Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[Φιλιον_Τερας]

δε το καταλαβα το τελευταιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[djimmakos]

δε το καταλαβα το τελευταιο

Θα στο πω αλλιώς..

Πίεζε το πόδι σου στο έδαφος συνέχεια με την ίδια δύναμη..

Ε δεν πρόκειται να κουνήσεις τη γη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

δε το καταλαβα το τελευταιο

Λογικά μιλά για το γνωστό με την πέτρα / μήλο / φρούτο (), τη γη και τις δυνάμεις δράσης-αντίδρασης μεταξύ τους. Η τεράστια μάζα της γης της προσδίσει τεράστια αδράνεια και γι' αυτό το μήλο κινείται προς τη γη και όχι vise versa. Η γη ''θεωρητικά'' όπως είπε, παραμένει ακίνητη. Τώρα βέβαια δε ξέρω αν εννοούσε αυτό.
-----------------------------------------
Πάντως γενικά για την άσκηση διαπιστώνω πως μπρορεί όντως να είναι ''τρύπα στο νερό'' μιάς και όλες οι περιπτώσεις που εξετάσαμε είναι εξαιρετικά ιδανικές (F-T=0, μη ύπαρξη τριβής, με ή χωρίς στηρίγματα κ.λπ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Θα στο πω αλλιώς..

Πίεζε το πόδι σου στο έδαφος συνέχεια με την ίδια δύναμη..

Ε δεν πρόκειται να κουνήσεις τη γη

3 νομος νευτωνα; η γη θα κινηθει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[djimmakos]

3 νομος νευτωνα; η γη θα κινηθει

Ναι αλλά με απειροελάχιστη ταχύτητα..

Μπορεί και στην άσκηση που λέει ο shadowfax το σώμα μάζας M να κινηθεί με απειροελάχιστη ταχύτητα που εμείς δε μπορούμε να καταλάβουμε. Εξάλλου μια τέτοια άσκηση πρέπει να στηρίζεται σε κάτι που έχει παρατηρηθεί πειραματικά, δεν γίνεται έτσι τυχαία να του κάπνισε κάποιου να τη γράψει.. Ε πειραματικά λογικά είναι αδύνατο να πέσουν στην αντίληψή μας (ή να τις εντοπίσουν διάφορα όργανα) ταχύτητες απειροελάχιστου μέτρου..

Μπορεί να λέω και βλακείες, το ξαναλέω, αλλά εμένα αυτό μου φαίνεται λογικό




Βασικά και κάτι άλλο που μου ήρθε τώρα..

Η γη θεωρητικά ΘΑ κινηθεί..Πρακτικά δε θα κινηθεί :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

πρακτικα δε θα κινηθει γιατι θα εξουδετερωθει απο δυναμεις στην αλλη πλευρα της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vimaproto]

Η εκφώνηση της άσκησης έχει πολλές ατέλειες. Να ξεκινήσω από το επουσιώδες. Δεν λέει τι είδους είναι η κρούση.
Το σημαντικότερο είναι ότι η δύναμη (λέει) ενεργεί ασταμάτητα. Αρα το σώμα επιταχύνεται. Δεν κάνει όμως ομαλά επιταχυνόμενη κίνηση γιατί η μάζα αδράνειας αυξάνει και κάποια στιγμή θα γίνει άπειρη (θεωρία Σχετικότητας, όταν η ταχύτητα υ=c του φωτός) και τότε θα χρειαστεί άπειρη δύναμη για να την κινήσει. Εχουμε τέτοια δύναμη;

mo=μάζα ηρεμίας
Τα έχετε αυτά υποψη?
Μάλλον πρέπει να τη ξεχάσετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marouli.kel]

συγγνωμη αλλα μαθητης Α-Β λυκειου δεν νομιζω οτι μπορει να εκφερει γνωμη σε κατι τετοιο (εκτος του οτι απ' οτι βλεπω ειναι περιεργη "ασκηση"). Που την βρηκε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vimaproto]

Γιαυτό λέω "ξεχάστε την"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[βιλλαρασ]

Τι θα γίνει αν μια ασταμάτητη δύναμη συγκρουστεί με ένα μονίμως ακίνητο σώμα....

(ας υποθέσουμε λοιπόν οτι υπάρχει αυτην η ασταμάτητη δύναμη άπειρου μέτρου και ταυτόχρονα στο ίδιο παλι σύστημα να υπάρχει και ένα μονίμως ακίνητο σώμα........τι θα γίνει λοιπόν στην σύγκρουση?)

έχω σκεφτεί πολλές περιπτώσεις αλλα η μια είναι πιο απιθανη απο την αλλη....

για πείτε μου τις γνώμες σας.....:s:s

εμμ τι να πω και εγω πρωτη παω και ειμαι <<ασχετος>> αλλα κανω μια λογικη σκεψη για να ειναι ακινητο παει να πει οτι δεν ειχε αρχικη U και ΣF=0
(αφου ηταν μονιμος ακινητο δεν εχει αλλη περιπτωση) αρα η νεα δυναμη που θα ασκηθει 8α ειναι

SUPER F= ΣF

SUPER F = m super a

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η πίεση στη Γη από σένα που είσαι πάνω της δεν είναι θέμα αδράνειας, είναι θέμα εσωτερικών δυνάμεων συστήματος που αλληλοαναιρούνται λόγω αντίδρασης. Δεν πρόκειται να ωθήσεις μια βάρκα όταν είσαι μέσα της, αλλά αν πας απ'εξω μπορείς να την πας όπου γουστάρεις.
-----------------------------------------
Δεν είναι θεωρητικά, πρακτικότατα ακίνητη παραμένει η Γη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

δεν αλληλοαναιρουνται οι δυναμεις λογω αντιδρασης, καθως ασκουνται σε αλλο σωμα. οταν εισαι σε μια βαρκα το συστημα ισορροπει γιατι το νερο κραταει τη βαρκα στο νερο.
-----------------------------------------
η γη, πρακτικοτατα κινηται με πανω απο 4 τροπους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[baki]

και η τριβη θα ειναι T=μN,αλλα πρωτον θα πρεπει να σουμε οτι δεν ξερουμε τι κορουση θα εχουμε (πλαστικη)αν και δεν το νομιζω γιατι το σωμα που κινειται θα κανει Ε.Ο.Μεταβαλ.Κ.,επισης το μ θα πρεπει να ειναι παρα πολυ μεγαλο,προσωπικη μου αποψη την οποια δεν τεκμηριωνω επιστημονικα ειναι οτι θα κανει μικρη ταλαντωση αυτο το σωμα απλα θα κινηθει απειροελαχιστα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

αν μιλαμε για απειρη δυναμη, μιλαμε για απειρη παραγωγη δυναμης. οταν γινει η κρουση, αν ειναι ελαστικη και το αλλο σωμα παραμεινει ακινητο, τοτε θα ασκηθει μια δυναμη απο το δευτερο σωμα στο πρωτο ισου μετρου(δηλαδη απειρο) παρ'ολα αυτα σε ταχυτητες σχετικα συγκρισημες με τη ταχυτητα του φωτος, νομιζω οτι μπαινει η σχετικοτητα μεσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mohandas]

Έχω μια απορία όσον αφορά ένα θέμα Φυσικής Κατεύθυνσης που έβαλαν στις εξετάσεις του σχολείου μου φέτος. Το Θέμα είναι το εξής:

Θέμα 4

Ένα ηλεκτρόνιο μάζας m και φορτίου e εισέρχεται με ταχύτητα uo σε χώρο όπου συνυπάρχουν ταυτόχρονα Ομογενές Ηλεκτρικό Πεδίο (έντασης E, τάσης V και με απόσταση οπλισμών L) και Ομογενές Μαγνητικό Πεδίο έντασης B. Οι εντάσεις των δύο πεδίων έχουν ίδια διεύθυνση, αλλά αντίθετη φορά και η ταχύτητα του ηλεκτρονίου είναι κάθετη στη διεύθυνση των πεδίων. (Θεωρούνται γνωστά τα m, e, uo, E, V, L, B)

α) Να εξηγήσετε τι είδους κίνηση εκτελεί το ηλεκτρόνιο.
β) Να υπολογίσετε την ακτίνα R της έλικας.
γ) Να υπολογίσετε το βήμα της έλικας για χρόνο t=T.
δ) Να υπολογίσετε το βήμα της έλικας για χρόνο t=3Τ.

Το πρόβλημα ήταν τα ερωτήματα γ) και δ). Αφού υπάρχει ΟΗΠ, ασκείται ηλεκτρική δύναμη στο e, και άρα επιταχύνεται. Η ελικοειδής κίνηση δλδ έχει μεταβαλλόμενο βήμα έλικας που υπολογίζεται ως εξής:

γ) β=1/2αt^2=1/2(|e|E/m)T^2=1/2(|e|E/m)[2πm/(|e|B)]^2

δ) 0-2Τ: β=1/2αt^2=1/2(|e|E/m)(2τ)^2=1/2αt^2=1/2(|e|E/m)4[2πm/(|e|B)]^2

0-3Τ: β=1/2αt^2=1/2(|e|E/m)(3Τ)^2=1/2(|e|E/m)9[2πm/(|e|B)]^2

Άρα το τρίτο βήμα είναι:
β=1/2(|e|E/m)9Τ^2 - 1/2(|e|E/m)4Τ^2=1/2(|e|E/m)5[2πm/(|e|B)]^2

(Συγγνώμη για την εμφάνιση των πράξεων, αλλά δεν ήξερα πώς αλλιώς να τα γράψω...)

Το πρόβλημα λοιπόν είναι (πέρα από την εμφανή δυσκολία των 2 ερωτημάτων) πως 2 από τα 4 τμήματα του σχολείου δεν είχαν καν λύσει τέτοιου είδους άσκηση στην τάξη!!! Επιπλέον, τέτοια σύνθετα πεδία είναι (απ' όσο ξέρω) εκτός ύλης! Ζήτημα είναι να το έλυσαν σωστά 5-7 παιδιά! Και αυτοί το έλυσαν, όπως παραδέχτηκαν, διότι είχαν κάνει τέτοια άσκηση στο φροντιστήριο! Το ερώτημά μου είναι:

Είναι σωστό να βάζουν τέτοια άσκηση από τη στιγμή που δεν έχει καν διδαχθεί;
Και, είναι ή όχι εκτός ύλης μια τέτοιου είδους άσκηση;

Μαζί με ένα συμμαθητή μου απευθυνθήκαμε στο διευθυντή και μας έλεγε πράγματα του τύπου "Ο μαθητής πρέπει να μπορεί να συνδυάζει γνώσεις" "Πρέπει να υπάρχει σκέψη και όχι απλή εφαρμογή τύπων"... Τώρα τους έπιασε ο πόνος για τη σωστή εκπαίδευση....!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οδυσσέας]

Αν ηταν εκτος υλης ενα απο τα κεφαλαια 3 η 4 τοτε ειναι και η ασκηση εκτος υλης.
Αν δεν σας το ειχε κανει στην ταξη...ενταξει θα υπεθεσε πως θα ειχατε κανει στι φροντηστηριο.
Κι ο δικος μας τετοιας νοοτροπιας ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sethis]

Ενταξει ξεφυγε λιγο απο τα συνηθισμενα παρολα αυτα ομως δεν σημαινει οτι η ασκηση δεν λυνεται αν δεν ξερεις κατι επιπλεον απο τα διδασκομενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alexander_P]

κοιταξε....οι καθηγητες του σχολειου...δεν βαζουνε θεματα για εμας τα παιδια......οι καθηγητες...δν μας βλεπουνε εμας.....βλεπουνε τα φροντιστηρια που ειναι πισω μας......
γιατι στην ουσια..τα φροντιστηρια μας καθιστουνε μαθητες της αξιοπρεπειας......
οποτε...αυτοι βαζοντας δυσκολα θεματα προσπαθουνε να χτυπησουνε τους καθηγητες μας ...ετσι ωστε να φυγουμε απο εκει...και να κανουμε ιδιαίτερα με τον καθηγητη που εβαλε τα θεματα......
αυτην ειναι η Ελλαδα......

ΥΣ: Να λες παλι καλα που μου εβαλε τετοιο θεμα....ο δικος μας φυσικος αντιθετα εβαλε ενα θέμα για το οποιο χρειάστηκε περιπου 4 ωρίτσες να το λυσεις ΟΛΟ!!
εννοεται πως κανενας δεν το εγραψε ολο.....μεσα σε δυο ωρες τι να προλάβεις......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Takis_Kal]

Alexander σε βρισκω ενημερωμενο , κλασικη τακτικη καθηγητων δημοσιου .Φυσικα θα την εγραψαν και οι μαθητες της ταξης σας που εκαναν ιδιαιτερο με αυτον που εβαλε τα θεματα .Εδω στην πολη μας σε καποιο λυκειο στη φυσικη γενικης γραφουν καλιτερα κανα δυο της θεωρητικης απο τα παιδια της θετικης , χα χα .Στημενη ιστορια ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rania.]

Εδω βαλτε ο,τι καλο εχετε απο ασκησεις που εχετε λυσει/θελετε να λυσετε.
Απο ενα φυλλαδιο που μας εδωσε ο φυσικος μας, σας παραθετω 1-2 στη θερμοδυναμικη να προπονηθειτε. Ανεβαστε και τις λυσεις σας(δεν τις θελω για μενα ε, τις εχω λυσει ηδη)

1)
Ιδανικο μονοατομικο αεριο βρισκεται σε θερμοδυναμικη ισορροπια στην κατασταση Α με πιεση Pα=1*10^6 N/m^2. Το αεριο υποβαλλεται στην παρακατω αντιστρεπτη κυκλικη μεταβολη.
ΑΒ: ισοβαρης εκτονωση μεχρι ο ογκος του αεριου να γινει Vβ=4Vα κατα την οποια το αεριο παραγει εργο Wαβ=3*10^3 J.
ΒΓ: αδιαβατικη εκτονωση μεχρι την κατασταση Vγ, Pγ.
ΓΑ: ισοθερμη συμπιεση μεχρι την αρχικη του κατασταση.
α)να παραστησετε ποιοτικα το διαγραμμα της κυκλικης μεταβολης σε αξονες P-V.
β)να υπολογισετε την τιμη του ογκου Vα.
γ)να υπολογισετε την τιμη του λογου uβ/uγ των ενεργων ταχυτητων των μοριων του αεριου στις καταστασεις Β και Γ αντιστοιχα.
δ)να υπολογισετε το ποσο θερμοτητας που αποδιδεται απο το αεριο στο περιβαλλον κατα την ισοθερμη συμπιεση ΓΑ, οταν ο συντελεστης αποδοσης θερμικης μηχανης που λειτουργει διαγραφοντας τον παραπανω κυκλο ειναι e=0,538.
Δινονται Cv=3/2R και Cp=5/2R.

2)
Βαριεμαι να γραψω τωρα. Θα την ανεβασω λεητερ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.