Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ο λόγος σου μου θυμίζει περισσότερο κνίτη παρα αναρχο...τέτοιο τέλος πάντων....και γώ εξίσου θα ήθελα να ακούσω απο τους μερακλήδες τους μπλακ μπλόκ-αδες, το όραμα τους για την αλλαγή του τόπου,γιατί με το να δυσανασχετείς με τις αδυναμίες του συστήματος,το ξέρουμε όλοι να το κάνουμε καλα-και προ πάντων το κκε,το κόμμα της αγανάκτησης-,αλλά αντιπροτάσεις δεν ακουσα ποτέ μου μέσα απο τη μαυρίλα των αναρχικών...
δε -λέω υπάρχουν και σοβαρές θέσεις,αλλά δεν θα έμπενα ποτέ στον κόπο να τις σταχυολογήσω....
τώρα ποιος μοιάζει περισσότερο στον μέσο κνίτη.......δεν το γνωρίζω
Γιατί σου θυμίζω κνίτη? :S
Και μετά κατηγορείς εμένα για έλλειψη ενημέρωσης?Υπάρχουν ένα σωρό αναρχικά ρεύματα με αντιπροτάσεις (αναρχοκολλεκτιβισμός,αναρχοκομμουνισμός,αναρχομουτουαλισμός),με ένα σωρό θεωρητικούς που έχουν γράψει ένα σωρό βιβλία.Στο συγκεκριμένο thread,σε προηγούμενες σελίδες έχω παραθέσει κάποιες βιώσιμες εναλλακτικές,take a look.Γενικότερα,για να τα συζητήσουμε αυτά καθώς και τη δική μου οπτική γωνία on this stuff,καλύτερα θα ήταν να κάναμε ένα ξεχωριστό thread.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
αν νομίζουνε οι τ παληκάρια αυτά ότι κάνουν επανάσταση με το να σπάνε τις τράπεζες,-λες και η τραπεζες θα κάτσουνε να σκάσουνε αν θα πληρώσουνε ενα τζαμάκι-,συγνώμη αλλα αυτό δεν αποτελεί επανάσταση...
οσο για την αριστερά,θα σε ενημερώσω ότι υπάρχει και τέτοια,οσο για τις επαναστάσεις -αναίμακτες και μη-διαβασε το κόκκινο βιβλίο του μαο τσε τουνγκ,και θα καταλάβεις ότι είσαι ενημερωμένος ελλιπώς ....
Δεν είπα ποτέ ότι αυτό είναι Επανάσταση.Για να έρθει όμως η Επανάσταση,χρειάζεσαι πρώτα απ'όλα τον κόσμο.Για να κερδίσεις τον κόσμο είναι απαραίτητη η προπαγάνδιση των θέσεών σου.Η καταστροφή τραπεζών,Α.Τ.,υποκαταστημάτων πολυεθνικών,κομματικών γραφείων κλπ,αποτελεί μια συμβολική πράξη που εντάσσεται στο γενικότερο πλαίσιο προπαγάνδισης των ιδεών μας.Αλήθεια,αντί να κάθεσαι να μου λες τι δεν είναι Επανάσταση,γιατί δε μου λες τι είναι Επανάσταση?Πολύ θα ήθελα να ακούσω έναν αριστερό να λέει κάτι τέτοιο.Γιατί,last time I checked,δεν ήσαστε στα βουνά με τα Καλάζνικοφ,μια χαρά καλοί απόγονοι της Βάρκιζας κάνετε πορείες-κηδείες με περιφρούρηση.
Μάο δεν έχω διαβάσει.Έχω διαβάσει όμως Λένιν...έχω διαβάσει και Χίτλερ,από δικτάτορες.Γενικότερα,ο λόγος των δικτατόρων δεν κατάφερε να μ'εντυπωσιάσει ούτε στο ελάχιστο.Σαν ιδεολογική ουσία δεν προσφέρουν τίποτα,τα βιβλία τους τα βρίσκω χρήσιμα μονάχα για την κατανόηση της ψυχοσύνθεσης ενός παράφρονα τυρράνου.Θα πρέπει να μου δώσεις κάτι περισσότερο γιατί θα πρέπει να διαβάσω και Μάο,the man under whose authority πάνω από 30 εκατομμύρια Κινέζοι πέθαναν απ'την πείνα και άλλα 10 εκτελέστηκαν ή στάλθηκαν σε στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας,μόνο και μόνο για να καταλήξει η χώρα του να γίνει το πιο βάναυσο καπιταλιστικό κράτος του σήμερα.
ΥΓ:Δεν υπάρχουν αναίμακτες επαναστάσεις.Έλεος με την (του κ*λου) προπαγάνδα των οπορτουνιστών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
η χα είναι μια ακραία οργάνωση, δέν αντιλέγω μπορεί να υπάρχουν υποστηρικτές της στα σώματα ασφαλείας, και στον πολιτικό κόσμο. όπως υπάρχουν και υποστηρικτές των τρομοκρατών απο ορισμένους πολιτικούς και κόμματα.
το μόνο που διαφέρει η χα απο τους ''επαναστάτες'' κουκουλοφόρους είναι η σημαία και τα συνθήματα. στο μυαλό τους και οι 2 είναι το ίδιο..
Μπα,θα διαφωνήσω.Και δεν το κάνω αυτό για να απολογηθώ για τον χώρο μου,αλλά επειδή η σύγκρισή σου εμπεριέχει logical fallacy.Η Χ.Α. είναι μια οργάνωση,πολύ πιο ενιαία και ομοιογενής από έναν "επαναστατικό" χώρο,όπως λες,ο οποίος αποτελείται από διάφορες οργανώσεις και άλλους αυτόνομους.Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα,η Χ.Α. είναι μια οργάνωση με σαφές καταστατικό (βασικά πλέον είναι κόμμα),ενώ όταν μιλάμε για "επαναστατικό" χώρο,είναι απλώς κάτι γενικό και αόριστο.Στον "επαναστατικό" χώρο ανήκε και ο Καστοριάδης,στον "επαναστατικό" χώρο ανήκει και ο κάθε καμένος που λιώνει όλη μέρα στα μπαφίδια και πετάει πετρούλες στις πορείες νομίζοντας ότι κάνει επανάσταση.
Btw,δε θυμάμαι κανέναν πολιτικό να υποστήριξε τους τρομοκράτες.
τα βίντεο που έβαλες δείχνουν ασφαλίτες κοντά σε αστυνομικούς. το οτι υπάρχουν, δέν σημαίνει οτι αυτοί προκαλούν όλα τα επεισόδια και τις ζημιές. άλλωστε δέν είναι τόσο πολλοί για να είναι ικανοί να προκαλούν όλο αυτό το χάος.
εσύ ο ίδιος όμως άν δέν κάνω λάθος υποστηρίζεις οτι για να επέλθει η αλλαγή πρέπει να χρησιμοποιηθούν και βίαια μέσα.
το να ρίχνεις το φταίξιμο για αυτά στους ασφαλίτες δέν βγάζει νόημα. αυτό το κάνει το κκε.
That's not my point.Το ότι οι ασφαλίτες δεν κάνουν όλα τα επεισόδια,δε σημαίνει ότι δεν κάνουν καθόλου επεισόδια.Υποστηρίζω τα βίαια μέσα λόγω ιδεολογίας,όχι επειδή έτσι μου κατέβει.Therefore,φυσικά και έχω πρόβλημα με τον εντεταλμένο προβοκάτορα,με τον κα*λωμένο νεαρό ή με τον καμένο χουλιγκάνο.Όσοι ασπάζονται ιδεολογικά τη βίαιη ανατροπή του συστήματος,έχουν συγκεκριμένους στόχους (τράπεζες,κομματικά γραφεία,την αστυνομία,υποκαταστήματα πολυεθνικών) και τους χτυπούν με ψυχραιμία και ακρίβεια,δε βαράνε ούτε σαν κάφροι,ούτε ό,τι να 'ναι.Όταν έρχεται ο κάφρος ή ο ασφαλίτης και βαράνε ένα περίπτερο π.χ. και δίνουν πάτημα στον Pretend-έρη και στον κάθε (αλήτη-ρουφιάνο) δημοσιογράφο να μας λασπολογεί στην κοινή γνώμη μιλώντας για "κακομαθημένα πλουσιόπαιδα" και λοιπές μ@λ@κίες,τότε ναι,έχω πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
δεν ανηκω στην αριστερα του συστηματος αδερφε...ωστοσο και μας την χαλανε οι αναρχομπουρπουλες.....
οσο για τους εν λογω κυριους,εχω να πω οτι μονο διασπαστες του κινηματος αποτελουν,και κανενος είδος επαναστατες...ή μαλλον επαναστατες δίχως θυμο που λεει κ ο πλιατσικας.
Υπάρχει και αριστερά "εκτός συστήματος"?Wow,πολύ θα ήθελα να τη δω.Problem is,ότι δεν υπάρχει.Πολύ απλά,όλα τα αριστερά κόμματα,με την πτώση της χούντας,για να θεωρηθούν νόμιμα αποκύρηξαν οτιδήποτε σχετικό με βίαιη επανάσταση (με μόνη εξαίρεση το ΕΚΚΕ,ουαου) υπήρχε στο καταστατικό τους.
Πως ακριβώς περιμένεις να έχουμε σοβαρή πολιτική συζήτηση όταν μου μιλάς για "αναρχομπούρμπουλες"?Δεν προτίθεμαι να παιδεύω το κεφάλι μου με made up words,έχω και καλύτερα πράγματα να κάνω.Ή χρησιμοποίησε πολιτική ορολογία ή άστο.
PS:Συζήτηση χωρίς Πλιάτσικα,θα ήταν επίσης κάτι επιθυμητό,αλλά είπα να μην το τραβήξω τόσο.
ο λαμπράκης το 63 δέχτηκε επίθεση απο παρακρατικούς με ρόπαλο στο κεφάλι σε μια εκδήλωση στη Θεσσαλονίκη. υπήρχαν αντιδράσεις της αριστεράς και αόριστες καταγγελίες για οργανωμένο σχέδιο, αλλα τίποτα δέν αποδείχτηκε.
https://el.wikipedia.org/wiki/Γρηγόρης_Λαμπράκης
Σου απάντησε ήδη ο Δίας.
ο τεμπονέρας δολοφονήθηκε στη πάτρα το 1991 σε ηλικία 38 ετών από τον τότε πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ Αχαΐας και δημοτικό σύμβουλο Ιωάννη Καλαμπόκα. Ο Καλαμπόκας χτύπησε θανάσιμα τον Τεμπονέρα με λοστό στο κεφάλι στη διάρκεια βίαιων επεισοδίων που σημειώθηκαν στο υπό κατάληψη 3ο Γυμνάσιο-Λύκειο Πάτρας.
Από έναν καθεστωτικό δηλαδή.
https://el.wikipedia.org/wiki/Νίκος_Τεμπονέρας
ο κουσούρης δολοφονήθηκε απο χρυσαυγήτες. Τον Ιούνιο του 1998, ο Δημήτρης Κουσουρής, φοιτητής και στέλεχος της αριστεράς, δέχθηκε δολοφονική επίθεση έξω από τα δικαστήρια της Ευελπίδων από μια ομάδα ανδρών της Χρυσής Αυγής.
Το Σεπτέμβριο του 2006 δικάστηκε ο φυγόδικος Χρυσαυγίτης Αντώνης Ανδρουτσόπουλος, γνωστός ως «Περίανδρος», για την απόπειρα δολοφονίας του Δημήτρη Κουσουρή. Δηλαδή δικάστηκε 8 χρόνια μετά την απόπειρα δολοφονίας ! Για 8 ολόκληρα χρόνια ο εγκληματίας «Περίανδρος» κυκλοφορούσε ελεύθερος. Στις 24-2-1999 ο Χρυσοχοΐδης δήλωνε στη Βουλή ότι ο Ανδρουτσόπουλος έφυγε από την Ελλάδα τις πρωινές ώρες της 21/6/1998, δίνοντας έτσι το μήνυμα πως η υπόθεση ανήκε πλέον στην Interpol. Έπειτα από χρόνια όμως, το υπουργείο Δημόσιας Τάξης συμπέρανε ότι ο καταζητούμενος «Περίανδρος» ουδέποτε εγκατέλειψε την Ελλάδα! Η ειδική ομάδα της ΕΛ.ΑΣ. που συστήθηκε για τη σύλληψή του «σκόνταψε» στις διασυνδέσεις της «Χρυσής Αυγής» και του ίδιου του «Περίανδρου» με αξιωματικούς της ΕΛ.ΑΣ. Όπως αποκαλύπτουν τα απόρρητα έγγραφα της ειδικής αυτής ομάδας, η Αστυνομία προμήθευε τους Χρυσαυγίτες με ασυρμάτους και κλομπ στις μαζικές διαδηλώσεις, στις επετείους του Πολυτεχνείου και σε εκδηλώσεις του «αριστερίστικου και αναρχικού χώρου», για να εμφανίζονται ως αγανακτισμένοι πολίτες και να προκαλούν βίαια επεισόδια (δημοσίευμα της εφημερίδας «Τα Νέα», 17/4/2004)! Αυτή η διαπλοκή με την ΕΛ.ΑΣ. ήταν η «ασπίδα» της «Χρυσής Αυγής».
Αν ρίξουμε μια ματιά στο απόρρητο έγγραφο της ΕΛ.ΑΣ. του 1999 που διέρρευσε στις εφημερίδες, θα διαβάσουμε μεταξύ άλλων και τα ακόλουθα : «Η οργάνωση (Χρυσή Αυγή) διατηρεί πολύ καλές σχέσεις και επαφές με εν ενεργεία αξιωματικούς και μόνιμους υπαξιωματικούς του στρατού, αλλά και με αποστράτους. Διατηρεί πολύ καλές σχέσεις και επαφές με εν ενεργεία και αποστράτους αξιωματικούς της ΕΛ.ΑΣ., αλλά και με απλούς αστυνομικούς. (…) Τα περισσότερα μέλη της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ οπλοφορούν παράνομα, προμηθευόμενα όπλα από βουλευτές (της ΝΔ) παρουσιαζόμενοι ως συνοδοί τους.».
εχεις καμία απόδειξη για αυτό? και δέν εννοώ τα βιντεάκια Λαζόπουλου.
ασφαλίτες υπάρχουν στον χώρο σας,για να παίρνουν πληροφορίες.
τωρα για το φλώροι που είπες, αυτό φαίνετε στο ποιοί είναι οι ''επαναστάτες''. συνήθως παιδιά πλούσιων γονέων αστικής τάξης, που ξαφνικά πήγαν πανεπιστήμιο και ανακάλυψαν την επανάσταση η οποία θα ζωηρέψει ίσως την βαρετή ζωή τους.
όταν όμως τα πράγματα σοβαρέψουν, σε μια σύλληψη πχ τότε είναι που κάνουν την εμφάνιση τους τα δάκρυα και τα τηλεφωνήματα για βοήθεια προς τους γονείς.
Και μη με πρήζεις,μόνο το πρώτο ήταν Λαζόπουλος.
ΥΓ:Αδαμαντία,η τζίφρα σου δεν είναι του Τσε.Ο Παπακωνσταντίνου την είχε πει αυτήν την ατάκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
τα τελευταία χρόνια έχει δημιουργηθεί ένα πολύ άσχημο κλίμα για τους αστυνομικούς και την αστυνομία γενικά.
Δεν έχει δημιουργηθεί,έχετε δημιουργήσει.Δεν έχω τίποτα προσωπικά εναντίον σου,αλλά τα πράγματα να λέγονται με τ'όνομά τους.Έχετε κερδίσει με το σπαθί σας τη φήμη σας.
οι μπάτσοι είναι φλώροι!αντί να πιάσουν τους αναρχομπούρμπουλες( που το μόνο που κάνουν είναι να πέρνουν στο λαιμό τους πορείες εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων,με το να τα σπάνε,κ να δίνουν αφορμή στα δεκανίκια του κράτους-φυσικα και εννοώ τα Μ.Μ.Προπαγάνδας-να δυσφημίζουν τετοιες συλλογικές πορειες)βρίσκουν άτομα άσχετα με τους αντιεξουσιαστικους χώρους-γιατι βλέπεις μέχρι εκέι φτάνει το χεράκι τους και κοπανάνε.
Κάτω το κράτος της αστυνομοκρατίας,εδώ η απεργία,και η πορεία είναι συνταγματικό δικαίωμα.
κουσουρής,τεμπονέρας,λαμπράκης,πέτρουλας.....και άλλα ανώνυμα θύματα είτε της αστυνομικης βιας,-είτε του παρακράτους,είτε κομματόσκυλων,ΠΑΝΤΑ με την ανοχή της Αστυνομίας....
Κόκκινη σημαία βλέπω,λίγο Ριζοσπάστη,λίγο Οδηγητή...κνιτάκο μου φαίνεται ξετρυπώσαμε.Να σου πω ρε..."συντρόφι",την Επανάσταση θα την κάνετε με περιφρούρηση και δε θα σπάσει τζάμι?Την επόμενη φορά με τον καθοδηγητή σου,μικρέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Περαστικα μου για ποιο λογο?
Οσον αφορα τους ασφαλιτες στον αντιεξουστικο χωρο, που και ο ιδιος παραδεχτηκες οτι υπαρχουν (παντου υπαρχουν εννοειται), να εχεις υποψην σου οτι κατεχουν επι το πλειστον καίριες θεσεις και μπορουν και ελεγχουν πραγματα και καταστασεις. Υποκινουνε και σταματανε επισοδεια αναλογα με τα εκαστοτε συμφεροντα.
Δεν αρνήθηκα ποτέ την ύπαρξη ασφαλιτών και τη ζημιά που κάνουν,αλλά γίνεσαι συνωμοσιολόγος,πιο υπερβολικός και από κνίτη.Για την ΕΥΠ μιλάμε,όχι για την KGB,ούτε τη Στάζι,ούτε τη Γκεστάπο.
Για ενασχοληθεις διεξοδικα σε καποιο θεμα, χρειαζεσαι χρονια ενασχολησης φιλαρακο, επομενως προααπαιτειται και η ηλικια, βαση της οποιας θα μπορεις να εχεις εμπειρια και γνωσεις απο την μακροχρονια ενασχοληση σου με το αντικειμενο.
Εκτος βεβαια αν εισαι παιδι indigo...
Εξαρτάται κατ'αρχάς το θέμα.Για ν'ασχοληθείς με τον Ολυμπιακό χρειάζεσαι κατά βάση χρόνο,για ν'ασχοληθείς με τη Κβαντομηχανική,εκτός από χρόνο,σίγουρα πρέπει να 'χει πήξει και το μυαλό σου λιγάκι.Όπως και να 'χει,τα 4 χρόνια ενασχόλησης μου με τον αντιεξουσιαστικό χώρο (που δεν είναι σίγουρα ο Ολυμπιακός,αλλά δεν είναι και Κβαντομηχανική),νομίζω είναι υπεραρκετά απέναντι σε άτομα που δεν έχουν διαβάσει τίποτα για εμάς,δεν έχουν μιλήσει σ'εμάς,δεν έχουν κατέβει ποτέ σε πορείες μας,δεν έχουν έρθει ποτέ σε συνελεύσεις μας.
Άσχετο απ'τη συζήτηση με τον xdf:Για άλλη μια φορά και σήμερα (15/12/10),στη μαζική πορεία φοιτητικών συλλόγων-σωματείων εργαζομένων στη Θεσσαλονίκη,τα ΜΑΤ απρόκλητα,έδρασαν προβοκατόρικα κάνοντας επίθεση με χρήση χημικών,δακρυγόνων και με άγριους ξυλοδαρμούς.Χωρίς καμία σοβαρή αφορμή,διέσπασαν τα φοιτητικά μπλοκς,χτυπώντας αυθαίρετα ανεξαιρέτως όλους τους διαδηλωτές,προσήγαγαν 20 άτομα,εκ των οποίων οι 17 αφέθηκαν εν συνεχεία ελεύθεροι,3 συνελήφθησαν αντιμετωπίζοντας κατηγορίες για πλημελήματα και 3 βρίσκονται στο νοσκομείο (2 εκ των οποίων συλληφθέντες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αν εσυ τα καταδικαζεις, τοτε μποτρεις να το πεις αυτο.
Δεν νομιζω ομως να τα καταδικαζεις... οποτε αστο, και βαλε κανα facepalm
Actually,είναι μεγάλη κουβέντα το τι καταδικάζω και τι όχι.Το λογικό βέβαια θα ήταν να πεις ότι τα καταδικάζω και διότι λόγω θεωρητικού υποβάθρου ένας αναρχικός θα έπρεπε να είναι κατά της βίας (επιβολής),αλλά και γιατί η κυρίαρχη τάση στον ελληνικό αντιεξουσιαστικό χώρο είναι ο αναρχοπασιφισμός.Αλλά μιλάμε για τόση άγνοια.
https://stop-indymedia.blogspot.com/
Ε βεβαια οταν δεν ξερουμε τι να απαντησουμε τοτε ειναι φασιστοκαραγκιοζοblog
Για βρες μια δημοσιευση του συγκεκριμενου blog που δεν ισχυει...
https://les-malakies.blogspot.com/search/label/Stop-Indymedia
Περαστικά σου.
Φερνεις ολο ακυρα παραδειγματα.
Ωραια λοιπον να στο θεσω απλα...
αφου δεν παιζει ρολο η ηλικια γιατι δεν περασες ιατρικη απ τα 10??
Ειχες τις δυνατοτητες και σε εμποδισε το εκπαιδευτικο συστημα θες να μας πεις?
Η μηπως νομιζεις οτι φτανοντας τα 18,ο εγκεφαλος σου εχει αναπτυχθει πληρως και ταυτοχρονα εχεις παρει ολα τα διδαγματα της ζωης?
Εχεις ακουσει που λενε οτι η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας?
Στα περισσοτερα που εχεις γραψει φαινεσαι ημιμαθης..
Δεν στο λεω για να στο παιξω ξυπνιος, ουτε οτι οσα εχω γραψει εγω ειναι 100% σωστα.
Απλως φαινεσαι πολυ απολυτος στις αποψεις σου χωρις να γνωριζεις
και αυτο δεν θα σε οδηγησει σωστα..
Δε νομίζω ότι υπάρχει κανείς που νομίζει ότι τα ξέρει όλα.Αλλά πολύ απλά η αναρχία είναι ένα ζήτημα στο οποίο...πολύ απλά είμαι μέσα στα πράγματα και τόση ώρα κάθομαι και απολογούμαι σε άτομα που δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα βιβλίο σχετικά μ'εμάς,πετάνε τη μία αστοιχείωτη κοτσάνα μετά την άλλη και νομίζουν ότι κάνουν κριτική.
Το ότι ως ένα σημείο (18 years) το μυαλό δεν έχει ωριμάσει αρκετά ώστε να αφομοιώσει στο full extend τους ορισμένα θέματα,δεν ακυρώνει την έννοια της ενασχόλησης.Ίσως να καταλάβεις καλύτερα στα 25 σου τα βιβλία που διάβαζες στα 15 σου,still,ως 15χρονος που έχεις διαβάσει ένα βιβλίο σχετικά με το Χ ζήτημα,το ξέρεις πολύ καλύτερα από έναν 25χρονο που δεν έχει διαβάσει τίποτα σχετικά με το Χ.Η γνώση είναι άμεση συνάρτηση της ενασχόλησης και στο εξήγησα διεξοδικά,όχι όμως και της ηλικίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το τι ειναι ο καθενας το γνωριζει ο ιδιος... δεν θα σε χαρακτηρισω εγω..
Και αυτο που σου ειπα ηταν "crystal clear".
Θελεις δηλαδη να μας πεις οτι ο αντιεξουσιαστικος-αναρχικος χωρος δεν εχει ασφαλιτες-παρακρατικους??
οκ man, whatever you say
Εδω βεβαια ταιριαζει η παροιμια "ο κοσμος το χει τουμπανο και ο Μανωλιός κρυφο καμαρι"
Τι δεν καταλαβαίνεις όταν λέω "Αντιεξουσιαστικός χώρος θα πει το σύνολο των ανθρώπων που θεωρούν τους εαυτούς τους αντιεξουσιαστές"?Οι ασφαλίτες/παρακρατικοί δε θεωρούν τους εαυτούς τους αντιεξουσιαστές,παριστάνουν τους αντιεξουσιαστές.Seriously dude,μου φαίνεται δεν ξέρεις βασική ανάγνωση.Αυτός που παριστάνει κάτι,δε θεωρεί τον εαυτό του αυτό το κάτι,παίζει συνειδητά θέατρο.Και στο κάτω κάτω,wtf argument is that?Ναι,υπάρχουν ασφαλίτες,αλλά αυτό είναι υπέρ μου in a conversation,πολύ απλά διότι μπορώ να τους φορτώσω,αφού παραδέχεσαι την ύπαρξή τους,ότι κατηγορία μου προσάπτεις.Ένα απλό παράδειγμα,μου λες εσύ για μπάχαλα?οι ασφαλίτες και οι παρακρατικοί τα έκαναν,σου λέω εγώ.There,thank you.
#1 δεν εχει καμια σχεση το ιντιμυντια με τις σελιδες των υπολοιπων παραταξεων.
#2 v for vendeta ριξε μια ματια εδω --> stop-indymedia.blogspot.com θα σου λυθουν πολλες αποριες.
Οσον αφορα το ιστολογιο που παρεπεμψες στην δευτερη γραμμη, θα σου απαντησω με τον τιτλο του ιδιου του blog που παρεπεμψες.....
#1:Ναι,οι υπόλοιπες παρατάξεις διαχρονικά έχουν προκαλέσει άπειρα περισσότερο damage στα πανεπιστήμια απ'ότι το Indy.
#2:Το blog που σου έδειξα παρέθετε στοιχεία.Εσύ μου παραθέτεις το γνωστό φασιστοκαραγκιοζοblog.
Σου ειπα, οτι η μια προαπαιτει την αλλη.
Με λιγα λογια η γνωση προαπαιτει την ηλικια.
Για παραδειγμα, δεν γινεται εσυ που εισαι στο ξεκινημα των σπουδων σου στην ιατρικη να ξερεις τοσα οσα ενας που εχει τελειωσει και εργαζεται σαν γιατρος.
Αναλογα εγω που ειμαι φοιτητης του Φυσικου, δεν μπορω να ξερω τοσα, οσα π.χ. ενας ερευνητης στο Cern.
Ναι και εγώ σου είπα ότι γι'αυτό σου τον ισχυρισμό,θέλω μια απόδειξη,which,so far,you fail to present.Αυτό που κάνεις είναι απλώς να μας ξαναλές την αρχική θέση την οποία υποστηρίζεις.Στο παράδειγμά σου,η αιτία της περισσότερης γνώσης,δεν είναι η ηλικία,αλλά η ενασχόληση.Άλλο πράγμα ο χρόνος ασχοληθήκαμε με κάτι και άλλο η ηλικία.Ο γιατρός δεν ξέρει περισσότερα από εμένα επειδή είναι μεγαλύτερος,αλλά επειδή έχει ασχοληθεί πολύ περισσότερο με το αντικείμενο.Σου εξήγησα,ένα 10χρονο που ασχολείται με το ποδόσφαιρο,ξέρει πολύ περισσότερα γι'αυτό από εμένα που το βαριέμαι αφάνταστα και ας είμαι 10 χρόνια μεγαλύτερος.Η ηλικία μας είναι ανεξάρτητη με τον χρόνο που έχουμε αφιερώσει στην ενασχόληση με ένα θέμα.Για παράδειγμα,ένας φοιτητής Ιατρικής που έφτασε 30 ετών και δεν έχει ανοίξει βιβλίο οπότε δεν έχει περάσει ακόμα ούτε τα μαθήματα του πρώτου έτους,ξέρει πολύ λιγότερα από έναν 25χρονο φοιτητή Ιατρικής που έχει πάρει το πτυχίο του.Μεγαλύτερη ηλικία,μικρότερος χρόνος ενασχόλησης,in that case,so simple.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Oi πορείες στην Γαλλία, Αγγλία είναι αποτελεσματικές στην Ελλάδα που έχουν γίνει συνήθεια είναι ανούσιες.... Γι αυτό ευθύνονται οι αριστερές παρατάξεις και συνδικάτα.
Εϊναι σαν το παραμύθι του ψεύτη βοσκού... Αν κάνεις πορεία την πρώτη φορά σε ακούνε, τη δεύτερη σε ακούνε την τρίτη και έπειτα σε αγνοούν δεν πα να χτυπάς και το κεφάλι σου στο τοίχο. Στην Ελλάδα οι πορείες έχουν γίνει εβδομαδιαία ρουτίνα. Πηγαίντε στις πορείες για να τις απομυθοποιήσετε και να συνειδητοποιήσετε πόσο υποκεινούμενες είναι αλλά μην κατηγορείται αυτούς που δεν πηγαίνουν γιατί έχουν καταλάβει κάποια πράγματα πριν από εσάς.
Well spoken. (Υ)
ολα τα λυσαμε η πορεια μας μαρανε!!
Ακριβώς επειδή δεν έχουμε λύσει τα προβλήματά μας κάνουμε πορείες.
Να φανταστω μηπως και μπολικους ασφαλιτες?
Έλα πες την αλήθεια.Απαντάς για να απαντήσεις και να λες στον εαυτό σου ότι την είπες στον "άπλυτο βρωμιάρη αναρχικό",έτσι δεν είναι?Νομίζω αυτό που ήδη είπα ήταν crystal clear:
"Αντιεξουσιαστικός χώρος",θα πει το σύνολο των ανθρώπων που θεωρούν τους εαυτούς τους αντιεξουσιαστές.
Δεν ειναι κατηγοριες. Ειναι γεγονοτα. Το ιντιμυντια στεγαζεται στον σερβερ του πολυτεχνειου(!!)
Οσο και αν σας φαινεται περιεργο οι "υπερεπαναστατες" στηνουν τα site τους σε κρατικους server...
Επισης το ιντυμιντια ξεκινησε παγκοσμια σαν δικτυο, με την χρηματοδοτηση του διασημου σαμπλουτου σιωνιστη Gerorge Soros.
Τυχαιο θα μου πειτε...
#1:Όπως και τα sites όλων των παρατάξεων,too.
#2:Goebbels θα σε πω.Πάρε να 'χεις,μικρέ γκαιμπελίσκε: https://les-malakies.blogspot.com/2009/07/indymedia.html
Ξαναλεω οτι με το μισο κειμενο στα Αγγλικα και το αλλο μισο στα ελληνικα δεν κανεις πιο "trendy" το γραπτο σου... Αντιθετως κουραζεις τον αναγνωστη.
Π.χ. αντι για "I think it's safe to say.." θα μποσουσες να πεις ανετα "πιστευω με ευκολια θα ελεγα.."
Δεν δειχνει περισσοτερη μορφωση η χρηση ξενογλωσων ορων, το αντιθετο...
Dude,I really think that you can't read.Στο είπα ήδη,είμαι bilingual.Τι θα πει αυτό?Σκέφτομαι και εκφράζομαι σε δύο γλώσσες.Therefore,δεδομένου ότι είμαστε ένα χαλαρό μαθητικό φόρουμ,για ευκολία μου γράφω στη γλώσσα που μου 'ρχεται first in mind.
Οσον αφορα την γνωση και την ηλικια, δεν υπαρχει καποια συγκεκριμενη συναρτηση, η πρωτη ομως προαπαιτει την δευτερη.
Σκέφτηκα να googlάρω κλασσικά "facepalm",αλλά κατέληξα ότι αν το κάνω θα έπρεπε να βάλω όσα facepalms υπάρχουν στο Google.You do realize ότι μου παραθέτεις την προηγούμενη ατεκμηρίωτη πρότασή σου,rephrased,right?Όταν μου λες ότι η πρώτη προαπαιτεί τη δεύτερη=>η πρώτη εξαρτάται της δεύτερης=>η πρώτη είναι σύναρτηση της δεύτερης.Seriously now,στη σχολή σου δεν κάνετε μαθηματικά?Μου λες λοιπόν ότι γνώση=f(ηλικία).Ε,σου λέω εγώ,prove it.If you can't,τότε δεν έχω λόγο να μην υποθέσω ότι είναι ανεξάρτητες (κάτι που πειραματικά ήδη είδαμε πως στέκει,ξέρω λιγότερα από έναν μικρότερό μου σε θέματα με τα οποία δεν έχω ασχοληθεί).
Οπως ειχε και πει και ενας μεγαλος Ελληνας φιλοσοφος :
"Ανοητος ειναι οποιος ειναι νεος και λεει πολλα, και οποιος ειναι μεγαλος και λεει λιγα.."
Wow,μπράβο του.Και όπως έχει πει και όλος ο ελληνικός λαός κατά καιρούς,στους δίδυμους αδένες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν είναι επιχείρημα. Συμφωνώ με αυτά που είπες πιο πάνω περί γνώσης αλλά στην ζωή αυτό που μετράει πιο δεν είναι η γνώση αλλά η πρακτική η εμπειρία και οι γνωριμίες.
όταν στο μέλλον κάνεις αγροτικό ασυνείδητα θα δεχτείς τα δωράκια από τις φαρμακευτικές.... και τότε θα ακυρώσεις τον εαυτό σου γιατί θα έχεις μπει στο καπιταλιστικό σύστημα.
Κανένας δεν ξέρει τι θα γίνει ο χρόνος θα δείξει.
Well,και ο (ομοφοβικός και ολοκληρωτιστής) Ernesto,γιατρός ήταν.Αλλά aside that,I recognize having a lot of possibilities becoming a sellout,αλλά αυτό δε σημαίνει και αλλαγή θεωρητικού υποβάθρου,ιδιαίτερα αν είναι συμπαγώς θεμελιωμένο.Κλασσικό παράδειγμα sellout αναρχικού ο χαρακτήρας που περιγράφεται στο βιβλίο "Ο αναρχικός τραπεζίτης" του Πεσσόα.Aside that too,το τι κάνω εγώ είναι τελείως εκτός θέματος.Just admitt it,πάνω στο θέμα της αναρχίας δεν έχεις γνώσεις,οπότε in an open conversation με κάποιον που 'χει ασχοληθεί τρως ownage οπότε τώρα γυρνάς το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
πιστεύω ότι σε 10 χρόνια από τώρα θα έχεις αναθεωρήσει τελείως τις απόψεις σου.
Ατσάλινα επιχειρήματα μιλάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
To indymedia λογοκρίνει άρα δεν το θεωρώ ελεύθερο χώρο... Ενώ δέχονται απαράδεκτα μηνύματα (π.χ. πως να δείρεις έναν μπάτσο) σβήνουν άλλα επειδή δηλώνουν ότι ΄είναι κατά των καταλήψεων.
Dude,βγαίνεις off.Σημασία δεν έχει να κρίνουμε το indymedia,αλλά το ότι πέταξες πατάτα σχετικά μ'αυτό που είπες για τους αναρχικούς.Το indymedia δεν είναι επίσημος εκπρόσωπος κανενός αναρχικού.
Oσο και αν δεν σ 'αρεσει,
το ιντιμυντια και ο αντιεξουσιαστικος χωρος ειναι σημερα αξιοι συνεχιστες του φασισμου.
Αυτο φαινεται τοσο απο τις πρακτικες τους, οσο και απο την "δημοκρατικοτητα" που δειχνουν σε αποψεις που δεν τους αρεσουν...
Το θεμα ειναι οτι δυστυχως, ενω βαση ποινικου δικαιου το ιντυμιντια θα επρεπε να ειχε κλεισει προ πολλου,
παρολαυτά απολαμβανει την ασυλια απο πλευρας του κρατους που μονο υποπτη μπορει να ειναι...
Ο αντιεξουσιαστικός χώρος δεν είναι κάτι το ενιαίο.Στον αντιεξουσιαστικό χώρο υπάρχουν αυτόνομοι, κινήματα, οργανώσεις, αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι, φόρουμς, μπλογκς, ό,τι μπορείς να φανταστείς."Αντιεξουσιαστικός χώρος",θα πει το σύνολο των ανθρώπων που θεωρούν τους εαυτούς τους αντιεξουσιαστές.Δεν είναι οργάνωση,για να την κρίνεις σαν σύνολο,δεν είναι κάτι το ενιαίο.
Όσο για την καραμέλα περί Indymedia,πολύ θα ήθελα να δω αποδείξεις για όλες αυτές τις κατηγορίες.Στο indymedia μπορεί να γράψει ο καθένας ό,τι μαλακία του κατέβει.Οι admins,έχουν το δύσκολο έργο να πρέπει να συμμαζέψουν αυτό το χάλι.Ίσα ίσα,τα πολύ ακραία posts απομακρύνονται (π.χ. θυμάμαι χαρακτηριστικά που κάποιοι κάφροι είχαν ανεβάσει ένα θέμα που κορόιδευαν έναν νεκρό αστυνομικό και μετά από λίγο σβήστηκε).
Και Mr. Crowley...
εισαι 18 χρονων και με πολλους που μιλας στο φορουμ εχουν πολυ περισσοτερα χρονια απο σενα και βρισκονται στο πτυχιο ή εχουν τελειωσει μεταπτυχιακα.
Με λιγα λογια υπαρχουν πολυ πιο μορφωμενοι και ωριμοι ανθρωποι εδω που σου γραφουν την αποψη τους, την οποια εσυ προφανως αγνοεις νομιζοντας οτι εισαι ο κατοχος καποιας "μοναδικης αληθειας"
Εκτος αν πιστευεις οτι ολοι οι αλλοι που σου μιλανε ειναι ζωα που δεν ξερουν τι λενε και εσυ εισαι ο μονος "ενταξη"
Περιμενε να μεγαλωσεις λιγο ακομα, να βγεις για δουλεια, να ψηθεις λιγο στην ζωη, και μετα ελα να τα ξαναπουμε...
ανωφελο βεβαια γιατι μεχρι τοτε θα εχεις αλλαξει σιγουρα αποψεις...
By any means,σιχαίνομαι οτιδήποτε έχει να κάνει με "απόλυτες και μοναδικές αλήθειες" και λοιπά μεταφυσικά stuff.Θέλω να δω βέβαια πόσο ακόμα θα αντέξω αυτόν τον βιασμό της μαθηματικής λογικής για χάρη της κοινής.Please,be my guest,και εξήγησέ μου πως η γνώση είναι συνάρτηση της ηλικίας,και μόλις μου δώσεις την απόδειξη,θα πάω να μιλήσω με τη γιαγιά μου που μετά βίας τέλειωσε το δημοτικό σχετικά με clathrin mediated endocyttosis.Διότι ελλείψει αποδείξεων,I think it's safe to say ότι η γνώση είναι ανεξάρτητη της ηλικίας.Ένα απλό παράδειγμα,περνάω 8 χρόνια ένα 10χρονο οπαδό του Παναθηναϊκού,αλλά δεδομένου ότι δεν αντέχω να δω ποδόσφαιρο πάνω από 3 λεπτά,αυτό ως οπαδός θα έχει χαλαρά τις 1000πλάσιες γνώσεις στο αντικείμενο από εμένα.Same,όσα μεταπτυχιακά και αν έχει ο άλλος,όταν του μιλάω για Μπακούνιν και νομίζει ότι ήταν Ρώσος χορευτής στο καλλιτεχνικό πατινάζ και όταν του λέω για Στίρνερ νομίζει ότι είναι φίρμα με ραπτομηχανές,τότε πάνω στο θέμα έχει άγνοια.Και όχι,ούτε κατά διάνοια δεν υποστηρίζω ότι αναρχικό σε κάνουν τα βιβλία,αλλά πέντε στοιχειώδη πράγματα να τα 'χεις έστω ακουστά,αλλιώς πες μας ότι είσαι noob να τελειώνει η ιστορία.
...και φυσικά θέλω και απόδειξη σχετικά με το ότι σίγουρα θα έχω αλλάξει απόψεις.Και ναι,αν αυτή η απόδειξη δε βασίζεται σε αυστηρές λογικές συνεπαγωγές που υπακουούν στον μαθηματικό φορμαλισμό,simply don't bother to answer.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν ήξετα ότι υπήρχαν τόσα πολλά αναρχικά περιοδικά/εφημερίδες
Βαικά όποιος διαβάσει indymedia και τα σχόλια των "επασαστατών" βγάζει τα συμπερασματά του.
Αφού μόνος σου παραδέχεσαι ότι δεν έχεις ιδέα για τον χώρο μας (και σκέψου-αυτά που σου είπα ήταν τα πρώτα που μου 'ρθαν στο μυαλό-μπορώ χαλαρά να σου φέρω ένα σωρό ακόμα),πως μας κρίνεις?Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την κριτική,ίσα ίσα,τη θέλω.Αρκεί ο άλλος να έχει γνώση αυτού που κρίνει,να το έχει μελετήσει σε βάθος,να μην του ξεφεύγει τίποτα.
Το indymedia είναι ένας ελεύθερος χώρος που μπορεί να γράψει ο καθένας ανώνυμα.Μπορεί να γράψει ο κάθε πειραγμένος,ο κάθε βλάκας,ο κάθε κομπλεξικός,ο κάθε φασίστας,ο κάθε ασφαλίτης,ο καθένας.Και οι admins τρέχουν και δε φτάνουν να σβήνουν τα πιο καμένα posts που δημοσιεύονται.Το indymedia το ξέρει μέχρι και ο 5χρονος ξάδερφός μου.Αν είσαι μέσα στα πράγματα είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο ενημέρωσης,αλλά μη μου το παρουσιάζεις και σαν την πεμπτουσία της αναρχίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πάντως πολλοί φοιτητές το παίζουν «αγωνιστές εκ του ασφαλούς» και τους ενοχλεί η φράση "καθίστε και διαβάστε και αφήστε τις πορείες". Αλλά μόλις πάει να χαθεί το εξάμηνο ή η εξεταστική εκεί τους πιάνει πορδόζουμο.
Ρε ποιον δουλεύετε;
Έχει διαλυθεί το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και εμείς χτενιζόμαστε κανονικά.
Όχι.Ο σταρχιδισμός αυτής της φράσης μας ενοχλεί.Η νοοτροπία της αδιαφορίας,της απολιτικοποίησης και του κομφορμισμού με ό,τι σαβούρα σου πλασάρουν αρκεί εσύ να 'σαι καλά μας ενοχλεί.Όταν οι πολίτες δε συμμετέχουν στα κοινά δεν έχουμε δημοκρατία,έχουμε ολιγαρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εφόσον η πλειοψηφία ψηφίζει αυτούς που ψηφίζει με ποια λογική η μειοψηφία θέλει να επιβάλει αυτό που θέλει με πορείες.
Oi αναρχικοί είναι γελοίοι. Αποκαλούν εγκληματίες/αλήτες τους δολοφόνους του Γρηγορόπουλου και ήρωες τους πληρωμένους δολοφόνους των τρομοκρατικών οργανώσεων. Με αυτό τον τρόπο έμμεσα νομιμοποιούν τις δολοφονίες που γίνονται ενάντια στο σύστημα.
Μπορούμε να το πάμε ή the hard way με το θεωρητικό part για το αν τα γεγονότα πρέπει να εξετάζονται ανεξάρτητα των αιτιών τους ή the easy way που απλώς θα σου ζητήσω να μου δείξεις επίσημες ανακοινώσεις από ΑΚ, ΕΣΕ, Ροσινάντε, εφημερίδα Δράση κλπ που υποστηρίζουν τρομοκρατικές οργανώσεις.Either way,you play on my field,so be careful,γιατί είμαι πιο εξοικιωμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μην περιμένετε να βγει τίποτα από αυτούς ούτε από τις πορείες τους. Όλοι μέρη του συστήματος είναι. Καθίστε και διαβάστε και αφήστε τις πορείες γιατί οι αριστερές παρατάξεις τις έχουν απαξιώσει και κανένας δεν τις λαμβάνει σοβαρά.
Ξέρεις,πορεία δε συνεπάγεται απαραίτητα με κάποια αριστερή οργάνωση.Υπάρχουν και οι ανεξάρτητοι και ένα σωρό άλλοι φορείς που δραστηριοποιούνται.
Με άλλα λόγια λες στον κόσμο να κοιτάει τον κ*λο του και στ'αρχ*δια του για τα κοινά.Nice.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν σε ειπα ανικανο ή αιωνιο φοιτητη και εννοειται δεν αναφερθηκα προσωπικα. Ξαναδιαβασε αν μπορεις τι γραφω πιο πανω, μιλαω γενικα δεν απευθυνομαι συγκεριμενα..
Έκανες μια αυθαίρετη γενίκευση,αδικώντας έτσι όχι μόνο εμένα,αλλά ένα σωρό ανθρώπους που δουλεύουν σκληρά για χρόνια.
Δεν ξερω κατα ποσο μπορεις μαθηματικα να περιγραψεις την επιτυχια ενος πολιτευματος.
Αυτο βασικα φαινεται με το περασμα του χρονου και σιγουρα οχι με εξισωσεις...
Μαθηματική απόδειξη όταν λέω,εννοώ γενικότερα τις λογικές συνεπαγωγές (Μαθηματική Λογική),όχι αυστηρά τις εξισώσεις.Οι φορμαλιστικοί νόμοι ισχύουν και εκεί.
Και τι μας νοιάζει αν είσαι γιατρός; Τον επιστήμονα δεν τον κάνει το όνομα αλλά η χάρη. Μπορεί να είσαι καλός στον αόριστο και αφηρημένο λόγο αλλά στην Ιατρική αυτά είναι άχρηστα. Αν εφάρμοζες την λογική σου στους ασθενείς σου, θα έπρεπε να τους στείλεις όλους για ευθανασία.
Εκτός των άλλων με τα παραπάνω που λές έρχεσαι τελείως σε σύγκρουση με τις "θεωρίες" σου. Πώς ξαφνικά τώρα διαχωρίζεις τους ανθρώπους σε ικανούς και τεμπέληδες με βάση τα μόρια που συγκέντρωσαν. Λυπάμαι, αλλά αν εσύ σπουδάζεις για να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι ανώτερος από κάποιους άλλους....ΤΕΙτζήδες είσαι σε λάθος μέρος, άσε που βγάζεις και έναν έντονο κομπλεξισμό με αυτό που λές.
Νάσο,ουδέποτε είπα ότι είμαι ανώτερος,απλώς απ'τη στιγμή που πέτυχα έναν υψηλό στόχο που είχα θέσει,το χρησιμοποίησα ως επιχείρημα για το ανίκανος και επειδή απαιτήθηκε σκληρή προσπάθεια γι'αυτό,το χρησιμοποίησα ως επιχείρημα για το τεμπέλης.Still,βρίσκω αυτό που μου 'πες αρκετά pointless,καθώς ήδη έχω πει αυτό:
αυτό:Δεν έχω καμία διάθεση να το παίξω καμπόσος
αλλά κυρίως αυτό:δε θέλω να το παίξω ούτε ανώτερος,ούτε ο γαμάτος που είναι σε γαμάτη σχολή,ούτε τίποτα,
nPb,άδικο μπορεί να μην έχεις,off topic όμως είσαι.Απ'όλα όσα λέω,θα κολλήσουμε σ'αυτό?Το είπα και μόνος μου εξ'αρχής ότι είναι ένα ηλίθιο επιχείρημα.Αλλά όταν ηλιθιωδώς ο άλλος με λέει ανίκανο και τεμπέλη,εξ'ίσου ηλίθια απαντάω και εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Και τι σημαινει η ιατρικη Θεσσαλονικης?
Ενας απο το "τει Αφισοκόλλησης στην Σπιναλόγκα", οπως χαρακτηριστικα αναφερεις, που εχει διαθεση για δουλεια και εργατικοτητα ειναι πολυ πιο χρησιμο μελος μιας κοινωνιας απο εναν που σπουδαζει 10 χρονια με τα λεφτα του μπαμπα.
Καταλαβαίνεις πολύ καλά τι σημαίνει.Να ήμουν 28 χρόνων να μου το έλεγες αυτό,αλλά το να κατηγορείς έναν 18χρονο ως αιώνιο φοιτητή είναι αστείο.Σου είπα,δε θέλω να το παίξω ούτε ανώτερος,ούτε ο γαμάτος που είναι σε γαμάτη σχολή,ούτε τίποτα,αλλά όταν με λένε ανίκανο και τεμπέλη,ναι,τους λέω να κάνουν πρώτα την προσπάθεια που έκανα ώστε να βγάλουν τα μόρια που έβγαλα και μετά να μιλήσουν.
Καταρχην για ποιο λογο χρησιμοποιεις συνεχως αγγλικες εκφρασεις στα λεγομενα σου??
Οι Αγγλικες εκφρασεις δεν προσδιδουν περισσοτερη κατανοηση στο γραπτο σου. Αντιθετως την δυσκολευουν...
Είμαι bilingual και μου βγαίνει πιο εύκολα έτσι,σόρρυ.
Στο θεμα μας:
Οι συνεργαζομενες κοινοτητες δεν καταρρεουν, οι "συνεργαζομενες" ομως οπως τις εννοεις εσυ, καταρρεουν πολυ ευκολα ή μετατρεπονται σε δικτατοριες.
Τα πολιτικοκοινωνικα συστημα δεν αποδεικνυονται μαθηματικα αλλα ιστορικα.
Ανεφερε μου μια κοινωνια απο προ Χριστου εως σημερα που δουλεψε σωστα με προτυπα αναρχοκομμουνιστικα.
Πως τις εννοώ εγώ?
Δεν είμαι αναρχοκομμουνιστής,ούτε και μίλησα για αναρχοκομμουνιστικές κοινωνίες.Αλλά και να ήμουν,πες μου πρώτα εσύ μία κοινωνία που να είχε πρότυπα αναρχοκομμουνιστικά να το συζητήσουμε.
Btw,φυσικά αποδεικνύονται μαθηματικά,διαφορετικά δε θα υπήρχαν οι πολιτικοί αναλυτές,boy.Κάθε πράγμα έχει δύο αποδείξεις:τη μαθηματική και την πειραματική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Περιγράφεις το σύστημα λες και κάποια αόρατη μυστική δύναμη στα παρασκήνια καθοδηγεί και σχεδιάζει μαεστρικά την επόμενη κίνηση του προσδίδοντας μια συνωμοσιολογική διάσταση. Διαφωνώ με αυτή την προσέγγιση, δεν βλέπω κακούς ("αφεντικά") ούτε σκοπιμότητα. Βλέπω απλά την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, σύμφωνα με την οποία ο πιό θαρραλέος και ο πιό ικανός ηγείται, επεκτείνεται, δυναμώνει, περιορίζοντας τον λιγότερο ικανό. Στο παρών σύστημα η αναπόφευκτη αυτή λειτουργία οδήγησε σε υπερσυγκέντρωση μόνο πλούτου, γεγονός που θεωρώ ευτύχημα αλλά και ταυτόχρονα μια αδυναμία του συστήματος. Το μοντέλο αυτό, επαναλαμβάνεται και αναπαράγεται σε κάθε σύστημα μόνο που αλλάζει η μορφή και ίσως η έντασή του διατηρώντας όμως τον ίδιο εσωτερικό μηχανισμό και την ίδια λειτουργία. Εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενοι κάθε μορφής πάντα θα υπάρχουν, ανεξαρτήτου συστήματος.
Καλύτερο σύστημα κατά την άποψή μου είναι ούτε αυτό που αποθεώνει την φυσική επιλογή, οδηγώντας σε φασιστικά και αυταρχικά μοντέλα, αλλά ούτε και αυτό που παρά φύσιν την ισοπεδώνει ή την περιορίζει οδηγώντας σε στασιμότητα και υπανάπτυξη. Η μέση οδός είναι η ιδανικότερη και πιστεύω ότι αυτή διανύουμε.
Ούτε εγώ βλέπω συνωμοσίες και bad guys.Βλέπω όμως συγκρουόμενα συμφέροντα και στρατηγικές επικράτησης.Σ'ένα ιεραρχικό σύστημα,by definition υπάρχει ο ταξικός πόλεμος,ακόμα και αν ο ταξικός διαχωρισμός δεν είναι απόλυτα διακριτός,όπως τώρα:ο άνθρωπος,by nature εγωιστής (instict of self preservation),πάντα αντιδράει σ'όποιον πάει να τον καταπιέσει.Ο καταπιεστής λοιπόν,in order to maintain the hierarchical structure,develops mechanisms.Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο.
Δε θα έβρισκα πρόβλημα στο επιχείρημά σου περί ικανότητας,αρκεί να μπορούσαμε να την προσδιορίσουμε,κάτι που δε γίνεται.Υπάρχει η ικανότητα,η ικανότητα,η ικανότητα,η ικανότητα και η ικανότητα."Ικανός" είναι κάποιος βάσει ποιων κριτηρίων?Επιβιωσιμότητας στην κοινωνία?Μα η ίδια η κοινωνία θέτει τα κριτήρια επιβιωσιμότητάς της!Η κοινωνία ορίζει ποια είναι τα κριτήρια βάσει των οποίων κάποιος θα κρίνεται ικανός εντός της.Εαν μια κοινωνία είναι διαμορφωμένη έτσι ώστε να επιβιώνει ο αδίστακτος και ο ανταγωνιστικός,τότε βάσει αυτών των κριτηρίων καθορίζεται η ικανότητα.Και ρωτάω εγώ τώρα?Γιατί η κοινωνία θα πρέπει να είναι δομημένη έτσι,ώστε κριτήρια ικανότητας να είναι το πόσο ruthless και cruel είναι ένας άνθρωπος και όχι π.χ. το πόσο συνεργάσιμος είναι?Εμείς διαμορφώνουμε την κοινωνία μας.Δεν είμαστε τα πουτανάκια της φυσικής επιλογής,τα πειθήνια όργανά της.Άλλωστε,η φυσική επιλογή δεν είναι η μόνη nature force που δρα.Εξ'ίσου σημαντική στη φύση είναι και η έννοια της stabilitity σ'ένα οικοσύστημα.Οι σταθερές δομές επιβιώνουν στη φύση.Ποια είναι πιο σταθερή δομή,μια κοινωνία ισότητας και συνεργασίας,με χαμηλά ποσοστά unhapiness among the people,ή μια κοινωνία στυγνής εκμετάλλευσης και καταπίεσης,με υψηλά ποσοστά unhapiness?
Δουλεψε για την ευημερια και το κερδος το δικο σου! Ολα στη ζωη τα κερδιζεις με αγωνα και δουλεια.
Οποιος λεει το αντιθετο, ή δεν ξερει τι λεει ή αποτελει το 1% των τυχερων της ζωης. Ολοι οι υπολοιπη πρεπει στη ζωη μας να δουλεψουμε και να αγωνιστουμε.
Εχω βαρεθει να βλεπω ατομα να μετατρεπουν την προσωπικη τους οκνηρια, ανικανοτητα και τεμπελια, σε δηθεν "ιδεολογια"
Οσον αφορα φιλε την Μαριναλεντα, ψαξε πρωτα και δες ποσους κατοικους εχει...
2-3.000
Σε πολεις και κρατη με μεγαλυτερο αριθμο ατομων το ολο συστημα που προτεινεις απο τα βιντεακια σου καταρρεει.
Δες για παραδειγμα τις πρωην κομμουνιστικες χωρες (Ρωσια-Ρουμανια-Αλβανια κλπ) ολες κατερρευσαν οικονομικα με αποτελεσμα την μαζικη εξοδο δεκαδων εκατομμυριων μεταναστων προς τις υπολοιπες χωρες της Ευρωπης.
Το συστημα το κομμουνιστικο απετυχε και αποτελει πλεον απολιθωμα της ιστοριας.
Την θεση του στις χωρες αυτες πηρε ο καπιταλισμος, ο οποιος μεχρι στιγμης τουλαχιστον καταφερε να προσφερει καλυτερες συνθηκες διαβιωσης στους πολιτες. Και μαλιστα πιο ανθρωπινες αν κρινω απο τα στρατοπεδα συγκεντρωσης και τους βασανισμους στην ΕΣΣΔ.
Δε διαφώνησα ποτέ στη σημασία της εργασίας,boy.Αλλά ακριβώς επειδή θέλω να δουλέψω για τη δική μου ευημερία και όχι για το κέρδος του καπιταλιστή,αντιδρώ.Γνωρίζεις την έννοια της υπεραξίας,boy?Ναι?Τότε δε θα μου πέταγες την ανοησία ότι εντός καπιταλιστικών πλαισίων γίνεται να δουλέψω για την ευημερία μου,αν δεν ανήκω στο 0,3% του παγκόσμιου πληθυσμού που ανέφερα νωρίτερα.Όχι?Τότε κάτσε διάβασε το "απολίθωμα" το "Das Kapital",του Karl Marx,ο οποίος μπορεί να είχε χίλια δυό στραβά,η οικονομική ανάλυση όμως που έκανε είναι διαχρονική.Και αυτό γιατί το Κεφάλαιο αντίθετα με την popular belief δεν είναι μανιφέστο του σοσιαλισμού,αλλά κριτική του καπιταλισμού.
Έχω βαρεθεί να βλέπω άτομα να γενικεύουν και να αφορίζουν,μόνο και μόνο επειδή τους έχουν μάθει να αρνούνται να δουν λίγο παραπέρα.Δες τι γράφει δίπλα στ'όνομά μου:"Ιατρική Θεσσαλονίκης" λέει.Δεν έχω καμία διάθεση να το παίξω καμπόσος,αλλά όλοι γνωρίζουμε τη βάση της σχολής μου νομίζω,δεν είμαι στο ΤΕΙ Αφισοκόλλησης στην Σπιναλόγκα για να με κατηγορείς για ανικανότητα και τεμπελιά,θα έλεγα.
Θα ήθελα πολύ να μου εξηγήσεις μαθηματικά το πως το σύστημα των συνεργαζόμενων κοινοτήτων καταρρέει σε μεγάλες κλίμακες,αλλά για να γλιτώσω το επόμενο facepalm,να σε προλάβω λέγοντάς σου ότι όλη η Chiapas είναι μεγάλη κλίμακα.
Τα υπόλοιπα περί υπαρκτού σοσιαλισμού τι μου τα λες?Για δες στις προηγούμενες σελίδες τη γνώμη μου για αριστερούς και ακροαριστερούς.Σαφώς και ο state capitalism είναι σαφώς ανώτερος του state communism,σιγά μην υπερασπιστώ τα κουμμούνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εγώ σου λέω να κατέβει όλος ο λαός να σκοτωθούν και 5-6, τι θα γίνει; Η κυβέρνηση θα προκηρύξει εκλογές, οι δανειστές μας θα μας πούν αντίο, θα γίνει παύση πληρωμών, πληστειριασμός της δημόσιας περιουσίας, φτώχεια, πείνα και δε συμμαζεύεται.
Αυτό που δεν βλέπω, πέρα από την στείρα άρνηση και τον αφηρημένο λόγο των "ψευτοεπαναστατών" είναι μία σοβαρή και βιώσιμη πρόταση. Δεν κοιτάζουμε που η χώρα βουλιάζει, το μυαλό μας στην τσέπη μας και στα ευρώ που χάσαμε...Α ρε Ελληνάρα.
Για να καταλάβεις πόσο διαφέρουμε ποιοτικά σε σχέση με άλλους λαούς, θα αναφέρω το παράδειγμα της Γερμανίας, που μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο με όλες τις πόλεις, τις μονάδες παραγωγής ισοπεδωμένες, όλο τον κόσμο απέναντί της και με την εις βάρος της επιβολή τεράστιων προστίμων μέσα σε 15-20 χρόνια κατάφερε να γίνει υπερδύναμη και σήμερα να είναι η κορυφή της Ευρώπης...Ο κόσμος παρά την πείνα έκατσε και δούλεψε για την πατρίδα πάνω απ'όλα χωρίς συνδικαλισμούς και άλλες τέτοιες βλακείες και ορίστε τι παρέδωσε στα παιδιά της.
Εμάς από την άλλη μας έχει φάει η θεωρία, ο αφηρημένος λόγος και ο συνδικαλισμός...Δεν λέω, καταφέραμε να ζήσουμε κάποια χρόνια τεχνητής ευημερίας με αυτά, αλλά τώρα που η αλήθεια αποκαλύφθηκε θα πρέπει να αλλάξουμε ρότα, για το καλό μας.
Marshall Plan
Γι'αυτό λέω διαβάστε και λίγη ιστορία και λίγη πολιτική πια.Πολύ ωραία,να μην υπάρχει πια συνδικαλισμός,ας δουλέψουμε όλη για την ευημερία και το κέρδος των αφεντικών μας.
Θες βιώσιμες προτάσεις?Πάρε!
Μαριναλέντα:
https://www.marinaleda.com/inicio.htm
Εσκάντα:
https://www.escanda.org/
Kulon Progo:
https://docs.google.com/document/edit?id=1YIzW5kP9DjCOTowaJoCXvmLgLOJHQBPBIGPILCBymOA&hl=en&pli=1#
Mondragon Corporacion Cooperativa:
https://www.mondragon-corporation.com/language/en-US/ENG.aspx
Richard Wolff:
https://omadeon.blogspot.com/2010/05/richard-d.html
Και πάτα και Chiapas στο google,γιατί τα links είναι άπειρα γι'αυτούς ώστε να τα βάλω εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εκεί ήταν η έσχατη λύση.Αλλα δεν βγήκαν στους δρόμους απο το πουθενά.Απλά δεν τους έμεινε τίποτα άλλο να κάνουν.Κι εκτος αυτού,ήταν ένα προβλημα που απασχολούσε όλη τη μάζα,δεν ηταν ένα υποσύνολο παραφρόνων δημοσίων υπαλλήλων η αιτία.
Ζούμε σ'ένα σύστημα,που το 80% του παγκόσμιου πλούτου είναι συγκεντρωμένο στα χέρια του 0,3% του παγκόσμιου πληθυσμού και το υπόλοιπο 99,7% πολεμάει για το άλλο 20%.Ζούμε σε μια χώρα,που ενώ οι μισθοί συνεχώς μειώνονται,το κράτος μέσα σε 2 χρόνια δίνει στις τράπεζες 50 δισεκατομμύρια ευρώ.Οι Η.Π.Α. είχαν δώσει 700 δις δολλάρια στις τράπεζές τους το '08.Το "αόρατο χέρι" για το οποίο μιλάνε οι θιασώτες της ελεύθερης αγοράς δεν υπάρχει πουθενά.Ακόμα νομίζεις ότι έχουμε επιλογές και ότι το πρόβλημα αφορά μόνο μερικές κοινωνικές ομάδες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
"The star of revolution will rise high above the streets of Moscow, from a sea of blood and fire, and turn into a lodestar to lead a liberated humanity" -Mikhail Bakunin
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Να εύχεσαι να μην ήταν άρρηκτα δεμένα με την ακροαριστερά, γιατί τότε θα υπέμεινες ότι υπομένουν οι "διαφορετικοί" στις χώρες του ανατολικού μπλόκ αλλά και στην πρώην σοβιετική Ρωσία. Σε έτρωγε το μπουντρούμι με τα αριστερά κόπρανα...
Αυτό μου το λες γιατί ακριβώς?Επειδή είμαι ακροαριστερός?Δεν είμαι ακροαριστερός.Επειδή έχω ιδεολογική συνάφεια με την ακροαριστερά?Δεν έχω καμία ιδεολογική συνάφεια με την ακροαριστερά.Όταν αυτοί απολογηθούν για:
-την Κροστάνδη
-τη στάση τους στην ισπανική εξέγερση του '36-'39
-τη στάση τους στην ουγγρική εξέγερση του '55-'56
-τις σφαγές που έκανε η ΟΠΛΑ το '40 και το '50 σε αθώο κοσμάκη
και για ένα σωρό άλλα πράγματα,όπως το πλήθος των δικτατόρων που χάρισαν στην ανθρωπότητα απλόχερα,έλα να μου πεις γι'αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αλχημιστή,το ζήτημα είναι απλό.Το επάγγελμα του αστυνομικού,είναι κάτι το οποίο στα μάτια των περισσότερων Ελλήνων είναι συνυφασμένο με την αυθαιρεσία και την κατάχρηση εξουσίας.Συνεπώς,όταν τριγύρω σου έχεις τέτοια ερείσματα,είναι πιο πιθανό να ακολουθήσεις έναν τέτοιο κλάδο επειδή και εσύ γουστάρεις να τραμπουκίζεις,παρά επειδή θες μ'αυτόν τον τρόπο να προάγεις το greater good.Δε λέω ότι δεν υπάρχουν και αστυνομικοί που είναι καλά παιδιά.Λέω ότι συνήθως αυτοί που είναι καλά παιδιά δεν γίνονται αστυνομικοί,οπότε το ποσοστό των καλών στην αστυνομία είναι μικρό.Μικρό,όχι ανύπαρκτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
-Σχετικά με τους μπάτσους:
Στο επιχείρημα ότι "δεν είναι όλοι οι μπάτσοι το ίδιο" και ότι "και οι μπάτσοι face trouble",you fail to see το γεγονός ότι η καριέρα στην police force αποτελεί προϊόν ελεύθερης επιλογής.Δεν αναγκάστηκε κανείς να γίνει αστυνομικός,το επέλεξε.Όταν το επέλεξε,ήταν well aware των κινδύνων της δουλειάς και αν δεν ήταν και νόμιζε ότι θα κάθεται σε μια καφετέρια και θα τρώει ντόνατς,πρόβλημά του,να έψαχνε καλύτερα το ζήτημα.Δουλειά της αστυνομίας είναι να αντιμετωπίζει τέτοιους κινδύνους,protect & serve που λένε.Διαφέρει το "εγκληματίας σκοτώνει αστυνομικό" απ'το "αστυνομικός σκοτώνει πολίτη".Ο εγκληματίας,εξ'ορισμού προβαίνει σε τέτοιες πράξεις.Ο αστυνομικός απ'την άλλη,εξ'ορισμού αποτρέπει τέτοιες πράξεις και όταν τις κάνει,τότε ναι,είναι σκάνδαλο.Αυτά όσον αφορά το face trouble.Σχετικά με τον "καλό μπάτσο",ναι,σίγουρα υπάρχουν και αυτοί που έχουν καλές προθέσεις και θέλουν να υπηρετήσουν το κοινωνικό σύνολο.Και πάλι όμως,μπαίνει το ζήτημα της επιλογής.Όλοι γνωρίζουν την κατάσταση της ελληνικής αστυνομίας,οπότε στις περισσότερες των περιπτώσεων για να πάει κανείς να γίνει αστυνομικός,δεν είναι επειδή έχει pure intentions,αλλά μάλλον επειδή είναι λιγάκι πειραγμένος.Αν η αστυνομία δούλευε properly,δε θα το έλεγα αυτό.Αλλά απ'τη στιγμή που ζούμε σε μια κοινωνία με μια αστυνομία προβληματική,με χουντικές νοοτροπίες και διαθέσεις,ε,οι πιο πολλοί που επιλέγουν τη δουλειά του αστυνόμου μια τέτοια κα*λα την έχουν.
Και κάτι άλλο:
Το κράτος μας έχει αστική δημοκρατία.
Καθήκον της αστυνομίας είναι να προστατεύει το κράτος.
Απ'τη συνεπαγωγή,η αστυνομία,όσο καλοί και αν είναι οι μπάτσοι που την απαρτίζουν,προστατεύει τους αστούς.
-Σχετικά με τη μη κινητοποίηση των οργανώσεων σε περιπτώσεις όπως οι θάνατοι στη Marfin,ή η δολοφονία της ειδικού φρουρού κλπ.Οι διαδηλώσεις που οργανώνονται απ'τις οργανώσεις,είναι διαμαρτυρίες ενάντια στο κράτος,όχι γενικά κι αόριστα διαμαρτυρίες.Διαδήλωση γίνεται για κάτι για το οποίο το κράτος έχει direct responsability.Όταν ένα όργανο του κράτους στρέφεται κατά της κοινωνίας,τότε ναι,το κράτος ευθύνεται άμεσα.Ποια όμως είναι η άμεση ευθύνη του κράτους στις πράξεις ενός εγκληματία?Είναι μήπως εκπρόσωπος του κράτους ο εγκληματίας?
-Σχετικά με τον χαρακτήρα της πορείας.
Να το θέσω κυνικά,τον Αλέξη δεν τον ήξερα,δε με νοιάζει ο Αλέξης.Με νοιάζει όμως η κρατική αυθαιρεσία,με νοιάζει η πιθανότητα αύριο να βρεθώ εγώ στη θέση του,με νοιάζει η βάρβαρη επίθεση του κράτους ενάντια στον λαό και στα δικαιώματά μας.
-Σχετικά με τους συμμετέχοντες σε μία πορεία.
Σίγουρα,σε μία πορεία υπάρχουν χουλιγκάνοι,αδιάφορα κα*λωμένα παιδάκια,ασφαλίτες,πλιατσικολόγοι,κάθε καρυδιάς καρύδι.Εσείς οι ίδιοι όμως λέτε,να μη γενικεύουμε λέγοντας πως όλοι οι αστυνομικοί είναι δολοφόνοι.Και δίκιο έχετε,σας λέω.Γιατί όμως εδώ γενικεύετε και λέτε ότι όλοι όσοι συμμετέχουν είναι κάφροι και "ψευτοεπαναστάτες"?Dias,Chemwizard,και λοιποί,δε θεωρώ τον εαυτό μου τον επόμενο Durruti,ούτε καν με θεωρώ revolutionary,αλλά αν εκδίδεται πιστοποιητικά "αυθεντικότητας επαναστάτη",αν θέλετε πείτε μου να βγάλω φωτογραφία τη βιβλιοθήκη μου για να εξετάσετε τη θεωρητική μου κατάρτιση,ώστε να μου αποφανθείτε αν είμαι ψεύτικος ή όχι.Έχω περάσει βράδια στη ΓΑΔΑ και έχω λιποθυμήσει στη μέση του δρόμου απ'τα χημικά,με συνέπεια να με κουβαλάνε οι υπόλοιποι για να μην πέσω στα χέρια της αστυνομίας.Δε νομίζω λοιπόν ότι εγώ,όπως και πολύ άλλοι δίπλα σ'εμένα,το βλέπουμε αυτό σαν ένα πανηγύρι,σαν ένα αστείο.Οι ιδεολογικοί προβληματισμοί και οι αγώνες είναι μέρος της προσωπικότητάς μας,δεν είναι κάτι που το παίρνουμε για πλάκα.Στις συνελεύσεις μας έχετε έρθει ποτέ?Με πολιτικοποιημένους-όχι φερέφωνα της ΚΝΕ και των λοιπών-νέους,έχετε μιλήσει ποτέ?
-Σχετικά με τη μη συμμετοχή στην πορεία.
Σε μια πορεία,συμμετέχεις για 'σένα,όχι για τους άλλους.Θα αφήσουμε τους χουλιγκάνους και τους ασφαλίτες ν'αμαυρώσουν τις διαμαρτυρίες και την διεκδίκηση των δικαιωμάτων μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.