Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[Harry0000]

Αναφέρομαι στη Γη και χωρίς εξιδανικεύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fasok]

Αν η μάζα μένει σταθερή (που συνήθως έτσι είναι) τότε ,

άρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maraki_7]

Dp/dt=ΣF <=> dp/dt=-Dx=-50ημ(5*π/20+π/4)=-50ημ(π/2)=-50

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Inferno29278]

ακυρο αυτο που ειπες. δεν μπορει να εχει γινει αυτο, επειδη το αεροσκαφος δεν μπορει φτασει σε ταχυτητες που να πλησιαζουν εστω και τη μιση ταχυτητα του φωτος. ετσι, αν αναλογισθει κανεις οτι στελνουμε σκαφη στο διαστημα τα τελευταια 40-50 χρονια, δεν θα εχει φτασει καν ουτε ενα ετος φωτος μακρια.

Εννοείται ότι θα κινείται με πολύ μικρότερες ταχύτητες. Ποτέ δεν μίλησα ότι θα έχει την μισή ή το ένα τέταρτο της ταχύτητας του φωτός. Το σκάφος θα φτάσει σε 100.000 χρόνια ή και παραπάνω στον πλανήτη. Από τη στιγμή όμως που έχει αποκτήσει κάποια ταχύτητα και δεν του ασκείται καμία σημαντική δύναμη, άφου δεν υπάρχει τριβή και οι άλλοι πλανήτες είναι αρκετά μακριά, υποθέτω ότι μπορεί να κάνει ΕΟΚ, από τη στιγμή μάλιστα που σίγουρα δεν υπάρχουν καύσιμα που να αντέχουν για τόσο πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fractal-gr]

Dp/dt=ΣF <=> dp/dt=-Dx=-50ημ(5*π/20+π/4)=-50ημ(π/2)=-50

δεν μας γράφεις και τις μονάδες μέτρησης για να είναι σωστό το αποτέλεσμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kvgreco]

Μού την έβαλαν, σας τη βάζω κι εγώ γιά λίγη βοήθεια.
(Την άσκηση ε?)

Από το πάνω σημείο A της κυλινδρικής επιφάνειας, βάλλεται βλήμα με ταχύτητα V που είναι οριζόντια.Να βρείτε την ελάχιστη τιμή που πρέπει να έχει αυτή η ταχύτητα ώστε το βλήμα να μην ακουμπήσει την κυλινδρική επιφάνεια.
Να βρείτε επίσης και τη γωνία Θ πού αντιστοιχεί στην ελάχιστη αυτή ταχύτητα.
(Δίνονται η ακτίνα R τού κυλίνδρου, η μάζα m τού βλήματος και η επιτάχυνση της βαρύτητας g).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

εχει σημασια η μαζα του βληματος?? (προσπαθηστε να το απαντησετε προτου λυσετε την ασκηση)


ενας τροπος να το προσεγγισετε ειναι με αναλυτικη γεωμετρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kvgreco]

Πήρα και έκανα την εξίσωση της παραβολής (συναρτήσει του x)
Επίσης και την εξίσωση του κύκλου.
Μετά προσπάθησα να βρώ σημεία τομής υποθέτοντας ότι η παραβολή θα πρέπει να είναι άνωθεν τού κύκλου μέχρι τη θέση x=R.
Τα κοινα σημεία θα πρέπει να είναι δυο(το ένα είναι γιά x = 0)
Στο δεύτερο κοινό σημείο (οριακή περίπτωση) οι παράγωγες θα πρέπει να είναι ίσες γιατί η ταχύτητα θα πρέπει να έρχεται εφαπτομενικά και τού κύκλου!
Καί μετά χάθηκα στις πράξεις!
(Όχι η μάζα δεν μου χρειάστηκε.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

Στο δεύτερο κοινό σημείο (οριακή περίπτωση) οι παράγωγες θα πρέπει να είναι ίσες γιατί η ταχύτητα θα πρέπει να έρχεται εφαπτομενικά και τού κύκλου!

ειναι σιγουρο οτι στην οριακη περιπτωση θα υπαρχει και δευτερο κοινο σημειο?

αν ο κυλινδρος ηταν "αορατος" και "το βλημα εμπαινε λιγαααακι μεσα στον κυλινδρο αρχικα" ποιο θα ηταν περιπου το βεληνεκες ? [τομη με τον αξονα χ]

για ευκολια θεωρηστε οτι η ακτινα ειναι μοναδα, και συζηταμε στο τελος αν απ' αυτο το αποτελεσμα μπορουμε να εξαγαγουμε τη γενικη λυση


--μια αλλη ασκηση ειναι οτι το σωμα ξεκινα μ ενα μικρο ή μεγαλο σπρωξιματακι. Σε ποια γωνια εγκαταλειπει τον κυλινδρο? {μηπως εννοουσες κατι τετοιο?} --




[σου εστειλα και πμ, αλλα το πιο καλο ειναι να τα πειτε εδω μεταξυ σας - αν δεν εχουν παει ολοι για μπανιο ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos66]

Πήρα και έκανα την εξίσωση της παραβολής (συναρτήσει του x)
Επίσης και την εξίσωση του κύκλου.
Μετά προσπάθησα να βρώ σημεία τομής υποθέτοντας ότι η παραβολή θα πρέπει να είναι άνωθεν τού κύκλου μέχρι τη θέση x=R.
Τα κοινα σημεία θα πρέπει να είναι δυο(το ένα είναι γιά x = 0)
Στο δεύτερο κοινό σημείο (οριακή περίπτωση) οι παράγωγες θα πρέπει να είναι ίσες γιατί η ταχύτητα θα πρέπει να έρχεται εφαπτομενικά και τού κύκλου!
Καί μετά χάθηκα στις πράξεις!
(Όχι η μάζα δεν μου χρειάστηκε.)

Γιατί τα σημεία θα πρέπει να είναι δύο.
Δεν μπορεί να είναι ένα (μόνο για x = 0);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kvgreco]

Γιατί τα σημεία θα πρέπει να είναι δύο.
Δεν μπορεί να είναι ένα (μόνο για x = 0);

Κύριε Μάνο κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι δύο διότι.
Πρώτον το χ=0 δεν μπορούμε να το αποφύγουμε γιατί είναι προφανές.Μετά τη στιγμή που θα έχουμε την ελάχιστη δυνατή ταχύτητα θα πρέπει να σκεφτούμε ότι αυτή θα δώσει μιά παραβολική τροχιά στο σώμα τέτοια ώστε μόλις να περάσει "ξυστά", που εμείς οριακά θα πάρουμε εκεί το δεύτερο κοινό σημείο.Αλλιώς δεν υπάρχει περίπτωση να βρούμε την ελάχιστη ταχύτητα.Νομίζω πιό πολύ είναι μαθηματικό θέμα με τομές συναρτήσεων και πρόσημο της διαφοράς τους και ολίγη Φυσική.
Γιά πολύ μεγάλες ταχύτητες είναι φανερό ότι το σώμα θα περάσει πάνω από τον κύκλο και μάλιστα αν η V δεν πάρει αυτή την ελάχιστη δεν θα πλησιάσει αρκετά την κυκλικη τροχιά.
Έτσι μού έκοψε τώρα αν κάνω λάθος διορθώστε με.

Υ.Γ
Έπαιξα με τις συναρτήσεις παραβολής f(x)=R-[x^2/2gV^2] και κύκλου g(x)=sqrt(R^2-x^2).Αλλά τελικά κάπου μπλέχτηκα εκεί με τις ίσες παραγώγους στο δεύτερο κοινό σημείο.
Με προκάλεσε ο ξάδερφός μου που μου το παίζει επιστήμονας και γι' αυτό έω αυτή τη πρεμούρα να τη λύσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

Νομίζω πιό πολύ είναι μαθηματικό θέμα με τομές συναρτήσεων και πρόσημο της διαφοράς τους και ολίγη Φυσική

τα μαθηματικα και η Φυσικη διαπλεκονται εντονα και δεν ξερω πού θα μας βγαλει αν τα ξεχωριζουμε ετσι

για παραδειγμα η ΑΔΜΕ ειναι 100% μαθηματικη συνεπεια του νομου του Νευτωνα κλπ.

δεν ειναι φυσικη?

[σου δωσαμε καποιες κατευθυνσεις, κανε προσπαθεια! μπορει να κρατησει και μερες, δεν υπαρχει βιαση!]

(η επιστημονικη αληθεια - και γενικοτερα η αληθεια- ειναι πολυ δυσκολη υποθεση.. μας δυσκολευει! δεν υπαρχει αλλος τροπος)

--- η ασκηση πιστευω οτι ειναι "μια χαρα" -και ενδιαφερουσα- για μαθητες γ Λυκειου ---

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fractal-gr]

Μού την έβαλαν, σας τη βάζω κι εγώ γιά λίγη βοήθεια.
(Την άσκηση ε?)

Από το πάνω σημείο A της κυλινδρικής επιφάνειας, βάλλεται βλήμα με ταχύτητα V που είναι οριζόντια.Να βρείτε την ελάχιστη τιμή που πρέπει να έχει αυτή η ταχύτητα ώστε το βλήμα να μην ακουμπήσει την κυλινδρική επιφάνεια.
Να βρείτε επίσης και τη γωνία Θ πού αντιστοιχεί στην ελάχιστη αυτή ταχύτητα.
(Δίνονται η ακτίνα R τού κυλίνδρου, η μάζα m τού βλήματος και η επιτάχυνση της βαρύτητας g).

μήπως μπορεί να αναδιατυπωθεί η εκφώνηση, ωστε να αρθούν οι ασάφειές της?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kvgreco]

μήπως μπορεί να αναδιατυπωθεί η εκφώνηση, ωστε να αρθούν οι ασάφειές της?

Μα έτσι είναι η άσκηση.Θέλει να πεί ότι πέρα από μιά ορισμένη ταχύτητα βολής το βλήμα δεν πρόκειται να κτυπήσει πεφτοντας την κυλινδρικη επιφάνεια.Ποιά είναι αυτή η ταχύτητα?
Κι εγώ το καταλαβάινω που δεν είμαι ειδικός ότι αν η ταχύτητα είναι πολύ μικρή τότε το βλήμα θα κτυπήσει κατά την κίνησή του την κυλινδρική επιφάνεια.Την ελάχιστη ταχύτητα ζητάει γιά να μην κτυπήσει στην επιφάνεια.(Ή να ακουμπήσει οριακά που λέτε εσείς οι Φυσικοί.Γι αυτο λέω εγώ γιά δεύτερο κοινό σημείο.)
Είναι σαφής η άσκηση νομίζω.
Είναι άσκηση Μηχανικής πού μου την έθεσε φοιτητής που σπουδάζει στο Πολυτεχνείο που τους την έθεσε ο καθηγητής σε δαγώνισμα(πρόοδο το λένε?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

προσπαθουμε να σου πουμε οτι αν "ξεκολλησει" αρχικα απ' τον κυλινδρο τοτε δε θα τον ξανασυναντησει οποια κι αν ειναι η αρχικη ταχυτητα (φτανει να τον αποχωριστει στην αρχη) - δεδομενου οτι δεν εχουμε τριβες

--δεν αποκλειεται να εχω κανει λαθος! [αν και το ειδα με αρκετους τροπους] αλλα ακομη κι ετσι "πρεπει" να μας πεισεις -και κυριως να πεισεις τον εαυτο σου αν δεν το εχεις κανει ηδη- οτι θα υπαρχει και δευτερο σημειο συναντησης [δεν ειναι προφανες]

(αλλα η γωνια τι σχεση εχει? υποψιαζομαι οτι στον φοιτητη τεθηκε το αλλο προβλημα που ανεφερα παραπανω - ισως κανω λαθος.. ετσι κι αλλιως κι αυτο ενδιαφερον ειναι)


(μπορειτε να συγκρινετε και τις παραγωγους των συναρτησεων [παραβολη, κυκλος] για να τη λυσετε!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kvgreco]

Αύριο θα τον συναντήσω και θα μού δώσει την ακριβή διατύπωση της άσκησης όπως τέθηκε να την ανεβάσω.Αλλά αυτή είναι σίγουρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

Αύριο θα τον συναντήσω και θα μού δώσει την ακριβή διατύπωση της άσκησης όπως τέθηκε να την ανεβάσω.Αλλά αυτή είναι σίγουρα.

οποια κι αν ειναι εμεις μπορουμε ν' ασχοληθουμε και με τις δυο!! (οχι ταυτοχρονα )

αν και νομιζω ολα τα σχολια μεχρι τωρα συζητουσαν την ιδια εκδοχη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mariniw]

Κοιτα απο οτι καταλαβα προκειται για ταλαντωση...Αρα εσυ γραψε τον τυπο (ΣF=-Dx)και υπολογισε την δυναμη που δεχεται εκεινη τη στιγμη..Οριζεται!..
Επισης πιστευω οτι ειναι καλυτερα να το πας απο τον τυπο ΣF=-Dx για να μην μπλεκεις και με αλλες τριγωνομετρικες εξισωσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kvgreco]

Αυτή είναι η ακριβής διατύπωση της άσκησης.

Θεωρήστε την κυλινδρική διάταξη τού παρακάτω σχήματος.Απ' το σημείο Α στην κορυφή εκτοξεύεται σημειακό σώμα μάζας m με ταχύτητα V παράλληλα στο έδαφος.Εάν η ταχύτητα είναι μικρότερη μιάς οριακής ταχυτητας Vlim τότε το σώμα παραμένει στην κυλινδρική επειφάνεια έως μιά μέγιστη γωνία Θmax κατά την oπία αποκολλάται από αυτή.Στο σώμα δρα η δύναμη της βαρύτητας ενώ τριβές οποιασδήποτε μορφής θεωρούνται αμελητέες.Να βρείτε:

α) Την οριακή ταχύτητα Vlim
β) Την μέγιστη γωνία Θmax

Σημείωση.
(Το σχήμα δεν αλλάζει, είναι αυτό της εικόνας που έχω ανεβάσει παραπάνω https://img39.imageshack.us/i/new1mwj.jpg/).

Τι στο καλό στο...πόδι τις φτειάχνουν τις ασκήσεις?Καί είναι και καθηγητές πανεπιστημίων?
Τι θα πεί αποκολλάται.Άστοχη λέξη γιά μένα.Τόσο πλόυσια είναιη γλώσσα μας δεν βρήκε άλλη.Καί η κόλλα πού είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

γ) να εξετασετε αν μετα τον αποχωρισμο θα ξανασυναντησει τον κυλινδρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.