Γιατί οι νέοι γυρίζουν την πλάτη στις Φιλοσοφικές Σχολές

[Zukov_v2]

Μήπως τελικά έχουμε έρθει στην κατάσταση του σήμερα όχι επειδή θεοποιήσαμε τα οικονομικά, αλλά τις κλασσικές σπουδές, και θεωρήσαμε άλλες επιστήμες όπως τα οικονομικά, κατώτερες και τεχνοκρατικές ; Μήπως αυτό οδήγησε σε υπερκορεσμό, δυστυχισμένους ανθρώπους αλλά και μειωμένο ταλέντο σε άλλες περιοχές ; Μήπως σήμερα οι δεινόσαυροι της θεωρητικής πληρώνουν τον ελιτισμό του παρελθόντος ;

1. Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη
2. Απο το 90 και μετα προωθουνται κατα κορον οι "τεχνοκρατικες¨ σχολες

 

[nPb]

1. Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη

Δηλαδή, στα γερμανικά που το λένε Finanzwissenschaft;

 

[Zukov_v2]

Δηλαδή, στα γερμανικά που το λένε Finanzwissenschaft;

Ε καλα και εγω στα Ελληνικα το λεω κραμα μαθηματικων, κοινωνικων επιστημονων και παπατζιλικιwissenschaft

 

[redpointer]

Τα συγκεκριμένα Τμήματα κατά τη γνώμη μου στην Ελλάδα, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Είναι Τμήματα που απλά βολεύουν ένα σύστημα ακαδημαϊκών στον κλάδο αυτών των επιστημών αλλά δεν προσφέρουν καμία οικονομική ανάπτυξη στη χώρα καθώς αρκετοί απόφοιτοι είτε δεν βρίσκουν δουλειά, είτε ζορίζονται να βρούν κάποιο σχετικό επάγγελμα, είτε υποαπασχολούνται, είτε φεύγουν στο εξωτερικό ως έσχατη λύση. Το γεγονός ότι για δεκαετίες βγήκαν απόφοιτοι καθηγητές Μαθηματικών μέσης εκπαίδευσης δεν λέει κάτι καθώς η μαθηματική παιδεία στο ελληνικό δημόσιο σχολείο συνεχώς μειώνεται (τόσο σε σκέψη όσο και σε έκταση ύλης), με κυριότερο στόχο να μην δυσκολεύονται οι καθηγητές στην προετοιμασία του μαθήματος. Αν ρίξει κάποιος μια ματιά στην ύλη των Μαθηματικών, θα δει για ποιο λόγο ακριβώς υπάρχει αυτό το προβληματικό μοντέλο οικονομίας της χώρας μας σε όλους τους τομείς. Τα Μαθηματικά είναι παντού και όμως, στη χώρα μας περιορίζονται μόνο σε ιδιότητες άλγεβρας και αποστήθιση μεθοδολογίας ασκήσεων. Πάνω σε αυτή την μανιέρα έχουν στηθεί ολόκληρα φροντιστήρια και καριέρες με αναπληρωτές κτλ, το σύστημα δείχνει να δουλεύει και κανείς να μην "απαιτεί" κάτι καλύτερο.

Ακριβως και το θεμα ειναι οτι αν θες να πεις στους καθηγητες οτι θες να βγεις στην αγορα εργασιας και να δουλεψεις θα το θεωρησουν κακο θελουν μονο να εισαι ακαδημαικος για ελαχιστο μισθο. Θεωρω οτι η νεα γενια συνεπως και νεοι καθηγητες δεν ειναι τοσο κακοι, το οποιο θεωρω οτι ειναι στερεοτυπο του ελληνα το να ειναι πιο κακος και λαμογιο δυστυχως.

 

[Samael]

Νίκο δυστυχώς δεν είναι εύκολο να γίνουν αλλαγές σταδιοδρομίας. Παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο και πολλές φορές υπάρχουν και οικογενειακοί λόγοι. Καλώς ή κακώς την κύρια ευθύνη για το πως σπουδάζουν οι σημερινοί φιλολογομαθηματικοθεολόγοι και άλλοι επιστήμονες στην χώρα μας, την φέρει το βαθύ θεσμικό κράτος που όλο θεσμοθετεί και οι παθογένειες ολοένα και απλώνουν ρίζες βαθιά. Όσο ακούς για μεταρρυθμίσεις να είσαι υποψιασμένος ότι η διαπλοκή απλώνει περισσότερο.

Δεν είναι σίγουρα, και δεν αξίζει πάντα.
Εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες όπως εαν πρέπει να εργάζεσαι ταυτόχρονα, εαν έχεις οικογένεια ή συγγενή που απαιτεί παραπάνω φροντίδα κτλπ. Πόσο μάλλον να αποκτήσεις εμπειρία σε δύο διαφορετικά πεδία, ώστε να την συνδυάσεις. Σε συγγενικά πεδία ίσως γίνεται με κάποιον κόπο. Μεταξύ παντελώς άσχετων, υπερβολικά δύσκολο ως οριακά ακατόρθωτο για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, αλλά και πολύ ιδιαίτερο για την αγορά εργασία.

Όταν ακούς από καθηγητές του ελληνικού δημοσίου Πανεπιστημίου στον κλάδο των Μαθηματικών και αντιστέκονται στην ιδέα για ιδιωτικά Πανεπιστήμια στα Μαθηματικά επειδή λένε ότι το δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν μπορεί να παρέχει στους αποφοίτους τις ίδιες δεξιότητες της αγοράς, δηλαδή, σου λένε έμμεσα ότι στο δημόσιο Πανεπιστήμιο απλά "σπαταλάς χρόνο" εσύ ο φοιτητής για να έχουν δουλειά αυτοί ως μόνιμοι υπάλληλοι, μετά πώς περιμένουμε να αλλάξει κάτι; Τότε γιατί να σπουδάσει κάποιος Μαθηματικός στην Ελλάδα; Τι γνώμη έχει η ρομαντική και εκτός τόπου και χρόνου κοινότητα των Μαθηματικών;

Το ακόμα χειρότερο είναι πως κανονικά θα έπρεπε να είναι μέρος της δουλειάς τους. Πόσοι λαμπροί επιστήμονες βρήκαν έμπνευση απο πραγματικά ή εφαρμοσμένα προβλήματα ; Πάρα πολλοί. Όταν απορρίπτουν αυτό το κομμάτι μιας επιστήμης, δηλαδή το πρακτικό, στην ουσία κλείνουν τα μάτια σε όλη την επιστήμη που υπηρετούν.

Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη

Μελετάει πραγματικά φαινόμενα μέσω παρατήρησης, σχηματίζει υποθέσεις, γίνονται προβλέψεις συνεπειών μέσω μαθηματικών μοντέλων, και εν τέλει οι υποθέσεις επιβεβαιώνονται ή απορρίπτονται, καταλήγοντας είτε σε μια θεωρία είτε στον σχηματισμό μια άλλης υπόθεσης, μέχρι να δημιουργηθεί μια θεωρία που εξηγεί ικανοποιητικά τα δεδομένα. Όπως συμβαίνει πάνω κάτω σε όλες τις επιστήμες. Οπότε είναι επιστήμη.

 

[Entropy24]

2. Απο το 90 και μετα προωθουνται κατα κορον οι "τεχνοκρατικες¨ σχολες

Μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Οι ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς. - sep4u.gr

Καθορισμός κατά κλάδο και ειδικότητα του αριθμού των 5.296 κενών θέσεων που θα καλυφθούν με τον διορισμό μόνιμων εκπαιδευτικών στην ... <a title="Μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Οι ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς." class="read-more"...

sep4u.gr

Δάσκαλοι, Νηπιαγωγοί και όλοι οι άλλοι! - sep4u.gr

Από τους 5727 μόνιμους διορισμούς στην ΑΘΜΙΑ & ΒΘΜΙΑ στη Γενική Εκπαίδευση πάνω από τους μισούς είναι Δάσκαλοι & Νηπιαγωγοί!!! ... <a title="Δάσκαλοι, Νηπιαγωγοί και όλοι οι άλλοι!" class="read-more" href="https://sep4u.gr/47375/daskaloi-nipiagogoi-kai-oloi-oi-alloi/" aria-label="More on...

sep4u.gr

Δηλαδή αυτές οι ειδικότητες που αναφέρουν τα άρθρα αυτά, προέρχονται από "μη-τεχνοκρατικές" σχολές? Διότι εάν ήταν έτσι, ειδικότητες όπως ΠΕ Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Πληροφορικής κοκ έπρεπε να βαράνε κόκκινο.

Το ακόμα χειρότερο είναι πως κανονικά θα έπρεπε να είναι μέρος της δουλειάς τους. Πόσοι λαμπροί επιστήμονες βρήκαν έμπνευση απο πραγματικά ή εφαρμοσμένα προβλήματα ; Πάρα πολλοί. Όταν απορρίπτουν αυτό το κομμάτι μιας επιστήμης, δηλαδή το πρακτικό, στην ουσία κλείνουν τα μάτια σε όλη την επιστήμη που υπηρετούν.

Αυτό. Τα περισσότερα θεωρήματα που διδασκόμαστε στα μαθηματικά, έχουν εφαρμογή σε αρκετά είδη προβλημάτων. Για αυτό τα χρησιμοποιούμε. Προς τιμήν του καθηγητή μας στον λογισμό (Ι & ΙΙ), μας εξηγούσε παραδείγματα (όπου ήταν δυνατό) στον πραγματικό κόσμο.

 

[gaidouri]

1. Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη

είναι κοινωνική επιστήμη.

 

[nicole1982]

να γίνει νέο Τμήμα με τίτλο Τμήμα Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης

Υπάρχει το Παιδαγωγικό Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης από όπου όμως βγαίνουν φιλόλογοι.

 

[nPb]

Υπάρχει το Παιδαγωγικό Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης από όπου όμως βγαίνουν φιλόλογοι.

Πρωτοτυπία..

 

[Samael]

Αυτό. Τα περισσότερα θεωρήματα που διδασκόμαστε στα μαθηματικά, έχουν εφαρμογή σε αρκετά είδη προβλημάτων. Για αυτό τα χρησιμοποιούμε. Προς τιμήν του καθηγητή μας στον λογισμό (Ι & ΙΙ), μας εξηγούσε παραδείγματα (όπου ήταν δυνατό) στον πραγματικό κόσμο.

Έχει να κάνει με την νοοτροπία δυστυχώς.
Οι περισσότεροι μαθηματικοί και σε μακράν χειρότερο βαθμό οι φιλόλογοι, έχουν ως κύρια διέξοδο την εκπαίδευση. Ενώ είναι πολύ σημαντικός τομέας και αυτός εννοείται, όταν μια επιστήμη αρχίζει να διδάσκεται με τον ρόλο ενός πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος, και όχι και ως μοχλός ανάπτυξης πολιτισμού, βελτίωσης βοιοτικού επιπέδου κτλπ. αναπόφευκτα θα εκφυλιστεί.

Και μετά φυσικά υπάρχει και το θέμα κινητικότητας που συζητήθηκε. Το οποίο δεν είναι ακριβώς μια πολυτέλεια αλλά ζωτικής σημασίας μηχανισμός τόσο για την εξέλιξη της ίδιας της επιστήμης όσο και των "φορέων" της. Κάθε τμήμα θα έπρεπε να οφείλει να προσφέρει ερεθίσματα στους φοιτητές ώστε να εξερευνήσουν και συγγενικές περιοχές. Όχι απαραίτητα με την προοπτική να αλλάξουν πεδίο, αλλά να δουν πως οι γνώσεις που έχουν αποκομίσει, μπορούν να φανούν χρήσιμες και να εφαρμοστούν εκτός των ορίων των μαθημάτων του προπτυχιακού προγράμματος.

Είναι πολύ σημαντικό το να μπορείς να συνδέσεις την ειδική σημασία μιας έννοιας με την γενική. Αυτό είναι που διαφοροποιεί την τεχνική δεξιότητα, απο την μόρφωση για εμένα.

 

[Entropy24]

Έχει να κάνει με την νοοτροπία δυστυχώς.
Οι περισσότεροι μαθηματικοί και σε μακράν χειρότερο βαθμό οι φιλόλογοι, έχουν ως κύρια διέξοδο την εκπαίδευση. Ενώ είναι πολύ σημαντικός τομέας και αυτός εννοείται, όταν μια επιστήμη αρχίζει να διδάσκεται με τον ρόλο ενός πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος, και όχι και ως μοχλός ανάπτυξης πολιτισμού, βελτίωσης βοιοτικού επιπέδου κτλπ. αναπόφευκτα θα εκφυλιστεί.

Και μετά φυσικά υπάρχει και το θέμα κινητικότητας που συζητήθηκε. Το οποίο δεν είναι ακριβώς μια πολυτέλεια αλλά ζωτικής σημασίας μηχανισμός τόσο για την εξέλιξη της ίδιας της επιστήμης όσο και των "φορέων" της. Κάθε τμήμα θα έπρεπε να οφείλει να προσφέρει ερεθίσματα στους φοιτητές ώστε να εξερευνήσουν και συγγενικές περιοχές. Όχι απαραίτητα με την προοπτική να αλλάξουν πεδίο, αλλά να δουν πως οι γνώσεις που έχουν αποκομίσει, μπορούν να φανούν χρήσιμες και να εφαρμοστούν εκτός των ορίων των μαθημάτων του προπτυχιακού προγράμματος.

Είναι πολύ σημαντικό το να μπορείς να συνδέσεις την ειδική σημασία μιας έννοιας με την γενική. Αυτό είναι που διαφοροποιεί την τεχνική δεξιότητα, απο την μόρφωση για εμένα.

Έχει να κάνει και με το τμήμα το ίδιο σχετικά με το πόση ελευθερία προσφέρει να τα συνδυάσει και με άλλα πεδία.

 

[nPb]

Εδώ οι ίδιοι οι ακαδημαϊκοί δεν έχουν και πολλή ιδέα για την πρακτική εφαρμογή ακόμη και στο ίδιο το τμήμα. Ένας που διδάσκει αλγεβρική τοπολογία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θυμάται αρκετά καλά τα ολοκληρώματα ας είναι μαθηματικός πανεπιστημιακός. Οπότε τι είδους εφαρμογές να μπορεί ευέλικτα να διδάξει όταν μόνιμα διδάσκει το ίδιο μάθημα ή σειρά ομοειδών μαθημάτων; Έβλεπα καθηγητές να μιλούν για πιθανότητες σε συνεκτικά χωρία αλλά δεν μπορούσαν να το μεταφράσουν στην ευκλείδεια μετρική και να κάνουν τις πράξεις. Σου πετάνε μια θεωρητική ιδέα, τελείως αφηρημένη και εσύ μετά λες αυτό θα το διδάξω στο φροντιστήριο μεσης εκπαίδευσης; Τελείως ασυνάρτητες γνώσεις από ερευνητικά περιοδικά κακογραμμένες μόνο για να βγει το εξάμηνο.

 

[Drscientist]

Στις φυσικομαθηματικές σχολές, δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός από κάποιους καθηγητές τι θα πρέπει να μαθαίνουμε προπτυχιακά ή μεταπτυχιακά. Υπήρχαν καθηγητές που είχαν μαθήματα-ιδιοκτησία σε μεγάλα έτη και την ίδια ύλη την έκαναν στο μεταπτυχιακό του τμήματος.

Εάν ισχύει αυτό γιατί δεν και κανουν τα τμήματα Integrated Master;

 

[nPb]

Εάν ισχύει αυτό γιατί δεν και κανουν τα τμήματα Integrated Master;

Γιατί υπάρχει ένας εσωτερικός εμφύλιος με αριστερούς καθηγητές που δεν τους απασχολεί τι θα κάνουμε για να ζήσουμε μετά τις σπουδές, κάποιοι φυσιολογικοί αλλά ελάχιστοι καθηγητές ξέρουν ότι θα πάμε στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και κάποιοι άλλοι, νομίζουν ότι μια ζωή θα κάνουμε έρευνα χωρίς μισθό. Υπάρχει δομική απουσία στόχου σε αυτά τα τμήματα. Συνήθως οι περισσότεροι καθηγητές κάνουν αντιπολίτευση στο κράτος με το να μην κάνουν σωστά το μάθημά τους ως αντίθεση στις φουρνιές φοιτητών. Μας αντιμετώπιζαν με οίκτο..

 

[Panzerkampfwagen]

Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη

Μπαίνεις σε βαθιά νερά από τώρα, και μου αρέσεις.

Θέλω τρεις ημέρες και καμια 70ρια σελίδες κείμενο για να ορίσω με γνωσιοθεωρητικά κριτήρια τι θα μπορούσε να θεωρηθεί "επιστήμη" και το πως καμία "επιστήμη" εντέλει δε το πιάνει (ούτε τα μαθηματικά, ούτε η φυσική ούτε τπτ).

Οπότε εν προκειμένω αυτό που λες ισχύει.

Αλλά ισχύει για τους λόγους που νομίζεις ότι δεν ισχύει.

Πρέπει να διαβάσεις πολλές καραβιές βιβλία για να καταλάβεις γιατί ισχύει πράγματι. Ξεκίνησες με λάθος πρόταση αλλά κατέληξες στο σωστό συμπέρασμα.

 

[Drscientist]

τι θα μπορούσε να θεωρηθεί "επιστήμη" και το πως καμία "επιστήμη" εντέλει δε το πιάνει

Συμφωνώ άρα χρειαζόμαστε άλλη λέξη για να περιγράψουμε τις "επιστήμες" μάλιστα με πιο συγκεκριμένα τρόπο γιατί σήμερα με τον όρο "επιστήμες" είναι κάτι πολύ γενικόλογο που δεν μπορείς να καταλάβεις τι θέλει να πει ο άλλος

 

[gaidouri]

Μπαίνεις σε βαθιά νερά από τώρα, και μου αρέσεις.

Θέλω τρεις ημέρες και καμια 70ρια σελίδες κείμενο για να ορίσω με γνωσιοθεωρητικά κριτήρια τι θα μπορούσε να θεωρηθεί "επιστήμη" και το πως καμία "επιστήμη" εντέλει δε το πιάνει (ούτε τα μαθηματικά, ούτε η φυσική ούτε τπτ).

Οπότε εν προκειμένω αυτό που λες ισχύει.

Αλλά ισχύει για τους λόγους που νομίζεις ότι δεν ισχύει.

Πρέπει να διαβάσεις πολλές καραβιές βιβλία για να καταλάβεις γιατί ισχύει πράγματι. Ξεκίνησες με λάθος πρόταση αλλά κατέληξες στο σωστό συμπέρασμα.

ενδιαφέρουσα άποψη...κάποιο από αυτές τις καραβιές βιβλίων που θα πρότεινες;

 

[Panzerkampfwagen]

ενδιαφέρουσα άποψη...κάποιο από αυτές τις καραβιές βιβλίων που θα πρότεινες;

ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗ ΜΕΘΟΔΟ // ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΝΑΡΧΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ - Βιβλιοπωλείο Πολιτεία

 

[Samael]

Συμφωνώ άρα χρειαζόμαστε άλλη λέξη για να περιγράψουμε τις "επιστήμες" μάλιστα με πιο συγκεκριμένα τρόπο γιατί σήμερα με τον όρο "επιστήμες" είναι κάτι πολύ γενικόλογο που δεν μπορείς να καταλάβεις τι θέλει να πει ο άλλος

Ετυμολογικό είναι το θέμα. Επιστήμη είναι κάθε οργανωμένο σύνολο γνώσεων και διαδικασιών απόκτησης αυτών, που προκύπτει ως αποτέλεσμα της συστηματικής μελέτης ενός αντικειμένου.

 

[Drscientist]

Ετυμολογικό είναι το θέμα. Επιστήμη είναι κάθε οργανωμένο σύνολο γνώσεων και διαδικασιών απόκτησης αυτών, που προκύπτει ως αποτέλεσμα της συστηματικής μελέτης ενός αντικειμένου.

Ναι γνωρίζω την ετυμολογία της επιστήμης αλλά ο @Panzerkampfwagen λέει ότι καμία σημερινή "επιστήμη" δεν καλύπτει τις προδιαγραφές για να θεωρηθεί επιστήμη. Συνεπώς χρειαζόμαστε μια νέα λέξη που δεν θα έχουμε πρόβλημα με την ετυμολογία. Θεωρώ ότι το ετυμολογικό πρόβλημα προκειπτη από τον γενικό χαρακτήρα του ορισμού και θα λύνονταν με έναν πιο ειδικό ορισμό για κάθε κλάδο επιστημών που δεν θα είχε περιθώρια παρερμηνείας.