Μόνο που.. αφού δεν σε νοιάζει η ιστορία, γιατί κάθεσαι και την σχολιάζεις χωρίς να ξέρεις; Κι εγώ μπορώ ν'αρχίσω να λέω τη βιολογία ευκολάκι, γιατί, guess what, στο σχολείο μου όλοι έγραψαν πάνω από 16 και όσοι έχω μιλήσει, μου λένε πως είναι standarακι που άμα διαβάσεις γράφεις, σιγά. Αλλά δεν τα λέω κάτι τέτοια, γιατί θα έρθουν κάτι τύποι σαν κι εσένα και θα με πάρουν με τις πέτρες.
Μιλάς λες κι έχω μπει πολλές φορές στη διαδικασία να συγκρίνω μαθήματα ή κατευθύνσεις, λες κι έχω ήδη αποδείξει ότι θα ασχοληθώ με άτομα που δεν ξέρουν, όπως εσύ αν μιλούσες για βιολογία. Χαλάρωσε. Ούτε τη νοημοσύνη σας έθιξα ούτε την κατεύθυνσή σου σύγκρινα με τις άλλες. Με δύο μαθήματα ασχολήθηκα μόνο κι απ' τη στιγμή που δε μπήκες στη διαδικασία να δεις πώς ξεκίνησε το θέμα κακώς συζητάμε τώρα. Xάσιμο χρόνου.
Α και btw οι θετικοτεχνολογικοι δεν παπαγαλανε νομιζετε; Για βαλτε 2-3 συνδυαστικα θεματα κρισεως στην ιστορια γπ να δουμε θα τα απαντησουν τα μυαλα;
Αλλά επειδή είπες ό,τι είπες απλά έτσι, γιατί στ' αρχίδια σου, να λουστώ μια απάντηση, δε μπορούμε να αφήσουμε μαλακίες ξεκρέμαστες. So relax and enjoy.
Την αφορμή την έδωσε η τρελή σύγκριση που βλέπεις πάνω. Κι ενώ η απάντηση στην ερώτηση είναι προφανής, ''Ναι φυσικά και παπαγαλίζουν!'' το δεύτερο κομμάτι δεν ξέρω πώς κατέβηκε. Χρησιμοποιείς ένα συνδυαστικό θέμα ιστορίας για να αποδείξεις ότι ακόμα και θετικοτεχνολογικοί ΔΕ θα απαντήσουν χωρίς παπαγαλία. How cool is that!!
Ε, από εκεί και πέρα the rest is history. Η μία σύγκριση φέρνει την άλλη και κατέληξα να μιλάω για κάτι που θεωρώ δεδομένο --ότι η δουλειά και η εξέταση στη βιολογία είναι πιο απαιτητική απ' αυτές στην ιστορία-- αλλά δεν έτυχε ποτέ να το αναφέρω σοβαρά. Κι όμως, έρχεσαι τώρα να πεις ότι σε ΛΟΓΟΚΡΙΝΟΥΜΕ! Καημενούλι!
Get real. Δεν ξέρω τι θυμάσαι από συζητήσεις στο παλιό site κι ούτε μ' ενδιαφέρει να μάθω but if anything μην κατεβάζεις μαλακίες απ' το μυαλό σου. Αυτό που βλέπεις τώρα δεν το λέω κυνήγι με πέτρες εκτός κι αν είστε τόσο εύθικτοι που νομίζετε ότι όποιος σας λέει λίγο ή πολύ ότι λέτε μαλακίες ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ σας απαγορεύει και να μιλήσετε.
Μπορείς να πεις ό,τι γουστάρεις για τη βιολογία, για τη θετική γενικότερα. Πες ό,τι σου 'παν οι φίλοι σου, ό,τι έχεις διαβάσει στο internet, ό,τι έχεις ακούσει δε με νοιάζει. Κανείς, ΚΑΝΕΙΣ, δεν πρόκειται να σε πάρει με τις πέτρες ή τουλάχιστον, για να μη τσουβαλιάζω κιόλας, ΕΓΩ δεν είμαι στους λίγους. Απαντήσεις και διαφωνίες να περιμένεις όμως αλλιώς μη μπεις καν στον κόπο να μιλήσεις.
Whatever the cause μη ρίχνεις τη δική σου βαρεμάρα/αδιαφορία/the hell στους άλλους με ταμπέλες λογοκρισίας. Χάνεις credits.
Back to the actual topic now, η αλήθεια είναι
Μπορεί λοιπόν να μη σε νοιάζει, αλλά στ'αρχίδια μου, αφού το έθιξες το θέμα θα λουστείς και απάντηση. Η ιστορία δεν είναι μόνο το σχολικό εγχειρίδιο, το εύρος που καλύπτει είναι πολύ μεγαλύτερο, γιατί απλά ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ κείμενο, είτε άρθρο της εποχής που μελετάται, είτε μεταγενέστερο ιστορικό, είτε κάποιου μελετητή, είτε ομιλία του ίδιου του Βενιζέλου, μπορεί να τεθεί προς σχολιασμό. Ξεφεύγουμε από τα πλαίσια του βιβλίου, ξεφεύγουμε από τα πλαίσια της ιστορίας και της καθαρής, στείρας γνώσης δεδομένων (μαλακίες του τύπου τα 3/4 είναι γνωστά με κάνουν και γελάω) και πάμε σε άλλα επίπεδα, όχι κατανόησης της ύλης, κατανόησης στιγμιοτύπων της αντικειμενικής πραγματικότητας και πτυχών της που δεν αποκαλύπτονται στα ιστορικά δεδομένα.
ότι με όλα όσα διαβάζω γι' αυτό το so infamous μάθημα αρχίζω και φοβάμαι
--no, not really. 
Ο ορισμός της ιστορικής επιστημονικής μεθόδου νομίζεις ότι έλειπε απ' το θέμα; Pathetic.
Δε θα κάτσω να γράψω κάτι ανάλογο για τη βιολογία, όλο αυτό αρχίζει και θυμίζει λίγο science vs religion ε και νομίζω δε χρειάζεται να θυμίσω ποιος κερδίζει συνέχεια.
Η δεύτερη. Instead πάμε σε κάτι άλλο, μαζί και πράγματα που είπα πριν βέβαια αλλά είπαμε, στ' αρχίδια σου.
Όσο πολύπλοκη και να παρουσιάσεις την ιστορία δε μου είναι αντικείμενο εντελώς ξένο και γι' αυτό κάθε φορά θα γίνεται το ίδιο loop: η βιολογία είναι πιο σύνθετη. Είναι ΑΠΟΨΗ.
ΑΠΟΨΗ. Ever heard of it? Ούτε να πείσω κόσμο προσπαθώ ούτε να το αποδείξω σε ανθρώπους που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση μαζί της. Θεωρώ μαλακία να μπαίνει στην ίδια κλίμακα με την ιστορία ΑΚΟΜΑ και σε επίπεδο πανελλαδικών ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ υποστήριξα. Got it?
Τώρα από εκεί και πέρα οι λόγοι μου είναι αμφισβητήσιμοι προφανώς, όπως και η άποψη καθαυτή. Δεν είναι 3/4, OK, είναι 2, 1. Big deal. Έχετε όντως κάτι που ποτέ δε θα 'χω εγώ, εμπειρία πανελληνίων, κι αυτό, admittedly, κάνει κάπως δύσκολο το σημείο στο οποίο βρίσκομαι τώρα. Αλλά μην κάνετε λες και ασχολείστε με αστροφυσική, γενετική μηχανική ή ό,τι άλλο ξερωγώ στο οποίο έχουν ουσιαστική πρόσβαση μόνο ειδικοί. Ιστορία είναι for fuck's sake κι αυτό δεν αλλάζει όσο απαιτητική κι αν είναι η εξέτασή της.
Πέρα από το σχολείο, στο οποίο εκτίθεσαι στο μάθημα απ' το δημοτικό ακόμα --ΚΑΤΙ ΠΟΥ
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΙΑΦΕΡΕΙ, ΝΑΙ, ΜΗΝ ΑΓΧΩΝΕΣΤΕ-- έχεις κι εμπειρία ως άτομο γενικά, όχι μόνο ως μαθητής. Οποιοσδήποτε έστω και ελάχιστα ψαγμένος στην πραγματική ιστορία ή ακόμα και στο ιστορικό υπόβαθρο επών λογοτεχνίας, γιατί όχι, ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ότι δε μιλάμε μόνο για απομνημόνευση αλλά και για παράγοντες που θα έκαναν, σε σημεία, ακόμα και τις μητέρες των φυσικών επιστημών να μοιάζουν σχετικά απλοϊκές.
Τελικά δεν αμφισβητώ τη δυσκολία της ως standalone μάθημα, δε νομίζω να υπάρχει και κανείς που μπορεί να το κάνει θετικός ή θεωρητικός. Αλλά, ultimately στη σύγκριση με τη βιολογία κάπου χάνει στην πολυπλοκότητα. And that's it, simple as that. Μπορείς να κατεβάσεις ό,τι γουστάρεις απ' όποιο σημείο του βιβλίου ή και της επιστήμης που υποστηρίζεις γενικά χωρίς να μου αλλάξεις γνώμη απ' τη στιγμή που για κάθε παράδειγμα που θα φέρνεις θα έχω, αφενός δύο έτοιμα απ' όσα ήδη ξέρω, κι αφετέρου άλλα τόσα απ' αυτά που δεν έχω μάθει ακόμα.
Δεν παίζει καν θέμα αντικειμενικότητας στην τελική, τώρα issues και crusades σας αρκετά μας κράτησαν εδώ.
