Ζωή στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

[Volkswagen Fan]

Αν κορεστεί η Γερμανια από οικονομολόγους , θα έχεις κορεστεί όλη η ΕΕ αν όχι η πλειοψηφία του πλανήτη από οικονομολόγους.

Είναι και αυτό.

 

[Vold]

Είμαι ανοικτός σε όποιον-α θέλει μέσω chatting [...] είχε η χώρα της Αυστρίας [...]

Αχ εγώ θα ήθελα να μου πεις κανένα φθηνό τρόπο να μείνω ένα 3ήμερο στην Βιέννη μιας και θα περάσω από κει κοντά
Πανάκριβη την βρίσκω στη διαμονή και στη μεταφορά.

 

[Revekka]

Αχ εγώ θα ήθελα να μου πεις κανένα φθηνό τρόπο να μείνω ένα 3ήμερο στην Βιέννη μιας και θα περάσω από κει κοντά
Πανάκριβη την βρίσκω στη διαμονή και στη μεταφορά.

Σε παίρνω στη βαλίτσα 3 Οκτώβρη!

 

[PanosGR]

Αν κορεστεί η Γερμανια από οικονομολόγους , θα έχεις κορεστεί όλη η ΕΕ αν όχι η πλειοψηφία του πλανήτη από οικονομολόγους.

Αυτό το επιχείρημα πού βασίζεται;

 

[nPb]

Αχ εγώ θα ήθελα να μου πεις κανένα φθηνό τρόπο να μείνω ένα 3ήμερο στην Βιέννη μιας και θα περάσω από κει κοντά
Πανάκριβη την βρίσκω στη διαμονή και στη μεταφορά.

Δεν είναι τόσο η ακρίβεια όσο ότι τα λεφτά που χρεώνουν ή κοστίζουν, δεν είναι αντάξιο ποιότητας. Στην Αυστρία το πιο ακριβό καντόνι είναι το Τιρόλο με το Innsbruck. Τα 20 τμ μπορεί να έχουν ενοίκιο και 800 ευρώ. Η μελιτζάνα το τεμάχιο μπορεί να κοστίζει και 2 ευρώ. Αλλά η ποιότητα είναι αίσχος. Από ψάρια φρέσκα για παράδειγμα...ούτε σε όνειρο στο Innsbruck. H Aυστρία και η Γερμανία σε καταλύματα έχει επενδύσει μέσω φθηνού marketing λόγω της ανάγκης για δουλειάς άλλων λαών και των μη προνομιούχων ντόπιων κατοίκων της. Η ποιότητα των ποντικότρυπων με βάση το κόστος ενοικίου είναι χάλια. Στο super market (Spar ή Hofer τα αυστριακά Aldi) το 20ευρω φεύγει για πλάκα αφού τίποτα αξιόλογο φαγώσιμο ή καταναλώσιμο δεν κοστίζει κάτω του 1 ευρώ. Σε φτηνοφαγητά έτοιμα με συντηρητικά, ζάχαρες κλπ σαφώς και θα βρεις εύκολα.

 

[Unseen skygge]

Και πάλι δεν θεωρώ απίθανο να κορεστεί γενικά ο κόσμος από οικονομολόγους ή κάποια άλλα επαγγελματα. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει σε μια φάση πλέον που η γη "αντιδράει". Σε ένα καλοκαίρι είχαμε πυρκαγιά στην Σιβηρία και στον Αμαζόνιο. Τα πετρέλαια τελειώνουν σιγά σιγά και ακούγονται μακροπρόθεσμα ακόμα και για το νερό ανησυχίες. Συνεπώς δεν μπορούμε να προβλέψουμε με σιγουρια ποια επαγγέλματα θα χρειάζονται και ποια όχι στο μέλλον. Εμένα δεν θα μου φαινόταν απίθανο πάντως σε 20 χρόνια να έχει αλλάξει ριζικά η αγορά εργασίας

 

[paskmak]

Αυτό το επιχείρημα πού βασίζεται;

Γτ υπάρχουν άπειροι τομείς απασχόλησης.

 

[Revekka]

Επίσης, καμία χώρα δεν θεωρώ ότι είναι ασφαλής από οικονομικά και όχι μόνο θέματα...
Για παράδειγμα η δυσκολία εύρεσης εργασίας δεν είναι προνόμιο μόνο της Ελλάδας.

 

[seferhs2001]

Η γκετοποίηση είναι μεγάλη λέξη....
Δεν είναι τυχαίο που μόνιμοι κάτοικοι σε μία πόλη, απο την ίδια χώρα, σχηματίζουν γειτονιές -χωρίς όμως να λέγονται γκέτο. Είναι απολύτως λογικό να θέλεις να μοιράζεσαι την καθημερινότητά σου με ανθρώπους που έχουν τα ίδια βιώματα.

Στο Λονδίνο όταν βγαίνεις έξω από το κέντρο, όλο έτσι είναι!
Και στην Αθήνα το ίδιο. Η Καλλιθέα έχει σημείο που ονομάζεται η "μικρή Μόσχα".

Μπορείς να πεις τίποτα παραπάνω για το τελευταίο με την Καλλιθέα;

 

[Revekka]

Μπορείς να πεις τίποτα παραπάνω για το τελευταίο με την Καλλιθέα;

Η πλατεία Δαβάκη στην Καλλιθέα και οι γύρω δρόμοι έχουν πάρα πολλούς Ρώσους! Ή είχαν τέλος πάντων, μέχρι 3-4 χρόνια πριν που ήμουν πολύ συχνά εκεί.

(δεν το λέω για κακό πάντως, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον!)

 

[Memetchi]

Oι περισσότεροι Έλληνες επειδή δεν έχουν μακροχρόνιες εμπειρίες ζωής σε άλλη χώρα, συνήθως μεταφέρουν μια εμπειρία μέσω τρίτου προσώπου χωρίς να ξέρουν ακριβώς τι συμβαίνει. Αν σε μια χώρα δεν έχεις πάρε-δώσε με το δημόσιό της και το σύστημα υγείας, τράπεζες κλπ, δεν έχεις άποψη. Ο τουρισμός δείχνει μια εικόνα σε παραμόρφωση.

Είμαι ανοικτός σε όποιον-α θέλει μέσω chatting να πω ακριβώς πως είναι η ζωή στο εξωτερικό με λεπτομέρειες από διατροφή μέχρι τρόπους διασκέδασης, αργίες ή και άλλες ιδιαιτερότητες που είχε η χώρα της Αυστρίας και λίγο πολύ είναι ίδιες με Ελβετία ή και Γερμανία. Είναι αρκετά αστείο να ωραιοποιούμε καταστάσεις για χώρες που έχουν άλλη δομή και ιστορική εξέλιξη. Μόνο η Γερμανική γλώσσα μέσω τοπικών διαλέκτων δείχνει ακριβώς τον τρόπο σκέψης αυτού του λαού. Το ίδιο και η Ελληνική. Νομίζω ότι οι Έλληνες θα σκέφτονταν πιο ισορροπημένα όπως και πολλοί μαθητές δεν θα έλεγαν ότι θέλουν να κάνουν έρευνα γενικά και αόριστα, αν είχαν την βιοποριστική εμπειρία του εξωτερικού, ερχόμενοι σε επαφή με πολλά έθνη ώστε να απομυθοποιήσουν τελείως την εργασιακή "ανωτερότητα" του εξωτερικού. Όλοι μιλάνε για το κομμάτι του επαγγέλματος χωρίς κανένας να αναφέρεται στο κομμάτι καμία επαφή μετά τη δουλειά. Οι Αυστριακοί για παράδειγμα, δεν έχουν σχέσεις μετά τη δουλειά. Μεγαλώνουν από μικρά παιδάκια αρκετά μοναχικά, μόνιμα με ένα όριο έκφρασης, έναν φράχτη συναισθημάτων που κρατάνε όλους και τους γονείς τους (και οι γονείς τους απέναντί τους) σε μια απόσταση. Όσο καλοί και να είναι, δοτικοί, βοηθητικοί, ευγενικοί κλπ μόνιμα υπάρχει τυποποίηση έκφρασης και συμπεριφοράς.

Πιστεύεις ότι η Γαλλόφωνη μεριά της Ελβετίας θα διαφέρει πολύ από την γερμανόφωνη της (που λίγο πολύ έχεις γνωρίσει μέσω της Αυστρίας);

 

[nPb]

Πιστεύεις ότι η Γαλλόφωνη μεριά της Ελβετίας θα διαφέρει πολύ από την γερμανόφωνη της (που λίγο πολύ έχεις γνωρίσει μέσω της Αυστρίας);

Όχι. H Kεντρική και δυτική Ευρώπη έτσι σκέφτεται. Δεν θέλω να αποθαρρύνω κανέναν να δοκιμάσει την "τελειότητα" των δυτικοευρωπαίων. Σαφώς και γνώρισα καλούς ανθρώπους απλά και οι καλοί άνθρωποι εκεί δεν είναι τόσο καλοί όσο οι καλοί άνθρωποι της Ελλάδας. Για κάποιους αυτό θέμα ιδιοσυγκρασίας ή περισσότερο εσωστρεφών χαρακτήρων ίσως αυτό να δουλεύει. Νομίζω ότι ταιριάζουμε καλά με λαούς που είναι στην ίδια παράλληλο της Γης. Έχουμε το ίδιο χιούμορ, ζεστασιά και έκφραση συναισθημάτων. Σαφώς και υπάρχουν ζεστοί Γερμανόφωνοι απλά θέλει φανό του Διογένη. Πρέπει όπως είπε και ο unseen να κερδίσεις την χρόνια αξιοπιστία για να σε βάλει ο Γερμανόφωνος στο σπίτι του. Η κουλτούρα τους έχει αυτή την ιδιαιτερότητα. Πρέπει να περιμένεις πολλά χρόνια ίσως και 10ετία για να γίνεις "mein Freund".

Οι Ελβετοί μιλούν άλλη διάλεκτο γερμανικής από την γερμανική της Δυτικής Αυστρίας που ήμουν και έτσι δεν νιώθουν το ίδιο εθνικά.

 

[Volkswagen Fan]

Όχι. H Kεντρική και δυτική Ευρώπη έτσι σκέφτεται. Δεν θέλω να αποθαρρύνω κανέναν να δοκιμάσει την "τελειότητα" των δυτικοευρωπαίων. Σαφώς και γνώρισα καλούς ανθρώπους απλά και οι καλοί άνθρωποι εκεί δεν είναι τόσο καλοί όσο οι καλοί άνθρωποι της Ελλάδας. Για κάποιους αυτό θέμα ιδιοσυγκρασίας ή περισσότερο εσωστρεφών χαρακτήρων ίσως αυτό να δουλεύει. Νομίζω ότι ταιριάζουμε καλά με λαούς που είναι στην ίδια παράλληλο της Γης. Έχουμε το ίδιο χιούμορ, ζεστασιά και έκφραση συναισθημάτων. Σαφώς και υπάρχουν ζεστοί Γερμανόφωνοι απλά θέλει φανό του Διογένη. Πρέπει όπως είπε και ο unseen να κερδίσεις την χρόνια αξιοπιστία για να σε βάλει ο Γερμανόφωνος στο σπίτι του. Η κουλτούρα τους έχει αυτή την ιδιαιτερότητα. Πρέπει να περιμένεις πολλά χρόνια ίσως και 10ετία για να γίνεις "mein Freund".

Οι Ελβετοί μιλούν άλλη διάλεκτο γερμανικής από την γερμανική της Δυτικής Αυστρίας που ήμουν και έτσι δεν νιώθουν το ίδιο εθνικά.

Συμφωνώ σε αυτό που λες.Αν θέλεις να γίνεις φίλος ενός Γερμανού πρέπει να κερδίσεις την εμπιστοσύνη του (δεν ισχύει μόνο για τους ξένους αλλά και για τους Γερμανούς μεταξύ τους) όμως αν κερδίσεις την εμπιστοσύνη του Γερμανού θα σε έχει φίλο για πάντα και αυτό εμένα μου αρέσει πολύ.Τι να το κάνω αν στην Ελλάδα κάνουμε εύκολα φιλίες και σε 1 χρόνο χαλάνε;

 

[nPb]

Οι σύγχρονοι Έλληνες νομίζω ότι δεν το έχουν το σπόρ με τις φιλίες. Αν δει κανείς στα social media θα φρίξει πως στήνονται οι φιλίες σήμερα. Μαγκιά, ποζεριά και χαρτζιλικομένη εξυπνάδα.

 

[Johnny15]

Μιας και ζω Γενεύη μπορώ να πω ότι η Γενεύη και η Ζυρίχη είναι σαν να βρίσκονται σε διαφορετικές χώρες τελείως. Αμφιβάλλω πολύ αν παίρναμε έναν Έλληνα και τον πηγαίναμε στη Γενεύη να καταλάβαινε ότι βρίσκεται στην Ελβετία.

 

[Guest 092312]

Με την πρώτη παράγραφο συμφωνώ απόλυτα με αυτήν την τακτική.Ειναι πολύ ωραίο να βλέπεις τα παιδιά από μικρή ηλικία να έχουν πλήρης ευθύνη των πράξεων τους και ταυτόχρονα να προσπαθούν να είναι καλοί σε πολλά πράγματα.

Πάντως, μου κάνει εντύπωση που το ακούω αυτό βάσει όσων μας έχεις πει για την πίεση των πανελληνίων και τις κρίσεις πανικού. Αυτό που περιγράφετε (που προσωπικά αμφιβάλλω ότι ισχύει όπως το περιγράφετε) είναι παιδιά στρατιωτάκια.

 

[Unseen skygge]

Συμφωνώ σε αυτό που λες.Αν θέλεις να γίνεις φίλος ενός Γερμανού πρέπει να κερδίσεις την εμπιστοσύνη του (δεν ισχύει μόνο για τους ξένους αλλά και για τους Γερμανούς μεταξύ τους) όμως αν κερδίσεις την εμπιστοσύνη του Γερμανού θα σε έχει φίλο για πάντα και αυτό εμένα μου αρέσει πολύ.Τι να το κάνω αν στην Ελλάδα κάνουμε εύκολα φιλίες και σε 1 χρόνο χαλάνε;

Το φίλος για "παντα" είναι κάπως σχετικο. Νομίζω γενικά καμιά φιλία δεν κρατάει για πάντα αν με κάποιον πάψουν να σε ενώνουν κάποια πράγματα. Δεν χρειάζεται να τσακωθείς απλώς μετά από και φάση μπορεί να μην τραβάει

 

[Volkswagen Fan]

Πάντως, μου κάνει εντύπωση που το ακούω αυτό βάσει όσων μας έχεις πει για την πίεση των πανελληνίων και τις κρίσεις πανικού. Αυτό που περιγράφετε (που προσωπικά αμφιβάλλω ότι ισχύει όπως το περιγράφετε) είναι παιδιά στρατιωτάκια.

Όχι δεν εννοούμε παιδιά στρατιωτάκια.Εννουμε υπεύθυνα άτομα που σέβονται κάποιες αρχές.Ο ξάδελφος μου (12 ετών) πάει σε Γερμανικό σχολείο και ποτέ δεν έχει γίνει αυτό το χαλί που γίνεται εδώ οπου μαθητές βρίζουν τους καθηγητές η πετάνε κιμωλίες επειδή υπάρχει σεβασμός.

 

[nPb]

Πάντως, μου κάνει εντύπωση που το ακούω αυτό βάσει όσων μας έχεις πει για την πίεση των πανελληνίων και τις κρίσεις πανικού. Αυτό που περιγράφετε (που προσωπικά αμφιβάλλω ότι ισχύει όπως το περιγράφετε) είναι παιδιά στρατιωτάκια.

Διδάσκουν την υπεύθυνη αυτονομία από μικρή ηλικία. Η έννοια της τιμωρίας και ανάληψης ευθυνών είναι ιδιαίτερα έντονη από μικρή ηλικία. Τα μαθαίνουν έτσι. Υπάρχει ταξική διαμόρφωση στη συμπεριφορά: ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ. Ο καθένας έχει το ρόλο του. Δεν κάνουν όλοι για όλα, δεν είναι ειδικοί όλοι για όλα. Οι Αυστριογερμανοί βασίζονται στο ausprobieren (= try out). Δεν πιστεύουν στην τύχη και στα ευχολόγια. Η κοινωνία σε αντίθεση με την Ελληνική δεν περιέχει θρησκειομιζέρια. Δεν ξέρουν και δεν κατανοούν το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι". Έτσι τα μικρά διαμορφώνουν μια Λουθηρανική εικόνα για τον άνθρωπο και την κοινωνία. Τους μαθαίνουν να πειθαρχούν σε κανονισμούς αλλά και να δοκιμάζουν τις αντοχές τους. Βέβαια μέσα από διαδικασίες. Για παράδειγμα η Αυστρία των 8.5 εκατομμυρίων έχει ~500 νέους Μαθηματικούς το χρόνο και η Ελλάδα των ~10 εκατομμυρίων έχει 7.500 νέους Μαθηματικούς το χρόνο.

 

[Guest 336742]

Για παράδειγμα η Αυστρία των 8.5 εκατομμυρίων έχει ~500 νέους Μαθηματικούς το χρόνο και η Ελλάδα των ~10 εκατομμυρίων έχει 7.500 νέους Μαθηματικούς το χρόνο.

Τους 7.500 πάντως δεν ξέρω πού τους βρήκες. Μαθηματικό κρήτης, 20-30 άτομα ορκωμοσία. Πόσα μαθηματικά τμήματα έχει η Ελλάδα; Υπολόγισε. Δεν βγαίνουν τόσοι...

Edit: Ξέχασα να πολλαπλασιάσω με το 3, επειδή είναι 3 ορκωμοσίες το χρόνο, άρα 20-30*3.