Ζωή στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

[American Economist]

Για τους Έλληνες με το μπυροβυζοκοίλι και τη διχαλωτή σαγιονάρα με τρίχα στα δάχτυλα, ποιος θεωρείται Έλληνας; Μετά από πόσα έτη θεωρείται κάποιος Έλληνας ως κοινωνική αποδοχή;

Α αυτό δεν το γνωρίζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Λένω δεν είναι ακριβώς αυτό. Είναι η αδυναμία εσωτερικής επικοινωνίας όπως επικοινωνούμε μεταξύ μας. Δεν έχουν αυτό το δέσιμο και επειδή ξέρουν ότι αυτό είναι σωστό, για να μην χαλάσουν το political correct της δουλειάς, πίνουν και καταπίνουν χάπια στο σπίτι. Είναι απίστευτο να βλέπεις πόσο εύκολα "σπάει" ο ατσαλάκωτος γυάλινος χαρακτήρας της δουλειάς σε ένα είδος με βερμούδα και πλαστικό σαμπώ από τα Lidl με το σκυλάκι βόλτα επειδή δεν έχουν κανέναν φίλο και δεν θέλουν να αποκτήσουν! Η ζωή τους είναι μόνο die Arbeit. Λεφτά. Καριέρα μέχρι να έρθει η σύνταξη.

Τα ίδια λέμε αγαπητέ με άλλα λόγια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αλκης Κ.]

Χιούστον. Φυσική/χημεία.

Χωρίς να ξέρω τι άκουσες, γενικά η Βοστώνη δεν είναι τυπική Αμερική (σύμφωνα με Αμερικάνους, όχι σύμφωνα με εμένα), διότι θυμίζει Ευρώπη.
Απλά το αναφέρω, δεν ξέρω καν αν εννοείς κάτι καλό ή κακό χαχα

Κράτησε μου ένα εισιτήριο για Rockets και από μένα ότι θες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Κράτησε μου ένα εισιτήριο για Rockets και από μένα ότι θες

Aυτό δεν θα το έλεγε ποτέ ένας Ολλανδός. Ο Ολλανδός θα έλεγε dank je και θα έφευγε. Δεν δίνουν ούτε σεντς από την τσέπη τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αλκης Κ.]

Aυτό δεν θα το έλεγε ποτέ ένας Ολλανδός. Ο Ολλανδός θα έλεγε dank je και θα έφευγε. Δεν δίνουν ούτε σεντς από την τσέπη τους...

Προφανώς δεν έχει δει rockets τοτε.Παντως ιδανικά αν και μικρός ακόμα αν μου έλεγες σε πια χώρα θα ήθελες να μεταναστεψεις θα απαντούσα βόρεια Ευρώπη και συγκεκριμένα Σουηδια/Νορβηγία η Αυστραλία χωρίς όμως να έχω εικόνα για το τι παίζει με τη καθημερινότητα των κατοίκων αυτών των χωρών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

H καθημερινότητα είναι απίστευτη μοναχικότητα που διοχετεύεται είτε σε sports, είτε σε ηλεκτρονικά, χάπια, σκυλοβόλτες και γενικά οτιδήποτε μακρυά από ανθρώπους μετά τη δουλειά. Ακόμη και τις ερωτικές σχέσεις που κάνουν, τις διατηρούν με παθολογική εμμονή σε βαθμό μητρότητας. Θεωρούν ότι το άλλο μισό είναι τα πάντα με αποτέλεσμα να ξεμένουν από φίλους. Δεν μου αρέσουν αυτές οι εικόνες ανθρώπων. Είναι άρρωστοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Ας πω και εγώ μια έμμεση εμπειρία που έχω από Γερμανία λόγω του θείου μου ο οποίος ζει εκεί από το 2005.

•Αρχικά εγώ και γενικοτερα η οικογένεια μου έχουμε διαπιστώσει ότι οι Γερμανοί είναι πολύ φιλόξενος σαν λαός και πάντα θα σε βοηθήσουν σε ότι και αν ζητήσεις!

•Στο θέμα της εργασίας ισχύει ότι η εργασία είναι πάνω από όλα σε πολλές περιπτώσεις όμως δεν το θεωρω κακό,αν δούμε σε τι επίπεδο έφτασε η Γερμανία μάλλον καλό της έκανε παρά καλό.Επισης στην Ελλάδα το έχουμε παρακάνει λίγο με την εργασία καθώς τι θεωρούμε αγγαρεία και όχι ένα μέσο ολοκλήρωσης και δημιουργεια.

•Επειδή είδα ότι μερικά άτομα είπαν ότι οι γονείς στην βόρεια Ευρώπη είναι ψυχροί,επειδή η γυναίκα του θείου μου είναι Γερμανίδα δεν ισχύει.Οι Γερμανοί αγαπούν τα παιδιά τους παρά πολύ αλλά τους μαθαίνουν να ζουν και να εργάζονται μόνοι τους από μικροί ηλικία καθως έτσι το παιδι θα μάθει να αντιμετωπίζει τις δυσκολίες της ζωής οι οποίες μόνο λίγες δεν είναι.

•Τέλος για τους Γερμανούς οποίος ξένος ενσωματώνεται θεωρείται Γερμανός.Ο θείος μου έφυγε για Γερμανία στα 25 και τώρα είναι 39,έχει πλήρως τα δικαιώματα του Γερμανού πολίτη αλλά με όποιον Γερμανό μιλάει τον αποκαλεί Γερμανό όχι Έλληνα,δηλαδή είναι δικός τους ανθρωπος πλέον.

Φυσικά και η Γερμανία έχει αρκετά αρνητικά σαν χώρα δεν είναι πουθενά ουτοπία όμως αν τα ζυγίζεις τότε η Γερμανία και γενικοτερα μια σύγχρονη χώρα του εξωτερικού θα σου προσφέρει ένα πολύ καλύτερο αύριο.

Φυσικά αν κάποιος βρει κάτι καλό εδώ κάθεται εδώ και είναι οκ.

Μόνο εμένα μου φαίνεται ότι παρουσιάζεις μια ωραιοποιημένη πραγματικότητα; Τον θείο σου συγγνώμη που στο χαλάω τον θεωρούν σαν Γερμανό επειδή έχει γυναίκα Γερμανίδα αλλιώς και 30 χρόνια να ηταν εκεί μην νομίζεις... Οι Γερμανοί σαν λαός είναι ψυχροί και αυτό το έχει πει ημίαιμη φίλη μου η οποία γεννήθηκε Γερμανία αλλά ζει Ελλάδα από τα 10 της και έχει εκτιμήσει πολλά πράγματα που στο εξωτερικό δεν ισχυουν. Προφανώς και χώρες όπως η Γερμανία είναι πολύ πιο οργανωμένες από εδώ αλλά το ζω καλά δεν περιορίζεται σε μια ζωή "καλής" ρουτίνας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Μόνο εμένα μου φαίνεται ότι παρουσιάζεις μια ωραιοποιημένη πραγματικότητα; Τον θείο σου συγγνώμη που στο χαλάω τον θεωρούν σαν Γερμανό επειδή έχει γυναίκα Γερμανίδα αλλιώς και 30 χρόνια να ηταν εκεί μην νομίζεις... Οι Γερμανοί σαν λαός είναι ψυχροί και αυτό το έχει πει ημίαιμη φίλη μου η οποία γεννήθηκε Γερμανία αλλά ζει Ελλάδα από τα 10 της και έχει εκτιμήσει πολλά πράγματα που στο εξωτερικό δεν ισχυουν. Προφανώς και χώρες όπως η Γερμανία είναι πολύ πιο οργανωμένες από εδώ αλλά το ζω καλά δεν περιορίζεται σε μια ζωή "καλής" ρουτίνας

Και από ποτέ ένας λαός θεωρείτε ψυχρός αν δεν γλεντάει συνέχεια;Να φανταστώ είναι στερεότυπα των Ελλήνων αυτά;Και στην Γερμανία οι άνθρωποι διασκεδάζουν αλλά με ΜΕΤΡΟ.Βεβαια από μια χώρα με στερεότυπα του τύπου:Η Αμερική είναι γεμάτη εγκληματίες,οι Γερμανοί είναι ψυχροί κτλ δεν περίμενα κάτι καλύτερο.

Επίσης και με Γερμανίδα να μην ήταν ο θείος μου παντρεμένος πάλι Γερμανό θα τον έλεγαν όλοι (έχουμε παράδειγμα φίλου) αφού μενει εκεί 15 χρόνια.

Θα ήθελα να μου πεις σε τι βοηθάει το Ελληνικό κράτος έναν πολίτη να κάνει την ζωή του εύκολη.Απο τις ουρές στην εφορία;Από την μείωση των μισθών;Από έλλειψη υποδομών;Από τα νοσοκομεία που δεν έχουν ούτε γάζες;Πραγματικά θα ήθελα να μου πεις τι σου πρόσφερει η Ελλάδα αυτήν την στιγμή.Ενα ΙΚΑ είχε η Ελλάδα που λειτουργούσε καλά και το έριξαν έξω οι κηφήνες του Δημοσίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Και από ποτέ ένας λαός θεωρείτε ψυχρός αν δεν γλεντάει συνέχεια;Να φανταστώ είναι στερεότυπα των Ελλήνων αυτά;Και στην Γερμανία οι άνθρωποι διασκεδάζουν αλλά με ΜΕΤΡΟ.

Προσωπικά δε θα μιλήσω για τους Γερμανούς , αλλά η μέχρι στιγμής εμπειρία μου με κεντροευρωπαιους και Σκανδιναβούς δε μου λέει κάτι τέτοιο.Και εχω κάνει πολλές συζητήσεις σχετικά με αυτό το θέμα πόσο μάλλον τώρα που η συγκατοικω με μια κοπέλα απο την Εσθονία. Οι περισσότεροι απο αυτούς ναι δε βγαίνουν κάθε μέρα αλλά σκ που θα βγουν θα γίνουν ντιρλα. Θυμάμαι είχα πάει Φινλανδία σε ένα επαρχιακό χωριό και ντάλα μεσημέρι τους έβλεπες κυριακάτικα μεθυσμένους στο πάρκο. Και δεν ήταν ένας και δύο.Στη Μπρατισλάβα που μένω τους τελευταίους έξι μήνες το ΣΚ βλέπεις άπειρους μεθυσμένους στο δρόμο συγκριτικά με την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη ενω τις καθημερινές είναι σχεδόν άδεια τα μπαράκια.
Οπότε όχι προσωπικά εγώ αυτό δε το θεωρώ μέτρο . Και για νά μήν παρεξηγηθω, φυσικά και δεν ισχύει για όλους τους βορειοευρωπαιους , ισχύει όμως για ένα μεγάλο ποσοστό αυτών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Προσωπικά δε θα μιλήσω για τους Γερμανούς , αλλά η μέχρι στιγμής εμπειρία μου με κεντροευρωπαιους και Σκανδιναβούς δε μου λέει κάτι τέτοιο.Και εχω κάνει πολλές συζητήσεις σχετικά με αυτό το θέμα πόσο μάλλον τώρα που η συγκατοικω με μια κοπέλα απο την Εσθονία. Οι περισσότεροι απο αυτούς ναι δε βγαίνουν κάθε μέρα αλλά σκ που θα βγουν θα γίνουν ντιρλα. Στη Μπρατισλάβα που μένω τους τελευταίους έξι μήνες το ΣΚ βλέπεις άπειρους μεθυσμένους στο δρόμο συγκριτικά με την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη. Οπότε όχι προσωπικά εγώ αυτό δε το θεωρώ μέτρο . Και για νά μήν παρεξηγηθω, φυσικά και δεν ισχύει για όλους τους βορειοευρωπαιους , ισχύει όμως για ένα μεγάλο ποσοστό αυτών.

Ε το ίδιο λέμε!Και στην Γερμανία οι άνθρωποι συνήθως ΣΚ βγαίνουν και πίνουν αρκετά.Απλα στο εξωτερικό δεν νομίζω να μπορείς να βγαίνεις συνέχεια έξω γιατί πιάνεις δουλειά νωρίς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Και από ποτέ ένας λαός θεωρείτε ψυχρός αν δεν γλεντάει συνέχεια;Να φανταστώ είναι στερεότυπα των Ελλήνων αυτά;Και στην Γερμανία οι άνθρωποι διασκεδάζουν αλλά με ΜΕΤΡΟ.Βεβαια από μια χώρα με στερεότυπα του τύπου:Η Αμερική είναι γεμάτη εγκληματίες,οι Γερμανοί είναι ψυχροί κτλ δεν περίμενα κάτι καλύτερο.

Επίσης και με Γερμανίδα να μην ήταν ο θείος μου παντρεμένος πάλι Γερμανό θα τον έλεγαν όλοι (έχουμε παράδειγμα φίλου) αφού μενει εκεί 15 χρόνια.

Θα ήθελα να μου πεις σε τι βοηθάει το Ελληνικό κράτος έναν πολίτη να κάνει την ζωή του εύκολη.Απο τις ουρές στην εφορία;Από την μείωση των μισθών;Από έλλειψη υποδομών;Από τα νοσοκομεία που δεν έχουν ούτε γάζες;Πραγματικά θα ήθελα να μου πεις τι σου πρόσφερει η Ελλάδα αυτήν την στιγμή.Ενα ΙΚΑ είχε η Ελλάδα που λειτουργούσε καλά και το έριξαν έξω οι κηφήνες του Δημοσίου.

Φώτη μου, τα παιδιά παραπάνω κατέθεσαν τις προσωπικές τους εμπειρίες από τη ζωή τους στο εξωτερικό. ΄Ενα κοινό σημείο όλων είναι η έλλειψη των ζεστών ανθρώπινων σχέσεων έτσι όπως τις ξέρουμε στην Ελλάδα (που τις βιώνουμε όλοι σε υπερθετικό βαθμό). Αυτό το θέμα να ξέρεις είναι πολύ σοβαρό και δύσκολα μπορείς να το αντιμετωπίσεις. Υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που το αποδέχτηκαν σε μικρό ή μεγάλο βαθμό και μπόρεσαν να φτιάξουν τη ζωή τους εκεί. Η πλειοψηφία όμως των Ελλήνων του εξωτερικού είμαι σίγουρη ότι θα προτιμούσαν, αν μπορούσαν να αποκατασταθούν εδώ επαγγελματικά, να ζουν στην Ελλάδα με όλες τις αδυναμίες της παρά να βιώνουν μια νοοτροπία τόσο ξένη γι αυτούς. Μην παίρνεις παράδειγμα από μέλη της οικογένειάς σου και φίλους τους που επισκέπτεσαι. Αυτοί έχουν δομήσει με τα χρόνια τις προσωπικές τους σχέσεις και γιαυτό όταν βρίσκεσαι ανάμεσά τους, αισθάνεσαι μια χαρά! Είναι τελείως διαφορετικό να πας ολομόναχος σε μια χώρα με τόσο διαφορετική νοοτροπία από τη δική σου και να προσπαθείς να ζήσεις σύμφωνα με αυτήν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Ε το ίδιο λέμε!Και στην Γερμανία οι άνθρωποι συνήθως ΣΚ βγαίνουν και πίνουν αρκετά.

Δε ξέρω αν λέμε το ίδιο. Προσωπικά δε θεωρώ μέτρο το να μην πίνω όλη την εβδομάδα και σκ να γίνομαι ντιρλα. Βασικά γενικά δε βρίσκω νόημα το να γίνεται κάποιος ντιρλα αλλά τεσπά.Στην Ελλάδα βγαίνεις έξω καθημερινή και έχει κόσμο γιατί θα πας για μια δυο μπύρες και μετά σπίτι και οκ λογικό σκ να βγαίνει περισσότερος κόσμος . Το σκ όμως σε καμία περίπτωση η πλειοψηφία όσων βγαίνουν δε καταλήγουν μεθυσμένοι ή τεσπά σε τόσο χάλια κατάσταση όσο σε άλλες χώρες. Και νομίζω ότι διαφέρει ο σκοπός: οι βορειοευρωπαιοι , όπως είπα όχι όλοι αλλά ένα μεγάλο ποσοστό, βγαίνουν για να μεθύσουν . Οπότε πού βρίσκεις εσύ το μέτρο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Φώτη δεν ξέρω αν το νόημα της ζωής είναι το 8ωρο εργασίας να χτυπάς 200 ευρώ και να μην μπορείς να τα χαρείς αφού από το μηνιάτικο 200*30 = 6000 ευρώ τα 2500 ευρώ να είναι το ενοίκιο σε ένα δωμάτιο 20 τμ διαμερίσματος με κοινή τουαλέτα, να πληρώνεις 60 ευρώ ΕΝΦΙΑ, 50 ευρώ σε κερατιάτικα, 80 ευρώ αποχέτευση, 20 ευρώ από εκεί και πάει λέγοντας. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι νορμάλ η τόση τελειότητά τους να διοχετεύεται σε 5,3 εκατομμύρια καταθλιπτικών στη Γερμανία κάθε χρόνο (ηλικίες 18-35). Γιατί; Τόσα λεφτά και πάλι τίποτα δεν τους γεμίζει. Με μια κοπέλα από την Τουρκία που βιώσαμε την ίδια κατάσταση, καταλήξαμε ότι οι Αυστριακοί πρέπει να βαριούνται πολύ εύκολα τους ανθρώπους γενικά. Την ανθρώπινη ύπαρξη. Θέλουν να ζουν με τις ορέξεις τους: δηλαδή, να είσαι παρόν μόνο όταν σε θέλουν αυτοί. Αλλιώς, hast du falsch verstanden oder?

Για να μην φαίνομαι υπερβολικός, το εξωτερικό βιώνεται όταν υπάρχουν δυο πράγματα:

- σύντροφος και κοινή στόχευση για μόνιμη διαμονή (όχι, παίρνω τα παιδιά και γυρίζω Ελλάδα)
- πολύ καλή δουλειά με πακέτο ετήσιο, συνταξιοδοτικό πρόγραμμα κλπ (όχι σπούδασα σε κάποιο -igston διοίκηση αποκατάστασης χελώνας και εργάζομαι σε γηροκομείο να αλλάζω πάνες για γέρους)

Οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι σαφείς τι ακριβώς κάνουν έξω. Λένε διάφορα, το ψέμα το έχει η φάρα μας και πέφτει σανός στους ιθαγενείς της Ελλάδας (ειδικά όσοι δεν έχουν φύγει έξω για να δουν πόσα φίδια έχει και εκεί). Ειδάλλως Φώτη, εξωτερικό και μόνος ...στα 60 σου, θα ακους Καζατζίδη και θα χορεύεις Ζαγοραίο κλαίγοντας που άφησες τα νιάτα σου από την Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δεν είναι όλοι οι Έλληνες όμως γλεντζέδες και ζαμανφου και πάνω τουρλα. Ούτε είναι όλοι οι άνθρωποι ιδιαίτερα κοινωνικοί, με παρέες, με εκδρομές, με φίλους και γνωστούς, να πηγαίνουν συνέχεια κάπου. Υπάρχουν και άνθρωποι πιο εσωστρεφείς, που έχουν λίγους ανθρώπους γύρω τους, τους αρέσει το σπίτι πιο πολύ, δεν έχουν σκοπό να ξοδεύουν συνεχώς τα χρήματα που βγάζουν αλλά τα κρατάνε για να αποκτήσουν ένα εξοχικό ας πούμε να πηγαίνουν τα σαββατοκύριακα κλπ. Για αυτούς τους ανθρώπους ίσως θα έκανε η ζωή στο εξωτερικό όπως την περιγράφετε. Ειδικά ο Φώτης μου έχει δώσει την εντύπωση ότι είναι άνθρωπος ήπιων τόνων και θεωρώ ότι η ζωή δουλειά - κάνα καφεδάκι / βολτουλα το Σαββατοκύριακο και λίγοι και καλοί φίλοι, θα είναι αυτό ακριβώς που θα τον ικανοποιεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν είναι όλοι οι Έλληνες όμως γλεντζέδες και ζαμανφου και πάνω τουρλα. Ούτε είναι όλοι οι άνθρωποι ιδιαίτερα κοινωνικοί, με παρέες, με εκδρομές, με φίλους και γνωστούς, να πηγαίνουν συνέχεια κάπου. Υπάρχουν και άνθρωποι πιο εσωστρεφείς, που έχουν λίγους ανθρώπους γύρω τους, τους αρέσει το σπίτι πιο πολύ, δεν έχουν σκοπό να ξοδεύουν συνεχώς τα χρήματα που βγάζουν αλλά τα κρατάνε για να αποκτήσουν ένα εξοχικό ας πούμε να πηγαίνουν τα σαββατοκύριακα κλπ. Για αυτούς τους ανθρώπους ίσως θα έκανε η ζωή στο εξωτερικό όπως την περιγράφετε. Ειδικά ο Φώτης μου έχει δώσει την εντύπωση ότι είναι άνθρωπος ήπιων τόνων και θεωρώ ότι η ζωή δουλειά - κάνα καφεδάκι / βολτουλα το Σαββατοκύριακο και λίγοι και καλοί φίλοι, θα είναι αυτό ακριβώς που θα τον ικανοποιεί.

Νομίζω ότι είσαι από τα λίγα άτομα που έχουν καταλάβει τι ψάχνω !Θα προσθέσω και τα ταξίδια όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Και εγώ είμαι κλειστός σαν άνθρωπος, πλέον αρκετά εσωστρεφής, αλλά είναι άλλο πράγμα αυτό που λένε τα παιδιά για τους ξένους.

Το έχω παρατηρήσει και στην Αγγλία (πολύ, λόγω διαμονής εκεί) και στην Αυστρία (όσες φορές έχω βγει με ντόπιους) ότι βγαίνουν έξω και βγάζουν καταπίεση, γι' αυτό και πίνουν ας πούμε. Δεν ξέρω πώς να το εξηγήσω. Δεν έχει να κάνει με οικονομία, φιλίες, κλπ κλπ. Είναι σφιχτοί σαν άνθρωποι, και στα συναισθήματα, και στην έκφρασή τους κοκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Νομίζω ότι είσαι από τα λίγα άτομα που έχουν καταλάβει τι ψάχνω !Θα προσθέσω και τα ταξίδια όμως.

Ναι το είχες πει στο άλλο θέμα.

Και εγώ είμαι κλειστός σαν άνθρωπος, πλέον αρκετά εσωστρεφής, αλλά είναι άλλο πράγμα αυτό που λένε τα παιδιά για τους ξένους.

Το έχω παρατηρήσει και στην Αγγλία (πολύ, λόγω διαμονής εκεί) και στην Αυστρία (όσες φορές έχω βγει με ντόπιους) ότι βγαίνουν έξω και βγάζουν καταπίεση, γι' αυτό και πίνουν ας πούμε. Δεν ξέρω πώς να το εξηγήσω. Δεν έχει να κάνει με οικονομία, φιλίες, κλπ κλπ. Είναι σφιχτοί σαν άνθρωποι, και στα συναισθήματα, και στην έκφρασή τους κοκ.

Και γιατί αυτό να μας επηρεάζει; Μήπως όλοι οι άνθρωποι που γνωρίζουμε στην Ελλάδα είναι έξω καρδιά; Ας είναι ο καθένας όπως θέλει, δε θα με επηρέαζε εμένα αφού εγώ θα ήμουν όπως ήθελα. Μιλάμε πάντα για παρέα. Για φιλία σίγουρα θα το ψάξω παραπάνω αλλά αυτό ισχύει παντού. Δεν ξέρω, ίσως επειδή είμαι ανεξάρτητος άνθρωπος και δεν επηρεαζομαι από τους γύρω μου και κυρίως δεν με ενδιαφέρει καν τι κάνουν οι γύρω μου, πιστεύω αυτό δε θα με επηρέαζε. Έχω κάνει παρέα με άτομα από το εξωτερικό και νομίζω ότι φέρονται όπως τους φέρεσαι. Σίγουρα δεν είναι άνθρωποι που ξαφνικά θα ακούσουν ένα τραγούδι και θα αρχίσουν να χορεύουν αλλά δεν είναι ούτε όλοι οι Έλληνες έτσι οπότε δε με ενοχλεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Δεν το εξηγώ καλά, το παραδέχομαι...Αυτή η καταπίεση τους βγαίνει παντού, ειδικά αν κάνεις παρέα στη χώρα τους. Τους βγαίνει σαν ανταγωνισμός, όπως είπαν τα παιδιά παραπάνω, τους βγαίνει ως απομόνωση στη γειτονιά, τους βγαίνει σαν αδιαφορία στον δρόμο.

Να υπογραμμίσω βέβαια εδώ ότι δεν το λέω για "κακό". Απλά το λέω ως παρατήρηση και διαφορετικότητα από εμάς, που μπορεί για κάποιους να είναι αρνητικός παράγοντας μετακόμισης σε μία χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Και από ποτέ ένας λαός θεωρείτε ψυχρός αν δεν γλεντάει συνέχεια;Να φανταστώ είναι στερεότυπα των Ελλήνων αυτά;Και στην Γερμανία οι άνθρωποι διασκεδάζουν αλλά με ΜΕΤΡΟ.Βεβαια από μια χώρα με στερεότυπα του τύπου:Η Αμερική είναι γεμάτη εγκληματίες,οι Γερμανοί είναι ψυχροί κτλ δεν περίμενα κάτι καλύτερο.

Επίσης και με Γερμανίδα να μην ήταν ο θείος μου παντρεμένος πάλι Γερμανό θα τον έλεγαν όλοι (έχουμε παράδειγμα φίλου) αφού μενει εκεί 15 χρόνια.

Θα ήθελα να μου πεις σε τι βοηθάει το Ελληνικό κράτος έναν πολίτη να κάνει την ζωή του εύκολη.Απο τις ουρές στην εφορία;Από την μείωση των μισθών;Από έλλειψη υποδομών;Από τα νοσοκομεία που δεν έχουν ούτε γάζες;Πραγματικά θα ήθελα να μου πεις τι σου πρόσφερει η Ελλάδα αυτήν την στιγμή.Ενα ΙΚΑ είχε η Ελλάδα που λειτουργούσε καλά και το έριξαν έξω οι κηφήνες του Δημοσίου.

Η Ελλάδα αυτή την στιγμή μου προσφέρει φίλους και την οικογένειά μου. Προφανώς οι φιλίες δεν κρατάνε για μια ζωή αλλά είναι πολύ σημαντικό για τον άνθρωπο και ειδικά σε μια φάση της ζωής του που φτιάχνει αναμνησεις. Το διασκεδάζουν με μέτρο Φώτη στο απάντησαν τα παιδιά. Που όταν πήγα Αγγλία οι άνθρωποι το Σάββατο έκαναν σαν τρελοι λες και δεν υπήρχε αύριο. Για αυτό έρχονται το καλοκαίρι στην Ζάκυνθο και στην κάθε Ζάκυνθο και διασκεδάζουν σαν δαιμονισμένοι; επειδή διασκεδάζουν με μέτρο; Οι άνθρωποι είναι στερημένοι και αυτό φαίνεται. Για όταν για να περάσεις καλά πρέπει να περιμένεις 1-2 σκ το μήνα και μια βδομάδα το καλοκαίρι κάπου το χάνεις. Αλλά γενικά ρε συ Φώτη μιας και μιλάς για Γερμανία εξήγησε μου γιατι ένας γηγενής Γερμανός να κάνει παρέα μαζί σου;(δεν το ρωτάω προσωπικά είναι γενική ερώτηση) Εσύ δεν θα μπορείς να του προσφέρεις ούτε άλλες γνωριμιες, ούτε κοινές εμπειρίες και ούτε καν να συννενοηθειτε τέλεια επειδή τα γερμανικά δεν είναι μητρική σου. Άρα αυτός ο άνθρωπος που θα έχει ήδη έναν κύκλο από σχολειο-πανεοιστημιο- δουλειά το πιο πιθανό είναι να μην τον ανοίξει και άλλο με έναν μετανάστη που στην τελική μπορεί να μην ταιριάζει καν. Πιο πιθανό είναι να κάνεις παρέα με τούρκους Φώτη στην Γερμανία παρά με Γερμανούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Η Ελλάδα αυτή την στιγμή μου προσφέρει φίλους και την οικογένειά μου. Προφανώς οι φιλίες δεν κρατάνε για μια ζωή αλλά είναι πολύ σημαντικό για τον άνθρωπο και ειδικά σε μια φάση της ζωής του που φτιάχνει αναμνησεις. Το διασκεδάζουν με μέτρο Φώτη στο απάντησαν τα παιδιά. Που όταν πήγα Αγγλία οι άνθρωποι το Σάββατο έκαναν σαν τρελοι λες και δεν υπήρχε αύριο. Για αυτό έρχονται το καλοκαίρι στην Ζάκυνθο και στην κάθε Ζάκυνθο και διασκεδάζουν σαν δαιμονισμένοι; επειδή διασκεδάζουν με μέτρο; Οι άνθρωποι είναι στερημένοι και αυτό φαίνεται. Για όταν για να περάσεις καλά πρέπει να περιμένεις 1-2 σκ το μήνα και μια βδομάδα το καλοκαίρι κάπου το χάνεις. Αλλά γενικά ρε συ Φώτη μιας και μιλάς για Γερμανία εξήγησε μου γιατι ένας γηγενής Γερμανός να κάνει παρέα μαζί σου;(δεν το ρωτάω προσωπικά είναι γενική ερώτηση) Εσύ δεν θα μπορείς να του προσφέρεις ούτε άλλες γνωριμιες, ούτε κοινές εμπειρίες και ούτε καν να συννενοηθειτε τέλεια επειδή τα γερμανικά δεν είναι μητρική σου. Άρα αυτός ο άνθρωπος που θα έχει ήδη έναν κύκλο από σχολειο-πανεοιστημιο- δουλειά το πιο πιθανό είναι να μην τον ανοίξει και άλλο με έναν μετανάστη που στην τελική μπορεί να μην ταιριάζει καν. Πιο πιθανό είναι να κάνεις παρέα με τούρκους Φώτη στην Γερμανία παρά με Γερμανούς

Αν εξαίρεσω το τελευταίο που δεν ισχύει καθόλου στα αλλά πάνω κάτω συμφωνώ.Παρα πολλοί Έλληνες είναι παντρεμένοι με Γερμανίδες (και το αντίστροφο) συν ότι πολλοί Έλληνες έχουν φίλους Γερμανούς.Αν έχεις μια σταθερή εργασία και έχεις φτιάξει την ζωή σου δεν υπάρχει περίπτωση να μην κανείς παρέα με Γερμανούς.Αντιθετα η γκετοποίηση δεν βοηθά και πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.