αν και πρωτη φορα το ακουω αυτο...εστω και σαν τελευταια λυση, σημασια εχει οτι λεει να χρησιμοποιειται η βια, ενω ο Χριστος την καταδικασε και πολλη μαγκια του που το εκανε...κανενας στην εποχη του δεν ειχε τοσο φιλελευθερες αντιληψεις σαν τον Ιησου...για αυτο και ο Χριστιανισμος οπως και ο αναρχικος κομμουνισμός ειναι δυο ιδανικες καταστασεις..
4 αιώνες πριν το χριστό οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν πολύ πιο προοδευτικές ιδέες.
μα και ο Χριστιανισμος μεσα απο ευρηματα , γραφες , παπυρους , ευαγγελια, βιβλια, μαρτυριες ανθρωπων της εποχης για θαυματα...απο ολα αυτα ξεθαφτηκε...
δεν ειναι κατι στην τυχη..και η ιστορια ειναι παλι σχετικη οπως προανεφερα για το ποιος και τι θα δεχτει ακριβως...
Σχετική, αλλά υπάρχουν ορισμένα κριτήρια. Δεν μπορεί να γράφει ο καθένας ό,τι γουστάρει σε έναν πάπυρο και δύο χιλιάδες χρόνια μετά να νομίζει ότι θα τον πιστέψουμε... Και τα Ομηρικά Έπη έχουν βρεθεί σε παπύρους και περγαμηνές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αποτελούν ιστορικά γεγονότα. Μαρτυρίες για θαύματα; Τέτοιες υπάρχουν και στις άλλες θρησκείες. Υπάρχουν και για φαντάσματα. Και για UFO. Με δύο τρία ταχυδακτυλουργικά κολπάκια μπορεί ο κάθε επιδέξιος Κόπερφιλντ να κάνει "θαύματα". Και τα Ευαγγέλια νομίζω πως πολύ λίγοι από μας τα έχουν διαβάσει όλα. Είναι, απ' ό,τι έχω ακούσει, γεμάτα αντιφάσεις, ειδικά αυτό του Ιωάννη με τα άλλα. Αλλά για σκέψου λίγο ποιος επέλεξε τα βιβλία που θα αποτελούσαν την Α. Γραφή... Οι "πατέρες" της Εκκλησίας, οι οποίοι βεβαίως θα διάλεξαν όσα βιβλία τους βόλευε και τα υπόλοιπα θα τα έριξαν στην πυρά.
ε φιλαρακι...επειδη ακουω δεκαδες ατομα που ειναι γραμμενοι χριστιανοι χωρις να το επιθυμουν...εχω να σας πω ενα...Κακο του κεφαλιου και των γονεων σας...αμα οντως δε γουσταρετε να πιστευετε στον Θεο, πειτε το στους γονεις σας , που κακως σας βαφτισαν χωρις την θεληση σας, αναφερθειτε στην ενορια σας να σας "ξεβαφτισουν"...δημοκρατια και ελευθερια υποτειθεται οτι εχουμε...
αμα οι γονεις σας διαφωνουν , τοτε το θεμα πλεον λεγεται οικογενειακο και οχι θρησκευτικο...
βγαινουν πολλα παιδακια και λενε "δεν πιστευω στον Θεο, και ειμαι βαπτισμενος"...ε αμα τοσο δεν θελεις να εισαι , μην κατηγορεις τον Χριστιανισμο...κατηγορα τους γονεις σου, και στην τελικη (χωρις να ειμαι σιγουρος) νομιζω οτι με σχετικο τελετουργικο ή καποιο χαρτι απο τη δημαρχια ή την τοπικη ενορια...μπορεις να παψεις να λεγεσαι Χριστιανος...
αλλα αυτο που ειπα για τους περισσοτερους στον πλανητη, αναφερεται στην πιστη τους, οχι καθαρα στο που ειναι γραμμενοι..η σχετικη ερευνα ελεγε "ποσοι πιστευουν και που" οχι "ποσοι ειναι καταγεγραμμενοι"....
Εννοείται πως δε κάτσεις να κάνεις έρευνα για τον κάθε πολίτη από 6,5 δισ. για να ανακαλύψεις πού πιστεύει. Από πού νομίζεις ότι άντλησαν τα στοιχεία τους αυτοί που έκαναν την έρευνα;
Για αυτόν ακριβώς το λόγο επικράτησε και ο νηπιοβαπτισμός. Τα περί κινδύνου θανάτου των βρεφών είναι προφάσεις. Βαφτίζεις τον άλλο (=τον αναγκάζεις να γίνει χριστιανός, γιατί τον ονομάζεις έτσι, τον πας στην Εκκλησία, του κοπανάς μέρα νύχτα την προπαγάνδα πως η Ορθοδοξία είναι η μόνη Αλήθεια), και έχεις κατευθείαν πολύ περισσότερους Χριστιανούς. Το δίκαιο λοιπόν θα ήταν να βαπτίζονται χριστιανοί μόνον αυτοί που πάνε από μόνοι τους να βαπτιστούν, και που θα είναι βεβαίως πάνω από 10 χρονών.
Σωστά το έθεσες,
υποτίθεται πως έχουμε ελευθερία και δημοκρατία. Γιατί πρώτον, οι περισσότεροι δεν μπορούν πλέον να "ξεβαφτιστούν", αλλά υπομένουν την προπαγάνδα και την πλύση εγκεφάλου. Και δεύτερον, αν εγώ πάω και ξεγραφώ από χριστιανός, τα 3/4 του κοινωνικού μου περιγύρου θα με κοιτούν σαν να κατέβηκα από τον Άρη. Σαν να είμαι πυρηνική βόμβα έτοιμη να εκραγεί.
Στην τελική δε θα κατηγορήσω το Χριστιανισμό ως ιδεολογία, αλλά τους Χριστιανούς, που, μαζί με αυτό, ανέχονται δεκάδες άλλα σφάλματα της Εκκλησίας, είτε αναγωρίζουν τη φύση τους ως σφάλματα (βιασμοί ανηλίκων - σφετερισμός των δημοσίων εκτάσεων γης κ.ά.), είτε όχι (αφού ρε λες ότι νοιάζεσαι για τους φτωχούς γιατί δεν πουλάς τη Μερσεντές σου και τα χρυσά που φοράς και που κρέμονται από τους πολυελαίους να δώσεις λεφτά για τους φτωχούς; - βάπτισμα).
η λογικη θα ξαναπω οτι ειναι σχετικη με ενα αλλο παραδειγμα...
για μενα (και ευχομαι για πολλους ακομη) ειναι παραλογο να σκοτωνεται κοσμος για το χρημα ή για το πετρελαιο...
για αυτους που υποκινουν πολεμους, εξυπηρετωντας συμφεροντα , δεν ειναι παραλογο...δεν το χουν σε τιποτα να καταστρεψουν μια ολοκληρη χωρα για αυτο...
ε δεν μπορεις να πεις οτι η λογικη η δικη μου, ειναι η ιδια με αυτων...
Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα - εσύ δεν έχεις τίποτα να αποκομίσεις από έναν τέτοιο πόλεμο, αυτοί όμως ναι. Τα δεδομένα για την καθεμιά από τις δυο νοοτροπίες (μια λέξη η οποία, επαναλαμβάνω, συγχέεται με τη λέξη λογική, η οποία χρησιμοποιείται συνεκδοχικά για να περιγράψει γενικά τον όρο "τρόπος σκέψεως ") είναι διαφορετικά.
το σωστο και το λαθος ειναι σχετικα...οριζονται απο την ψυχοσυνθεση του καθε ανθρωπου...το πανω το κατω ειναι σχετικα, το λιγο το πολυ ειναι σχετικα, το λογικο το παραλογο ειναι σχετικα...
Είναι σχετικά, ναι, αλλά όταν μιλάς για το ίδιο πράγμα (π.χ. για τη θρησκεία μιας και όλες αναφέρονται στον προορισμό του ανθρώπου και την προέλευση του κόσμου), με τα ίδια δεδομένα, τότε όχι.
δεν πρεπει να κοιταμε μονο οτι λεγεται εκ πρωτης οψεως.υπαρχει συμβολικο περιεχομενο στην Παλαια Διαθηκη αρα και στη Γενεση.
επισης,απειρες φορες εχω αναφερει οτι διαφορα και συγκριση μεταξυ θρησκειας και επιστημης δεν υφισταται.το θεμα τους ειναι τελειως διαφορετικο.στη μεν επιστημη οι κοσμικοι κανονες,στη δε ο προορισμος του καθενος μας.οταν μιλα η Αγια Γραφη αναφερεται στο δευτερο.οχι στο πρωτο.
η εννοια της αποδειξης για παραδειγμα δεν υπαρχει στη θρησκεια.σε αυτην υπαρχει μονο η εννοια της πιστης.
υγ:παιζει να ειναι η 100στη φορα που λεμε τα ιδια και τα ιδια
Εγώ δεν το έχω ξανασυζητήσει αυτό, οπότε διεκδικώ το δικαίωμά μου να το κάνω!:p
Κι όμως, τόσο η θρησκεία όσο και η επιστήμη προσπαθούν να ικανοποιήσουν την περιέργεια του ανθρώπου για την προέλευση του κόσμου και τα διάφορα φαινόμενα που συμβαίνουν γύρω του.
Εξάλλου δε συγκρίνω τη θρησκεία με την επιστήμη, απλώς θεωρώ ότι μερικοί ισχυρισμοί της θρησκείας συγκρούονται με μερικούς άλλους της επιστήμης, και αφού η επιστήμη στηρίζεται σε στοιχεία και γεγονότα, τη θεωρώ πολύ πιο αξιόπιστη. Συνεπώς δε μου μένει παρά να απορρίψω τους ισχυρισμούς αυτούς της θρησκείας - επόμενο είναι αφού πέφτουν οι μισές κολώνες να πέσει και όλο το κτίριο.
Πίστευε, και μη ερεύνα δηλαδή. Ε, εγώ αυτό προσωπικά δεν μπορώ να το κάνω.
η κωλοτούμπα
της κωλοτούμπας
την κωλοτούμπα
ω κολοτούμπα
Ε... δηλαδή αντί να παραθέτουμε επιχειρήματα θα κλίνουμε ουσιαστικά;
αυτό δεν το απάντησες: τι είναι λογικό; να υπάρχει Θεός ή να μην υπάρχει; προσωπικά χρησιμοποιώντας λογικά επιχειρήματα μπορώ -αν θέλω- να στηρίξω και τις δύο απόψεις.
Δεδομένου ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί που λένε πως υπάρχει ο δικός τους θεός, πως τα σημερινά ευρήματα της επιστήμης συγκρούονται μετωπικά με πολλούς από τους ισχυρισμούς της θρησκείας και άλλα πολλά, αρνούμαι να αποδεχτώ την ύπαρξή Του.
Όντως μπορείς με λογικά επιχειρήματα να υποστηρίξεις πως υπάρχει Θεός, θα είναι όμως σαν να χτίζεις ένα κτίριο στην άμμο.
Φιλικά σε όλους!
