Πιστεύετε στο Θεό;

[paskmak]

Ωπ, τους αναγνώρισαν σήμερα, thanks for letting me know.
Εγώ δεν είδα να κρίνεις πουθενά τη δική σου θρησκεία. Για πες μας, ποια είναι η γνώμη σου για ηγούμενο Εφραίμ, μοναχό Αρσένιο και Μονή Βατοπεδίου;

Οι χριστιανοί των ισλαμικών χώρων αν καταπιέζονται να φύγουν. Λες και δεν ξέρουν ότι ζουν σε κράτη που δεν τους ανέχονται. "Κάθονται και υπομένουν" χωρίς λογική. Άλλο τι θα έπρεπε να γίνεται, δηλ να τους σέβονται και να υπάρχει ισότητα μεταξύ των θρησκευτικών ομάδων, κι άλλο τι γίνεται στην πραγματικότητα.


Και η αρχαιοελληνική θρησκεία ηκμαζε στον ελληνικό χώρο και φρόντισαν οι καλοί ορθόδοξοι να ξεριζώσουν τα περισσότερα στοιχεία της. Μη μιλάς για "λογικό και ορθό",καθιστας τη συζήτηση ανούσια γιατί, ξαναλέω, δε μας απασχολεί τι θα έπρεπε να γίνεται αλλά τι γίνεται.

Έχουν φύγει ήδη πολλοί, άλλα κάποιοι απ αυτούς απλά δεν δέχονται να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, το οποίο δεν είναι καθόλου εύκολο. Άλλωστε, ζούν εκεί χιλιάδες χρόνια.


Δεν αντιλέγω σ αυτό. Όπως προείπα, οι χριστιανοί εκδικήθηκαν αργότερα, όντως στην πλειοψηφία και με κρατική πλέον υποστήριξη, τους δωδεκάθεους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Και οι ορθόδοξοι συμμετείχανε στις σταυροφορίες, ο Μανουήλ Κομνηνός συμμετείχε ενεργά στην δεύτερη Σταυροφορία, όπως και πάρα πολλές χιλιάδες ορθόδοξοι στρατιώτες που υπηρετούσαν είτε σαν μισθοφόροι, είτε στα διάφορα σταυροφορικά τάγματα.

Επίσης το ότι οι σταυροφορίες ήταν απλά ένας πόλεμος λεηλασίας προς τους φιλήσυχους μουσουλμάνους είναι καθαρότατο ψέμα και προπαγάνδα του σήμερα. Οι μουσουλμάνοι επί 400 χρόνια επιδίδονταν σε συνεχείς λεηλασίες προς το χριστιανικό πληθυσμό της μεσογείου. Από τις 5 μεγάλες πρωτεύουσες του Χριστιανισμού οι τρεις Αλεξάνδρεια, Αντιόχεια και Ιερουσαλήμ πέσανε στα χέρια των Ισλαμιστών μέσα σε 100 χρόνια, η Κων/πολη είχε πολιορκηθεί δις από τους Άραβες και οι επιδρομές τους είχανε φτάσει μέχρι και την Ρώμη όπου λεηλάτησαν πάρα πολλούς σημαντικούς ναούς έξω από τα τείχη της.

Οι Σταυροφορίες λοιπόν δεν ήταν κάποιος επεκτατικός αχρείαστος πόλεμος, βοηθούσε στην επίλυση κάποιων προβλημάτων στην Ευρώπη, όπως για παράδειγμα τους αλληλοσκοτωμός στο εσωτερικό της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας αλλά ήταν πρωτίστως ένας πόλεμος για να μπουν στην θέση τους οι μουσουλμάνοι που επί 400+ χρόνια επιτίθονταν χωρίς να τους προκαλέσει κανείς στους χριστιανικούς πληθυσμούς λόγω του έμφυτου επεκτατισμού της θρησκείας τους.

Προφανώς γίνανε σφαγές και λεηλασίες από τους σταυροφόρους διότι μιλάμε για πόλεμο και όχι ιντερνετικό πετίτιον αλλά μπροστά στα αίσχη των ισλαμιστών τόσους αιώνες ήταν κάτι το απαραίτητο.

Οι Χριστιανοί λοιπόν πιστεύουν στο οφθαλμός αντί οφθαλμού και όχι στη συγχώρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Χειροτερο απο το να εισαι ασχετος, ειναι να εισαι ημιμαθης. Γιατι τοτε νομιζεις οτι ξερεις, ενω πετας κοτσανες. Αν σε ενδιαφερει η εξελιξη της Αγγλικανικης Εκκλησιας κατσε διαβασε (ή δες The Tudors).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Μάλλον φταίνε και οι καθηγητές καθώς και στις εξετάσεις μας έλεγε ποιες ήταν οι συνέπειες του καλβινισμου. Ομως σύμφωνα με κάποιους η θρησκεία δεν επεξε ρόλο στην ανάπτυξη της οικονομίας κάποιων χωρών.
Darthfederel ειπα πάνω τι να κανείς.Καλο βράδυ και μην νευριάζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anastasisag]

Οι Χριστιανοί λοιπόν πιστεύουν στο οφθαλμός αντί οφθαλμού και όχι στη συγχώρεση.

Στην συγχώρεση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάτσουμε να μας αφανίσουν οι μουσουλμάνοι δια της βίας. Η συγχώρεση προϋποθέτει την μετάνοια του άλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Μάλλον φταίνε και οι καθηγητές καθώς και στις εξετάσεις μας έλεγε ποιες ήταν οι συνέπειες του καλβινισμου. Ομως σύμφωνα με κάποιους η θρησκεία δεν επεξε ρόλο στην ανάπτυξη της οικονομίας κάποιων χωρών.
Darthfederel ειπα πάνω τι να κανείς.Καλο βράδυ και μην νευριάζεις.

Στην έκθεση δεν έχεις μάθει ότι ο σύγχρονος άνθρωπος πρέπει να οξύνει την κριτική του ικανότητα, εφόσον έχει;
Κάνε το ίδιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Σου λεμε τοση ωρα οτι στην Αγγλια δεν υπηρχε ποτε Καλβινισμος και επιμενεις.

Στην έκθεση δεν έχεις μάθει ότι ο σύγχρονος άνθρωπος πρέπει να οξύνει την κριτική του ικανότητα, εφόσον έχει;
Κάνε το ίδιο!

Πιστευε και μη ερεύνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αν δεις το σχόλιο μου που σου είπα παραπάνω είπα προτεστάντες γιατί οι αγγλικά οι παρακλάδι του προτεσταντισμου είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Στην συγχώρεση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάτσουμε να μας αφανίσουν οι μουσουλμάνοι δια της βίας. Η συγχώρεση προϋποθέτει την μετάνοια του άλλου.

Δηλαδή, αν ο άλλος δε μετανιώσει και εσύ τον σφάξεις, ο Θεός σου θα σε συγχωρέσει; Θα σε δεχτεί στους ουρανούς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anastasisag]

Δηλαδή, αν ο άλλος δε μετανιώσει και εσύ τον σφάξεις, ο Θεός σου θα σε συγχωρέσει; Θα σε δεχτεί στους ουρανούς;

Αν δηλαδή ο άλλος έρθει να σκοτώσει εσένα την οικογένεια σου επειδή δεν είστε μουσουλμάνοι δεν έχεις το δικαίωμα να τους υπερασπιστείς και να σκοτώσεις τον επιτιθέμενο? Προφανώς και το έχεις και θα το κάνεις. Το τι θα κάνει ο Θεός είναι δική Του δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Μάλλον φταίνε και οι καθηγητές καθώς και στις εξετάσεις μας έλεγε ποιες ήταν οι συνέπειες του καλβινισμου. Ομως σύμφωνα με κάποιους η θρησκεία δεν επεξε ρόλο στην ανάπτυξη της οικονομίας κάποιων χωρών.
Darthfederel ειπα πάνω τι να κανείς.Καλο βράδυ και μην νευριάζεις.

Από το ίδιο το βιβλίο της Β' λυκείου, το οποίο λογικά δεν διάβασες, όταν έδινες εξετάσεις
Καλβινισμός:

Πιο οργανωμένη και πιο σημαντική μεταρρυθμιστική προσπάθεια ήταν εκείνη που οργανώθηκε στη Γενεύη της Ελβετίας από τον Ιωάννη Καλβίνο (1509-1564). Ο Καλβινισμός διαδόθηκε κυρίως στη Γαλλία, στις Κάτω Χώρες, στην Ελβετία και στη Σκωτία.

Αγγλικανισμός:

Μια διαμάχη του βασιλιά Ερρίκου του Η' (1534-1547) με τον πάπα για προσωπικούς λόγους στάθηκε η αφορμή για την οριστική ρήξη της εκκλησίας της Αγγλίας με τη Ρώμη (1534) και η αφετηρία της αγγλικανικής μεταρρύθμισης που είχε χαρακτήρα θρησκευτικό, πνευματικό και πολιτικό. Η μεταρρύθμιση αυτή δεν αποτελούσε ιδιαίτερο δόγμα, αλλά συνδύασε στοιχεία του Λουθηρανισμού και του Καλβινισμού. Αργότερα, στα χρόνια των διαδόχων του Ερρίκου, εδραιώθηκε η Αγγλικανική Εκκλησία, η Οποία ήταν η μόνη που αναγνωριζόταν από το κράτος.

Παρόλα αυτά, το βιβλίο της Β' Λυκείου όντως αναφέρει το εξής:

Η Μεταρρύθμιση και κυρίως ο Καλβινισμός, όπου επικράτησε, καθώς διακρινόταν από δημοκρατικό πνεύμα και υποστήριζε την ελευθερία της ατομικής δραστηριότητας, συνέβαλε στην ανάπτυξη του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και του κεφαλαιοκρατικού συστήματος. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι χώρες όπως η Ολλανδία, η Αγγλία και οι Η.Π.Α πρωτοστάτησαν στις πολιτειακές μεταβολές και στις γενικότερες εξελίξεις, σε αντίθεση με τις καθολικές χώρες, όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία, που παρουσίασαν σημαντική υστέρηση. Είναι χαρακτηριστικό το ότι η Γαλλία
χρειάστηκε τη μεγάλη Επανάσταση του 1789, για να μπορέσει να παρακολουθήσει τους αναπτυξιακούς ρυθμούς της Αγγλίας.
Γενικά, η Μεταρρύθμιση, με αφετηρία την αυτονομία στη δράση του ατόμου, επέφερε σημαντικές μεταβολές στη νοοτροπία και στις κοινωνικές σχέσεις. Τα νέα πολιτισμικά δεδομένα δημιούργησαν νέα ρεύματα στις επιστήμες, στα γράμματα και στις τέχνες, ενώ διαδόθηκε η παιδεία τόσο από τους διαμαρτυρόμενους όσο και από τους καθολικούς.

^Αυτό, όμως, κάνει λόγο γενικότερα για τις χώρες στις οποίες επικράτησε η μεταρρύθμιση του Λούθηρου (aka: προτεσταντισμός) και είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα αυτού που συνέταξε το κείμενο. Δεν έχει καμία επιστημονικότητα, καθώς η αναλογία που χρησιμοποιείται είναι της τάξης "αν δεις έναν κούκο, πάει να πει ότι έχει έρθει η άνοιξη"

(Τα καλά του να είσαι σε τμήμα ιστορίας και αρχαιολογίας )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Πεφτεις στην παγιδα της δικαιολογησης. Οταν οι Βυζαντινοι καιγανε αρχαιοελληνικους ναους ειχαν περασει ποσα χρονια απο τα βασανιστηρια. Ακομα εκδικηση παιρνανε;

Τον δυτικο πολιτισμο των διαμορφωσαν η Αναγεννηση και ο Διαφωτισμος. End of story. Οσο ειχαν εξουσια οι εκκλησιες, ανατολικες, δυτικες, whatever, υπηρχε κατασταση αντιστοιχη με το Ισλαμ σημερα. Τωρα τους πετανε πετρες, τοτε τους καιγανε στους πασαλους. Καμια διαφορα. Ειναι δυνατον να ισχυριζεσαι οτι η εκκλησια βοηθησε στο να ξεπεραστει η θρησκειοληψια; Δεν καταλαβαινεις την αντιφαση. Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι το πιο πολιτισμενο μερος της συγχρονης Ελλαδας ηταν τα Επτανησα και δευτερευοντως η Κρητη που ειχαν Δυτικους κατακτητες αρα δεν αλωνιζαν οι ρασοφοροι. Αντιθετα στην υπολοιπη Ελλαδα οπισθοδρομισμος και αγιος ο θεος.

Αν διάβασες καλά τι έγραψα, είπα οτι δεν ήταν ορθό να γίνει τέτοιου βαθμού εκδίκηση απο πλευράς των χριστιανών και οτι δεν αποτελούσε δικαιολογία για οτι έκαναν οι δωδεκάθεοι πρώτοι, Απλά, στις πράξεις των δωδεκάθεων ακολούθησε το μένος των χριστιανών, το οποίο δεν το αξιολόγησα θετικά. Οι καταστροφές των αρχαιολληνικών ναών έγιναν επι βυζαντίου(μέχρι τον 5ο και 6ο αιώνα). Αργότερα, προς τα τελευταία έτη ζωής της βυζαντινής αυτοκρατορίας, όλη η επικράτεια ήταν ήδη χριστιανική και οι περισσότεροι διαμάχη ήταν αυτή με τις αιρέσεις.

Κάνεις λάθος. Τα χριστιανικά μοναστήρια, στην δύση και ανατολή, ήταν αυτά τα οποία διατήρησαν την πλειοψηφία των συγγραματων των αρχαίων ελλήνων τα οποία διασώθηκαν απο το μένος των πρώτων Χριστιανών. Στην Δύση, ήδη απο τον 13ο αιώνα άρχισαν να μελετάνε και να αντιγράφουν έργα του Αριστοτέλη και Πλάτωνα στα μοναστήρια.Η φυγή επίσης Ελλήνων λογίων στη Δύση, μετά το 1453, συνέλαβε επίσης σ αυτό, όπως και κάποιες ανακαλύψεις των Αράβων. Συνεπώς , είναι λάθος να θεωρούμε οτι μόνον η Αναγέννηση συνέλαβε στην πρόοδο, άλλα όπως , προείπα βασιστηκε και στις πραγματικές, αγνές αξίες του Χριστιανισμού, και τα συνταγματα των ευρωπαικών κρατών εμπεριείχαν αυτές τις αξίες μαζι με τα τεράστια, βέβαια, επιτεύγματα του Ανθρωπισμού και της Αναγεννησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Αν δηλαδή ο άλλος έρθει να σκοτώσει εσένα την οικογένεια σου επειδή δεν είστε μουσουλμάνοι δεν έχεις το δικαίωμα να τους υπερασπιστείς και να σκοτώσεις τον επιτιθέμενο? Προφανώς και το έχεις και θα το κάνεις. Το τι θα κάνει ο Θεός είναι δική Του δουλειά.

Δηλαδή σκοτώνεις για να επιβιώσει η σάρκα σου; Αδιαφορείς για την αμαρτία που διαπράττεις; Γιατί ο φόνος αποτελεί παραβίαση των 10 εντολών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Jj ναι δεν διάβασα για αυτο έγραψα 20 τι άλλο θα ακούσω Θεέ μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Αν δεις το σχόλιο μου που σου είπα παραπάνω είπα προτεστάντες γιατί οι αγγλικά οι παρακλάδι του προτεσταντισμου είναι.

Κατι δε καταλαβαίνω.

https://imgur.com/a/HvSl5

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anastasisag]

Δηλαδή σκοτώνεις για να επιβιώσει η σάρκα σου; Αδιαφορείς για την αμαρτία που διαπράττεις; Γιατί ο φόνος αποτελεί παραβίαση των 10 εντολών.

Ναι ακριβώς. Δεν με ενδιαφέρει αν αποτελεί παραβίαση των 10 εντολών η αυτοάμυνα ή όχι. Δεν θα κάτσω άπραγος. Ας με κρίνει μετά ο Θεός όπως νομίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Ναι ακριβώς. Δεν με ενδιαφέρει αν αποτελεί παραβίαση των 10 εντολών η αυτοάμυνα ή όχι. Δεν θα κάτσω άπραγος. Ας με κρίνει μετά ο Θεός όπως νομίζει.

Άρα ουσιαστικά δεν είσαι Χριστιανός εφόσον δεν ακολουθείς τις αρχές και τα ιδανικά του.
Έχει διαφορά ο Χριστιανός δολοφόνος από τον Μουσουλμάνο δολοφόνο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anastasisag]

Άρα ουσιαστικά δεν είσαι Χριστιανός εφόσον δεν ακολουθείς τις αρχές και τα ιδανικά του.
Έχει διαφορά ο Χριστιανός δολοφόνος από τον Μουσουλμάνο δολοφόνο;

Α μάλιστα, το να είσαι Χριστιανός δηλαδή είναι μαύρο ή άσπρο. Ναι υπάρχει διαφορά. Ο μουσουλμάνος σκοτώνει επειδή του λέει η θρησκεία του να σκοτώσει. Ο χριστιανός σκοτώνει παρά το ότι η θρησκεία του του λέει να μην σκοτώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Α μάλιστα, το να είσαι Χριστιανός δηλαδή είναι μαύρο ή άσπρο. Ναι υπάρχει διαφορά. Ο μουσουλμάνος σκοτώνει επειδή του λέει η θρησκεία του να σκοτώσει. Ο χριστιανός σκοτώνει παρά το ότι η θρησκεία του του λέει να μην σκοτώσει.

Το αποτέλεσμα το ίδιο δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anastasisag]

Το αποτέλεσμα το ίδιο δεν είναι;

Διάβασε λίγο αριστοτέλεια λογική αν δεν μπορείς να συλλάβεις τη διαφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.