Θρησκεία

[Unkown-User]

Θα απαντήσω μόνο σχετικά με την παρεξηγηση που εγινε:

Με το σε έβαλαν να πιστέψεις εννούσα αυτό : Σε βαφτίζουν, από το δημοτικό μέχρι το λύκειου σου περνάνε σίγουρα πολύ συγκεκριμένες ιδέες και εξυμνουν τον χριστιανισμό, με το σχολείο σιγουρα θα πηγαινες εκκλησία, με τους γονεις πιθανοτατα να πήγαινες εκκλησία, το πάσχα θα πηγαινες εκκλησία, η τηλεοραση δείχνει λειτουργιες, και στο ραδιοφωνο υπάρχει σταθμός της εκκλησίας, όλο ή τουλαχιστον το μεγαλύτερο μέρος του κοινωνικού σου περιβάλλοντος είναι χριστιανοί.....(δεν αναφερομαι αναγκαστικα σε σενα προσωπικά, αλλά σε οποιοδήποτε παιδί γιατί στους 99,9999999% έτσι συμβαινει.)

Με αυτό τον τρόπο δεν σου "επιβάλλουν κάποια θρησκεία?" Εμένα κανένας δεν μου έμαθε τίποτα για καμια θρησκεία εκτός του χριστιανισμού... Και σε εμένα μου "επέβαλαν" να μάθαινω ότι ο Χριστός μας αγαπάει μας φροντιζει κτλ. Ο Αλάχ τι κάνει? Γιατί οι θεοί των υπολοιπων δεν υπάρχουν?

Δεν θελω να γινει άλλη παρεξηγηση, σε εκτιμαω (όσο τουλάχιστον μπορώ να κρίνω από τα ποστ σου) και ειλικρινά χαίρομαι που υποστηριζεις τοσο σθεναρα τις απόψεις σου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

συγγνωμη μπορεις να αποδειξεις το αντιθετο
το οτι το θεωρεις απιθανο δεν σημαινει οτι οντως δεν υπαρχει
ποτε δεν ξερεις και δεν μπορεις να εισαι βεβαιως για κατι

το γεγονος οτι πολλοι ανθρωποι δεν σεβονται τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν καποιοι που το κανουν
εξαλλου ειπα τι απαιτω εγω απο τους αλλους. αν οι αλλοι ειναι τοσο στενομυαλλοι που δεν το καταλαβαινουν δεν τους φταιω εγω

ας μην τα μηδενιζουμε ολα
εχω δει ανθρωπους που πιστευουν στον χριστιανικο θεο που ειναι πραγματικα καταπληκτικοι οπως εχω δει και ατομα εντελως κλειστομυαλλα και φανατισμενα . το γεγονος οτι καποιος πιστευει σε μια ταδε θρησκεια η σε ενα προσωπικο του θεο δεν πρεπει να αποτελει ανυπερβλητο εμποδιο για τις ανθρωπινες σχεσεις. σε αντιθετη περιπτωση βρισκομαστε αντιμετωποι σε ρατσιστικες συμπεριφορες

Συμφωνώ, απλά η κοινή λογική λέει ότι ένα τέτοιο ζώο δε μπορεί να υπάρχει.

Τώρα, για την ανεξιθρησκία, θα πω πως μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που δε διαχωρίζουν βάσει θρησκείας, αλλά πολλοί είναι όντως φανατισμένοι και ακόμη παραπάνω οι φορείς που αναλαμβάνουν να εκπαιδεύσουν έναν ανήλικο και του πλένουν τον εγκέφαλο με το μάθημα της Ορθ. Χριστ. Αγωγής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

1.το σαμθινγκ κινουνταν σε "θρησκευτικο" και οχι βιολογικο,φυσικο,επιστημονικο επιπεδο.

2.δεν βλεπω το λογο να κατηγορουμαστε ως θυματα προπαγανδας ή ηλιθιοι.παραθετω ενα αρθρο της οικουμενικης διακυρυξης ανθρωπινων δικαιωματων και ας γινει κατανοητο ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ.

Άρθρο 18.

Κάθε άτομο έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της σκέψης, της συνείδησης και της θρησκείας, στο δικαίωμα αυτό περιλαμβάνεται η ελευθερία για την αλλαγή θρησκείας ή πεποιθήσεων, όπως και η ελευθερία να εκδηλώνει κανείς τη θρησκεία του ή τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, μόνος ή μαζί με άλλους, δημόσια ή ιδιωτικά, με τη διδασκαλία, την άσκηση, τη λατρεία και την τέλεση θρησκευτικών τελετών.

αν καποιος δεν εχει τη διαθεση να το κατανοησει και να το εφαρμοσει,ας δει καποιον ειδικο.αλλιως δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να τον αφηνουμε να κυκλοφορει γεματος μιση και μανιες και κανενα σεβασμο στις επιλογες του αλλου.


τα λεμε αυριο παιδια.πρεπει να φυγω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Συμφωνώ, απλά η κοινή λογική λέει ότι ένα τέτοιο ζώο δε μπορεί να υπάρχει.

Τώρα, για την ανεξιθρησκία, θα πω πως μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που δε διαχωρίζουν βάσει θρησκείας, αλλά πολλοί είναι όντως φανατισμένοι και ακόμη παραπάνω οι φορείς που αναλαμβάνουν να εκπαιδεύσουν έναν ανήλικο και του πλένουν τον εγκέφαλο με το μάθημα της Ορθ. Χριστ. Αγωγής.

πιστεψε με στην ελλαδα τα πραγματα ειναι καλυτερα
φαντασου την κατασταση στις ισλαμικες χωρες που οι γυναικες δεν εχουν ακομα δικαιωματα.

επισης πιστευω οτι τα θρησκευτικα θα πρεπει να ειναι μαθημα επιλογης και να μη διδασκει μονο την χριστιανικη ορθοδοξη ακρως υποκειμενικη αποψη
γιατι οσο να 'ναι δεν μπορω να διαβαζω το βιβλιο της β λυκειου και να βλεπω να μηδενιζουν μεσα σε 2 σελιδες τις αποψεις μεγαλων φιλοσοφων και οχι μονο του 20 αιωνα..
προσωπικα πιστευω οτι το λαθος βρισκεται παντα στην πεποιθηση οτι η δικη μος αποψη ειναι παντα αλανθαστη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

επισης πιστευω οτι τα θρησκευτικα θα πρεπει να ειναι μαθημα επιλογης και να μη διδασκει μονο την χριστιανικη ορθοδοξη ακρως υποκειμενικη αποψη
γιατι οσο να 'ναι δεν μπορω να διαβαζω το βιβλιο της β λυκειου και να βλεπω να μηδενιζουν μεσα σε 2 σελιδες τις αποψεις μεγαλων φιλοσοφων και οχι μονο του 20 αιωνα..
προσωπικα πιστευω οτι το λαθος βρισκεται παντα στην πεποιθηση οτι η δικη μος αποψη ειναι παντα αλανθαστη

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Περιμένω κάποιον να σχολιάσει αυτά που είπα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

Δεν υπάρχει θεος, γιατί άλωστε να υπάρχει; Επειδή μήπως είμαστε τόσο εγωιστές και νομίζουμε ότι το σύμπαν φτιάχτηκε για να μας υπηρετεί; Είναι απλό, κοίτα μια κοινωνία από ζουζούνια, είναι κάπως χαοτική, να σκοτώσεις μερικά, το πολύ πολύ, θα τα φάνε τα υπόλοιπα, δεν υπάρχει κανένας θεος για να τα τιμωρήσει. Εμείς όμως έχουμε λογική θα πει κάποιος! ΚΑΙ? SHOW ME THE MONEY! Αν μια αλεπού σκοτώσει ένα κουνάβι, τότε πάει στην κόλαση; Εμείς έχουμε λογική! ΜΑΣ ΠΗΡΕ ΟΜΩΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΜΕ! Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΟΥ ΕΞΕΛΙΣΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ!
Τώρα βέβαια, η μόνη απάντηση που περιμένω από τους πλυμμένους εγκέφαλους είναι: Άλλο εμείς! Είσαστε λοιπόν για γέλια και χαίρομαι που κατάφερα να αποβάλω από πάνω μου την προπαγάνδα 1.5 δεκαετίας +

Ακούγονται κάπως άσχημα αυτά που λες, αλλά δυστυχώς φαινεται σα να χεις κάποιο δικιο.. Ο άνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του σημαντικό και οτι όλα γυρίζουν γύρω του... Θεωρούμε ότι όλα φτιάχτηκαν για να μας υπηρετούν. Και αυτός ο εγωισμός πιθανοτατα έκανε τις θρησκείες να περιγράφουν τον ανθρωπο σαν ανωτερο ων από τα άλλα.. Ελα ομως που δεν είναι ετσι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Περιμένω κάποιον να σχολιάσει αυτά που είπα

κανεις ποστ για να σχολιασουν οι αλλοι η για να εκφρασεις την αποψη σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Με ενδιαφέρει να ακούσω και την άποψη των υπολοίπων, γι αυτό μην κάνεις post αν δεν έχεις κάτι να μου πεις επ' αυτού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[isnogood]

Είμαστε σημαντικοί...καταφέραμε να είμαστε κυρίαρχοι στον πλανήτη γη ενώ είμαστε σωματικά από τα πιο αδύναμα όντα πάνω στο πλανήτη γη...τώρα θα μου πεις τι είναι η γη μπροστά στο σύμπαν αλλά τουλάχιστον είμαστε πρώτη στο χωριό(γη)...
Και αφού πιστεύεις ότι δεν είσαι τίποτα ιδιαίτερο τότε μην νομίζεις ότι είσαι σωστός περί θρησκείας.Η τετραγωνισμένη σκέψη σου και η μόλις τρισδιάστατη όραση σου δεν σου επιτρέπει να σκεφτείς και να δεις πολλά πράγματα παρά το ότι η γη κινείται και ότι στο cern θα προσπαθήσουν κάποια πράγματα.Αύτα που είπα δεν αφορούν μόνο εσένα αλλά όλους τους ανθρώπους πάνω σε αυτή την γη..
Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι την θρησκεία δεν πρέπει να την ψάξεις με την λογική αλλά με το πνεύμα το οποίο ξεπερνάει την ανθρώπινη τετραγωνισμένη σκέψη...
(συγνώμη για την σύνταξη αλλά το έγραψα πολύ γρήγορα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

Μια ερώτηση (αν επιτρέπεται): Στα όσα λέει η Π. Διαθήκη πιστεύεις;

Με την ίδια λογική δεν μπορούμε να αποδείξουμε τη μη ύπαρξη ενός πλάσματος με πόδια κότας, μάτια σαλιγκαριού, ουρά σαύρας, φτερά νυχτερίδας, κεφάλι ελέφαντα και με δύο χέρια στη θέση του ομφάλιου λώρου.

Στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη αναφέρονται τέτοια όντα. Για παράδειγμα στην Αποκάλυψη του Ιωάννη λέει: "καὶ εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαῖνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτά, καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας. καὶ τὸ θηρίον ὃ εἶδον ἦν ὅμοιον παρδάλει, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὡς ἄρκου, καὶ τὸ στόμα αὐτοῦ ὡς στόμα λέοντος"

Βεβαίως και δεν υπάρχει στη φύση τέτοιο ον και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν λέει τίποτα τέτοιο ο Χριστιανισμός. Η περιγραφή αυτή είναι καθαρά συμβολική, όπως είπε και η Scully. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εμπειρία που είχε ο Ιωάννης ήταν ψεύτικη. Ο Ιωάννης πράγματι είδε (στο όραμα που είχε) το "θηρίον". Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ακριβώς είδε ο Ιωάννης, αλλά πράγματι κάτι είδε. Αυτό το "θηρίον" -αν δεν κάνω λάθος- είναι ο Αντίχριστος. Βεβαίως και ο Αντίχριστος δεν θα έχει ούτε ούτε επτά κεφάλια, ούτε δέκα κέρατα κτλ. Ο Αντίχριστος θα έχει μορφή ανθρώπου, όπως ο Χριστός. Αλλιώς δεν πρόκειται να πείσει κανέναν ότι είναι Θεός, όπως θέλει. Και μάλιστα λέγεται πως στην αρχή θα φαίνεται καλός και θα είναι φιλάνθρωπος κτλ. Πιστεύω πως μάλλον εδώ ο Ιωάννης θέλει να εκφράσει το εσωτερικό κόσμο του Αντιχρίστου και τις πραγματικές προθέσεις του και όχι βεβαίως την εξωτερική του εμφάνιση ή οποιαδήποτε υλική υπόσταση. Το ξαναλέω: δεν υπήρχαν, δεν υπάρχουν και δεν πρόκειται να υπάρξουν τέτοια όντα στον υλικό μας κόσμο και δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο ο Χριστιανισμός.

Επιπλεόν, οι συγγραφείς των διαφόρων χριστιανικών κειμένων παρουσιάζουν πάντα τους άγγελους ώς όμορφους νέους ντυμένους στα λευκά κάποιες φορές και με φτερά, θέλοντας προφανώς να δείξουν την αγνότητά τους και την καλοσύνη τους, ενώ οι δαίμονες παρουσιάζονται συνήθως ως άγριοι και ζωόμορφοι, θέλοντας οι συγγραφείς να δείξουν την αγριότητα και την κακότητά τους.

Τα χριστιανικά κείμενα δεν πρέπει να ερμηνεύονται "κατά γράμμα".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Κάθε άτομο έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της σκέψης, της συνείδησης και της θρησκείας, στο δικαίωμα αυτό περιλαμβάνεται η ελευθερία για την αλλαγή θρησκείας ή πεποιθήσεων, όπως και η ελευθερία να εκδηλώνει κανείς τη θρησκεία του ή τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, μόνος ή μαζί με άλλους, δημόσια ή ιδιωτικά, με τη διδασκαλία, την άσκηση, τη λατρεία και την τέλεση θρησκευτικών τελετών.

Πολύ ωραία, χαίρομαι που κάποιος το ανέφερε επιτέλους αυτό γιατί έψαχνα και δε το έβρισκα.

Θεωρείς πως η Πολιτεία και δη η Εκκλησία σε συνδυασμό με τη στάση της κοινωνίας σέβεται το δικαίωμα της ελευθερίας της σκέψης όλων των ανθρώπων όταν επιβάλλει την διδασκαλία του μαθήματος ΠΥΧΟΠΕ (Προπαγάνδα Υπέρ της Ορθόδοξης Χριστιανικής Πίστης σύμφωνα με την Εκκλησία); Ή ότι η κοινωνία σέβεται την ελεύθερη έκφραση των θρησκευτικών πεποιθήσεων κάποιου όταν δείχνει τους αλλόθρησκους με το δάχτυλο και τους κοιτά σαν εξωγήινους;

πιστεψε με στην ελλαδα τα πραγματα ειναι καλυτερα
φαντασου την κατασταση στις ισλαμικες χωρες που οι γυναικες δεν εχουν ακομα δικαιωματα.

Δηλαδή έχουμε το δικαίωμα να λέμε πως αλλού είναι καλύτερα και συνεχίζουμε να συμπεριφερόμαστε βάσει διακρίσεων στους αλλόθρησκους; Όχι βέβαια! Στις προτεσταντικές, κυρίως, χώρες, υπάρχει πολύ πιο ίση αντιμετώπιση τόσο από πλευράς κοινωνίας όσο και από πλευράς Πολιτείας. Αν συγκρίναμε τους εαυτούς μας με τις Ισλαμικές κοινωνίες, δε θα τολμούσα να σκεφτώ τί έπεται...

επισης πιστευω οτι τα θρησκευτικα θα πρεπει να ειναι μαθημα επιλογης και να μη διδασκει μονο την χριστιανικη ορθοδοξη ακρως υποκειμενικη αποψη
γιατι οσο να 'ναι δεν μπορω να διαβαζω το βιβλιο της β λυκειου και να βλεπω να μηδενιζουν μεσα σε 2 σελιδες τις αποψεις μεγαλων φιλοσοφων και οχι μονο του 20 αιωνα..
προσωπικα πιστευω οτι το λαθος βρισκεται παντα στην πεποιθηση οτι η δικη μος αποψη ειναι παντα αλανθαστη

Εννοείται πως συμφωνώ.

Δεν υπάρχει θεος, γιατί άλλωστε να υπάρχει; Επειδή μήπως είμαστε τόσο εγωιστές και νομίζουμε ότι το σύμπαν φτιάχτηκε για να μας υπηρετεί; Είναι απλό, κοίτα μια κοινωνία από ζουζούνια, είναι κάπως χαοτική, να σκοτώσεις μερικά, το πολύ πολύ, θα τα φάνε τα υπόλοιπα, δεν υπάρχει κανένας θεος για να τα τιμωρήσει. Εμείς όμως έχουμε λογική θα πει κάποιος! ΚΑΙ? SHOW ME THE MONEY! Αν μια αλεπού σκοτώσει ένα κουνάβι, τότε πάει στην κόλαση; Εμείς έχουμε λογική! ΜΑΣ ΠΗΡΕ ΟΜΩΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΜΕ! Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΟΥ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ!
Τώρα βέβαια, η μόνη απάντηση που περιμένω από τους πλυμμένους εγκέφαλους είναι: Άλλο εμείς! Είσαστε λοιπόν για γέλια

Βασικά κάποιος θα μπορούσε να επιχειρηματολογήσει ότι η ύπαρξη του Θεού μας υποβιβάζει ως όντα, αφού υπάρχει κάτι ανώτερο από τη δική μας λογική και σκέψη. Απλώς το παίρνω το ζήτημα από άλλη οπτική γωνιά. Συμφωνώ μαζί σου, αλλά σου ξαναείπα πως δεν είναι ωραίο να λες πως οι χριστιανοί είναι για γέλια. Μπορεί εσύ κι εγώ να θεωρούμε το Θεό παράλογη έννοια, αλλά προσωπικά θα αισθανόμουν προσβεβλημένος αν η τελευταία σου παρατήρηση απευθυνόταν σε μένα.

και χαίρομαι που κατάφερα να αποβάλω από πάνω μου την προπαγάνδα 1.5 δεκαετίας +

Ε;;; σχεδόν δυο χιλιετιών είναι η προπαγάνδα...

1.το σαμθινγκ κινουνταν σε "θρησκευτικο" και οχι βιολογικο,φυσικο,επιστημονικο επιπεδο.

Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι την θρησκεία δεν πρέπει να την ψάξεις με την λογική αλλά με το πνεύμα το οποίο ξεπερνάει την ανθρώπινη τετραγωνισμένη σκέψη...

Κι εδώ καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι η θρησκεία υπερβαίνει τη λογική του ανθρώπου. Όντας ορθολογιστής, δεν μπορώ παρά να την απορρίψω. Πείτε με αλαζόνα, αλλά δεν είναι πως θεωρώ τη λογική του ανθρώπου ανώτερη από καθετί άλλο (υπάρχουν, ας πούμε, οι φυσικοί νόμοι). Απλώς θεωρώ πως η λογική είναι ένα αδιαμφισβήτητο μέσο θεμελίωσης ιδεών και επιχειρηματολογίας, εκτός κι αν η λογική καταρριφθεί από νέα στοιχεία με νέα λογικά συμπεράσματα.

Το ότι η θρησκεία δε συλλαμβάνεται μέσω της λογικής δε σημαίνει πως η λογική αποτελεί τετραγωνισμένος τρόπος σκέψης.

Στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη αναφέρονται τέτοια όντα. Για παράδειγμα στην Αποκάλυψη του Ιωάννη λέει: "καὶ εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαῖνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτά, καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας. καὶ τὸ θηρίον ὃ εἶδον ἦν ὅμοιον παρδάλει, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὡς ἄρκου, καὶ τὸ στόμα αὐτοῦ ὡς στόμα λέοντος"

Βεβαίως και δεν υπάρχει στη φύση τέτοιο ον και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν λέει τίποτα τέτοιο ο Χριστιανισμός. Η περιγραφή αυτή είναι καθαρά συμβολική, όπως είπε και η Scully. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εμπειρία που είχε ο Ιωάννης ήταν ψεύτικη. Ο Ιωάννης πράγματι είδε (στο όραμα που είχε) το "θηρίον". Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ακριβώς είδε ο Ιωάννης, αλλά πράγματι κάτι είδε. Αυτό το "θηρίον" -αν δεν κάνω λάθος- είναι ο Αντίχριστος. Βεβαίως και ο Αντίχριστος δεν θα έχει ούτε ούτε επτά κεφάλια, ούτε δέκα κέρατα κτλ. Ο Αντίχριστος θα έχει μορφή ανθρώπου, όπως ο Χριστός. Αλλιώς δεν πρόκειται να πείσει κανέναν ότι είναι Θεός, όπως θέλει. Και μάλιστα λέγεται πως στην αρχή θα φαίνεται καλός και θα είναι φιλάνθρωπος κτλ. Πιστεύω πως μάλλον εδώ ο Ιωάννης θέλει να εκφράσει το εσωτερικό κόσμο του Αντιχρίστου και τις πραγματικές προθέσεις του και όχι βεβαίως την εξωτερική του εμφάνιση ή οποιαδήποτε υλική υπόσταση. Το ξαναλέω: δεν υπήρχαν, δεν υπάρχουν και δεν πρόκειται να υπάρξουν τέτοια όντα στον υλικό μας κόσμο και δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο ο Χριστιανισμός.

Και οι Βουδιστές μοναχοί λένε πως βλέπουν οι ίδιοι και ο Βούδας οράματα, και οι ισλαμιστές λένε πως βλέπουν οι ιερείς τους οράματα.

Βασικά θεωρώ την ιστορία με τον Αντίχριστο εντελώς παρατραβηγμένη. Αλλά θεωρώ πως έχει ενδιαφέρον. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να την αναλύσουμε κοιτώντας ακόμη περισσότερο κάτω από την επιφάνεια των πραγμάτων:

Ο Χριστός --> ο λόγος του --> η αγάπη και η αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων (βεβαίως να ξαναπώ πως η Εκκλησία κάθε άλλο παρά το εφαρμόζει αυτό).

Ο Αντίχριστος --> ο λόγος του --> η κατάρριψη των ιδανικών χριστιανικών ιδεών και το ρίζωμα στις καρδιές των ανθρώπων της αγάπης για το χρήμα, τα υλικά αγαθά και η επιστροφή στην κατάσταση της "αμαυρωμένης εικόνας των ανθρώπων" μετά την "πτώση" --> αναίρεση του έργου του Χριστού = κάτι που δεν επιθυμεί ο Ιωάννης ή ο όποιος Ευαγγελιστής είτε επειδή θέλει ο κόσμος να προοδεύσει κοινωνικά και να ζει μέσα στην ειρήνη και την αγάπη, είτε επειδή δε θέλει να καταρριφθεί κάποτε η νέα θρησκεία που αναδύεται, και άρα να χάσει ο χριστιανικός κλήρος την εξουσία και την ισχύ του - νομίζω ένας συνδυασμός και των δύο, αλλά κυρίως βάσει του πρώτου (βασικά κυρίως επειδή όποιος θα ήθελε να εκμεταλλευθεί τη θρησκεία για να επιβληθεί κοσμικά θα το έκανε μέσω των ήδη υπαρχουσών θρησκειών).

Είναι όντως αξιοθαύμαστο το ότι, λαμβάνοντας υπόψη του τις αδυναμίες της ανθρώπινης φύσης, ο Ιωάννης δημιούργησε ένα παραμυθάκι (κατά τη γνώμη μου) ώστε να αποτρέψει τον όποιο τυχόν μελλοντικό ξεπεσμό του ανθρώπινου είδους και την επιστροφή σε μια κατάσταση όπου στην κοινωνία θα επικρατούσε ο εγωισμός, η δίψα για το χρήμα και την εξουσία και ο υλισμός. Όπως και ο Αίσωπος χρησιμοποίησε τις ιστορίες του για να περάσει κάποια ηθικά διδάγματα. Όπως και ο "Mr 666", το χρήμα φαίνεται ωραίο και υπόσχεται πολλά, αλλά αν τους πιστέψεις και τους δύο θα δεις ότι το μόνο που προσφέρουν είναι ηθική κατάπτωση, εγκατάλειψη των αξιών και των Θερμοπυλών που έχεις θέσει στη ζωή σου.
Δυστυχώς βλέπουμε ότι κάθε άλλο παρά άκουσαν οι χριστιανοί τη διήγηση αυτή. Επιδίδονται στους σύγχρονους θεούς τους - χρήμα, αγαθά, καριέρα, δημοσιότητα, εξουσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

απολυτως αντιχριστιανικο και αιρετικο το κειμενακι δυστυχως
ο Χριστος ηταν ενας επαναστατης και ο πρωτος της εκκλησιας που δεν ηθελε τα λογια του να τυποποιηθουν σε κανονες...
ποτε ο Θεος δεν ορισε κανε εκεινο κανε το αλλο μην κανεις το αλλο...
ορισε την ελευθερη βουληση και τη λογικη...και προτεινε τον ανθρωπο να δρα με βαση την αγαπη...προτεινε τους ιδανικους ανθρωπους, τους συνειδητοποιημενους που νοιαζονται για ολους...
και ενας συνειδητοποιημενος ανθρωπος δεν μπαινει στο τρυπακι των τυπων με τους κανονες...
και φυσικα αυτοι που ακολουθουν ως υποχρεωση τη νηστεια δεν ειναι συνειδητοποιημενοι αρα δεν ειναι και σωστοι χριστιανοι δυστυχως...

Ελευθερια σε ολους

In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

@ Crookshanks

Δεν θα μπορούσα να συμφωνησω περισσότερο σε όλα όσα λες...

Επιπλέον:

Θεωρείς πως η Πολιτεία και δη η Εκκλησία σε συνδυασμό με τη στάση της κοινωνίας σέβεται το δικαίωμα της ελευθερίας της σκέψης όλων των ανθρώπων όταν επιβάλλει την διδασκαλία του μαθήματος ΠΥΧΟΠΕ (Προπαγάνδα Υπέρ της Ορθόδοξης Χριστιανικής Πίστης σύμφωνα με την Εκκλησία); Ή ότι η κοινωνία σέβεται την ελεύθερη έκφραση των θρησκευτικών πεποιθήσεων κάποιου όταν δείχνει τους αλλόθρησκους με το δάχτυλο και τους κοιτά σαν εξωγήινους;

Και να ήταν η προπαγάνδα μόνο με το ΠΥΧΟΠΕ...

Κι εδώ καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι η θρησκεία υπερβαίνει τη λογική του ανθρώπου. Όντας ορθολογιστής, δεν μπορώ παρά να την απορρίψω. Πείτε με αλαζόνα, αλλά δεν είναι πως θεωρώ τη λογική του ανθρώπου ανώτερη από καθετί άλλο (υπάρχουν, ας πούμε, οι φυσικοί νόμοι). Απλώς θεωρώ πως η λογική είναι ένα αδιαμφισβήτητο μέσο θεμελίωσης ιδεών και επιχειρηματολογίας, εκτός κι αν η λογική καταρριφθεί από νέα στοιχεία με νέα λογικά συμπεράσματα.

Θα είχε ενδιαφέρον να σκεφτούμε γιατί ο άνθρωπος "επλασε" τον Θεο, γιατί ο άνθρωπος είχε ανάγκη από έναν θεό..

Παλιότερα ο άνθρωπος μη μπορώντας να εξηγήσει ορισμένα φαινόμενα τα απέδιδε σε μία ανώτερη δύναμη ονόματι ΘΕΟΣ... Από εκεί και πέρα η εξέλιξή μας, η πρόοδος μας σε όλους τους τομείς μας εχει επιτρεψει να τα εξηγησουμε βάσει λογικής..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Θα είχε ενδιαφέρον να σκεφτούμε γιατί ο άνθρωπος "επλασε" τον Θεο, γιατί ο άνθρωπος είχε ανάγκη από έναν θεό..

1) Για το λόγο που ανέφερες,
2) Γιατί φοβάται το θάνατο και την διακοπή της ύπαρξής του,
3) Γιατί θέλει να πιστεύει πως κάποιος ανώτερος θα αποδώσει δικαιοσύνη στον άδικο κόσμο.

Υπάρχει μια φράση που είπε ο Ludwig Feuerbach, ένας Γερμανός φιλόσοφος, η οποία ταιριάζει με την ερώτησή σου: Δε δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση, αλλά "Ο άνθρωπος δημιούργησε το Θεό κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

Πολύ ωραία, χαίρομαι που κάποιος το ανέφερε επιτέλους αυτό γιατί έψαχνα και δε το έβρισκα.

Θεωρείς πως η Πολιτεία και δη η Εκκλησία σε συνδυασμό με τη στάση της κοινωνίας σέβεται το δικαίωμα της ελευθερίας της σκέψης όλων των ανθρώπων όταν επιβάλλει την διδασκαλία του μαθήματος ΠΥΧΟΠΕ (Προπαγάνδα Υπέρ της Ορθόδοξης Χριστιανικής Πίστης σύμφωνα με την Εκκλησία); Ή ότι η κοινωνία σέβεται την ελεύθερη έκφραση των θρησκευτικών πεποιθήσεων κάποιου όταν δείχνει τους αλλόθρησκους με το δάχτυλο και τους κοιτά σαν εξωγήινους;

σχετικα με το μαθημα των θρησκευτικων εχω τοποθετηθει.

τεσπα,ειναι λογικο να υπαρχουν περισσοτερες αναφορες (προσοχη.λεω αναφορες και παρουσιαση στοιχειων .οχι προπαγανδα.ουτε σε εμενα αρεσει.οχι θαψιμο και φανατισμοι) στον Χριστιανισμο για τον ιδιο λογο που ειναι πρακτικως αδυνατο να αναφερθουν και να αναλυθουν οοοοοοολες οι θρησκειες της ιστοριας.ειναι λογικο με αλλα λογια να γινεται αναφορα στις επικρατεστερες θρησκειες αρα και μεγαλυτερο μερος θα παιρνει ο Χριστιανισμος,ο Ισλαμισμος,ο Ιουδαισμος κ.α. Ειναι αδυνατο και χρονικα(απο πλευρας σχολικων ωρων)και εξαιτιας του ογκου βιβλιων να γινει αναφορα στη θρησκεια των βουντου ,για παραδειγμα(ειναι παμπολλες ολες οι θρησκειες του κοσμου), οσο ενδιαφερον και αν ειχε κατι τετοιο.

η παρουσιαση οφειλει να ειναι αντικειμενικη βεβαια.επαναλαμβανω οτι η ευθυνη των ηλιθιων και κομπλεξικων θεολογων που εγκωμιαζουν τη θρησκεια τους και κατηγορουν τις αλλες ΔΕΝ ΒΑΡΑΙΝΕΙ την χριστιανικη πιστη.
αν καποιο κομμα πχ φερεται αντιδημοκρατικα αυτο δν σημαινει οτι καταργουμε την δημοκρατια.καταργουμε το κομμα.ετσι και εδω οι παραλογοι ανθρωποι που εξευτελιζουν το νοημα της πιστης πρεπει να κατηγορουνται ,οχι η ιδια.

και σχετικα με την κοινωνια..εμεις φτιαχνουμε την κοινωνια.ειμαστε ολοι υπευθυνοι για την παρουσα κατασταση.δεν φταιει μονο η Εκκλησια..ή μονο η Πολιτεια.γενικα το ριξιμο των ευθυνων μονο σε εναν παραγοντα μου θυμιζει παιδιαστικες λογικες του τυπου "μαμα δεν εσπασα εγω το βαζο.ο Γιαννακης το εκανε"..αν υπαρχει θρησκευτικος ρατσισμος υπαρχει απο ολες τις πλευρες ...πριν καποιος δεν αποκαλεσε εμας τους χριστιανους γελοιους και γενικα χαζους που καθομαστε και πιστευουμε στον Θεο ? ευθυνη για να απαλλαγουμε απο τετοιες μεσαιωνικες λογικες οπου το διαφορετικο ταυτιζεται με το απαισιο ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ.και για τις αξαλειψουμε οφειλουμε να αγωνιζομαστε.ΟΛΟΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

και σχετικα με την κοινωνια..εμεις φτιαχνουμε την κοινωνια.ειμαστε ολοι υπευθυνοι για την παρουσα κατασταση.δεν φταιει μονο η Εκκλησια..ή μονο η Πολιτεια.γενικα το ριξιμο των ευθυνων μονο σε εναν παραγοντα μου θυμιζει παιδιαστικες λογικες του τυπου "μαμα δεν εσπασα εγω το βαζο.ο Γιαννακης το εκανε"..αν υπαρχει θρησκευτικος ρατσισμος υπαρχει απο ολες τις πλευρες ...πριν καποιος δεν αποκαλεσε εμας τους χριστιανους γελοιους και γενικα χαζους που καθομαστε και πιστευουμε στον Θεο ? ευθυνη για να απαλλαγουμε απο τετοιες μεσαιωνικες λογικες οπου το διαφορετικο ταυτιζεται με το απαισιο ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ.και για τις αξαλειψουμε οφειλουμε να αγωνιζομαστε.ΟΛΟΙ.

Το κακό είναι ότι πολλοί δεν αναγνωρίζουν καν τα λάθη που ανέφερες.

Ασφαλώς και ρατσισμός υπάρχει από όλες τις πλευρές, αλλά η πλειοψηφία είναι λογικό να παρουσιάζει περισσότερες περιπτώσεις ρατσιστικής συμπεριφοράς (χωρίς να αναφέρομαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα και ιδεολογίες)... Για το συγκεκριμένο "Είσαστε λοιπόν για γέλια" έκανα πρώτος εγώ παρατήρηση... Αν ο συμφορουμίτης μας είχε την ευγενή καλοσύνη να το διαγράψει και να ζητήσει συγγνώμη θα του ήμουν υπόχρεος.

Η ευθύνη δε βαραίνει τη χριστιανική πίστη. Βαραίνει όμως τους χριστιανούς. Οι αλλόθρησκοι από τη μεριά μας δε μπορούμε παρά μόνο να πούμε πώς αισθανόμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jackass]

εγω δεν θεωρω οτι υπαρχει θεος ουτε πιστευω στην δημιουργια του κοσμου απο αυτον κ τα σετικα με τον αδαμ κ την ευα.θεωρω οτι την ορθη αποψη για την κοσμογονια την πρεσβευει η επιστημη.ωστοσο οι αποψεις του χριστιανισμου κ οι ιδεες που υποστηριζει σχετικα με τις ανθρωπινες σχεσεις κ τον ορθο τροπο συμπεριφορας μου φαινονται πολυ σωστες.ομως δεν μπορω να πιστεψω στην υπαρξη ενος παντοδυναμου θεου......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

εγω δεν θεωρω οτι υπαρχει θεος ουτε πιστευω στην δημιουργια του κοσμου απο αυτον κ τα σετικα με τον αδαμ κ την ευα.θεωρω οτι την ορθη αποψη για την κοσμογονια την πρεσβευει η επιστημη.ωστοσο οι αποψεις του χριστιανισμου κ οι ιδεες που υποστηριζει σχετικα με τις ανθρωπινες σχεσεις κ τον ορθο τροπο συμπεριφορας μου φαινονται πολυ σωστες.ομως δεν μπορω να πιστεψω στην υπαρξη ενος παντοδυναμου θεου......

και εμεις αυτο πιστευουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Πώς είναι δυνατόν να συμφωνείς με τη θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου και του Γουάλας και να θεωρείς πως ο Θεός δημιούργησε μέσα σε οποιοδήποτε χρονικό διάστημα όλα τα είδη στον πλανήτη και τέρμα; Δεν σου φαίνεται περίεργο το ότι δεν αναφέρεται τίποτα για μικροοργανισμούς; Ή ότι πρώτα, σύμφωνα με την ΠΔ δημιουργήθηκαν τα φυτά και έπειτα τα αστέρια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.