Ρατσισμός και μετανάστες στην Ελλάδα

[nPb]

- Tι θα κάνεις με τη Λίντα, Βαγγέλη;
- Θα πάρω εγώ την Αλβανίδα;
- Τι να τους κάνω εγώ τόσους Αλβανούς μέσα στο σπίτι μου;

Δείτε σε αυτή την ταινία που απεικονίζει την υποκρισία της Ελληνικής οικογένειας σε πολλά ζητήματα αλλά και σε τι επίπεδο αποδοχής έχει τους Αλβανούς.

Από την ταινία κράτησα, τον ιδρώτα, τη μιζέρια, τον παθητικό ρατσισμό και τις τρίχες από τις μασχάλες.
Κλασικό δείγμα Έλληνα βαρβατάντρα...

 

[giannhs2001]

Βλέπω το παραλήρημα του ρατσισμού είναι παλιότερο. Εννοείται, ο ρατσισμός κατά των Ελλήνων ενθαρρύνεται.
Βλέπω και Έλληνες μάλιστα να συμφωνούν με όλο αυτό. Σε όποιον δεν αρέσει η χώρα του, στην Τουρκία.

Πέμπτη φάλαγγα

 

[nPb]

Βλέπω το παραλήρημα του ρατσισμού είναι παλιότερο. Εννοείται, ο ρατσισμός κατά των Ελλήνων ενθαρρύνεται.
Βλέπω και Έλληνες μάλιστα να συμφωνούν με όλο αυτό. Σε όποιον δεν αρέσει η χώρα του, στην Τουρκία.

Πέμπτη φάλαγγα

Σε κάθε χώρα υπάρχουν ρατσιστές. Είναι κρίμα να βαφτίζεις ότι όλο το Τουρκικό έθνος είναι ρατσιστές. Σκατάνθρωποι υπάρχουν παντού σε κάθε έθνος και κάθε φυλή, ανεξαρτήτως ηλικίας και φύλου. Ο ρατσισμός αυξάνεται όσο το μορφωτικό επίπεδο κάποιου χαμηλώνει.

 

[giannhs2001]

Σε κάθε χώρα υπάρχουν ρατσιστές. Είναι κρίμα να βαφτίζεις ότι όλο το Τουρκικό έθνος είναι ρατσιστές. Σκατάνθρωποι υπάρχουν παντού σε κάθε έθνος και κάθε φυλή, ανεξαρτήτως ηλικίας και φύλου. Ο ρατσισμός αυξάνεται όσο το μορφωτικό επίπεδο κάποιου χαμηλώνει.

Όταν λέω στη Τουρκία προφανώς δεν το εννοώ για αυτό το λόγο. Απλά ειναι η πιο κοντινή μας χώρα με τέτοιο ιδιόρρυθμο καθεστώς και με πολλούς "Έλληνες" political correct να πετάνε σποντες περί Αιγαίο στα ψάρια κλπ.

 

[nPb]

Όταν λέω στη Τουρκία προφανώς δεν το εννοώ για αυτό το λόγο. Απλά ειναι η πιο κοντινή μας χώρα με τέτοιο ιδιόρρυθμο καθεστώς και με πολλούς "Έλληνες" political correct να πετάνε σποντες περί Αιγαίο στα ψάρια κλπ.

Συγγνώμη αλλά η θάλασσα ανήκει στα ψάρια της. Ήρθαν εσένα τα ψάρια να σου πουν, ότι η γειτονιά σου ανήκει στα δέντρα της; ε; Ε; Ε;

με αγάπη πόνο

 

[AK-92]

Αλβανος μαθητης θυμα μπουλινκγ λογο καταγωγης απο ελληνα συμαθητη του και τον πατερα του, ελεος δηλαδη να συμβαινουν αυτα το 2020!

 

[giannhs2001]

Αλβανος μαθητης θυμα μπουλινκγ λογο καταγωγης απο ελληνα συμαθητη του και τον πατερα του, ελεος δηλαδη να συμβαινουν αυτα το 2020!

Για την τωρινή απόπειρα γενοκτονίας των Ελλήνων της Βορείου Ηπείρου θα μιλήσεις ή όχι; Αυτό δεν ανήκει στο 2020;

 

[Volkswagen Fan]

Κωνσταντίνος Κατσίφας: Η ζωή και ο θάνατος ενός Έλληνα στην Αλβανία

 

[SlimShady]

Αλβανος μαθητης θυμα μπουλινκγ λογο καταγωγης απο ελληνα συμαθητη του και τον πατερα του, ελεος δηλαδη να συμβαινουν αυτα το 2020!

Στο έγραψα και σε προηγούμενο ποστ εάν η Ελλάδα σε περιθωριοποιήσε κάνε το ίδιο και διέγραψέ την από την μνήμη σου

 

[AK-92]

δηλαδη να φανταστω εσεις επικρωτητε τετοιες απανθρωπες συμπεριφορες απο ελληνες προς ξενους?

 

[Viedo]

Εννοείται ότι ο καθένας εδώ μέσα καταδικάζει τέτοιες συμπεριφορές. Δεν νομίζω, να υπάρχει κάποιος που να δικαιολογεί, έστω και λίγο τη συμπεριφορά αυτού του κηδεμόνα απέναντι στο παιδάκι, οποίας καταγωγής και να είναι. Προσωπικά, ελπίζω να κινήθηκε το ζήτημα περαιτέρω και να μην έμεινε μέχρι εκεί.

Αυτό που είπε ο @nPb, ρατσιστές και τα σχετικά άτομα, υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου.
Ο ρατσισμός είναι αμφίπλευρος. Επομένως, το να παραθέτουμε άλλες αδιανόητες συμπεριφορές, ως αντίβαρο, μόνο σοβαρά δεν μπορεί να ληφθεί.

Εννοείται, σε όποιον δεν μπορεί να ζήσει αρμονικά εντός μιας χώρας, κανείς δεν τον κρατάει, είναι ελεύθερος να μετακινηθεί σε κάποια άλλη χώρα, όπου θα μπορεί ψυχικά και σωματικά, πρώτα πρώτα, να ευδοκιμήσει.

 

[Samael]

Σε κάθε χώρα υπάρχουν ρατσιστές. Είναι κρίμα να βαφτίζεις ότι όλο το Τουρκικό έθνος είναι ρατσιστές. Σκατάνθρωποι υπάρχουν παντού σε κάθε έθνος και κάθε φυλή, ανεξαρτήτως ηλικίας και φύλου. Ο ρατσισμός αυξάνεται όσο το μορφωτικό επίπεδο κάποιου χαμηλώνει.

Προσωπικά για εμένα ο θεματοθέτης είναι το παράδειγμα ενός ακόμα ρατσιστή. Όχι επειδή χρησιμοποίησε διάφορα επίθετα + κάποια εθνικότητα,όσο το οτι χαρακτήρισε μια ολόκληρη εθνικότητα ως ρατσιστική. Το οποίο εξ'ορισμού είναι μια ακόμα μορφή ρατσισμού. Δεν χρησιμοποιώ εδώ την έννοια του ρατσιστή με επικριτικό τρόπο όπως γίνεται συνήθως. Εξάλλου κανείς δεν γεννιέται να μισεί βάσει εθνικότητας. Αυτή η συμπεριφορά μαθαίνεται ή υιοθετείται μέσω διάφορων ερεθισμάτων και εμπειριών. Υποπτεύομαι απλά οτι έπεσε σε Έλληνες που είχαν μίσος για τους Αλβανούς. Αυτός με την σειρά του αντιδράει,και βρίζει τους Έλληνες. Άλλοι Έλληνες βλέποντας τον θα αντιδράσουν και θα βλέπουν με κακό μάτι τους Αλβανούς...κατάλαβες,όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος που ανατροφοδοτείται...

Το έχω πει παλιά το λέω και τώρα,ο διαχωρισμός είναι φυσική ανάγκη για λόγους επιβίωσης,ενσωματωμένο στην βιολογία του ανθρώπου. Όσα λιγότερα κοινά βλέπεις με κάποιον τόσο πιο άγνωστη είναι η φύση του,και αυτό συνιστά μεγαλύτερη επιφύλαξη απέναντι του. Σταδιακά καθώς γνωρίζεις τον άλλο γίνεσαι λιγότερο alarmed.

Είναι λογικό άλλη δυναμική να υπάρχει επομένως π.χ. μεταξύ Αλβανών & Ελλήνων(που δεν έχουμε κανένα κοινό πέρα απο το οτι αρκετοί ζουν στην χώρα μας) και άλλη μεταξύ Αρμενίων & Ελλήνων(που έχουμε π.χ. κοινή θρησκεία). Το δίκαιο είναι να συμπεριφερόμαστε το ίδιο σε όλους τους λαούς,χωρίς προκαταλήψεις . Αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχει μια προκατάληψη θετική ή αρνητική απο το οτιδήποτε.Δεν χρειάζεται καν να βγάζει νόημα,απλά πιανόμαστε απο κάτι,όπως χρώμα δέρματος,για να κάνουμε αυθαιρεσίες στις ζωές των άλλων ή να εξυπηρετήσουμε δικά μας συμφέροντα.

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όντως ταλαιπωρεί πολύ για την υπηκοότητα. Αλλά συμφωνώ απόλυτα με αυτή την τακτική,γιατί βρίσκεται σε μια περιοχή που όλοι οι γείτονες της,ιστορικά πέσανε να την φάνε την κατάλληλη στιγμή. Αλλά ακόμα και σήμερα,βλέπε π.χ. Τουρκία που συνεχώς κάνει παραβιάσεις στον εναέριο χώρο μας ή το πόσοι Αλβανοί ονειρεύονται μεγάλες Αλβανίες. Οι μεγάλες δυνάμεις μας στηρίζουν,όχι επειδή μας αγαπάνε,αλλά επειδή ξέρουμε καλά την θέση μας,και δεν παραλογιζόμαστε ούτε φανατιζόμαστε στηρίζοντας επεκτατικές και κυριαρχικές πολιτικές .Επομένως δεν πρέπει να ενσωματώνει πολύ εύκολα ξένους σε ισχυρές θέσεις η χώρα μας,ούτε να τους εμπιστεύεται στις ένοπλες δυνάμεις. Και εαν δεν μπορούν να σε εμπιστευτούν στις ένοπλες δυνάμεις,δεδομένου οτι η Ελλάδα έχει υποχρεωτική θητεία,δεν θα γίνεις ποτέ εξ ορισμού Έλληνας πολίτης με πλήρη δικαιώματα,εκτός εαν καταφέρεις να πάρεις την υπηκοότητα περιμένοντας.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει οτι οι μετανάστες δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε υγεία,εκπαίδευση και άλλες υπηρεσίες κατά την παραμονή τους εδώ,ούτε πρέπει να αποκλείονται κοινωνικά σαν κατώτεροι άνθρωποι. Πρέπει να έχουμε ανθρωπιά αλλά ταυτόχρονα επειδή δεν ζούμε σε αγγελικό κόσμο, να προστατεύουμε την ταυτότητα μας,την πατρίδα μας και τα συμφέροντα μας. Όπως κάνει κάθε χώρα.

 

[giannhs2001]

δηλαδη να φανταστω εσεις επικρωτητε τετοιες απανθρωπες συμπεριφορες απο ελληνες προς ξενους?

Γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις σε αυτά που λέω; Ο κάθε ένας κοιτάει τη χώρα του. Εμείς εδώ σαν Έλληνες εννοείται κατακρίνουμε τον ρατσισμό των δικών μας εναντίον σε αλλοεθνείς. Ωστόσο, υπάρχει ένα αλλά. Είμαι υπέρ του να εκδιώκονται από τη χώρα όσοι δε τη σέβονται ( εδώ και μερικοί "Έλληνες" ) και όσοι ξένοι δεν αποδέχονται τη φιλοξενία μας και διαπράττουν εγκλήματα. Στην Αυστραλία οι μετανάστες ( ιδίως Έλληνες και Τούρκοι ) κάναν συνεχώς εγκλήματα επί δεκαετιες 60, 70 και τους έστελναν πακέτο στα σπίτια τους.

Εσύ όμως σαν Αλβανός θα κατηγορήσεις την ρατσιστική βία που υφίστανται οι Έλληνες της Βορείου Ηπείρου από το Αλβανικό κράτος;
Γιατί σήμερα μόνο για "χαζοελληνες" και "χαζοελληνες" ακούω.

Αν έχεις άσχημες εμπειρίες κρίμα. Σίγουρα δεν υποστηρίζω αυτούς που σου έκαναν το οτιδήποτε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Αυγούστου 2020

Άλλοι Έλληνες βλέποντας τον θα αντιδράσουν και θα βλέπουν με κακό μάτι τους Αλβανούς...κατάλαβες,όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος που ανατροφοδοτείται...

Μπα, καθόλου δεν ισχύει αυτό. Εγώ αντέδρασα αλλά δε βλέπω με κακο μάτι κανέναν Αλβανό. Τώρα δίνουμε και δίπλωμα για παπάκι με έναν Αλβανό και γ@μω τα παιδιά.
Το να βάζεις όλους τους ανθρώπους στο ίδιο τσουβαλι είναι ανοησία.

 

[Viedo]

Κανείς δεν θα πει ότι είναι Ρατσιστής. Δεν το λες αυτό, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων η κοινωνική κριτική και το νομικό καθεστώς, που απαγορεύει ρατσιστικές συμπεριφορές.
Ωστόσο, ο τρόπος με τον οποίο υποστηρίζεις άλλα άτομα ή οι απόψεις, που εκφέρονται και τις οποίες αποδέχεσαι, έμμεσα υποδεικνύουν το αν είναι κάποιος Ρατσιστής ή όχι. Αυτό, φαίνεται και πάρα πολύ μέσα από τον Τύπο (Έντυπο και Ηλεκτρονικό). Τα μηνύματα, που διοχετεύουν στο κοινό, βρίθουν από ρατσιστικής προδιάθεσης περιεχόμενο και «αιχμές» πολλές φορές. Εσκεμμένα, γίνεται αυτό τις περισσότερες φορές.

Ισχύει, σίγουρα, το ότι κάθε τι ξένο, διαφορετικό, μη γνώριμο στον άνθρωπο, αντιμετωπίζεται ως απειλητικό και επικίνδυνο. Έτσι, και ένας άνθρωπος από κάποια άλλη χώρα. Ένας τρόπος, να περιοριστούν αυτά τα αισθήματα, είναι να γνωρίσεις τον άλλον άνθρωπο. Να περάσεις χρόνο μάζι του, να είσαι σε θέση να μάθεις πράγματα και να αποκομίσεις πληροφορίες για την χώρα καταγωγής του, για το κοινωνικοοικονομικό καθεστώς, που επικρατεί εκεί, για το τρόπο που ζει στην χώρα παραμονής, για τον ίδιο του τον εαυτό γενικότερα. Εννοείται, πως δεν είναι όλοι καλοπροαίρετοι άνθρωποι, ούτε με ευγενικό ήθος. Κακοποιά στοιχεία, παρατηρούνται παντού, αλλά δεν πρέπει να αμαυρώνουν τις αντιλήψεις μας για όλους τους ανθρώπους της χώρας τους.

 

[Samael]

Μπα, καθόλου δεν ισχύει αυτό. Εγώ αντέδρασα αλλά δε βλέπω με κακο μάτι κανέναν Αλβανό. Τώρα δίνουμε και δίπλωμα για παπάκι με έναν Αλβανό και γ@μω τα παιδιά.
Το να βάζεις όλους τους ανθρώπους στο ίδιο τσουβαλι είναι ανοησία.

Στην περίπτωση σου ίσως όχι, αλλά σκέψου πόσους ανεγκέφαλους συμπατριώτες έχουμε που δεν πρόκειται να αντιληφθούν τον φαύλο κύκλο και όντως θα δουν με διαφορετικό μάτι τους Αλβανούς.

Προσωπικά πιστεύω το ίδιο,ξέρω Αλβανούς που είναι αξιοπρεπέστατοι,που δεν έχουν δημιουργήσει ποτέ πρόβλημα και ίσα ίσα όντως συνεισφέρουν. Απο την άλλη ξέρω Έλληνες που είναι ότι πιο σιχαμένο έχω συναντήσει ποτέ μου. Δεν έχει να κάνει επομένως με την εθνικότητα...

 

[iminspain]

Η αλήθεια είναι ότι καθένα άτομο βιώνει διαφορετικές ρατσιστικές συμπεριφορές. Μπορεί το παιδί που άνοιξε το φορουμ να έχει υποστεί ρατσιστική βία σε μεγάλο βαθμό ή και μπόουλινγκ λόγω καταγωγής. Επομένως, αν και δεν δικαιολογούνται οι εκφράσεις του για την Ελλάδα και τους Έλληνες, αντιπροσωπεύουν τα βιώματα του.

Για να προσθέσω το δικό μου στίγμα στο θέμα, η αλήθεια είναι ότι οι Αλβανοί σαν λαός (το γνωρίζω λόγω καταγωγής) είναι πολύ πολύ περισσότερο ρατσιστές από τους Ελληνες, αρκετές φορές ακόμα και με τους συμπατριώτες. Πχ εγώ έχω βιώσει περισσότερο την αποδοχή σαν Έλληνας , ενώ στην Αλβανία (χώρα καταγωγής) μας απορρίπτουν και δεν μας θεωρούν καν συμπατριώτες (μας θεωρούν Έλληνες).

Και το αστείο ξέρετε που είναι; Ότι ουτε οι Έλληνες δεν αποδέχονται εμάς παρόλο που γεννηθηκαμε εδώ, κάναμε εδώ το σχολείο, μιλάμε την ελληνική γλώσσα, είμαστε Ορθόδοξοι κλπ. Όμως, αυτοί οι Έλληνες αναγνωρίζουν με την πρώτη ευκαιρία άτομα με ελληνικές ρίζες (πχ Νικ Κύργιος, Στεφάνια Λυμπερακάκη, κλπ) παρόλο που έχουν ουσιαστικά αφομοιωθεί από άλλες χώρες και βλέπουν την Ελλάδα όπως την βλέπει και ο υπόλοιπος κόσμος (Μύκονος, Δωδεκάθεο, Σουβλάκι)

Αυτό δεν είναι άδικο?

 

[giannhs2001]

Η αλήθεια είναι ότι καθένα άτομο βιώνει διαφορετικές ρατσιστικές συμπεριφορές. Μπορεί το παιδί που άνοιξε το φορουμ να έχει υποστεί ρατσιστική βία σε μεγάλο βαθμό ή και μπόουλινγκ λόγω καταγωγής. Επομένως, αν και δεν δικαιολογούνται οι εκφράσεις του για την Ελλάδα και τους Έλληνες, αντιπροσωπεύουν τα βιώματα του.

Για να προσθέσω το δικό μου στίγμα στο θέμα, η αλήθεια είναι ότι οι Αλβανοί σαν λαός (το γνωρίζω λόγω καταγωγής) είναι πολύ πολύ περισσότερο ρατσιστές από τους Ελληνες, αρκετές φορές ακόμα και με τους συμπατριώτες. Πχ εγώ έχω βιώσει περισσότερο την αποδοχή σαν Έλληνας , ενώ στην Αλβανία (χώρα καταγωγής) μας απορρίπτουν και δεν μας θεωρούν καν συμπατριώτες (μας θεωρούν Έλληνες).

Και το αστείο ξέρετε που είναι; Ότι ουτε οι Έλληνες δεν αποδέχονται εμάς παρόλο που γεννηθηκαμε εδώ, κάναμε εδώ το σχολείο, μιλάμε την ελληνική γλώσσα, είμαστε Ορθόδοξοι κλπ. Όμως, αυτοί οι Έλληνες αναγνωρίζουν με την πρώτη ευκαιρία άτομα με ελληνικές ρίζες (πχ Νικ Κύργιος, Στεφάνια Λυμπερακάκη, κλπ) παρόλο που έχουν ουσιαστικά αφομοιωθεί από άλλες χώρες και βλέπουν την Ελλάδα όπως την βλέπει και ο υπόλοιπος κόσμος (Μύκονος, Δωδεκάθεο, Σουβλάκι)

Αυτό δεν είναι άδικο?

Στην Αλβανία δε ξέρω τι επικρατεί, οπότε δε μιλάω. Μάλλον είναι η ίδια ιστορία με τους Έλληνες του Πόντου και της Μικράς Ασίας που οι Ελλαδίτες τους αποκαλούσαν τουρκοσπορους.
Για την Ελλάδα τώρα. Σας θεωρούμε σαν ισότιμους πολίτες προφανώς αφού εδώ γεννηθηκατε αλλά αν δεν έχετε γονιό Έλληνα πως είστε Έλληνες; Προσωπικά στεναχωριέμαι όταν γνωρίζω Αλβανους που αισθάνονται Έλληνες, είναι σαν να παρατάτε την πατρίδα σας κάτι που είναι στενάχωρο. Σε όποιο μέρος του κόσμου και αν είστε ποτέ να μη ξεχάσετε τη μητρική σας χώρα και να είστε περήφανοι για αυτήν. Είστε κομμάτι αυτής της χώρας προφανώς αλλά μη ξεχνάτε τη χώρα σας.
Φοβάμαι μην τα ίδια κάνουν και οι νέες γενιές Ελλήνων σε Γερμανία, ΗΠΑ κλπ.

 

[iminspain]

Στην Αλβανία δε ξέρω τι επικρατεί, οπότε δε μιλάω. Μάλλον είναι η ίδια ιστορία με τους Έλληνες του Πόντου και της Μικράς Ασίας που οι Ελλαδίτες τους αποκαλούσαν τουρκοσπορους.
Για την Ελλάδα τώρα. Σας θεωρούμε σαν ισότιμους πολίτες προφανώς αφού εδώ γεννηθηκατε αλλά αν δεν έχετε γονιό Έλληνα πως είστε Έλληνες; Προσωπικά στεναχωριέμαι όταν γνωρίζω Αλβανους που αισθάνονται Έλληνες, είναι σαν να παρατάτε την πατρίδα σας κάτι που είναι στενάχωρο. Σε όποιο μέρος του κόσμου και αν είστε ποτέ να μη ξεχάσετε τη μητρική σας χώρα και να είστε περήφανοι για αυτήν. Είστε κομμάτι αυτής της χώρας προφανώς αλλά μη ξεχνάτε τη χώρα σας.

Γενικά δεν είμαι υπέρ της αλλοτρίωσης. Βέβαια εγώ προσωπικά σαν μοναδική σύνδεση με την γείτονα χώρα είναι η ως επί τω πλείστον καταγωγή των γονέων μου (η οποία κιόλας είναι πάρα πολύ πολύπλοκη, για αυτό δεν χρειάζεται να την αναλύσω) και για αυτό δεν μπορώ να πω ότι συνδεομαι άμεσα με την χώρα καταγωγής των συγγενών μου(οπως ακριβώς συμβαίνει και με τους Αμερικανούς που έχουν Ιρλανδικές, Αγγλικές , Γαλλικές ρίζες)

 

[Μάρκος Βασίλης]

Προσωπικά για εμένα ο θεματοθέτης είναι το παράδειγμα ενός ακόμα ρατσιστή. Όχι επειδή χρησιμοποίησε διάφορα επίθετα + κάποια εθνικότητα,όσο το οτι χαρακτήρισε μια ολόκληρη εθνικότητα ως ρατσιστική. Το οποίο εξ'ορισμού είναι μια ακόμα μορφή ρατσισμού. Δεν χρησιμοποιώ εδώ την έννοια του ρατσιστή με επικριτικό τρόπο όπως γίνεται συνήθως. Εξάλλου κανείς δεν γεννιέται να μισεί βάσει εθνικότητας. Αυτή η συμπεριφορά μαθαίνεται ή υιοθετείται μέσω διάφορων ερεθισμάτων και εμπειριών. Υποπτεύομαι απλά οτι έπεσε σε Έλληνες που είχαν μίσος για τους Αλβανούς. Αυτός με την σειρά του αντιδράει,και βρίζει τους Έλληνες. Άλλοι Έλληνες βλέποντας τον θα αντιδράσουν και θα βλέπουν με κακό μάτι τους Αλβανούς...κατάλαβες,όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος που ανατροφοδοτείται...

Το έχω πει παλιά το λέω και τώρα,ο διαχωρισμός είναι φυσική ανάγκη για λόγους επιβίωσης,ενσωματωμένο στην βιολογία του ανθρώπου. Όσα λιγότερα κοινά βλέπεις με κάποιον τόσο πιο άγνωστη είναι η φύση του,και αυτό συνιστά μεγαλύτερη επιφύλαξη απέναντι του. Σταδιακά καθώς γνωρίζεις τον άλλο γίνεσαι λιγότερο alarmed.

Είναι λογικό άλλη δυναμική να υπάρχει επομένως π.χ. μεταξύ Αλβανών & Ελλήνων(που δεν έχουμε κανένα κοινό πέρα απο το οτι αρκετοί ζουν στην χώρα μας) και άλλη μεταξύ Αρμενίων & Ελλήνων(που έχουμε π.χ. κοινή θρησκεία). Το δίκαιο είναι να συμπεριφερόμαστε το ίδιο σε όλους τους λαούς,χωρίς προκαταλήψεις . Αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχει μια προκατάληψη θετική ή αρνητική απο το οτιδήποτε.Δεν χρειάζεται καν να βγάζει νόημα,απλά πιανόμαστε απο κάτι,όπως χρώμα δέρματος,για να κάνουμε αυθαιρεσίες στις ζωές των άλλων ή να εξυπηρετήσουμε δικά μας συμφέροντα.

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όντως ταλαιπωρεί πολύ για την υπηκοότητα. Αλλά συμφωνώ απόλυτα με αυτή την τακτική,γιατί βρίσκεται σε μια περιοχή που όλοι οι γείτονες της,ιστορικά πέσανε να την φάνε την κατάλληλη στιγμή. Αλλά ακόμα και σήμερα,βλέπε π.χ. Τουρκία που συνεχώς κάνει παραβιάσεις στον εναέριο χώρο μας ή το πόσοι Αλβανοί ονειρεύονται μεγάλες Αλβανίες. Οι μεγάλες δυνάμεις μας στηρίζουν,όχι επειδή μας αγαπάνε,αλλά επειδή ξέρουμε καλά την θέση μας,και δεν παραλογιζόμαστε ούτε φανατιζόμαστε στηρίζοντας επεκτατικές και κυριαρχικές πολιτικές .Επομένως δεν πρέπει να ενσωματώνει πολύ εύκολα ξένους σε ισχυρές θέσεις η χώρα μας,ούτε να τους εμπιστεύεται στις ένοπλες δυνάμεις. Και εαν δεν μπορούν να σε εμπιστευτούν στις ένοπλες δυνάμεις,δεδομένου οτι η Ελλάδα έχει υποχρεωτική θητεία,δεν θα γίνεις ποτέ εξ ορισμού Έλληνας πολίτης με πλήρη δικαιώματα,εκτός εαν καταφέρεις να πάρεις την υπηκοότητα περιμένοντας.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει οτι οι μετανάστες δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε υγεία,εκπαίδευση και άλλες υπηρεσίες κατά την παραμονή τους εδώ,ούτε πρέπει να αποκλείονται κοινωνικά σαν κατώτεροι άνθρωποι. Πρέπει να έχουμε ανθρωπιά αλλά ταυτόχρονα επειδή δεν ζούμε σε αγγελικό κόσμο, να προστατεύουμε την ταυτότητα μας,την πατρίδα μας και τα συμφέροντα μας. Όπως κάνει κάθε χώρα.

Τα θέματα υπηκοότητας και ιθαγένειας στην Ελλάδα είναι επιεικώς αστεία. Εδώ σκέψου ότι με όσα άτομα ήρθαν από το '91 και μετά από τη Βόρεια Ήπειρο χρειάστηκαν περίπου 15 χρόνια για να αποκτήσουν ελληνική ιθαγένεια...

Σε σχέση με το θέμα των ασυνείδητων συμπεριφορών, άπαξ και συνειδητοποιεί ένα άτομο ότι εκδηλώνει μία συμπεριφορά ασυνείδητα, παύει να είναι ασυνείδητη, οπότε και φέρει επιπρόσθετη και βαρύνουσα ευθύνη για αυτό που κάνει. Έτσι, μπορεί πράγματι η στερεοτυπική σκέψη να είναι κάτι που γίνεται αυθόρμητα από τους ανθρώπους - αλλιώς κάθε φορά θα σκεφτόμαστε εκ του μηδενός αν θα κάτσουμε σε καρέκλα ή σε ένα στυλό - αλλά μόλις καταλάβουμε ότι το κάνουμε δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, «απενοχοποιώντας» εμάς και τις πράξεις μας με την επίκληση σε ασυνείδητες και ορμέμφυτες συμπεριφορές.

Επίσης, πολιτισμικά και ιστορικά θεωρώ ότι με τους Αλβανούς έχουμε απίστευτα πιο πολλά κοινά σε σχέση, π.χ. με τους Μακεδόνες ή τους Βούλγαρους, που είναι κι αυτοί κοντινοί μας γείτονες. Κοινές μουσικές παραδόσεις, κοινή θεματολογία (θρήνος, ξενιτιά) στα περισσότερα έργα λαϊκής τέχνης (τραγούδια, ποιήματα κ.λπ.), κοινές λέξεις κ.λπ. Απλά, ιστορικά τους τελευταίους αιώνες για την Ελλάδα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο και η ορθοδοξία, γι' αυτό και, ας πούμε, νιώθουν πολλοί κάτοικοι της Ελλάδας πιο κοντά στους Σέρβους - με τους οποίους έχουμε ουσιωδώς λιγότερα κοινά στοιχεία - από ότι με τους Αλβανούς ή τους Μακεδόνες.

Στην Αλβανία δε ξέρω τι επικρατεί, οπότε δε μιλάω. Μάλλον είναι η ίδια ιστορία με τους Έλληνες του Πόντου και της Μικράς Ασίας που οι Ελλαδίτες τους αποκαλούσαν τουρκοσπορους.
Για την Ελλάδα τώρα. Σας θεωρούμε σαν ισότιμους πολίτες προφανώς αφού εδώ γεννηθηκατε αλλά αν δεν έχετε γονιό Έλληνα πως είστε Έλληνες; Προσωπικά στεναχωριέμαι όταν γνωρίζω Αλβανους που αισθάνονται Έλληνες, είναι σαν να παρατάτε την πατρίδα σας κάτι που είναι στενάχωρο. Σε όποιο μέρος του κόσμου και αν είστε ποτέ να μη ξεχάσετε τη μητρική σας χώρα και να είστε περήφανοι για αυτήν. Είστε κομμάτι αυτής της χώρας προφανώς αλλά μη ξεχνάτε τη χώρα σας.
Φοβάμαι μην τα ίδια κάνουν και οι νέες γενιές Ελλήνων σε Γερμανία, ΗΠΑ κλπ.

Κάθε άνθρωπος μπορεί να νιώθει όπως θέλει, είτε αυτό λέγεται Έλληνας, είτε Αλβανός, είτε Πομάκος είτε ο,τιδήποτε και μπορεί να είναι ανεξάρτητο από την καταγωγή των γονέων του - που, ούτως ή άλλως, είναι ασαφές αν όσα μεταφέρονται από τους γονείς μας για την καταγωγή τους είναι αληθή.

 

[giannhs2001]

Τα θέματα υπηκοότητας και ιθαγένειας στην Ελλάδα είναι επιεικώς αστεία. Εδώ σκέψου ότι με όσα άτομα ήρθαν από το '91 και μετά από τη Βόρεια Ήπειρο χρειάστηκαν περίπου 15 χρόνια για να αποκτήσουν ελληνική ιθαγένεια...

Σε σχέση με το θέμα των ασυνείδητων συμπεριφορών, άπαξ και συνειδητοποιεί ένα άτομο ότι εκδηλώνει μία συμπεριφορά ασυνείδητα, παύει να είναι ασυνείδητη, οπότε και φέρει επιπρόσθετη και βαρύνουσα ευθύνη για αυτό που κάνει. Έτσι, μπορεί πράγματι η στερεοτυπική σκέψη να είναι κάτι που γίνεται αυθόρμητα από τους ανθρώπους - αλλιώς κάθε φορά θα σκεφτόμαστε εκ του μηδενός αν θα κάτσουμε σε καρέκλα ή σε ένα στυλό - αλλά μόλις καταλάβουμε ότι το κάνουμε δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, «απενοχοποιώντας» εμάς και τις πράξεις μας με την επίκληση σε ασυνείδητες και ορμέμφυτες συμπεριφορές.

Επίσης, πολιτισμικά και ιστορικά θεωρώ ότι με τους Αλβανούς έχουμε απίστευτα πιο πολλά κοινά σε σχέση, π.χ. με τους Μακεδόνες ή τους Βούλγαρους, που είναι κι αυτοί κοντινοί μας γείτονες. Κοινές μουσικές παραδόσεις, κοινή θεματολογία (θρήνος, ξενιτιά) στα περισσότερα έργα λαϊκής τέχνης (τραγούδια, ποιήματα κ.λπ.), κοινές λέξεις κ.λπ. Απλά, ιστορικά τους τελευταίους αιώνες για την Ελλάδα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο και η ορθοδοξία, γι' αυτό και, ας πούμε, νιώθουν πολλοί κάτοικοι της Ελλάδας πιο κοντά στους Σέρβους - με τους οποίους έχουμε ουσιωδώς λιγότερα κοινά στοιχεία - από ότι με τους Αλβανούς ή τους Μακεδόνες.



Κάθε άνθρωπος μπορεί να νιώθει όπως θέλει, είτε αυτό λέγεται Έλληνας, είτε Αλβανός, είτε Πομάκος είτε ο,τιδήποτε και μπορεί να είναι ανεξάρτητο από την καταγωγή των γονέων του - που, ούτως ή άλλως, είναι ασαφές αν όσα μεταφέρονται από τους γονείς μας για την καταγωγή τους είναι αληθή.

Οι φυλές είναι με βιολογικά κριτήρια δομημένες. Δε γίνεται ο καθένας ο,τι θέλει.

Για ποιους Μακεδόνες μιλάς ρε Ανθελληνα; Η Μακεδονία είναι μια και είναι Ελληνική.

Δηλαδή αν εγώ νιώθω ότι προέρχομαι από τον πλανήτη Άρη είμαι Αρειανός;
ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ