Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Fedde le Grand]

Να πω την αλήθεια..Δεν έχω ιδέα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[M4dn3sS]

Να πω την αλήθεια..Δεν έχω ιδέα

Αμα ξεραμε θα ηταν ασκοπο το τοπικ,απλα εδω ο καθενας καταθετει την αποψη του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

και τα δυο!

ο θεός χρησιμοποιεί την εξέλιξη για να δημιουργήσει νέα είδη και να βελτιώσει τα ήδη υπάρχοντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fedde le Grand]

Να πω τότε τι πιστεύω(το οποίο μπορεί να φανεί χαζόόόόόόόό).Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε απο τον θεό και σιγά σιγά ο πληθυσμός αυξανόταν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

για μένα και η θεωρία του πιθηκανθρώπου δέν εναιρεί τον ρόλο του θεού.
Ο θεός έκανε τον πίθικο πιθικάνθρωπο και τον πιθικάνθρωπο άνθρωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Τα πρώτα ζώα δημιουργήθηκαν μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Τα απολιθώματα υπάρχουν και αποδεικνύουν. Αν είναι ένα πράγμα που πιστεύω είναι ότι ο «θεός» (σας) δεν έπαιξε κανένα ρόλο στη δημιουργία του ανθρώπου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Δημιουργηθήκαμε από εξωγήινους.
Όλα όσα ξέρετε είναι ψέμματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Τα πρώτα ζώα δημιουργήθηκαν μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Τα απολιθώματα υπάρχουν και αποδεικνύουν..

Σώπα... Δημιουργήθηκαν από τον Καλ - Ελ ή από τον Ρόμπιν?

Ψυχρόαιμα (αλλά και θερμόαιμα) ερπετά και θερμόαιμα θηλάστικά συνυπήρχαν. Όταν ο αστεροειδής χτύπησε και υψώθηκαν σύννεφα σκόνης κλπ, τότε τα ψυχρόαιμα ερπετα (το μεγαλύτερο ποσοστό δεινοσαύρων) ψόφησαν από το κρύο, καθώς βασίζονταν στον ήλιο για να ρυθμίσουν τη θερμοκρασία τους. Αντίθετα τα θηλαστικά που ήταν θερμόαιμα, προσαρμόστηκαν και επιβίωσαν.

Αν είναι ένα πράγμα που πιστεύω είναι ότι ο «θεός» (σας) δεν έπαιξε κανένα ρόλο στη δημιουργία του ανθρώπου

Εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι τα δώρα τα Χριστούγεννα τα φέρνει ο πασχαλινός λαγός και όχι ο Άη Βασίλης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Κι όμως, εξακολουθείς να με κοροϊδεύεις χωρίς να έχεις τίποτα να απαντήσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Κι όμως, εξακολουθείς να με κοροϊδεύεις χωρίς να έχεις τίποτα να απαντήσεις...

H λεπτή διαφορά μεταξύ ειρωνείας και κοροϊδέματος είναι ότι η πρώτη υποκρύπτει ένα νόημα το οποίο πρέπει να σκεφτείς για να το πιάσεις.

Για τα θηλαστικά σού απάντησα. Το τι πιστεύεις είναι δικό σου θέμα. Όπως και το τι πιστεύω εγώ είναι δικό μου θέμα. Τι άλλη απάντηση περίμενες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Whatmarie]

Μα η θεωρία της εξέλιξης δεν έχει αποδειχθεί γι αυτί είναι ακόμη θεωρία και όχι αρχή της εξέλιξης.

το οτι βρηκαν πολλους συνδετικους κρικους που "ενωνουν" το καθε είδος,ακομη και τα ανθρωπινα οστα που βρεθηκαν (homo-sapiens) δειχνουν οτι υπαρχει εξελιξη στα ειδη...αυτα ολα βεβαι δεν αποτελουν αποδειξεις για την μη υπαρξη του θεου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fedde le Grand]

Όπως είπε και ο δεν θυμάμαι στην σελίδα 24 μπορεί να δημιουργηθήκαμε από εξωγήινους και μην κοροιδέψετε αμέσως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ότι τον έκανε από ύλη...

Έστω. Τί σημαίνει ότι έκανε τον άνθρωπο; Έκανε πρώτα όλα τα υπόλοιπα ζώα και μετά (ο ίδιος) τον άνθρωπο. Δηλαδή δημιούργησε τον άνθρωπο. Δηλαδή άμεσα εμφανίστηκε έτσι ο άνθρωπος. Δηλαδή δεν είναι προϊόν εξέλιξης (σύμφωνα, πάντα, με την ΠΔ). Επίσης, η Γένεση αναφέρει ότι πρώτα δημιουργήθηκαν τα πτηνά, και μετά τα ερπετά, ενώ η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί ότι τα πτηνά εξελίχθηκαν μετά τα ερπετά και από αυτά. Επίσης, δεν αναφέρει τίποτα για τους μικροοργανισμούς, ενώ αυτοί αποτέλεσαν, το πιθανότερο (δε μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στο χρόνο και δε μπορούμε να έχουμε απολιθώματα εκείνης της περιόδου, ούτε απολιθώματα τόσο μικρών οργανισμών), την πρώτη μορφή ζωής.

Τα πρώτα ζώα δημιουργήθηκαν μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Τα απολιθώματα υπάρχουν και αποδεικνύουν. Αν είναι ένα πράγμα που πιστεύω είναι ότι ο «θεός» (σας) δεν έπαιξε κανένα ρόλο στη δημιουργία του ανθρώπου.

Βασικά, οι δεινόσαυροι ζώα θεωρούνται. Και τα ψάρια το ίδιο.

Όπως είπε και ο δεν θυμάμαι στην σελίδα 24 μπορεί να δημιουργηθήκαμε από εξωγήινους και μην κοροιδέψετε αμέσως

Kαι οι εξωγήινοι από πού ήρθαν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Από το διάστημα ίσως;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Έστω. Τί σημαίνει ότι έκανε τον άνθρωπο; Έκανε πρώτα όλα τα υπόλοιπα ζώα και μετά (ο ίδιος) τον άνθρωπο. Δηλαδή δημιούργησε τον άνθρωπο. Δηλαδή άμεσα εμφανίστηκε έτσι ο άνθρωπος. Δηλαδή δεν είναι προϊόν εξέλιξης (σύμφωνα, πάντα, με την ΠΔ). Επίσης, η Γένεση αναφέρει ότι πρώτα δημιουργήθηκαν τα πτηνά, και μετά τα ερπετά, ενώ η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί ότι τα πτηνά εξελίχθηκαν μετά τα ερπετά και από αυτά. Επίσης, δεν αναφέρει τίποτα για τους μικροοργανισμούς, ενώ αυτοί αποτέλεσαν, το πιθανότερο (δε μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στο χρόνο και δε μπορούμε να έχουμε απολιθώματα εκείνης της περιόδου, ούτε απολιθώματα τόσο μικρών οργανισμών), την πρώτη μορφή ζωής.

Είπαμε ότι η Γένεση μιλάει για τον άφθαρτο προπτωτικό κόσμο... Πως να στο πω... Φαντάσου το σαν τον Πλατωνικό κόσμο των ιδεών.. Ο δημιουργός έκανε τον τέλειο άνθρωπο, πες το την ιδέα του ανθρώπου, το αρχέτυπο whatever...

Η πτώση ήταν η αρχή της υποεξέλιξης του "τέλειου"... Στο φθαρτό σύμπαν ο μεταπτωτικός άνθρωπος εμφανίζεται σχεδόν σαν ζώο και υπόκειται στους νόμους της προσαρμογής και της αλλαγής...

Και sorry για το προηγούμενο ανελέητο, συνεχόμενο και μαινόμενο spamming, αλλά ήταν πολύ σοβαρό το τόπικ και έπρεπε να γελάσουμε λίγο ρε :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AlexanderV]

"Προηρθαμε απο εξελιξη προγόνου κοινού με τους πιθήκους ή
Προηρθαμε απο δημιουργια θεου"
Δεν την βρίσκω και πολύ καλή την ερώτηση , η επιστήμη μας δείχνει τι συνέβαινε τρισεκατομύρια χρόνια πριν . Δεν είναι δηλαδή οι πίθηκοι οι ανταγωνιστές στο συγκεκριμένο ερώτημα αυτού που ονομάζετε Θεός. Φυσικά και ο άνθρωπος είναι έτσι όπως είναι ως αποτέλεσμα πόσων αλλαγών με την πάροδο του χρόνου σε αρχικά απλούστερες μορφές ζωής οι οποίες δημιουργήθηκαν σε έναν πλανήτη που δημιουργήθηκε από τα απομεινάρια αστρικής ύλης που γύριζαν γύρω από τον Ήλιο και σε συνεργασία με άλλες συγκυρίες ( μετεωρίτες γεμάτοι νερό και άλλα χρήσιμα για την ζωή όπως την ξέρουμε στοιχεία ) τον έκαναν κατάλληλο για την ανάπτυξη ζωής , που ύστερα από τόσες συγκυρίες και άφθονο χρόνο ήταν αναμενόμενο να δημιουργηθεί.
Πιο σωστή ερώτηση θα ήταν αν ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν .
Θεός ? Τι είναι αυτό ? Αφήστε πίσω τις κλειστές ιδέες (π.χ. νιστεύουμε το λάδι αλλά όχι τις ελιές ) μιας θρησκείας και πείτε μου τι εννοείτε με τον όρο Θεός ?
Μήπως το πρωταρχικό αίτιο για την δημιουργία το οποίο ακόμα η επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει , πριν από μερικούς αιώνες ας πούμε σε κάποιες περιοχές Θεός ήταν ο Ήλιος και οι αστραπές !
-----------------------------------------
Α και όσοι αμφιβάλλετε για οποιοδήποτε κατόρθωμα της επιστήμης ψάξτε για τις ανάλογες δημοσιεύσεις στα πανεπιστήμια κ.τ.λ. ... Στη σημερινή εποχή με το internet αυτά όλα μπορείτε να τα βρείτε . Μπορείτε να βρείτε ότι θέλετε και όχι ότι σας πλασάρουν τα M. M. E. ( " M. M. Αποχαύνωσης " τα λέω εγώ,οι λόγοι λιχιοειπομένοι) στα οποία διακυδεύονται τόσα συμφέροντα ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

"Προηρθαμε απο εξελιξη προγόνου κοινού με τους πιθήκους ή
Προηρθαμε απο δημιουργια θεου"
Δεν την βρίσκω και πολύ καλή την ερώτηση , η επιστήμη μας δείχνει τι συνέβαινε τρισεκατομύρια χρόνια πριν . Δεν είναι δηλαδή οι πίθηκοι οι ανταγωνιστές στο συγκεκριμένο ερώτημα αυτού που ονομάζετε Θεός. Φυσικά και ο άνθρωπος είναι έτσι όπως είναι ως αποτέλεσμα πόσων αλλαγών με την πάροδο του χρόνου σε αρχικά απλούστερες μορφές ζωής οι οποίες δημιουργήθηκαν σε έναν πλανήτη που δημιουργήθηκε από τα απομεινάρια αστρικής ύλης που γύριζαν γύρω από τον Ήλιο και σε συνεργασία με άλλες συγκυρίες ( μετεωρίτες γεμάτοι νερό και άλλα χρήσιμα για την ζωή όπως την ξέρουμε στοιχεία ) τον έκαναν κατάλληλο για την ανάπτυξη ζωής , που ύστερα από τόσες συγκυρίες και άφθονο χρόνο ήταν αναμενόμενο να δημιουργηθεί.
Πιο σωστή ερώτηση θα ήταν αν ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν .
Θεός ? Τι είναι αυτό ? Αφήστε πίσω τις κλειστές ιδέες (π.χ. νιστεύουμε το λάδι αλλά όχι τις ελιές ) μιας θρησκείας και πείτε μου τι εννοείτε με τον όρο Θεός ?
Μήπως το πρωταρχικό αίτιο για την δημιουργία το οποίο ακόμα η επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει , πριν από μερικούς αιώνες ας πούμε σε κάποιες περιοχές Θεός ήταν ο Ήλιος και οι αστραπές !

Νηστεύουμε από λάδι, αλλά όχι από ελιές
Off αλλά θα απαντήσω:
Αρκετούς αιώνες πριν οι άνθρωποι συνήθιζαν να μεταφέρουν και να αποθηκεύουν το λάδι σε σακιά από δέρμα ζώων. Γι'αυτό το λόγο νηστεύουμε από λάδι, αλλά όχι από ελιές. Eπειδή η νηστεία γινόταν από κρέας ζώων και το λάδι το μετέφεραν μέσα σε δέρμα ζώων.

Η ζωή δεν είναι ένα φαινόμενο που δημιουργείται κατά τύχη και συγκυρία. Η δημιουργία της ζωής ουσιαστικά αντιβαίνει στο νόμο της εντροπίας, γιατί από το χάος δημιουργείται τάξη. Επομένως μη βγάζεις τόσο εύκολα συμπεράσματα για μια τυχαία εμφάνιση της ζωής στη γη...

Όσο για το τι είναι Θεός, αυτό πρέπει να το ψάξεις μέσα σου. Δε νομίζω ότι θες να σου αναπτύξω θεολογικά τι έχει ειπωθεί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Από το διάστημα ίσως;

Εννοώ, πώς εμφανίστηκαν, βρε.

Είπαμε ότι η Γένεση μιλάει για τον άφθαρτο προπτωτικό κόσμο... Πως να στο πω... Φαντάσου το σαν τον Πλατωνικό κόσμο των ιδεών.. Ο δημιουργός έκανε τον τέλειο άνθρωπο, πες το την ιδέα του ανθρώπου, το αρχέτυπο whatever...

Η πτώση ήταν η αρχή της υποεξέλιξης του "τέλειου"... Στο φθαρτό σύμπαν ο μεταπτωτικός άνθρωπος εμφανίζεται σχεδόν σαν ζώο και υπόκειται στους νόμους της προσαρμογής και της αλλαγής...

Και sorry για το προηγούμενο ανελέητο, συνεχόμενο και μαινόμενο spamming, αλλά ήταν πολύ σοβαρό το τόπικ και έπρεπε να γελάσουμε λίγο ρε :p

Εδώ είναι χώρος για σοβαρά τόπικ, όχι χώρος για χορό. Στη Χαλαρή Κουβέντα και στη Διασκέδαση είναι τα πιο light θέματα, αν βαριέστε τα σοβαρά. Να μην επαναληφθεί όμως.

Και ποιος εγγυάται ότι υπάρχει ή υπήρξε τέτοιος κόσμος, άφθαρτος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Εδώ είναι χώρος για σοβαρά τόπικ, όχι χώρος για χορό. Στη Χαλαρή Κουβέντα και στη Διασκέδαση είναι τα πιο light θέματα, αν βαριέστε τα σοβαρά. Να μην επαναληφθεί όμως.

Και ποιος εγγυάται ότι υπάρχει ή υπήρξε τέτοιος κόσμος, άφθαρτος;

[χορεύοντας ανέμελος σάμπα] ΤΙ?? Δεν είναι χώρος για χορό?? Ο όμορφα στημένος κόσμος μου γκρεμίζεται σε κλάσματα δευτερολέπτων :p Έλα πλάκα κάνω μην αγχώνεσαι :p

Κοίτα δεν μπορεί να σου εγγυηθεί κανείς ότι υπήρξε άφθαρτος κόσμος. Γι'αυτό ακριβώς λέγεται πίστη->εμπιστοσύνη. Έχεις το αυτεξούσιο -> ελευθερία επιλογών. Μπορείς να εμπιστευτείς την Αγία Γραφή, μπορείς και να μην την εμπιστευτείς. Εσύ επιλέγεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δηλαδή ό,τι συγκρούεται με την επιστήμη, το βάζουμε σε έναν 'άφθαρτο' κόσμο και τελειώσαμε; Πολύ βολικό για τους θεολόγους και τους κληρικούς... Ίσως θα έπρεπε κάποτε να αποφασίσουν τί είναι μεταφορικό και τί κυριολεκτικό, για να ξέρουμε κι εμείς τί να καταλάβουμε...

Σάμπα; Μπα... Καλύτερα τανγκό.

Ξέχασες να προσθέσεις το "σαν πύργος από κάρτες που ρίχνει ο σκληρός και ανελέητος Βορριάς.".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.