταστα αυτο που κανεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.