Θρησκευτική λογοκρισία: Σύλληψη 27χρονου για σελίδα στο Facebook

[Alejandro Papas]

Άντε και σχετικό βιντεάκι!

το ειχα δει νομιζω αυτο το βιντεακι και στο ''Πιστευετε στον Θεο'' (αν θυμαμαι καλα) και εχω να δηλωσω το εξης γιατι δεν αντεχω αλλο:

εγινε και ο μαλακας ο μικεους (ή οπως αλλιως τον λενε) της μοδας και ολοι τον εχουν κανει θεο το τραγι!

Spoiler

ΣΤΑ ΤΡΕΝΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

α,ακόμα δεν έχει παλιώσει αυτός? =|

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαντάμ_Σουσού]

προς ενημέρωση σας, στα καινουργια κοινωνικο-οικονομικά μετρά, σάτιρα είναι αυτό που θα διαρκεί από τον Οκτώβρη μέχρι τον Μάιο και θα λέγεται εκπομπή...γατάααακια Τώρα σοβαρά, ΚΑΘΕ χρήστης του fb του σέβεται τον εαυτό του 3 πραγματά τσεκάρει 1)ποσα like πηρε, 2)πόσους φίλους έκανε 3)κατσε να δω τι έγραψε η πατσαβούρα για εμ1 αυτοί οι όποιοι εκαναν μηνύσεις για την εν λόγω σελίδα ή ακροδεξιοι είναι, ή συντηρητικοί ή θεία μου η Ελλη που ζει σε μοναστήρι, δεν έχει fb αλλα αν εχει θα τους είχε καταγγείλει σίγουρα.
Για να ξεκολλάμε, και να μην γελάμε με αυτούς στο Πακιστάν γιατί και στο Ελλαδισταν τα ίδια κάνουμε και ιδού η απόδειξη, όπου με μια σαχλή σελίδα τον μπουσούριασαν τον άλλων. Στην Ελλάδα σατιρίζουμε ανέκαθεν Θεούς και Δαίμονες, αφήστε την σεμνοτυφία και τις διακηρύξεις περί μέτρου και ύβρης.
Αθήνα -Τεχεράνη ...ενα παστίτσιο δρόμος να ουυυμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Κάθε κριτική είναι ευπρόσδεκτη σαφώς. Είτε είναι θετική είτε αρνητική. Προφανώς από τη στιγμή που κόβεις κάποιον και δεν τον αφήνεις να ακουστεί με το έτσι θέλω, ακριβώς επειδή έχεις εξουσία και μπορείς, ναι, είναι κάπως. Δε λέμε κάτι διαφορετικό.
Άλλωστε δεν έχω πάρει θέση στο θέμα, ούτε είπα κάπου "αυτό είναι σωστό κι αυτό λάθος". Από τη στιγμή όμως που κάποιος επέλεξε να πιστεύει, εγώ δεν έχω κανέναν λόγο να του πω "πόσο κολλημένος είσαι που πιστεύεις, δεν υπάρχει θεός ρε!", να τον προσβάλω με οποιοδήποτε τρόπο και να τον ειρωνευτώ, να διακωμωδήσω αυτό που πιστεύει και γενικότερα να το μειώσω. Είναι άλλο το ένα κι άλλο το άλλο. Γιατί στη μία περίπτωση να ισχύει η ελευθερία και στην άλλη όχι; Εγώ σ' αυτό αναφέρθηκα.

Και στην τελική είναι άλλο να έρθω να σου πω πολύ απλά "πιστεύεις σε μαλακίες, είσαι και πολύ χαζός που δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι δεν υπάρχει θεός" και να διακωμωδείς την όλη φάση και άλλο αυτό περί κριτικής και τα σχετικά που λέτε και άλλο το να διατυπώσεις την άποψή σου πάνω σ' αυτά που είπε ο άλλος χωρίς να προσβάλεις και χωρίς να τον μειώσεις. Γιατί ναι και πάλι πιστεύει σε κάτι -οτιδήποτε είναι αυτό, δε λέω μόνο για τη θρησκεία- μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας που έχει να πιστεύει σε ό,τι θέλει.

Πραγματικά, πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος με τον τρόπο που φέρθηκε έβαλε σε σκέψεις ανθρώπους;; Και είπαν αυτοί έτσι εύκολα "αααχ ναι έχει δίκιο ο παστίτσιος, πω πω αυτά που λένε για τον Παίσιο είναι μούφες και τρίχες, μας δουλεύουν";; Καμμία σχέση. Το πολύ πολύ να θύμωσαν και να τσατίστηκαν όσοι πιστεύουν -ειδικά αυτοί που πιστεύουν αρκετά!- Αν ο άλλος πιστέυει, πιστεύει, τέλος. Ο άνθρωπος την πλάκα του ήθελε να κάνει και τίποτα παραπάνω. Όχι ρε ναι, έκανε και λειτούργημα ο μεγάλος!
To να βγαίνεις και να τα λες όλα αυτά στο facebook ή σε ένα φόρουμ και να νομίζεις ότι κάνεις κάτι και επηρεάζεις κιόλας και ότι θα αλλάξει έτσι ο κόσμος, εεε ναι είναι κάπως. Αυτό λέω!

Άντε και σχετικό βιντεάκι!

Εχεις,και ειπα οι λογοι μπορουν να ειναι παρα πολλοι.Απλως ΕΣΥ δεν εχεις κανεναν λογο.Με γεια σου με χαρα σου,εγω εχω 99+1 λογους για να ασκησω καπου κριτικη.
Επισης,απο την στιγμη που καποιος επελεξε να πεσει απο το μπαλκονι του σπιτιου του,επειδη μονο και μονο ειναι προσωπικη επιλογη εσυ δεν θα σχολιασεις και δεν θα κριτικαρεις την επιλογη του ε?
Η οπου μας συμφερει πεταμε την μαλακια ''ειναι επιλογη του δεν με νοιαζει''.Μαλλον οπου μας συμφερει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikosxdxd]

Ρε μαλάκες η ιστοσελίδα δεν έκλεισε για τον τίτλο της αλλά για το περιεχόμενο της που πρόσβαλε σαφώς την ορθόδοξη θρησκευτική πίστη. Μπράβο στη Χρυσή αυγή που πήρε τη πρωτοβουλία να κλείσει τη βλάσφημη σελίδα.

Ασε μας κουκλιτσα μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

Ασε μας κουκλιτσα μου.

Αγορι ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crown]

Εμένα πάντως μ' αρέσει πολύ το παστίτσιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O Nesapouliata]

Καταρχάς είναι λυπηρό που στον 21ο αιώνα και ενέτει 2012 κάποιος συλλαμβάνεται για θρησκευτικούς λόγους και για ζητήματα πίστης. Με το ίδιο σκεπτικό να επαναφέρουμε την Ιερά Εξέταση και να βγούμε όλοι να κηνυγάμε μάγισσες κι αιρετικούς και να τους καίμε στις πλατείες. Όχι παιδιά, αυτό δεν είναι πρόοδος, οπισθοδρόμηση και θρίαμβος του σκοταδισμού είναι. Και όποιος μιλάει για προσβολή της «ορθής πίστης» και της μνήμης ενός «Αγίου» με τόση θέρμη, ας έχει κατά νου ότι Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Όποιος διαφωνεί με τέτοιες απόψεις μπορεί απλά να τις αγνοήσει και να συνεχίσει τον δρόμο του χωρίς να παρεξηγηθεί και χωρίς να δώσει ιδιαίτερη σημασία, αφού τις θεωρεί ψευδείς, θεωρεί ότι δεν τον εκφράζουν (με τον ίδιο τρόπο που δεν θα θιχτεί εάν ένα μικρό παιδί του ισχυριστεί πως είναι ο γρηγορότερος/δυνατότερος κλπ. άνθρωπος στον κόσμο) και αφού θεωρεί ότι ο ίδιος κατέχει την αλήθεια. Ή μήπως ο «ουρανός» δεν είναι και τόσο «καθαρός»;μήπως τυχόν τα πράγματα δεν είναι όπως ακριβώς τα έμαθαν και τελικά η πίστη τους μπάζει από κάπου; Άλλωστε, το χιούμορ και η σάτιρα είναι προῖόντα πολιτισμού, η ανικανότητα κάποιου να τα καταλάβει δείχνουν ή ότι είναι απολίτιστος ή ότι κάπου την έχει χεσμένη την φωλιά του.

Αλλά δεν είναι μόνον αυτά. Περισσότερο λυπηρό είναι να βλέπω στενοκεφαλιά και αναχρονιστικές απόψεις σε νέα παιδιά (και αν σκεφτούμε ότι έχουν το μέλλον της χώρας στα χέρια τους, με τέτοια μυαλά πού θα την οδηγήσουν. Αυτοί που μιλούν για προσβολή των θεσμών ας θυμηθούν ότι πριν από μερικά χρόνια αυτοί που άκουγαν ροκ (οι «γιεγιέδες») θεωρούνταν «σατανιστές», «τεντυμπόιδες» και άλλα τέτοια θεάρεστα και συχνά κατέληγαν κουρεμένοι. Ακόμα παλιότερα, αν οι γυναίκες φορούσαν φούστα που να απέχει περισσότερο από 30 εκατοστά από τον δρόμο, κατέλειγαν στο αυτόφωρο. Για να μην αναφέρω τα (έφηβα και) ανύπαντρα ζευγαράκια...

Επιπλέον, να και κάτι που κανείς δεν πρόσεξε: Ένας άνθρωπος συνελήφθη στην πραγματική ζωή για μια σελίδα troll που έφτιαξε στο facebook, και το χειρότερο, οι περισσότεροι το θεώρησαν αν όχι φυσιολογικό, τουλάχιστον αναμενόμενο! Αν είναι δυνατόν! Σε τι βαθμό δηλαδή έχουμε επιτρέψει το διαδίκτυο και το facebook ειδικότερα να εισχωρήσει στην ζωή μας! Αν θυμάστε, πέρυσι κάποιοι την είδαν επαναστάτες μέσω facebook και κατέληξαν να φωνάζουν συνθήματα ομάδων και να βρίζουν ο ένας τον άλλο. Σαν το MATRIX ένα πράγμα, που αν και ζούσες τόσο στον αληθινό, όσο και στον εικονικό κόσμο, αν πέθαινες στον εικονικό κόσμο (ναι, το matrix) αυτόματα πέθαινες και στον αληθινό...

Ά! Και τελευταίο: θυμηθείτε ότι σε αυτόν τον κόσμο, με τόση ποικιλία στις απόψεις και στις τάσεις, αυτός που σήμερα είναι διώκτης μπορεί εύκολα αύριο να είναι διωκόμενος. Προσοχή λοιπόν και καλά μυαλά Μήπως τελικά εκείνοι που κατηγορούν την πίστη των άλλων και ωρύονται όταν κάποιος «προσβάλλει» την πίστη τους, στην πραγματικότητα δεν είναι σίγουροι για την ίδια τους την πίστη και φοβούνται !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Επισης,απο την στιγμη που καποιος επελεξε να πεσει απο το μπαλκονι του σπιτιου του,επειδη μονο και μονο ειναι προσωπικη επιλογη εσυ δεν θα σχολιασεις και δεν θα κριτικαρεις την επιλογη του ε?

Μ' αρέσουν πολύ οι αναλογίες σου!

Η οπου μας συμφερει πεταμε την μαλακια ''ειναι επιλογη του δεν με νοιαζει''.Μαλλον οπου μας συμφερει

Όπου μας συμφέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr.Blonde]

Oταν η σατιρα προσβαλει τα πιστευω καποιων ανθρωπων,τοτε μιλαμε για βλασφημια.Πρεπει να μαθουμε να σεβομαστε καποια πραγματα!Φιλικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

εγω ειμαι ινδουιστης και με προσβαλλει να σκοτωνετε τις αγελαδες για φαγητο (ειναι ιερες για μενα).

αυτο δεν ειναι προσβολη της θρησκευτικης μου ταυτοτητας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

εγω ειμαι ινδουιστης και με προσβαλλει να σκοτωνετε τις αγελαδες για φαγητο (ειναι ιερες για μενα).

αυτο δεν ειναι προσβολη της θρησκευτικης μου ταυτοτητας?

Αστοχη η αναλογια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Αστοχη η αναλογια.

γιατι??

ή μηπως μονο εναν χριστιανο γερο ειναι προσβολη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

γιατι??

ή μηπως μονο εναν χριστιανο γερο ειναι προσβολη?

Καθε θρησκεια πρεπει να γινεται σεβαστη.Το οτι για σενα η αγελαδα ειναι ιερη ειναι απολυτως σεβαστο.Δεν μπορεις,ομως,να επιβαλεις να ειναι και για μενα ιερη.Κανεις δε σου επιβαλλει να πιστεψεις στις προφητειες του Παισιου.Υπαρχουν,ομως,ανθρωποι που πιστευουν και δεν εχεις δικαιωμα να το χλευαζεις αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Καθε θρησκεια πρεπει να γινεται σεβαστη.Το οτι για σενα η αγελαδα ειναι ιερη ειναι απολυτως σεβαστο.Δεν μπορεις,ομως,να επιβαλεις να ειναι και για μενα ιερη.

ΝΑ ΤΑ ΜΑΣ!!!! επεσες στην παγιδα σου!

αφου δεν σεβεσαι εσυ το οτι ειναι ιερο για μενα γιατι να σεβαστω εγω το δικο σου?

το ιδιο και ο γερος! ειναι ιερο για σενα (ουτε καν ιερο ενας ανθρωπος ηταν) αλλα αν τον προσβαλλω παω φυλακη!

ενω αν εσυ προσβαλεις το δικο μου ειναι απλα μοσχαρακι κοκκινιστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

ΝΑ ΤΑ ΜΑΣ!!!! επεσες στην παγιδα σου!

αφου δεν σεβεσαι εσυ το οτι ειναι ιερο για μενα γιατι να σεβαστω εγω το δικο σου?

το ιδιο και ο γερος! ειναι ιερο για σενα (ουτε καν ιερο ενας ανθρωπος ηταν) αλλα αν τον προσβαλλω παω φυλακη!

ενω αν εσυ προσβαλεις το δικο μου ειναι απλα μοσχαρακι κοκκινιστο

Αλλο σεβομαι κατι,αλλο πιστευω σε κατι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Αλλο σεβομαι κατι,αλλο πιστευω σε κατι.

εσυ ομως δεν σεβεσαι την πιστη μου που λεει να μην σκοτωνεις τις αγελαδες (που ειναι συμβολο για μενα)!


οποτε εσενα τι σε πειραζει που εγω δεν σεβομαι κατι δικο σου?


τεχνικα ειναι το ιδιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Από τη στιγμή όμως που κάποιος επέλεξε να πιστεύει, εγώ δεν έχω κανέναν λόγο να του πω "πόσο κολλημένος είσαι που πιστεύεις, δεν υπάρχει θεός ρε!", να τον προσβάλω με οποιοδήποτε τρόπο και να τον ειρωνευτώ, να διακωμωδήσω αυτό που πιστεύει και γενικότερα να το μειώσω. Είναι άλλο το ένα κι άλλο το άλλο. Γιατί στη μία περίπτωση να ισχύει η ελευθερία και στην άλλη όχι; Εγώ σ' αυτό αναφέρθηκα.

1.)Το αν έχεις λόγο ή όχι,είναι κάτι το υποκειμενικό.Ο καθένας κρίνει αν υπάρχει ή όχι λόγος να πει κάτι,ανάλογα με την οπτική του γωνία.Αυτό βεβαίως εξαρτάται και απ'το αντικείμενο της πίστης,το κατά πόσο αυτό γίνεται φανερά,το τι επιρροή έχει στην κοινωνία κλπ.Anyway,όλα αυτά είναι bullshit.Προφανώς,κάποιος μπορεί να θεωρεί ότι έχει λόγο να το κάνει,that doesn't matter.Μπορεί πάλι ο λόγος του να είναι just for fun,δεν μας νοιάζει.Σημασία δεν έχουν όλα αυτά,αλλά το ότι έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε.Οι λόγοι καθορίζουν το αν θα το κάνουμε ή όχι,εν τέλει.
2.)Σε ποια περίπτωση αναφέρεσαι ότι υπάρχει έλλειψη ελευθερίας?
3.)Η προσβολή,είναι κάτι το υποκειμενικό.Τι σκατά πάει να πει "να προσβάλλω κάποιον"?Ο καθένας προσβάλλεται με διαφορετικά πράγματα.Άλλοι προσβάλλονται με το παστίτσιο,εγώ π.χ. προσβάλλομαι με την εμμονή σε δήθεν "προφητείες" αγράμματων τρελόγερων.Ε,τι να κάνουμε.Για ό,τι μας προσβάλλει,ξυδάκι τοπ.We can always answer to it.Απ'τη στιγμή που δεν μας θίγει με κάποιο άμεσο τρόπο (σωματική βία κλπ),μπορούμε είτε να επιλέξουμε να το αγνοήσουμε,είτε να του απαντήσουμε.But we can't stop it.

Και στην τελική είναι άλλο να έρθω να σου πω πολύ απλά "πιστεύεις σε μαλακίες, είσαι και πολύ χαζός που δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι δεν υπάρχει θεός" και να διακωμωδείς την όλη φάση και άλλο αυτό περί κριτικής και τα σχετικά που λέτε και άλλο το να διατυπώσεις την άποψή σου πάνω σ' αυτά που είπε ο άλλος χωρίς να προσβάλεις και χωρίς να τον μειώσεις. Γιατί ναι και πάλι πιστεύει σε κάτι -οτιδήποτε είναι αυτό, δε λέω μόνο για τη θρησκεία- μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας που έχει να πιστεύει σε ό,τι θέλει.

Πραγματικά, πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος με τον τρόπο που φέρθηκε έβαλε σε σκέψεις ανθρώπους;; Και είπαν αυτοί έτσι εύκολα "αααχ ναι έχει δίκιο ο παστίτσιος, πω πω αυτά που λένε για τον Παίσιο είναι μούφες και τρίχες, μας δουλεύουν";; Καμμία σχέση. Το πολύ πολύ να θύμωσαν και να τσατίστηκαν όσοι πιστεύουν -ειδικά αυτοί που πιστεύουν αρκετά!- Αν ο άλλος πιστέυει, πιστεύει, τέλος. Ο άνθρωπος την πλάκα του ήθελε να κάνει και τίποτα παραπάνω. Όχι ρε ναι, έκανε και λειτούργημα ο μεγάλος!
To να βγαίνεις και να τα λες όλα αυτά στο facebook ή σε ένα φόρουμ και να νομίζεις ότι κάνεις κάτι και επηρεάζεις κιόλας και ότι θα αλλάξει έτσι ο κόσμος, εεε ναι είναι κάπως. Αυτό λέω!

Άντε και σχετικό βιντεάκι!

Λέγοντας κριτική,σαφώς και συμπεριλαμβάνουμε μέσα σε αυτή και τη χλεύη και τη διακωμώδηση.Απαγορεύοντας αυτές,δεν έχει καν νόημα να μιλάμε για ελευθερία λόγου.Το δικαίωμα στη χλεύη και στη διακωμώδηση αποτελεί θεμελιώδες δικαίωμα μιας κοινωνίας,καθώς πρόκειται για την πιο ακραία μορφή κριτικής,"θεωρώ τόσο ηλίθια αυτήν την άποψη,που το μόνο που πιστεύω ότι της αξίζει ως απάντηση,είναι να τη χλευάσω".Αποτελεί τη δικλείδα ασφαλείας που εξασφαλίζει ότι μια κοινωνία δεν θα έχει κανένα θέσφατο,κανένα ακλόνητο ταμπού έξω απ'τη σφαίρα της δημοκρατίας και της δημόσιας κριτικής.Τα πάντα μπορούν να βγουν στο φως,να δικαστούν και να εξευτελιστούν,χωρίς να οφείλουμε αδιαμφησβήτητα την πειθήνια υποταγή μας,σε τίποτα.Πολύ συχνά π.χ. πέφτω μπροστά σε τέτοιους βλάκες,που μου φαίνεται πως οτιδήποτε άλλο πέραν απ'τη χλεύη θα αποτελούσε σπατάλη σάλιου.

Πιστεύω ότι ενδεχομένως να μην ήθελε καν να βάλει σε σκέψεις κανέναν.Δεν είναι ανάγκη κάθε κριτική μας να είναι "επικοικοδομητική" και άλλες τέτοιες politically correct πίπες.Είναι κάτι ευκταίο,αλλά όχι αναγκαίο:μπορώ απλώς να σου κάνω κριτική γιατί μου τη σπας.Ένα πρακτικό παράδειγμα πάνω σ'αυτό,είναι ο Mikeius που έχεις ακριβώς παρακάτω:ποιον θα μπορούσε να πείσει,απ'αυτούς που κράζει με τον τρόπο που μιλάει?Μάλλον κανένα.Στ'αρχίδια του,δεν θέλει να πείσει,την πλάκα του θέλει να κάνει.Έτσι και 'γω,σε κάθετι που προβάλλεται δημόσια,μπορώ,αν θέλω,να το κοροϊδέψω.Αυτό το πολύ πολύ να με κάνει παλιοχαρακτήρα,σίγουρα όμως όχι παράνομο.

-------------------------------------

Μ'άρεσε και αυτό:

Το μαρτύριο του Παστίτσιου


Η θρησκεία δεν διατηρεί καλές σχέσεις με τη λογική. Ούτε και η λογική με τη θρησκεία. Συχνά η μία ακυρώνει την άλλη. Η λογική ασφυκτιά όταν υπάρχει πίστη και η πίστη ασθενεί συνυπάρχοντας με τη λογική. Στη σύγκρουση αυτή ο νόμος κάνει διακρίσεις. Μπορείς να μηνύσεις αυτόν που προσβάλλει την πίστη σου. Δεν μπορείς να μηνύσεις εκείνον που προσβάλλει τη λογική σου. Η προσβολή των θείων αποτελεί αδίκημα. Η προσβολή της λογικής δεν δύναται καν να στοιχειοθετηθεί. Και επειδή η έννοια της βλασφημίας μπορεί να ανοίξει σαν την αγκάλη της Μεγαλόχαρης, ένας ευσεβής εισαγγελέας έχει τη δυνατότητα να στη φορτώσει στην καμπούρα και να τρέχεις για μερικά χρόνια.
Ένας 27χρονος από την Εύβοια ταλαιπωρείται από αστυνομία και Δικαιοσύνη επειδή διατηρούσε στο Facebook μία σελίδα αφιερωμένη στον «Γέροντα Παστίτσιο». Η στόχευση της σελίδας ήταν εμφανώς σατιρική με αντικείμενο τη δημοφιλία ή, καλύτερα τη λατρεία, προς το πρόσωπο του ιερομόναχου Παϊσιου που απεβίωσε το 1994. Στον Παϊσιο αποδίδεται πλήθος παραινέσεων, προφητειών και παρεμβάσεων, κυρίως απλοϊκής φύσης. Ο λόγος του τροφοδοτεί εκδόσεις βιβλίων και πρωτοσέλιδα του αθηναϊκού Τύπου. Συχνά δε, γίνονται αναφορές σε πράξεις που θεωρούνται θαυματουργές, τελούμενες έπειτα από οράματα με πρωταγωνιστή τον μοναχό. Υπάρχουν δε δημοσιεύματα για θαύματα που πραγματοποιήθηκαν με τη χρήση χώματος από το μνήμα του. Εδώ θα έκανε θαύματα και ένας εισαγγελέας με κριτική διάθεση απέναντι σε εκδόσεις, εκπομπές και θείες παρεμβάσεις. Είναι δυνατόν να μην εντοπίζουν ούτε μία απόπειρα εξαπάτησης των αφελών; Αλλά και η Δικαιοσύνη με το Ευαγγέλιο κάνει τη δουλειά της. Αν μάλιστα εσείς φτιάξετε μία σελίδα μέσω της οποίας θα ισχυρίζεστε ότι ο λόγος του Παϊσιου στοιχειοθετείται από απλοϊκές σκέψεις που χρησιμοποιούνται από κοινούς απατεώνες, το πιθανότερο είναι να σας μαζέψουν.
Η Ελλάδα, λοιπόν, είναι μία δυτική χώρα στην οποία έγινε άρση τηλεπικοινωνιακού απορρήτου για προσβολή των θείων. Σημειώνεται και ευκρινώς στην ανακοίνωση που εξεδόθη από την αστυνομία μετά τη μεγάλη επιτυχία: «H Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος συνέλαβε 27χρονο ημεδαπό για κακόβουλη βλασφημία και καθύβριση θρησκευμάτων, μέσω του Facebook. Ο 27χρονος διαχειριζόταν σελίδα στο Facebook με βλάσφημο και υβριστικό περιεχόμενο για το Γέροντα Παΐσιο και τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό.» Υπέροχη δεν είναι; Λείπει μόνο μία επικήρυξη από τον κ. Δένδια, στα βήματα του Πακιστανού υπουργού που προσφέρει 100.000 δολάρια για τον ηλίθιο που γύρισε το σκουπίδι με τον Μωάμεθ.
Βέβαια εδώ θα μπορούσε κάποιος να απευθυνθεί στις αρχές και να ρωτήσει πότε και πώς υπερβαίνει ένας βλάσφημος το όριο της ανοχής. Ποιο είναι το κριτήριο; Η αντίδραση της Χρυσής Αυγής; Ποια θρησκευτική αισθητική ορίζει το μέτρο; Προσμετράται ο όγκος των καταγγελιών ή η δημοφιλία της ιερής μορφής που πλήττεται από το βλάσφημο έργο; Σημειώνω δε, ότι ο Παϊσιος ούτε άγιος είναι, ούτε μνημονεύεται από την Εκκλησία ως μία ιδιαίτερη μορφή της πίστης. Όπως και να έχει, δεν θα έβγαινε άκρη. Θα συζητούσαμε από διαφορετική αφετηρία και διαφορετική δεκαετία. Όσο το αναχρονιστικό νομικό πλαίσιο παραμένει σε ισχύ, η λογική θα υποχωρεί έναντι της πίστης και η ελευθερία της έκφρασης θα υφίσταται αυθαίρετους περιορισμούς.
Όμως ένα κοσμικό, δυτικό κράτος οφείλει να αντιμετωπίζει τη θρησκεία ως ιδέα. Και οι δημόσιες ιδέες δέχονται κριτική, σάτυρα, απαξίωση και καταξίωση, εξευτελισμό και λατρεία. Υποτίθεται ότι καταργήσαμε το πανεπιστημιακό άσυλο επειδή η ελευθερία της έκφρασης είναι ένα αδιαπραγμάτευτο αγαθό. Ισχύει, αρκεί να μην εμπαίζεις τον Παϊσιο. Στη συνέχεια θα προστεθούν και άλλα.
Μόλις έγινε γνωστή η σύλληψη του «Παστίτσιου», οι καινούργιες σελίδες στο Facebook εμφανίστηκαν όπως τα σαλιγκάρια μετά τη βροχή. Ο Παστίτσιος αναστήθηκε σε πέντε-έξι από αυτές. Εμφανίστηκε ο Παρίσιος και μία σειρά από γέροντες που, πιθανότατα, έχουν έδρα στο εξωτερικό. Τι θα κάνουν οι αρχές; Θα αρχίσουν αλληλογραφία με την Ιντερπόλ για τις βλάσφημες σελίδες που προσβάλλουν τον Παϊσιο και την Ορθοδοξία; Πώς θα αντιμετωπίσουν το πολλαπλό σοκ που υφίσταται το χριστεπώνυμο πλήθος; Υποθέτω με μέτρα. Με αποφασιστικά μέτρα. Διότι όπως μου είπε ένας μαθητής του Παστίτσιου, ο γέροντας έλεγε ότι η καλή η μπεσαμέλ δένει μόνο με χειροπέδες.

Από δω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

εσυ ομως δεν σεβεσαι την πιστη μου που λεει να μην σκοτωνεις τις αγελαδες (που ειναι συμβολο για μενα)!


οποτε εσενα τι σε πειραζει που εγω δεν σεβομαι κατι δικο σου?


τεχνικα ειναι το ιδιο

Μα εσενα κανεις δε σε εμποδιζει να μην σκοτωνεις τις αγελαδες,εφοσον ετσι απαιτει η πιστη σου.Το σεβομαι.Αλλα εγω μπορω να σκοτωνω οσες θελω.Το ιδιο ισχυει και με τον Παισιο.Κανεις δεν εμποδιζει εμενα να πιστευω και εσενα να μην πιστευεις.Σεβασμος σε μια θρησκεια δε συνεπαγεται αυτοματα και οτι την ασπαζεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Μα εσενα κανεις δε σε εμποδιζει να μην σκοτωνεις τις αγελαδες,εφοσον ετσι απαιτει η πιστη σου.Το σεβομαι.Αλλα εγω μπορω να σκοτωνω οσες θελω.Το ιδιο ισχυει και με τον Παισιο.Κανεις δεν εμποδιζει εμενα να πιστευω και εσενα να μην πιστευεις.Σεβασμος σε μια θρησκεια δε συνεπαγεται αυτοματα και οτι την ασπαζεσαι.

δεν καταλαβαινεις!

για μενα το να σκοτωνεις μια αγελαδα ειναι σαν να σπαω εναν σταυρο για σενα!

για φαντασου στην αντιστοιχη περιπτωση τι θα γινοταν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.