Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τι να σου πω. Εσύ πιστεύεις και το ότι το να πηγαίνουν ομάδες των ~500 ατόμων να σπάνε τα πάντα στο κέντρο της Αθήνας και να πετάνε μολότοφ στους μπάτσους ότι είναι καλό για την εργατική τάξη και ότι την βοηθάει στο να εξεγερθεί.
Όχι,αυτό είναι λάθος,δεν το πιστεύω αυτό.
Εγώ αυτό που λέω και φαντάζομαι δε διαφωνείς με αυτό είναι ότι αυτό το κίνημα δεν ήθελε και δεν απέκτησε ορισμένη ιδεολογία που να το βοηθήσει να καταλάβει ότι μόνο αν πάρει την εξουσία ο λαός στα χέρια του (όπως και να το καταλαβαίνει ο καθένας αυτό το πράγμα) και μόνο τότε θα υπάρξει ουσιαστική βελτίωση.
Ήταν σημαντικό το ότι ο λαός κατέβηκε στις πλατείες (αν και κάποια στιγμή είχε καταντήσει πανηγύρι η κατάσταση), αλλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν απλώς πηγαίνουμε στην πλατεία μια στις τόσες για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας για κάτι που γίνεται εκείνη ακριβώς τη στιγμή, τότε αμφιβάλλω στο κατά πόσον αυτό θα βοηθήσει τον λαό κάποτε να κάνει κάτι στο παρόν για το μέλλον του.
Το κίνημα όπως είπα έκανε πολλά λάθη,και γι'αυτόν τον λόγο ξεφούσκωσε.Το σοβαρότερο κατά τη γνώμη μου ήταν η εμμονή του στην "αντίσταση απέναντι στην κυβέρνηση",αντί να οδηγηθεί ιδεολογικά προς την εξεύρεση μιας εναλλακτικής κοινωνικής προοπτικής.Ένα άλλο λάθος ήταν η υπερπροβολή των κεντρικών συνελεύσων (του Συντάγματος στην Αθήνα,του Λευκού Πύργου στη Θεσσαλονίκη κλπ),αντί να δοθεί η βάση στις συνελεύσεις γειτονιάς που μπορούν να κάνουν παραγωγικότερο έργο και είναι δυσκολότερο να κατασταλούν.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μηδενίζω την αξία του κινήματος.Το τεράστιο πανό που για δύο μήνες είχε στηθεί στο κάτω μέρος της πλατείας Συντάγματος,με κεντρικό πρόταγμα "άμεση δημοκρατία",είναι ένα γεγονός,όπως επίσης και το ότι ένα κίνημα χωρίς καμία πολιτική/κομματική στήριξη κατάφερε να οργανώσει μαζικές συνελεύσεις,περιφρούρηση,σταθμό πρώτων βοηθειών,πολιτιστικές εκδηλώσεις καθώς και να εξαναγκάσει τη ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ να αναγγείλουν δύο απ'τις μαζικότερες γενικές απεργίες της μεταπολίτευσης (15 Ιούνη-28/29 Ιούνη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Κολλάω στα κόμματα, γιατί δεν έχουμε δει όλες τις πολιτικές. Σοσιαλισμό πραγματικό όπως τον εννοεί το ΚΚΕ στην Ελλάδα δεν έχουμε δει ποτέ. Πώς είναι δυνατόν να τα βάζεις κανείς όλα στο ίδιο σακί και να τα απορρίπτει χωρίς καν να ξέρει τι λένε αυτές οι πολιτικές;
Ρώτα τους μετανάστες απ'τη Ρουμανία,την Αλβανία,τη Σερβία και τη Ρωσία,να δεις πόσο ωραίος είναι ο "σοσιαλισμός όπως τον εννοεί το ΚΚΕ".
Ας δώσει βγάλει ο λαός με ένα 40% πρώτο κόμμα το ΚΚΕ και μετά θα δεις τη σημασία των εκλογών. Θα δεις πραγματικά θεαματικές αλλαγές.
Θα έχουμε και τηλεοράσεις στα gulags για να τις δούμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
https://www.trelokouneli.gr/2011/07/blog-post_3593.html
https://www.mylady.gr/άρθρα/2011/07/παραιτούνται-ομαδικώς-στα-ματ-μετά-τα-επεισόδια!-
Και υπάρχουν κάτι χιλιάδες ακόμη άρθρα, αν θες να διαβάσεις,
Έψαξα και βρήκα αυτό που έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα.. Κοιτάξτε ποιοι είναι κουκουλοφόροι και πως εφαρμόζουν το νόμο όπως γράφει ο παραπάνω.. Κοιτάξτε προσεκτικά ανάμεσα στα αυτοκίνητα (πυροσβεστικό).
https://www.youtube.com/watch?v=qrqYfCUv5KE
Βασικά και 'γω μούφα τα κόβω.Δεν μας έδωσες και τα πιο αξιόπιστα sites,man.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Όχι μόνο πρεζόνια αλλά από φυλακές, αλλοδαποί, κτλ..
Πω,πω,κοίτα να δεις,ξέχασες και 'συ τους κλωνοποιημένους δεινόσαυρους και τους γενετικά τροποποιημένους πεζοναύτες απ'το μέλλον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ποιο αρθρο και γιατι;;;;
You know,δικαίωμα του συναθροίζεσθαι κτλ κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
καιρός ήταν...
Ε ναι,είχατε καιρό να παραβιάσετε κάποιο άρθρο του Συντάγματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
υπαρχουν ακομα αγανακτισμενοι στο συνταγμα;;;νομιζα σταματησαν για το καλοκαιρι....
εσυ που το ξερεις;;;δωσε πηγουλα plz
Πάρε πηγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
...και φυσικά ένας εχθρός του αμφιλεγόμενου "κινήματος" ο οποίος δεν έχει υπολογιστεί, είναι η λήθη και ο χρόνος. Δυστυχώς ο χρόνος σβήνει τα πάντα: ανθρώπους, ύλη, αισθήματα, εικόνες,...και φυσικά όλα εξελίσσονται. Κανένα ανθρώπινο είδος δεν μπόρεσε να "σταματήσει" την ροή του χρόνου στα μέτρα του. Όλοι θα παρασυρθούμε σε αυτό που λέγεται ΜΕΛΛΟΝ. Και να θέλουν κάποιοι, την Ελλάδα της μεταπολίτευσης δεν θα την ξαναδούμε. Όσοι έφαγαν, έφαγαν. Όσοι βολεύτηκαν, θα ξεβολευτούν. Μόνο που φωνάζει η βολεμένη παρανυχίδα του Ελληνικού κράτους που από το '81 ψήφιζε δαγκωτό ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕ εναλλάξ με αντάλλαγμα διορισμούς από το παράθυρο, επιδόματα-μίζες,...κτλ. Παρήλθε αυτό το κεφάλαιο στην ιστορική μνήμη. Αρκετά με τις διαπιστώσεις περί πολιτικών/ κοινωνικών παθογενειών. Μας περιμένει ένα παρόν και ένα μέλλον, όπου κανείς δεν μπορεί να το προσαρμόσει στις προσωπικές του ανάγκες. Ο ίδιος χρόνος είναι για τον Σουηδό, ο ίδιος χρόνος είναι για τον Έλληνα, ο ίδιος χρόνος είναι για τον Βενεζουελάνο..Σκέφτομαι ότι μετά από χρόνια, θα κοιτάζουμε στο σημερινό παρόν ως μια κενή περίοδο της Ελληνικής Ιστορίας. Το πλοίο βουλιάζει και ο λαός κοιτάζει να αλλάξει τα κάγγελα στα παράθυρα του πλοίου..
Ανούσιο post.Και επίσης κάποια στιγμή ο ήλιος θα μετασχηματιστεί σε κόκκινο γίγαντα και θα καταπιεί την γη & human civilization will fall into oblivion.Αυτό δεν αποτελεί point για τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εγώ ρώτησα γιατί δεν ακούω τίποτα τελευταία.
Περιμένεις ν'ακούσεις απ'τα καθεστωτικά μέσα?C'mon now,σε έχω για εξυπνότερο...το επίσημο site πάντως της Λαϊκής Συνέλευσης του Συντάγματος είναι αυτό,εδώ αναρτώνται όλα τα νεότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ήρθα Αθήνα χθες και πήγα στο Σύνταγμα... θέλω να ρωτήσω όσους από εσάς ξέρετε... οι αστυνόμοι πρώτα ψεκάζουν (τι ψεκάζουν?) και ύστερα πετάνε δακρυγόνα? π.χ. χθες ψέκασαν και αυτό σε ενοχλούσε στην μύτη.... και έμαθα ότι μπορείς να πάρεις κάτι που μοιράζουν δεν θυμάμαι τι για να μην σε ενοχλούν τα χημικά... Με λίγα λόγια θέλω έναν οδηγό ώστε να προστατευτείς από αυτά χωρίς να αγοράσεις μάσκα...
Οι φισουνιές (αυτό που ψεκάζουν) και τα δακρυγόνα έχουν την ίδια ακριβώς σύσταση.Δεν υπάρχει συγκεκριμένη σειρά,άλλες φορές ρίχνουν πρώτα δακρυγόνα,άλλες φορές,αν είναι πολύ κοντά οι διαδηλωτές,ρίχνουν πρώτα φισουνιές.Στη συνέχεια γίνεται έφοδος με τα γκλομπς και πέφτει ξύλο και συλλήψεις/προσαγωγές.
Για προστασία,πάρε Maalox,διάλυσέ το σε νερό και βαλ'το κάτω απ'τα μάτια και τη μύτη.Επίσης άλλοι παίρνουν Riopan.Μπορείς να αγοράσεις μάσκα μιας χρήσης με ένα ευρώ από χρωματοπωλεία ή φαρμακεία,ή κανονική μάσκα με φίλτρο από χρωματοπωλείο.Κάνει τρια ευρώ η μάσκα και τρια ευρώ το φίλτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
απο ένα σημείο και μετά ο πολύς κόσμος άρχισε να αραιώνει, με αποτέλεσμα να καλύπτει με το ζόρι την αμαλίας. αυτό έδωσε το δικαίωμα στα διάφορα αριστερίστικα κινήματα και χίπιδες που ήταν εκεί(στις σκηνές) να καπηλευτούν το όλο κίνημα, και μέρα με την μέρα αυτοι αποτελούσαν τους μόνους αγανακτισμένους.
επείσης κάθε βράδυ 10 άτομα κάθονται στην αμαλίας και εκβιάζουν τους τροχονόμους να κρατήσουν τον δρόμο κλειστό για όση ώρα αυτοί γουστάρουν..
με αποκορύφωμα στα προχθεσινά επεισόδια, όπου στην αρχή όποιος πολίτης κρατούσε ελληνική σημαία ή πανω πατριωτικό, δέχτηκε επίθεση απο τέτοιες ομάδες. και υπήρξαν και βρισιές προς την ελλάδα την πατρίδα κτλ..
Nonsense.Δεν χρειάζεται κανένα καπέλωμα για να πάρει ένα λαϊκό κίνημα αριστερό χαρακτήρα.Οποιοδήποτε κίνημα ξεπηδάει απ'τα σπλάχνα των πολλών,των εργαζομένων,ώστε να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά τους,είναι εξ'ορισμού αριστερό.Το κίνημα των Αγανακτισμένων ανέκαθεν είχε ταξικό χαρακτήρα,όσο και αν κανείς δεν το αναφέρει ευθέως:δεν φαντάζομαι να έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι το Σύνταγμα γέμισε με 100.000...επιχειρηματίες.
Κανείς δεν έφαγε ξύλο επειδή είχε ελληνική σημαία.Οι τυπάδες που τις έφαγαν στην Όθωνος ήταν φασίστες με μαχαίρια.Ορίστε το προφίλ του Αποστόλη,ενός απ'τα καλόπαιδα της ΕΘΕΛ.
Γιατί όμως οι βολεμένοι φωνάζουν και μουτζώνουν;
Αν ψάχνεις για βολεμένους,κοίτα εντός της βουλής και στα βόρεια (ή και νότια) προάστεια.Αν νομίζεις ότι το Σύνταγμα κατακλύστηκε από 100.000 βολεμένους,you need to come back to planet earth.
Πώς γίνεται να μην φταίνε οι ίδιοι οι πολίτες για τις επιλογές ψήφου τους και της επιδίωξης ρουσφετιού; Τόσα χρόνια κοιμόντουσαν; Ή μήπως επειδή πάει να μπει τάξη και οι βολεμένοι θα πάρουν πόδι, φοβούνται μην χάσουν τα "κεκτημένα" τους;
Το ξεπούλημα της κρατικής περιουσίας,το shut down κάθε αναπτυξιακής προοπτικής,οι επιβαρύνσεις και οι μειώσεις μισθών σε ήδη χαμηλόμισθους είναι τάξη?Οι καταστροφικές νεοφιλελεύθερες πολιτικές του ΔΝΤ θα μας κάνουν Λατινική Αμερική στα μέσα του 20ου αιώνα,με τον κόσμο να δουλεύει σαν σκλάβος για ένα κομμάτι ψωμί απ'τις πολυεθνικές.
Αλήθεια,στο μερίδιο ευθύνης των πολιτών,δεν θα πρέπει να υπολογίσουμε την έλλειψη παιδείας,την οποία δεν παρέχει η πολιτεία καθώς και τη συνεχή προπαγάνδα και τον λαϊκισμό των ΜΜΕ?Όταν παίζεις βρώμικο παίχνιδι με συναισθηματικούς εγκλωβισμούς και direct attacks σε subliminal επίπεδο χρησιμοποιώντας διάφορες ψυχολογικές μεθόδους δεν μπορείς να μιλάς για ελευθερία επιλογών του δέκτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
αυτούς που ξηλώσαν όλο το συνταγμα για να το κάνουν πέτρες να πετάξουν.. δέν τους καμαρώνεις???
Αυτοί από πότε υποτίθεται ότι είναι υπέρ της "προστασίας του πολίτη"?Αν με κλέψουν σε ποιον θα απευθυνθώ?Μήπως θα απευθυνθώ σε έναν random τύπο απ'το δρόμο?Στον μπάτσο δεν θα απευθυνθώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εργασία και χαρά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ΥΓ: Η αμερικανική πρεσβεία είχε πει στους Αμερικάνους να μη κατέβουν στο κέντρο...ήξερε δλδ ότι θα γίνουν επεισόδιο αλλά οι κουκουλοφόροι δεν είναι στημένοι...
Οποιοσδήποτε με IQ πάνω από 20 ήξερε ότι χτες θα γίνουν επεισόδια.
Ο κόσμος έχει αυτή τη διαστρεβλωμένη άποψη γιατί (τα ΜΜΕ έχουν γίνει φερέφωνα της αριστεράς. Απορώ πως δεν το καταλαβαίνετε. Οι αγανακτισμένοι είναι δημιούργημα της δύναμης των ΜΜΕ)
Σε ποιον πλανήτη ζεις?Τα καθεστωτικά μέσα κάνουν τη χειρότερη προπαγάνδα,πρώτ'απ'όλα μ'αυτόν τον γελοίο διαχωρισμό του κινήματος σε "φιλήσυχους" και "κακούς κουκουλοφόρους".Θα συμφωνήσω για πρώτη φορά με τον gaspar,έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει ότι σύσσωμοι όσοι βρισκόμασταν στην πλατεία προσπαθήσαμε να απωθήσουμε τα ΜΑΤ όταν εισέβαλλαν.Στα βίντεο δεν βλέπεις 15-20 "μπάχαλους",αλλά πάνω από 100 άτομα,όλων των ηλικιών,άλλοι με κουκούλες και άλλοι χωρίς,άλλοι ντυμένοι για street fighting και άλλοι casual,να συγκρούονται με τις δυνάμεις καταστολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
"Καραμπίνες" δακρυγόνων
ΜΑΤ να πετάνε πέτρες
Αστυνομική βιαιότητα
Οι φασίστες που έφαγαν ξύλο στην Όθωνος στις 28/6
Απ'το 4:43 οι ίδιοι φασίστες φαίνονται καθαρά μαζί με τα ΜΑΤ (το βίντεο είναι απ'τη σύλληψη του Σ. Καυκαλά,μέλους της ΝΑΡ του ΑΝΤΑΡΣΥΑ)
Έφοδος από ΔΕΛΤΑ,ΔΙΑΣ και έναν Ζητά στο Μοναστηράκι
Ασφαλίτες έκαψαν τα Mc Donald's?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σας μυρίζει καμένο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δε μιλαω για ξυλο με τα ΜΑΤ, αυτο ειναι συνηθισμενο. Στριμωξαν ή δε στριμωξαν οι αγανακτισμενοι τους κουκουλοφορους?
Περίπου.Αν θες σαφή απάντηση (ένα ναι ή ένα όχι),τότε θα έλεγα ναι.Όμως,όχι περισσότερο απ'όσο γίνεται σε κάθε πορεία:σ'όλες τις πορείες υπάρχουν προστριβές μεταξύ όσων είναι υπέρ της σύγκρουσης και όσων είναι κατά και οι δεύτεροι είναι πάντα περισσότεροι (άρα στριμώχνουν τους πρώτους).Όταν για πρώτη φορά συμμετείχα σε γκρουπ "μπάχαλων",με σκοπό να επιτεθούμε (15 χρονών ήμουν,από απλή καφρίλα τότε,δεν το αρνούμαι),αυτό που μου είπαν οι σύντροφοι,το οποίο λέω και εγώ πλέον σε όποιον αποφασίζει να ακολουθήσει τον δρόμο της σύγκρουσης,είναι ένα:μην δίνεις σημασία σ'αυτούς που θ'αρχίσουν να σου γκαρίζουν να μην επιτίθεσαι,αυτοί έκαναν την επιλογή τους και εσύ την δική σου.Πάντα θα βρεθούν αυτοί που θα σου την πουν.Οι περισσότεροι μάλιστα είναι απλά κότες,που θα φοβηθούν να 'ρθουν να στο πουν face to face γιατί νομίζουν ότι θα επιτεθείς και σ'αυτούς.Ε,στην απεργία στις 15/6 δεν έγινε κάτι διαφορετικό.Τους ασφαλίτες μάλιστα τους κυνηγάμε πρώτοι εμείς οι ίδιοι,γιατί όταν δεις έναν μαυροντυμένο κουκουλοφόρο που δεν τον ξέρει κανένας σύντροφος,ε,τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά.
ανωνυμος έγραψε για την μαριναλέντα:
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενθουσιάζεστε όλοι με αυτή την σύγχρονη εκδοχή της φεουδαρχίας, με τον δήμαρχο-φεουδάρχη και τους πολίτες-δουλοπάροικους. Το ότι τον εκλέγουν εδώ και 30-τόσα χρόνια δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από ό,τι σήμαινε η πίστη και η λατρεία στον βασιλιά και στον πάπα στον μεσαίωνα. Σημαίνει απλώς ότι αυτός ο άνθρωπος έχει τεράστια προσωπική επιρροή στους δημότες του, και αμφιβάλλω αν αυτή η "ειδυλλιακή" κατάσταση θα συνεχιστεί όταν αυτός πάψει να διοικεί, ή αν κοπούν οι κρατικές επιχορηγήσεις που συντηρούν τεχνητά αυτή την ουτοπία.
Σε κάθε περίπτωση, αυτή η ισοπέδωση που τόσο σας αρέσει εμένα μου προκαλεί ασφυξία. Κάποιοι άνθρωποι χρειάζονται κάτι περισσότερο από έναν ψωρομισθό και ένα σπίτι για να ζήσουν. Χρειάζονται ανοιχτές δυνατότητες για προσωπική πρόοδο και δημιουργία, σε δραστηριότητες κάπως πιο ενδιαφέρουσες από την αγροτική εργασία, με ή χωρίς φιλοδοξία πλουτισμού. Χρειάζονται πάντως ελευθερία επιλογών και δράσης.
Άραγε πόσοι από εσάς που ζηλεύετε τους Μαριναλεντέζους έχετε δουλέψει ποτέ σε χωράφι; Κάντε το, να δείτε τη γλύκα, και μετά το ξανασυζητάμε...
χωρίς δυνατότητα στον πολίτη να εξελιχθεί, χωρίς κάποια ευκαιρία να γίνει δουλέψει σε ότι επιθημεί, δέν υπάρχει καμία ελευθερία παρα μόνο ένα μαντρι με εργάτες.
Σου έχω πολύ καλύτερη κριτική απ'αυτήν ενός ανώνυμου που απλά στην ουσία υποθέτει (υπόθεση περί "προσωπικής λατρείας" και επιρροής του δημάρχου,υπόθεση περί έλλειψης ελευθερίας επιλογών).Τσίμπα:
ΠηγήΟι κριτικοί της τακτικής του δημάρχου Sanchez, ωστόσο, λένε ότι υπερβάλει για τα κατορθώματα της κοινότητας. Κατά αυτούς, αντί της παραγωγής πλούτου για τους κατοίκους, ο δήμαρχος απλά έχει καταφέρει να μοιράσει τη δυστυχία σε όλα τα μέλη της κοινότητας, ενώ προσφέροντας χαμηλόμισθες εργασιακές θέσεις, καταφέρνει να εξαρτώνται οι κάτοικοι από αυτόν. Τον κατηγορούν επίσης για το ότι, ενώ αρχικά ασκούσε δριμύτατη κριτική στους μεγαλογαιοκτήμονες, πλέον έχει γίνει ίδιος με αυτούς, καθότι κατέχει το μεγαλύτερο μέρος της γης. «Η πολιτική ατμόσφαιρα της Marinaleda είναι ασφυκτική, με τον δήμαρχο να έχει εξοστρακίσει κάθε πολιτικό του αντίπαλο».
Ενώ, ωστόσο, ο δήμαρχος προβάλει την Marinaleda ως μια κομουνιστική όαση, οι αναλυτές και οι πολιτικοί του αντίπαλοι δηλώνουν ότι στην πραγματικότητα εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από λεφτά της τοπικής αυτοδιοίκησης, και της κυβέρνησης. Τα υλικά για κάθε σπίτι κοστίζουν περίπου 25.000 δολάρια. Κατά το Salvador Becera, ανθρωπολόγο του Κέντρου Ανδαλουσιανών Σπουδών στη Σεβίλη, μπορεί ο δήμαρχος Sanchez να έχει φέρει την κοινωνική ισότητα σε μια μεγάλη αμόρφωτη και οικονομικά καταπιεσμένη κοινότητα, παρ' όλα αυτά η απόψεις του είναι αναχρονιστικές, και το μέλλον της Ανδαλουσίας έγκειται όχι στους αγρούς, αλλά στην βιομηχανία και τις υπηρεσίες. «Αυτή τη στιγμή, μπορούν να αναπνέουν ήσυχοι, με τον καπιταλισμό σε κρίση, αλλά τι θα γινόταν αν τους δινόταν η ευκαιρία να πλουτίσουν; Ποιος θα έμενε στο μικρό παράδεισο του Sanchez Gordillo τότε;».
But I got bad news for you:πρακτικά,δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία.Sure,η Marinaleda έχει τα προβλήματά της,δεν είναι η εξιδανεικευμένη ουτοπία που παρουσιάζεται στα βίντεο,αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και οι κριτικές δεν είναι τραβηγμένες απ'τα μαλλιά.Προβλήματα παντού υπάρχουν και απ'την στιγμή που δεν μένουμε εκεί,δεν μπορούμε με τίποτα να είμαστε απόλυτοι στην ετυμηγορία μας.Μένω όμως σε κάτι,που αναφέρει και η πηγή που σου δίνω:το ότι ο εν λόγω δήμαρχος εκλέγεται επί 30 συναπτά έτη με απόλυτη πλειοψηφία,κάτι λέει.
https://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/article1109106.ece για αυτό τι έχετε να πείτε;Εμένα πάντως μου φαίνεται απόλυτα λογικό
Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τα στατιστικά.Οι δικές μου συναναστροφές με τον κόσμο στην πλατεία Συντάγματος,μου λένε ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα:αυτό της συνέλευσης,που η συντριπτική πλειοψηφία είναι αριστεροί και αυτό της πάνω πλατείας,με έντονο το "εθνοκεντρικό" στοιχείο,που δίνει δηλαδή περισσότερο έμφαση στις ευθύνες των πολιτικών συγκεκριμένα παρά στο ευρύτερο οικονομικό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
οι ειρηνικοι διαδηλωτες αντιλαμβανομενοι οτι ΟΠΟΙΟΣ πιασει στο χερι του πετρα, οτι και αν γραφει στην ταυτοτητα, ειναι εξισου εχθρος του με τον μπατσο, την επεσαν σε αυτους που προκαλουσαν επεισοδια.
Όπως έχω ξαναπεί,η συγκρουσιακή αντιβία αποτελεί και αυτή μέρος του κινήματος.Σύσσωμοι οι συγκεντρωμένοι της πλατείας Συντάγματος στράφηκαν ενάντια στα ΜΑΤ όταν αυτά έκαναν απόπειρες κατάληψης της πλατείας.Το ίδιο συνέβη και στους φράχτες που είχαν στήσει οι μπάτσοι στη βασ. Σοφίας,όλος ο κόσμος μαζί προσπάθησε να τους γκρεμίσει.Δεν υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε ειρηνικούς και μη διαδηλωτές,όταν βρίσκεσαι στο δρόμο,αυτοί οι διαχωρισμοί υπάρχουν μόνο στα δελτία των 8.Άλλωστε,στα πρακτικά της Λαϊκής Συνέλευσης του Συντάγματος στις 15/6 αναφέρεται η αλληλεγγύη των αγανακτισμένων στους συλληφθέντες και το αίτημα για άμεση απελευθέρωση.
δε θελω να παψω να ειμαι Ελληνας. Ουτε θελω να παψει ο Σερβος να ειναι Σερβος, ουτε κανενα απο τα 200 εθνη να απαρνηθει αυτο το συνεκτικο δεσμο του, οσο θεωρω οτι μπορει να μεινει εστω και 1 εθνος (ονοματα δε λεμε) που θα χρησιμοποιησει τους εθνικους δεσμους τους για να καπελωσει το ανεθνο παγκοσμιο συνοθυλευμα.
Κανείς δεν σου ζητάει να απαρνηθείς την εθνική σου ταυτότητα.Ο διεθνισμός στην ουσία προβάλλει πρώτα την ανθρώπινη ιδιότητα.Υπ'αυτήν την έννοια,ναι,το έθνος σου περνάει σε δεύτερη μοίρα.Με άλλα λόγια,στόχος μας είναι να συνειδητοποιήσει ο κόσμος ότι υπάρχουν πολλοί περισσότερα που τον ενώνουν με τους άλλους ανθρώπους,όπως είναι η θέληση για μια αξιοπρεπή και ευχάριστη ζωή και ότι για να καλύψουμε τις ανάγκες μας δεν υπάρχει καλύτερος δρόμος απ'αυτόν της συνεργασίας,χωρίς να περιφρονούμε τον άλλο επειδή είναι διαφορετικής εθνικότητας από εμάς.Κανείς δεν σου λέει να σταματήσεις να μιλάς τη γλώσσα σου,ή ν'αλλάξεις τον τρόπο ζωής σου ή να εγκαταλείψεις τα έθιμα του τόπου σου που σ'αρέσουν και τον πολιτισμό σου.Αυτό που ζητάμε είναι να μην τα αφήνεις να μπαίνουν εμπόδιο στις σχέσεις σου με τους άλλους.
<<κρατος>>(οχι φυσικα με την αυστηρη εννοια του ορου) δεν ειναι μονο μια γεωγραφικη περιοχη...ειναι και καποια ιστορικα και πολιτισμικα χαρακτηριστικα...8α τα καταργησουμε και αυτα?γιατι αλλιως δε βλεπω πως μπορουν να συντονιστουν επαρκως οι κοινοτητες που αναφερεις
Νομίζω ότι η απάντησή μου στον Admiral σε καλύπτει.
τους μισθούς των καθηγητών ποιός θα τους πληρώνει?
τα κτίρια ποιός θα τα συντηρεί?
Ο αναρχισμός απορρίπτει τον καπιταλισμό και την μισθωτή εργασία.Εργάζεσαι ανάλογα με τις ικανότητές σου και καταναλώνεις ανάλογα με τις ανάγκες σου.
πότε έγινε αυτό? μόνο κάτι εργοστάσια που καταλήφθηκαν απο εργαζόμενους έχω δεί. αυτό δέν έιναι κοινωνία.
ελπίζω να μήν θεωρείς αναρχικές τις κοινωνίες ζουλού στην αφρική.
Βρε,εκτίθεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
απο την κάτω μεριά της πλατείας στην φιλελλήνων γινόταν χαμός απο μολότοφ χημικά και πέτρες. είναι λογικό να προκλήθηκε αναστάτωση και να ήρθαν τα χημικά μέχρι την αμαλίας.
Τράβα ρώτα τα φιλαράκια σου στη διμοιρία που μας έκλεισε τον δρόμο στη Φιλελλήνων (στο ύψος του Hard Rock Cafe),τι καλά που τους φιλέψαμε.Σας το χρωστούσα,μπασκίνες.
"ήταν και αυτό εκεί...στην διαδήλωση με το all star και το τζινάκι σωλήνα"
Δεν έχει νόημα να σχολιάζω παραληρήματα,αλλά είπα να πω μια μαλακία γι'αυτό,έτσι,γιατί δείχνει πόσο ανίδεος είσαι από πορείες:στην πορεία,δεν βάζεις πάνινο παπούτσι.Μπορεί να σου σκιστεί στο τρέξιμο.Αθλητικό για running βάζεις.Πρακτικό μυαλό χρειάζεται,όχι καμιά φιλοσοφία ιδιαίτερη.
FYI Η άμεση δημοκρατία, γνωστή και υπό τον όρο καθαρή δημοκρατία, αποτελεί έναν τύπο δημοκρατίας και θεωρίας πολιτικών δικαιωμάτων όπου η εξουσία εδράζεται στη συνέλευση όλων των πολιτών που συμμετέχουν σε αυτήν. Αναλόγως με το σύστημα που ισχύει κάθε φορά, η συνέλευση μπορεί να έχει εκτελεστικές εξουσίες, νομοθετικές αρμοδιότητες, να ορίζει και να απολύει αξιωματούχους, καθώς και να δικάζει. Η άμεση δημοκρατία χρησιμοποιείται ως όρος κατ' αντιδιαστολή με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία (ή έμμεση δημοκρατία), όπου η εξουσία ασκείται από μια ομάδα ανθρώπων, που συνήθως επιλέγεται μέσα από εκλογές ανάδειξης αντιπροσώπων. Ιστορικά εμφανίστηκε πρώτα η άμεση δημοκρατία και ακολούθησε, μετά από περίπου δύο χιλιετίες, η έμμεση.
Aloha to that.
πιό παλιά προσπαθούσα να βρώ καποιον να μου εξηγήσει πώς είναι δυνατόν να υπάρξει μια τέτοια κατάσταση και πώς θα αντιμετωπιστούν τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν αλλα δέν βρήκα απάντηση απο κανέναν αναρχικό
Και σου έφερα καμιά 15αρια παραδείγματα επιτυχημένων αναρχικών κοινωνίων οπότε έκανες τουμπεκί.
την κατάργηση της εκπαίδευσης, της παιδίας,
Είπα να σχολιάσω μόνο αυτό,γιατί τα υπόλοιπα στα 'χω ξαναπεί και δεν λες να καταλάβεις.
Τσίμπα.
μα δεν ειναι προφανες???συνελευση ολων των πολιτων?το στενο μυαλο μου δυστυχως δεν μπορει να φανταστει πως 8α γινει κατι τετοιο σε μια χωρα με 10.000.000 πλη8υσμο...
Το πρόταγμα της άμεσης δημοκρατίας,δεν παρουσιάζεται ως μοντέλο αντικατάστασης του κράτους.Πραγματικά,με εκπλήσσει γιατί όλοι προσπαθούν να εφαρμόσουν την ιδέα της άμεσης δημοκρατίας στα στενά κρατικά πλαίσια και αδυνατούν να σκεφτούν έξω απ'αυτά.Δεν τίθεται θέμα άμεσης δημοκρατίας σε Ελλάδα,Ιταλία,Ρωσία,Αμερική κλπ.Η άμεση δημοκρατία προβλέπει ένα δομικό μοντέλο τελείως διαφορετικό απ'αυτό που ως πυρήνα του θέτει το "εθνικό" κράτος.Πυρήνας του αμεσοδημοκρατικού μοντέλου,είναι η κοινότητα.Κάθε χωριό,κάθε γειτονιά,αποτελούν από μια αυτόνομη κοινότητα,όπου οι συνελεύσεις των κατοίκων τους ορίζουν και τα θέματά τους.Στη συνέχεια,πολλά χωριά μεταξύ τους συννενοούνται για να καλύψουν καλύτερα τις ανάγκες τους,όπως και όλες οι γειτονιές μιας πόλης για την εύρυθμη λειτουργία αυτής (κάτι που είναι πλέον εφικτό,στην περίπτωση μιας μεγάλης πόλης,χάρη στις νέες τεχνολογίες).Με άλλα λόγια,φαντάσου ένα ατελείωτο πλέγμα μικρών κοινοτήτων,σε συνεργασία με τις κοντινές τους,ώστε να εξασφαλίζουν την κάλυψη των αναγκών τους.Σ'ένα τέτοιο σύστημα,δεν υπάρχουν συνοριακοί-κρατικοί διαχωρισμοί.Μια κοινότητα π.χ. στην Ήπειρο,κοντά στα παλιά σύνορα,στο νέο αυτό σύστημα επικοινωνεί πολύ περισσότερο με τις κοντινές τις κοινότητες,σε όποια πλευρά των παλαιών συνόρων και αν βρίσκονται αυτές,παρά π.χ. με την Αθήνα ή την Ρώμη,που απέχουν τόσα χιλιόμετρα.Αυτό που εσύ φαντάζεσαι ως 200 κράτη (χοντρικά-όσο κράτη υπάρχουν anyway) με ανομοιόμορφο μέγεθος,να προσπαθούν να συννενοηθούν στο εσωτερικό τους,φαντάσου το χωρίς κράτη,σε επίπεδο κοινοτήτων,που συντονίζονται με τις κοντινές τους,αυτές με τις αμέσως επόμενες κοκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ε πες μας ότι εκείνοι με τις κουκούλες που πετούσαν αντικείμενα ήταν καλόπαιδα.όταν οι πολίτες σου λένε ότι δεν αντέχουν άλλο την κατάσταση εξαιτίας των λαθρομεταναστών ενώ τα κανάλια πολύ λίγο στέκονται εκεί(και μονάχα αν έχει προηγηθεί επεισόδιο),ε, τότε δεν είναι έργο των ΜΜΕ αυτό.
Και τι θα πει "καλόπαιδα" και τι "κωλόπαιδα"?Κουκούλα φορούσα και εγώ και πολλοί σύντροφοι.Και οι ασφαλίτες-προβοκάτορες επίσης φορούσαν κουκούλες.Και κάτι μαλακισμένα 15χρονα χουλιγκάνια φορούσαν κουκούλες.Οι συγκρουσιακές πρακτικές είναι και αυτές μέρος του κινήματος.Στα επεισόδια,δεν συμμετέχουν μόνο "μπάχαλοι του αντιεξουσιαστικού χώρου",όπως μας πλασάρουν οι διάφοροι έμμισθοι φορείς της καθεστωτικής προπαγάνδας (Πρετεντεραίοι,Τριανταφυλλοπουλαίοι και λοιποί).Στις συγκρούσεις υπάρχουν χούλιγκανς,υπάρχουν προβοκάτορες των δυνάμεων καταστολείς,υπάρχουν κοινωνικοί αναρχικοί και άλλος κόσμος.Δες εδώ ένα ωραίο χρονικό των συγκρούσεων της γενικής απεργίας στις 15/6.
Για το ζήτημα των λαθρομεταναστών έχω αναφερθεί στο ανάλογο thread,για να μην βγούμε off topic (όσο για τους..."αγανακτισμένους πολίτες" που βγαίνουν στα κανάλια και ξερνάνε ρατσισμό και ξενοφοβία,σε παραπέμπω εδώ,εδώ και εδώ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Eλάτε.Γενικά όταν υπάρχει επίθεση πολίτη εναντίων αστυνομικού στα ψιλά περνάει.Συμφέρει το κράτος αυτό διότι καλλιεργείται το μίσος εναντίων των αστυνομικών.Αν κάτι θέλουν να πετύχουν οι κυβερνήσεις αυτό ειναι να στρέψουν τη μία κοινωνική ομάδα εναντίων της άλλης ώστε να τους αποπροσανατολίσουν από τα σημαντικά ζητήματα.Ε στην Ελλάδα το έχουν καταφέρει σε σημαντικό βαθμό.
Για παράδειγμα η δολοφονία του ανθρώπου για την κάμερα πόσο παίχτηκε?αν ο δολοφόνος ήταν αστυνομικός ακόμη το 1 τέταρτο των δελτίων ασε αυτό το γεγονός θα αφιερωνόταν.
Η σύγκριση που κάνεις είναι τελείως άτοπη.Όταν παρανομεί ένας αστυνομικός,π.χ. όταν σκοτώνει,γίνεται είδηση,επειδή αυτός υποτίθεται ότι είναι επιφορτισμένος με το να μας προστατεύει.Ο random δολοφόνος δεν είναι επιφορτισμένος για τίποτα,είναι ένας κοινός εγκληματίας.
Αλλά όχι,τα κανάλια μια χαρά στηρίζουν την αστυνομία,τις επιχειρήσεις της και ό,τι κάνει γενικότερα.Ίσα ίσα,τους συμφέρει ο πολίτης να θεωρεί τον μπάτσο "φίλο" του,θέλουν να έχουν καλή εικόνα οι πολίτες για τους μπάτσους,αφού αυτοί τους προστατεύουν.Αντίθετα,μια εχθρική άποψη της κοινωνίας στο σύνολό της προς την αστυνομία,δεν τους συμφέρει καθόλου.Αλίμονό τους εάν πάψουμε να τους δικαιολογούμε και συνειδητοποιήσουμε ότι οι μπάτσοι είναι οι φύλακες των αστικών συμφερόντων και τίποτα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μία επίθεση αστυνομικού πουλάει περισσότερο από μία επίθεσει εναντίον αστυνομικοθ.
Εγώ πάλι θα έλεγα ακριβώς το αντίθετο.Σε κάθε πορεία λυσσάνε οι δημοσιοκάφροι να μιλάνε για τα "κωλόπαιδα" που τα σπάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν σου πέφτει λόγος να κρίνεις την επαγγελματική επιλογή κάποιων συνανθρώπων μας, να θέλουν να εργαστούν για ένα μεροκάματο στην Αστυνομία. Δεν έχουν βλέπεις όλοι το μυαλό σου και τα 19.999 μόρια, για να σπουδάσουν γιατροί!
Δεν έκρινα τίποτα,δικαίωμά τους είναι.Ας επωμιστούν όμως και τις συνέπειες των επιλογών τους.
Btw,προσπάθησε την επόμενη φορά που θα ποστάρεις κάτι να έχεις ξεράσει τον κομπλεξισμό από μέσα σου.
Όταν αναφέρω τους πολίτες στέκομαι στην περίπτωση όπου ο πολίτης επιτίθεται στον αστυνομικό και ο αστυνομικός προβαίνει στη χρηση βίας.Γιατί σίγουρα συμβαίνει και αυτό και όχι μόνο το αντίθετο.Στην περίπτωση που κάποιος κομπλεξικός μπάτσος επιτεθεί χωρίς λόγο φυσικό είναι να αντιδράσει και ο άλλος.
Κανένας δεν παραιτείται τόσο εύκολα ακόμη και αν δεν συμφωνεί με τις εντολές που πρέπει να εκτελέσει,ειδικά στις μέρες μας που όλα τα παιδιά σκοτώνονται να μπούνε σε μία στρατιωτική σχολή ή στην αστυνομία για να εξασφαλίσουν μία θέση εργασίας.
Τέσπα,απλά δεν γίνεται να καταδικάζεται ένα ολόκληρο σώμα εξαιτίας ορισμένων όπως δεν γίνεται πχ και με τον ιατρικό κλάδο όπου υπάρχουν ασθενείς που πεθαίνουν εξαιτίας ιατρικού λάθους ή γιατροί που νοάζονται πως θα κερδίσουν όλο και περισσότερα χρήματα.
Δεν καταδικάζω κανέναν,το ξεκαθάρισα,δεν με νοιάζει αν είναι καθίκια ή όχι (αν και προσωπικά πιστεύω ότι οι περισσότεροι είναι).Αυτό που λέω είναι ότι εκτελούν εντολές.Δεν με νοιάζει αν συμφωνούν με τις εντολές ή όχι.Απ'τη στιγμή όπως που εκτελούν εντολές εχθρικές προς εμένα,τότε και εγώ είμαι εχθρικός προς αυτούς.
Αν κάποιος σε μαστιγώνει,δεν σου φταίει το μαστίγιο,αυτό είναι απλά ένα όργανο,το χέρι σου φταίει.Απ'τη στιγμή όμως που δεν μπορείς να φτάσεις το χέρι διαφορετικά,παίρνεις το μαστίγιο και το κάνεις κομματάκια,και ας μην φταίει σε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αν τότε ο αστυνομικός δέχεται εντολέσ από τα μεγάλα κεφάλια να πράξει με έναν συγκεκριμένο τρόπο,το φυσιολογικό είναι να πράξει κατ'αυτόν τον τρόπο.1000 ευρώ παίρνει και αν,και για ποιό λόγο να πράξει με κάποιον διαφορετικό τρόπο?Το πρόβλημα και τα καθίκια είναι αυτοί που δίνουν αυτές τις εντολές και όχι αυτοί που είναι αναγκασμένοι να τις εκτελέσουν.
όσο για τη χρήση βίας σε πολίτες δεν μίλησα για το συγκεκριμένο βιντεο αλλά γενικότερα.Σίγουρα όλοι οι πολίτες δεν είναι τα αγγελούδια με τα φωτοστέφανα.
Τεσπα,η δική που άποψη βρίσκεται κάπου στη μέση.Υπάρχουν και καλοί αστυνομικοί και καθίκια.Όπως και πολιτες κλπ κλπ..
Φυσικά και θα τις εκτελέσει τις εντολές του.Αλλά και εγώ δεν θα κάτσω σαν μαλάκας,απ'τη στιγμή που αυτός εκτελεί τις εντολές του και εγώ θα αντεπιτεθώ.Στο κάτω-κάτω,επιλογή του ήταν να κάνει το επάγγελμα αυτό,δεν τον ανάγκασε κανείς.Το αν του αρέσουν οι εντολές του ή όχι,δεν με νοιάζει καθόλου,όταν δέχεται εντολές έχει δύο επιλογές:να τις εκτελέσει,ή να παραιτηθεί.Εφ'όσον τις εκτελεί και εγώ αμύνομαι.
Επαναλαμβάνω,το ζήτημα των πολιτών είναι τελείως άσχετο.Δεν έχει σημασία αν οι πολίτες είναι "αγγελούδια με φωτοστέφανα".Απ'τον random τύπο απέναντί σου δεν περιμένεις να τηρεί τον νόμο,απ'τον εκπρόσωπο του νόμου όμως,το περιμένεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Χαρακτηρίζουμε ένα ολόκληρο σώμα ως καθίκια επειδή υπάρχουν ορισμεένοι που χρησιμοποιούν εις βάρος των πολιτων την εξουσία τους?και ασ μην γελοιώμαστε όλοι αυτοι οι πολίτες που λένε ότι αδικαιολόγητα τις έφαγαν δεν είχαν και την καλύτερη συμπεριφορά.
Σε όλους τους χώρους υπαρχουν καλοί και κακοί.Ετσι υπάρχουν και κακοι αστυνομικοί.
Και τεσπα,μιλάμε για ένα σώμα που είναι τόσο παραμελημένο από το κράτος και ο εξοπλισμός τους πολύ άσχημος και η εκπαιδευσή είναι μηδαμινή.Ε τότε όταν δεν σε έχουν μάθει πως να αντιμετωπίζεις ορισμένες καταστάσεις,ακολουθείς τακτικές που ισως είναι ακραιες.
Όχι,δεν είναι καθίκια,το είπαμε.Πραγματικά,δεν υπάρχει πιο αστείο κοινότυπο "επιχείρημα",από αυτό περί καλών και κακών αστυνομικών.Κάτω απ'το κράνος,μπορεί ο άλλος να είναι ο πιο κομπλεξικός ή ο πιο γαμάτος άνθρωπος του κόσμου.Ποντάρω για το πρώτο,αλλά ειλικρινά,δεν ξέρω και δεν με νοιάζει.Αυτό που ξέρω και με νοιάζει,είναι ότι ο τύπος κάτω απ'το κράνος δέχεται εντολές.Και εκτελεί αυτές τις εντολές.Αυτό με νοιάζει.Οι εντολές του είναι απλές,να διασπάσει το κίνημα,με χρήση χημικών και βίας.Αυτό με νοιάζει εμένα.
Όσο για το ποιους βαράνε οι μπάτσοι,έλα σε μια πορεία να δεις.Αν και πραγματικά,αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα για τίποτα.Η χρήση αλόγιστης βίας από μεριά των οργάνων του νόμου δεν δικαιολογείται από καμία πράξη.Δουλειά τους είναι να συλλαμβάνουν,όχι να δικάζουν και να "τιμωρούν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ο χοντρέλας στην 2η φωτό... υπάρχουν τόσο χοντροί στα ΜΑΤ;
Μπορεί να μην έχει χάσει ακόμα τα κιλά απ'τις γιορτές του Πάσχα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
η φώτο δείχνουν μια σύλληψη ενός 40-50αρη. η ηλικία δέν παίζει κάποιο ρόλο. κάτι θα έκανε ο κύριος.
δέν βλέπω να χρησιμοποιήθηκε βία εκτός απο την προσπάθεια σύλληψης. ο κύριος αντιστάθηκε. πολλές φορές κάνουν τους τραυματισμένους ή τους λοιπόθημους για να αποφύγουν την σύλληψη.
Ξέρω καλό οφθαλμίατρο αν θες.Έχεις έναν μεσήλικα και από πάνω του ολόκληρη διμοιρία.Πόσο πιθανό το έχεις να αντιστάθηκε τόσο ώστε να χρειαστεί μετά να τον μεταφέρουν με φορείο?
Φυσικά και κάτι έκανε ο τύπος:βρέθηκε στο διάβα των χοιρινών.
Και επειδή γκεμπελίζεις,να σου θυμήσω ότι οι μπλακμπλοκίτες φοράμε μαύρα.Αυτός φοράει γαλάζιο polo,ffs.
Αυτό που μου έρχεται πρώτα στο μυαλό είναι οι εκλογές. Ο λαός πρέπει να ζητήσει εκλογές.
Εκλογές είναι το χειρότερο που θα μπορούσε να γίνει.Αν γίνουν εκλογές,υπάρχει η πιθανότητα ο κόσμος να πιστέψει ότι όντως κάτι αλλάζει και να κλειστούν πάλι σπίτια τους.Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να συνεχιστούν οι συνελεύσεις,με περισσότερη μαζικότητα και εξάπλωση,σε κάθε γειτονιά,ο κόσμος να πάρει τη ζωή του στα χέρια του.Πλέον οι αποφάσεις των συνελεύσεων δεν θα πρέπει να περιορίζονται μόνο σε ζητήματα πίεσης προς την εξουσία,αλλά θα πρέπει να προσανατολιστούν σε πραγματική αναδιάρθρωση των κοινωνικών σχέσεων.Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις,Έλληνες και ξένοι,πρέπει να οργανωθούν,να πετάξουν τα αφεντικά τους έξω και να πάρουν την διοίκηση στα χέρια τους.Να δούμε μετά που θα πρωτοπάνε να καταστείλουν τα χοιρινά,με τις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις να ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
Kαι είσαι και 15 χρονών.Γιατί είναι καθίκια ακριβώς?
Δεν είναι-ή καλύτερα,δεν γνωρίζω και δεν με νοιάζει αν είναι-καθίκια.Δούλοι (μέχρι το μεδούλι που λέει και το σύνθημα) εκ πεποιθήσεως είναι.
έχεις κάτσει να σκεφτέις μικρέ επαναστάτη πόσο ουτοπικά-μηδενιστικά-ανεφάρμοστα είναι αυτά που πρεσβεύει ο αναρχισμός? κατ αρχήν υπάρχουν τόσα πολλά αναρχικά κινήματα και ιδεολογίες όσα και όλοι οι αναρχικοί.
Έχεις κάτσει να σκεφτείς πόσες φορές την έχεις κάνει με ελαφρά όποτε έχουμε πιάσει αυτή τη συζήτηση?για να δώσεις έναν-οποιοδήποτε-χαρακτηρισμό για μια ιδεολογία,πρέπει πρώτα να την γνωρίζεις.Εσύ νομίζεις ότι ο Μπακούνιν ήταν Ρώσος χορευτής.
και αν καταλάβουν την εξουσία πώς ακριβώς θα μας σώσουν? καταργώντας το κράτος το σύνταγμα και τους νόμους;
κοινωνία χωρίς νόμους θεσμούς, και όργανα να εφαρμόσουν τους νόμους δέν είναι κοινωνία αλλα ζούγκλα.
οταν γίνεις 18 θα έχεις δικαίωμα ψήφου και να κάνεις το δικό σου κόμμα ή να διεκδικήσεις εκλογή απο τον λαό. αυτό είναι δημοκρατία.
δημοκρατία με τραμπουκισμούς δέν υπάρχει.
Φύσα.
(ή μάλλον μην φυσήξεις,πάρε ένα απ'τα χημικά που σας δίνουν στο τμήμα και άνοιξέ το μπροστά στη μάπα σου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
οι φιλίσυχοι αναρχικοί δέν έιχαν σκοπό να κάνουν επεισόδια, πήραν όμως για καλό και κακό μολότοφ και μάσκες, και μόλις οι κακοί προβοκάτορες ξεκίνησαν τα επεισόδια τότε μπήκαν και αυτοί στο χορό, βοηθώντας τους προβοκάτορες?
δηλαδή οι αναρχικοί βοηθούν την αστυνομία. ασε μας ρε φίλε.
Όλος ο κόσμος έχει μάσκες στην πορεία,είτε κανονικές,είτε μιας χρήσης,είτε μαντήλια,οτιδήποτε.Μολότωφ δεν είχαμε μαζί μας (άλλωστε δεν έπεσαν πολλές),στην αντεπίθεσή μας ρίχναμε ό,τι βρίσκαμε εκείνη τη στιγμή.Και φυσικά πηγαίνουμε έτοιμοι για street fighting στις πορείες γιατί ξέρουμε ότι θα γίνει μαλακία επειδή είμαστε ο αγαπημένος στόχος των μπάτσων.
το βίντεο δείχνει αυτό που δείχνει. αστυνομικοί μεταφέρουν τα ξύλα. ο αλλοδαπός εχει όντος συλληφθεί. επιμένεις όμως στην προπαγάνδα. οκ.
Δεν αμφέβαλλα ούτε στιγμή ότι βρήκατε έναν φουκαριάρη-που κατά πάσα πιθανότητα πούλαγε μαϊμού τσάντες-και τον μπουζουριάσατε.
στην βία των μπαχαλάκιδων καμία ανοχή. όπως έιπες είχες πεί: πούτσα και ξύλο.
Δουλειά σας είναι να τηρείτε τον νόμο όχι να δικάζετε.Όταν κάποιος συλλαμβάνεται να κάνει κάτι αξιόποινο,πρέπει να ακολουθηθούν οι νόμιμες διαδικασίες.
Btw,φαίνεται μπαχαλόφατσα ο τύπος,lol.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
επειδή κάποιοι κάναν την μαλακία τέχνη, το βίντεο με τα ξύλα δείχνει τα εξής.
αστυνομικοί της ασφάλειας μεταφέρουν τα ξύλα στην γαδα. νωρίτερα είχε συλληφθεί στο σημείο αλλοδαπός ο οποίος προσπαθούσε να κρύψει τα ξύλα στο σημείο.
-Γιαννάκη,γιατί δεν έκανες την εργασία που σας έβαλα?
-Την έκανα κυρία,αλλά μου έφαγε ο σκύλος το τετράδιο!
Το επίπεδο των δικαιολογιών σας.
αναρχικοί με αστυνομικές ταυτότητες? αποδείξτε το. αν κρίνω όμως απο τα όσα ειπώθηκαν για τα ξύλα η προπαγάνδα κάνει καλά την δουλειά της.
Τι να σου αποδείξουμε?Δεν ξέρω αν υπάρχει αντίστοιχο βίντεο.Όσοι ήμασταν μπροστά πάντως,δεν έχουμε κάτι να αμφιβάλλουμε,το είδαμε με τα μάτια μας.
χθές η έξοδος των αναρχικών ήταν epic fail. κατέστρεψαν την πλατεία συντάγματος, παραλίγο να διαλύσουν τηυν συγκέντρωση, και ο κόσμος τους ξέρασε.
Κλείσε ρε τον Πρετεντέρη.Ας δούμε λίγο πως έγιναν τα πράγματα:τα επεισόδια ξεκίνησαν με αψιμαχίες μεταξύ αριστερών και φασιστών,στα φασιστομπλόκς που υπήρχαν μπροστά απ'τη βουλή,προς τ'αριστερά.Εκεί,έπεσαν τα πρώτα δακρυγόνα.Στη συνέχεια,κατέφθασε η πορεία ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ και το μαύρο μπλοκ σταμάτησε στην πλατεία,στ'αριστερά,μπροστά απ'το King George,όπου και του επιτέθηκαν φασίστες και πολλοί ασφαλίτες.Το μπλοκ διαλύθηκε και οι ασφαλίτες ξεκίνησαν την προβοκατόρικη δουλειά τους,πυροδοτώντας την απάντηση των μονάδων καταστολής.Ρωτήστε οποιονδήποτε μπλακμπλοκίτη αν ήξερε τα "παιδιά" που μπαχάλευαν,να δούμε τι απάντηση θα πάρετε.
καμία ανοχή η σεβασμός στους αναρχικούς-χρυσαυγήτες-χούλιγκαν.
είναι άτομα άρρωστα, πνευματικά καθυστερημένα, και αντί για μυαλό έχουν μόνο σκατά.
When it comes from a cop,it sounds like sweet melody to my ears.Σοβαρά όμως,οι συντονιστές δεν πρέπει να ρίξουν τίποτα εδώ?Εγώ είχα φάει 5 μέρες ban όταν είχα βρίσει τον focko,νομίζω ότι οι κανόνες ισχύουν για όλους.
υγ:την μία μέρα ο crowley ανεβάζει οδηγό για το πώς να αντιδράσετε αν συλληφθείτε τι μασκα να φορέσετε κτλ, και την επόμενη οι ταραξίες γίνανε αστυνομικοί κρυφά βαλμένοι απο το κράτος.. ο απόλυτος παραλογισμός.
ή λές ναι, είμαι αναρχικός και γουστάρω να ανατρέψω το κράτος με βία, ή είσαι φιλήσυχος και δέν δημοσιεύεις κείμενα indymedia. έχουμε την λογική να δούμε το παράλογο.
Oh gosh.Βλέπεις τι έχω ποστάρει και τι γράφεις,ή έτσι τα πετάς?Όσα ανέβασα ήταν οδηγίες σχετικά με το τι να κάνει ο κόσμος σε περίπτωση που προσαχθεί ή που φάει χημικό.Θες να μου πεις ότι μάσκες φοράνε μόνο οι μπάχαλοι?Οι υπόλοιποι κάθονται να φάνε το χημικό?Ή ότι κινδυνεύουν μόνο οι μπάχαλοι να προσαχθούν/συλληφθούν?Γιατί η ιστορία (παιδί με τα πράσινα παπούτσια,Μάριος Ζ. κλπ),άλλα λέει...όλοι όσοι πάνε στις πορείες οφείλουν να προσέχουν και ειδικά όσοι δεν θέλουν τη βία.
Και πάρε και μια φωτογραφία,για να δεις ποιοι είστε.ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αποκαλυφθηκαν ποιοι ειναι αναρχικοι...Και? Το βιντεο δε μου λεει απολυτος τιποτα...Το πιο πιθανο ειναι να ειναι κατασχεση!Πολυ ευκολα να γινει τροφη μια τετοια εικονα για του αντι-εξουσιαστες και οσους δεν συμπαθουν τους μπατσους...Ας ημαστε ρεαλιστες!
Για να είσαι ρεαλιστής,Γιάννη,θα πρέπει να έχεις βαθιά γνώση των γεγονότων και να μην βασίζεσαι σε εκτιμήσεις και υποθέσεις,αλλά σε δεδομένα.Έχεις πάει ποτέ σε πορεία,ρεαλιστή Γιάννη?Ή μήπως κρίνεις εκ του καναπέ,ε ρεαλιστή Γιάννη?
ένας ΜΠΑΤΣΟΣ με ακρωτηριασμένο δάχτυλο
Εύχομαι στο χοιρινό να κοιτάζει κάθε μέρα το δάχτυλό του και να σκέφτεται τι μαλάκας είναι.
Μπάτσοι-TV-Νεοναζί
όλα τα μουνόπανα δουλεύουνε μαζί.
Ορίστε,στο διόρθωσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Περιττό να πω ότι ακόμα έχω στο λαιμό μου την αίσθηση των χημικών που μας έριξαν σήμερα...
Εγκαύματα στο δέρμα,καθόλου?Εγώ είμαι λες και πήγα στην παραλία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Κανενας συντροφος δεν εχει αφησει διαδηλωση για διαδηλωση που να μην εμπλακει με σκοπο το απολυτο χαος...Γνωριζουμε πολυ καλα τη δραση των αναρχικων... οι "φασιστες" σας περνουν με τις πετρες καθε φορα που μετατρεπεται σε πεδιο μαχης πορειες και διαδηλωσεις και μετα τα επομιζονται εκεινοι...Βεβαια οι "φασιστες" καθονται πιο ασχημα στο λαιμο των δημοσιογραφων και περιαστασιακα σας υποστιριζουν (βλ. πορεια για τα Ιμια που φαγατε ξυλο απο μπατσους και χρυσαυγητες επειδη επιτεθηκατε σε μια απλη πορεια...και οι δημοσιαγραφοι σας ανεφεραν σαν τα "καημενα παιδια" που ετρωγαν ξυλο απ τα οργανα του κρατους και την ακροδεξια)...Οι αναρχικοι δεν εχουν εθνικη ταυτοτητα, ουτε εθνικο αισθημα, ουτε συγκεκριμενες πολιτικες τοποθετησεις επιδιωκουν το απολυτο χαος και οποτε βλεπουν μπουγιο κανουν ντου!...Ποιος το αμφισβητει αυτο?
Εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Για ποιο λόγο εκφράζεσαι τόσο μελοδραματικά; Πήξαμε στην Ελλάδα της μετριότητας και της βλακείας. Το θεατρικό τι άλλο περιέχει;
Ίσως γιατί εγώ και πολλοί άλλοι κοντέψαμε να πάθουμε καρκίνο σήμερα απ'τα χημικά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Λίγα πράγματα που πρέπει να γνωρίζουμε σε περίπτωση προσαγωγής ή επικείμενης σύλληψης.
(Για τις μέρες που έρχονται αλλά και γενικότερα)
Κατ’ αρχήν, καμία προσαγωγή δεν είναι κατ’ ανάγκην σύλληψη.
Σε περίπτωση προσαγωγής μας δεν μπορούν να μας πάρουν αποτυπώματα, dna, δεν μπορούν να μας αφαιρέσουν το κινητό και τα προσωπικά μας αντικείμενα, δεν μπορούν να μας απαγορεύσουν τηλεφωνήματα, δεν μπορούν να μας φωτογραφίσουν, δεν μπορούν να μας βάλουν σε κελί κράτησης, παρά μόνο στους «ειδικούς» χώρους αναμονής που έχουν τα Α.Τ. μέχρι να επιβεβαιώσουν τα στοιχεία μας και ότι δεν υπάρχει καμία δικαστική εκκρεμότητα σε βάρος μας (π.χ. καταδίκη).
Αυτή η διαδικασία συνήθως δεν διαρκεί πολύ, αλλά για λόγους τακτικής και σπασίματος νεύρων την καθυστερούν. Καλό είναι να έχουμε ταυτότητα μαζί, ώστε να αποφύγουμε αν είναι δυνατόν την προσαγωγή λόγω απουσίας της (αν και συνήθως δεν λαμβάνεται υπ’ όψιν η ύπαρξη της ταυτότητας). Αν οι προσαχθέντες είναι ανήλικοι δεν μπορούν οι μπάτσοι να τους αναγκάσουν να βγάλουν τα ρούχα τους για έλεγχο. Αλλά και γενικότερα, θα πρέπει να υπάρχει άρνηση σ’ αυτό το «μέτρο έρευνας».
Αν μας σταματήσουν ασφαλίτες, τότε είναι υποχρεωμένοι να δείξουν την ταυτότητά τους πριν ζητήσουν τη δική μας. (Σημείωση: Όσες φορές δείχνουν ταυτότητα φροντίζουν να καλύπτουν με το δάκτυλο του χεριού τους το όνομά τους. Αν η «επίδειξη» είναι γρήγορη ζητάμε να επαναλάβουν την κίνηση για να βεβαιωθούμε πως έχουμε να κάνουμε με μπάτσους σε πολιτική περιβολή).
Σε περίπτωση «σύλληψης» και άμεσης προσαγωγής μας στις αστυνομικές διευθύνσεις (π.χ. ΓΑΔΑ) ή στα Α.Τ., ισχύουν τα ίδια: δεν δίνουμε αποτυπώματα, δεν υπογράφουμε κανένα έντυπο, κανένα χαρτί, δεν δίνουμε καταθέσεις και πολύ περισσότερο δεν τις υπογράφουμε.
Κατηγορίες δεν απαγγέλλονται από τους μπάτσους παρά μόνο από τους δικαστικούς, συνεπώς όσο και να διαρκεί η κράτηση μας στις αστυνομικές διευθύνσεις ή στα αστυνομικά τμήματα, αν δεν φτάσουμε στον εισαγγελέα είμαστε εν δυνάμει κατηγορούμενοι και ότι και να λένε οι μπάτσοι προκειμένου να μας αποσπάσουν καταθέσεις και υπογραφές δεν είναι σίγουρη η κράτηση μας, ούτε η απόδοση κατηγοριών.
Πολλές φορές επίσης αντίθετα με τα όσα ισχυρίζονται δεν είναι σε θέση να στηρίξουν κάποια κατηγορία και απλά υπερβάλλουν για να μας φοβίσουν και να παρατείνουν την απλή προσαγωγή για τον έλεγχο των στοιχείων μας. Είναι ένας τρόπος που τον χρησιμοποιούν ενάντια σε νέους ανθρώπους για να καταστείλουν και να τους φοβίσουν, ώστε να τους αποτρέψουν από μελλοντική συμμετοχή τους στον δρόμο.
Συνήθης τακτική στη ΓΑΔΑ, αλλά και στα Αστυνομικά Τμήματα είναι οι ρόλοι των οργάνων της τάξης και το ξεμονάχιασμα, π.χ. ο ένας μπάτσος θα μας προσεγγίσει με πατρικό ύφος, «πέστα τώρα, να ξεμπερδεύεις, είσαι καλό παιδί να μη μπλέξεις», ενώ ο άλλος θα μας αγριέψει «πέστα ρε, γιατί τα είπαν για σένα οι φίλοι σου και σε δώσανε».
Όσο κρατούμαστε παραμένουμε σιωπηλοί και αν κάποιοι είναι ανήλικοι θα πρέπει να απαιτήσουν την παρουσία των γονιών τους. Ειδικά για τους ανήλικους δεν μπορούν οι μπάτσοι να προβούν σε κανενός είδους ενέργεια, αν δεν υπάρχει παρουσία κηδεμόνα. Δεν απαντάμε σε καμιά περίπτωση και το κυριότερο δεν υπογράφουμε.
Για να υπογράψουμε συνήθως χρησιμοποιούν τις ίδιες μεθόδους πειθούς, του «καλού» και του «κακού». Αν τελικά κρατηθούμε για να περάσουμε από εισαγγελέα, αρνούμαστε να καταθέσουμε στους μπάτσους και περιμένουμε να περάσουμε από τον εισαγγελέα με την παρουσία δικηγόρου της εμπιστοσύνης μας.
Ακόμα και αν μας απαγγελθούν κατηγορίες μπορούμε να αρνηθούμε να δώσουμε αποτυπώματα. Συνήθως όποιες κατηγορίες κι αν μας φορτώσουν είτε είναι πλημμεληματικού, είτε κακουργηματικού χαρακτήρα, η άρνηση για αποτυπώματα και DNA, είναι απλή απείθεια και δεν επισύρει βαριές ποινές (απειλείται η ποινή ενός μήνα μόνο). Στη περίπτωση της απλής προσαγωγής είναι παράβαση από τους μπάτσους η λήψη αποτυπωμάτων και οφείλουμε να μην δώσουμε αποτυπώματα ή DNA να μην αφήσουμε να μας φωτογραφίσουν και φυσικά δεν έχουν καμιά δικαιοδοσία για άλλου είδους ερωτήσεις, πέρα από όνομα, διεύθυνση.
Καλό είναι επίσης σε περίπτωση ομαδικών συλλήψεων, όπως π.χ. σε μια πορεία, να μην διαχωρίσουμε τη θέση μας από τους συγκατηγορούμενους μας, όσο και να πιεστούμε, πολλές φορές ο διαχωρισμός μιας υπόθεσης, όσο και να επιμένουν γονείς, δικηγόροι, μπάτσοι και δικαστές μπορεί να είναι επιβαρυντικός για ενδεχόμενη δίκη.
Σε περιπτώσεις συλλήψεων και απαγγελίας κατηγοριών κατά τη διάρκεια ή μετά από πορείες, αν και μπορεί να φαίνονται περίπλοκες (οι νομικές καταστάσεις ή οι κατηγορίες) στα αυτιά μας, εν τούτοις, είναι απλές για κάθε δικηγόρο που ασχολείται με το ποινικό δίκαιο. Αυτό σημαίνει ότι επιλέγουμε τον δικηγόρο που νοιώθουμε πιο άνετα μαζί του και εμπιστευόμαστε και όχι όποιον θέλουν να μας πείσουν ότι είναι ο καταλληλότερος.
Πηγή
ΓΕΝlΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΔΑΚΡΥΓΟΝΩΝ
1. ΠΟΥ ΔΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ
Το κυριότερο δακρυγόνο αέριο που χρησιμοποιείται στην ελλάδα είναι το CS. Αυτό περιέχουν και οι χειροβομβίδες και τα ψεκαστήρια. Η κύρια χρήση του είναι στην αντιμετώπιση διαδηλώσεων και εξεγέρσεων στις φυλακές, σαν μέσο εξουδετέρωσης. Σε πολύ μικρές ποσότητες το CS έχει απλά μια ερεθιστική μυρωδιά. Σε μεγαλύτερες ποσότητες τα μάτια κλείνουν ανεξέλεγκτα, καίγονται και δακρύζουν ασταμάτητα. Η μύτη καίγεται και τρέχει και το υγρό δέρμα νιώθει έντονα καψίματα. Προκαλείται έντονος βήχας και ασφυξία στο λαιμό και το θώρακα. Συχνά παρατηρείται ζαλάδα ή ναυτία. Σε πολύ μεγάλες δόσεις προκαλούνται επικίνδυνα εγκαύματα στο δέρμα και εκτεταμένη καταστροφή των ιστών, ενώ η άμεση επαφή με τα μάτια μπορεί να οδηγήσει σε καταστροφή του κερατοειδούς. Προκαλούνται προβλήματα στο γαστρεντερικό σύστημα και φλεγμονές στο δέρμα και το αναπνευστικό σύστημα. Τα άτομα που πάσχουν από άσθμα ή υπέρταση μπορεί να αντιμετωπίσουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα και να χρειαστεί η άμεση εισαγωγή τους σε νοσοκομείο.
Όλα τα αποτελέσματα παρουσιάζονται 20 με 60 δευτερόλεπτα μετά τη ρίψη του δακρυγόνου και διαρκούν από 10 έως 30 λεπτά από τη στιγμή που μετακινούμαστε σε καθαρή ατμόσφαιρα. Το ψεκαστήρι αδειάζει με συνεχή χρήση 16 δευτερολέπτων, φτάνει αμέσως σε απόσταση 20 - 30 μέτρων και το δακρυγόνο διαχέεται σε απόσταση 200 - 300 μέτρων. Δεν επηρεάζεται από τη βροχή (έτσι λένε) ή τη Θερμοκρασία της ατμόσφαιρας (εμείς ξέρουμε ότι το δροσερό νερό σε 15 λεπτά έχει εξουδετερώσει τη μισή δράση του δακρυγόνου).
Η ευαισθησία στα δακρυγόνα διαφέρει από άτομο σε άτομο. Εξαρτάται από τη συναισθηματική κατάσταση, τη νευρικότητα, τη φυσική δραστηριότητα, τη θερμοκρασία και την υγρασία του σώματος. Όσο πιο θερμό και υγρό είναι το σώμα, τόσο μεγαλύτερη η δράση των δακρυγόνων. Γενικά, η αδρεναλίνη είναι το καλύτερο αντίδοτο. . .
2. ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΜΕΤΡΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ
Α) Σώμα Προληπτiκά: Πριν ξεκινήσουμε από το σπίτι, επιβάλλεται να έχει προηγηθεί ένα καλό μπάνιο, ώστε να απομακρυνθούν από το σώμα ακόμα και τα ίχνη λιπαρότητας. και να μειωθεί η δυνατότητα του σώματος να ιδρώνει. Επιβάλλονται τα μακριά ρούχα για να αποφευχθούν τα εγκαύματα ή απλά ο πόνος που προκαλεί το κάψιμο στο δέρμα. Καλό είναι να αποφεύγονται τα συνθετικά ρούχα (για παράδειγμα τα μπουφάν flying) γιατί απορροφούν μεγάλη ποσότητα χημικών καi ενισχύουν τον ιδρώτα, που βοηθά τα δακρυγόνα στη δράση τους και γίνεται πιο έντονο το κάψιμο. Να προτιμούνται τα βαμβακερά υφάσματα (κολεγιακά, φούτερ, τζην, βαμβακερές φόρμες, τα δερμάτινα μπουφάν δεν είναι πρόβλημα αλλά μόνο σε πολύ κρύο καιρό).
Σε περίπτωση έκθεσης σε δακρυγόνα, τα ρούχα πρέπει να αλλάζουν με την πρώτη ευκαιρία και να μπαίνουν αμέσως σε νερό με πολύ σαπούνι ή σε διάλυμα σόδας (ακολουθούν οδηγίες για την παρασκευή του διαλύματος σόδας) για τουλάχιστον 15 λεπτά. 'Επειτα μπορούν να πλυθούν κανονικά.
Β) Λαιμός και πρόσωπο, μάτια
Οι πιο ευαίσθητες περιοχές είναι αυτές του λαιμού και του προσώπου, οι οποίες είναι συνήθως και οι πιo εκτεθειμένες στα δακρυγόνα. Το χημικό αέριο εκμεταλλεύεται την υγρασία του σώματος στα σημεία αυτά (λιπαρότητα δέρματος και ιδρώτας) για να δράσει.
Προληπτικά:
Πριν από οποιοδήποτε άλλο μέσο προστασίας, ο λαιμός και το πρόσωπο πρέπει να πλένονται πολύ καλά (αφήνοντας πυκνό διάλυμα σαπουνιού πάνω στο δέρμα για ένα δίλεπτο) με ένα πολύ αλκαλικά στερεό σαπούνι. Το πλύσιμο πρέπει να γίνει πριν ξεκινήσουμε για την πορεία. Το πλύσιμο αυτά βοηθάει στην απομάκρυνση οποιουδήποτε ίχνους λιπαρότητας από το δέρμα του λαιμού και του προσώπου. Αυτά είναι απαραίτητο να γίνει γιατί τα λιπαρά συστατικά βοηθούν το δακρυγόνο να απορροφηθεί και να δράσει για τα καλά στο δέρμα. Για το λόγο αυτό δεν πρέπει να μπαίνει και οποιαδήποτε λιπαρή κρέμα στο δέρμα ή τα χείλη, όπως για παράδειγμα βαζελίνη, liposan ή μακιγιάζ. Η βαζελίνη μπορεί να χρησιμοποιήθηκε στο παρελθόν σαν άμυνα απέναντι στα δακρυγόνα, αλλά τότε ο τύπος των δακρυγόνων ήταν εντελώς διαφορετικός. Σήμερα η βαζελίνη και τα λεμόνια είναι καταστρεπτικά για το δέρμα.
Για να διατηρηθεί το δέρμα ξηρό, αναγκαίο είναι να χρησιμοποιηθεί στο πρόσωπο μια παιδική πούδρα μετά το πλύσιμο και το στέγνωμα του δέρματος. Επειδή oi παιδικές πούδρες είναι πολύ άσπρες και μπορεί να μοιάζουμε με ζόμπι, εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια πούδρα για μακιγιάζ (αυτές που κυκλοφορούν σε κουτί με καθρεφτάκι). Μια ποσότητα πούδρας ή το κουτάκι με το καθρευτάκι πρέπει να τα έχουμε μαζί μας για να τα χρησιμοποιούμε όποτε, στη διάρκεια της πορείας νιώθουμε το δέρμα μας στο πρόσωπο υγρά ή λιπαρό. Πρέπει δηλαδή να έχουμε μαζί μας είτε ένα σακουλάκι το οποίο Θα περιέχει πούδρα και ένα βαμβάκι εμποτισμένο στην πούδρα, είτε το κουτάκι των καλλυντικών. ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ. Στο πρόσωπο πρέπει να απλώνεται ομοιόμορφα μεγάλη ποσότητα πούδρας και να μένει για ένα δίλεπτο πριν σκουπιστεί ή να μην σκουπίζεται καθόλου. Πρέπει να απλώνεται και στα φρύδια ή τα γένια, αν και μάλλον οι περιοχές με τρίχες θα έχουν πρόβλημα στο άπλωμα. Η ξηρότητα που δημιουργεί η πούδρα είναι σωτήρια για το πρόσωπο σε περίπτωση που φάμε δακρυγόνο από μικρή απόσταση.
Γενικά τα βαμβακερά υφάσματα βοηθούν στο να αποφεύγεται η άμεση επαφή του δέρματος με τα χημικά και να μειώνεται η αίσθηση του καψίματός. Για το λόγο αυτό καλά είναι ο λαιμός να είναι τυλιγμένος με ένα μεγάλο βαμβακερό μαντήλι ή ύφασμα με πυκνή ύφανση, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί πάνω στο πρόσωπο σε περίπτωση ρίψης δακρυγόνων. Αν συμβεί αυτό, το μαντήλι πρέπει να αλλαχθεί μια - δυο φορές (ανάλογα με την ώρα που θα τρώμε χημικά και ανάλογα με την ποσότητά τους) με ένα φρέσκο, γιατί αν απορροφήσει μεγάλη ποσότητα δακρυγόνων, το αποτέλεσμά του θα είναι πολύ άσχημο για το δέρμα και για την αναπνοή. Άρα πρέπει να έχουμε μαζί μας τρία μαντήλια, ένα στο λαιμό και δύο εφεδρικά. Τα μαντήλια αν βραχούν για κάποιο λόγο, πρέπει να αλλαχτούν αμέσως. Διαφορετικά απορροφούν χημικά και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να λιποθυμήσουμε απότομα.
Για τα μάτια τώρα πρέπει να έχουμε υπόψη μας τα εξής: Όσοι φορούν φακούς επαφής, καλά είναι στις πορείες να τους αντικαθιστούν με γυαλιά, τα οποία πρέπει να τα στηρίζουν με μια αθλητική κορδέλα (αυτό ισχύει γενικά για άσους φορούν γυαλιά, ανεξάρτητα από τα δακρυγόνα). Εάν φοράμε φακούς επαφής, μπορεί οι χημικές ουσίες να συσσωρευτούν στην περιφέρεια της επαφής του φακού με το μάτι, επειδή εκεί μαζεύονται περισσότερα υγρά και να προκληθεί σοβαρότατο έγκαυμα στο μάτι, που μπορεί να είναι και ανεπανόρθωτο.
Όσοι έχουν γυαλιά, καλά θα κάνουν να τα φορέσουν, για να απορροφήσουν τα γυαλιά ένα μεγάλο μέρος των χημικών. Στην πρώτη ευκαιρία όμως, πρέπει ΝΑ ΠΛΥΘΟΥΝ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΑ για να φύγουν τα χημικά που προσκολλήθηκαν επάνω τους.
Αν αποφασίσουμε ότι θέλουμε οπωσδήποτε να προφυλάξουμε τα μάτια μας, η μόνη λύση προς το παρόν είναι τα γυαλιά κολύμβησης. Αυτά πρέπει να είναι καλής ποιότητας, με μαλακό πλαστικό στα σημεία επαφής με το πρόσωπο ώστε να εφαρμόζουν αεροστεγώς.
Γυαλιά πρέπει να χρησιμοποιούν έτσι και αλλιώς όσοι έχουν οποιουδήποτε είδους αλλεργία στα μάτια.
Όσοι έχουν γυαλιά, καλά θα κάνουν να τα φορέσουν, για να αναχαιτίσουν απορροφήσουν τα γυαλιά ένα μεγάλο μέρος των χημικών.
Στην πρώτη ευκαιρία όμως, πρέπει ΝΑ ΠΛΥΘΟΥΝ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΑ για να φύγουν τα χημικά που προσροφήθηκαν επάνω τους.
ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ:
Μεταξύ των γυαλιών και των ματιών μπορεί να δημιουργηθεί κατάσταση υποπίεσης, ειδικά αν τα φοράμε πολλή ώρα ή αν για κάποιο λόγο δεχτούμε χτύπημα στα μάτια. Αυτό σημαίνει ότι αν προσπαθήσουμε να τα βγάλουμε ή αν νιώσουμε τα μάτια να πιέζονται και επιχειρήσουμε να τα διορθώσουμε για να μην μας ενοχλούν, η κίνηση αυτή δεν πρέπει να γίνει απότομα γιατί ΜΠΟΡΕ1 ΝΑ ΜΑΣ ΒΓΕΙ ΤΟ ΜΑΤΙ!!! (ιατρικά λέγεται αποκόλληση). Τι κάνουμε λοιπόν: Πιάνουμε με δυο δάχτυλα μια ελαστική άκρη από τα γυαλιά κάτω από το μάτι και πάνω από το μάγουλο. Την ανασηκώνουμε ελαφρά, έτσι ώστε να καταλάβουμε ότι μπήκε λίγος αέρας. Μόνο μετά από αυτήν την κίνηση είμαστε έτοιμοι να αφαιρέσουμε ή να διορθώσουμε τα γυαλιά. Καλό είναι να γίνουν μερικές πρόβες πριν τα γυαλιά αυτά χρησιμοποιηθούν στην πράξη. Επειδή πάντα τα γυαλιά μετά από κάποια ώρα χρήσης θαμπώνουν, καλό είναι να προμηθευτούμε ένα ειδικό αντιθαμβωτικό σπρέυ σιλικόνης (από το μαγαζί με αθλητικά είδη που θα πάρουμε τα γυαλιά) και να ψεκάσουμε τα γυαλιά μας σύμφώνα με τις οδηγίες.
Σε περίπτωση έκθεσης σε δακρυγόνα:
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ώσπου να δράσουν για τα καλά τα δακρυγόνα έχουμε περιθώριο 20 ολόκληρα δευτερόλεπτα για να αντιδράσουμε. Αυτό βέβαια ισχύει στην περίπτωση που δεν μας ρίχνουν οι 'Ελληνες μπάτσοι το ψεκαστήρι απευθείας στη μούρη. Αυτό σημαίνει ότι προλαβαίνουμε να φορέσουμε τα γυαλιά αν είναι απαραίτητο να τα έχουμε μαζί μας και να βάλουμε τις μάσκες (βλέπετε παρακάτω) ή τα μαντήλια στο πρόσωπο.
Φροντίστε, όταν τα βάζετε, να μην είστε μέσα στην καρδιά των αερίων που θα έχουν ριχτεί. Μπορεί να κάνετε τα πράγματα χειρότερα, εγκλωβίζοντας ποσότητα των αερίων στα μάτια σας!
Είναι αυτονόητο ότι για να μείνουμε στη θέση μας και να τα κάνουμε όλα αυτά χρειάζεται ψυχραιμία και αποφασιστικότητα.
Στην περίπτωση τώρα που τα δακρυγόνα δρουν και νιώθουμε σε μεγάλο βαθμό τις επιδράσεις τους στο πρόσωπο και το λαιμό, ο σίγουρος τρόπος για να ανακουφιστούμε αμέσως είναι να ρίξουμε στο δέρμα που καίγεται διάλυμα σόδας από ένα ψεκαστήρι για λουλούδια που θα έχουμε μαζί μας. Το διάλυμα αυτό πρέπει να το έχουμε φτιάξει στο σπίτι από την προηγούμενη μέρα.
Η διαδικασία είναι η εξής: Ρίχνουμε μια μεγάλη κούπα νερό εντελώς γεμάτη (1/4 του λίτρου) σε μια μεγάλη κατσαρόλα. Τη βάζουμε στη φωτιά και όταν αρχίσει να ζεσταίνεται προσθέτουμε σιγά σιγά σόδα μαγειρική (υπάρχει στα σουπερμάρκετ). Προσέχουμε γιατί συχνά η σόδα θα φουσκώνει και μπορεί να χυθεί από την κατσαρόλα. Σ' αυτή την περίπτωση απλά θα βγάζουμε κάθε τόσο την κατσαρόλα από τη φωτιά.
Ανακατεύουμε συνέχεια και δεν αφήνουμε το νερό να βράσει, αλλά σβήνουμε τη φωτιά και συνεχίζουμε να ρίχνουμε τη σόδα μέχρι να μπορεί να διαλυθεί. Όταν δεν μπορεί να διαλυθεί σταματάμε. Αφήνουμε το διάλυμα να κρυώσει, το βάζουμε (όσο χωράει) σε ένα μικρό ψεκαστήρι για λουλούδια προσέχοντας να μην μπει καθόλου στερεή σόδα που μπορεί να υπάρχει στον πάτο της κατσαρόλας, και το αφήνουμε στο ψυγείο. Καλό είναι πριν ξεκινήσουμε για την πορεία να το βάλουμε στην κατάψυξη για μισή ώρα, έτσι ώστε αν χρειαστεί να το χρησιμοποιήσουμε να είναι κρύο. 'Η μπορούμε πριν φύγουμε από το σπίτι να ρίξουμε στο ψεκαστήρι μερικά παγάκια. Αυτό είναι απαραίτητο, γιατί η αντίδραση της σόδας με το δακρυγόνο παράγει επιπλέον θερμότητα. Επίσης το δροσερό διάλυμα ανακουφίζει τρομερά και σε πολύ μικρό χρόνο εξουδετερώνει το δακρυγόνο. Ψεκάζοντας τη σόδα στο πρόσωπο Θα συνέλθουμε αμέσως. Προσοχή! Αν δεν φοράμε τα γυαλιά κολύμβησης, τα μάτια πρέπει να είναι κλειστά όταν ψεκάσουμε τη σόδα στο πρόσωπο και δεν πρέπει να ανοίξουν πριν τα σκουπίσουμε εξωτερικά με ένα στεγνό μαντήλι που δεν έχει δεχτεί δακρυγόνο.
ΔΕΝ ΤΡΙΒΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟ ΛΑΙΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ. ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΥΦΑΣΜΑΤΑ.
Όταν βρεθούμε στο σπίτι ή σε άλλο ασφαλές σημείο. πρώτα αλλάζουμε τα εξωτερικά ρούχα. Στη συνέχεια πλένουμε πρώτα τα χέρια με κρύο νερό και ένα στερεό αλκαλικό σαπούνι δύο φορές. 'Επειτα πλένουμε το πρόσωπο και το λαιμό δύο φορές με το ίδιο σαπούνι. 'Ετσι θα είμαστε σε λίγη ώρα απολύτως καλά.
Γ) Αναπνοή
'Εχουμε φροντίσει να εφοδιαστούμε απο μαγαζιά που πουλάνε βιομηχανικά είδη (τέτοια είναι γεμάτη η Αθηνάς και ο Πειραιάς) απλή άσπρη μάσκα που περιέχει εσωτερικά ψήγματα ενεργού άνθρακα. Οι μάσκες αυτές είναι δύο ειδών: Οι απλές που είναι ίδιες εμφανισιακά με τις μάσκες των μπογιατζήδων, αλλά λίγο πιο σκούρες και οι άσπρες που έχουν μια μικρή βαλβίδα μπροστά για να διευκολύνεται η αναπνοή. Οι πρώτες κοστίζουν γύρω στις 1500 δρχ, και είναι μιας χρήσης αν φάμε δακρυγόνα (αλλιώς τις διατηρούμε σε κλειστή σακούλα). Οι δεύτερες είναι προτιμότερες γιατί δεν μας δημιουργούν προβλήματα κόπωσης, καθώς διευκολύνεται η αναπνοή, είναι λίγο δυσκολότερο να βρεθούν και κοστίζουν γύρω στις 4000 δρχ. Αυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν περισσότερες φορές. Διατηρούνται επίσης σε σακουλάκι, είτε τις χρησιμοποιήσουμε είτε όχι. Πρέπει να έχουμε τη μάσκα μαζί μας και να την έχουμε δοκιμάσει αρκετές φορές στο πρόσωπο για να μπορούμε να τη φορέσουμε αμέσως αν χρειαστεί και να εξασφαλίσουμε τη μέγιστη δυνατή εφαρμογή στο πρόσωπο. 'Εχουμε τη μάσκα στο λαιμό και τη φοράμε μόλις δούμε τους μπάτσους να φοράνε τις δικές τους. Αν μας ψεκάσουνε πριν βάλουν τις μάσκες τους και δεν προλάβουμε να βάλουμε τις μάσκες, το κάνουμε το συντομότερο δυνατό. Πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στις μάσκες μας.
Μάσκες με φίλτρα ενεργού άνθρακα χρησιμοποιούν και οι μπάτσοι. Οι δικές τους είναι full face, με μαλακό ελαστικό για να εφαρμόζουν καλά στο πρόσωπο, αλλά έχουν τα εξής μειονεκτήματα, που πρέπει να τα έχουμε υπόψη μας για να ξέρουμε ότι μπορούμε να βρεθούμε αρκετές φορές σε πλεονεκτικότερη Θέση:
1 ) Τα φίλτρα τους έχουν πάχος τουλάχιστον τρία εκατοστά. Αυτό σημαίνει ότι δυσκολεύονται ιδιαίτερα στην αναπνοή και την κίνησή τους, όσο καλό σύστημα αναπνοής κι αν έχει η μάσκα.
2) Εξαιτίας του μεγέθους και του σχήματος της μάσκας δεν έχουν καλή οπτική επαφή με την περιοχή και δυσκολεύονται ιδιαίτερα όταν υπάρχει καπνός (π.χ. καπνογόνα ή ο καπνός από τα ίδια τους τα δακρυγόνα).
3) Οι οδηγίες των μασκών τους αναφέρουν ότι δεν πρέπει να βρίσκονται σε περιοχή όπου η συγκέντρωση των δακρυγόνων είναι πολύ ψηλή.
4) Για λόγους οικονομίας δεν αλλάζουν συχνά τα φίλτρα τους και μπορεί να έχουν χειρότερα προβλήματα από τα δικά μας όταν βρίσκονται μέσα σε περιοχή πνιγμένη στα δακρυγόνα, καθώς δεν μπορούν να βγάλουν τη μάσκα ή να πάνε σε καθαρό αέρα.
Σαν τελικό συμπέρασμα, όταν μας έχουν λούσει με δακρυγόνα (βομβίδες), προσπαθούν να είναι μακριά μας. Αυτό δεν ισχύει γiα το ψεκαστήρι, που τους δίνει το πλεονέκτημα να μας ρίχνουν από μικρή απόσταση. Ακόμα και τότε το πιο πιθανό είναι να μην φορούν τις μάσκες τους και άρα να μην μπορούν να επιτεθούν αμέσως για ξύλο και συλλήψεις, αφού η πλευρά μας είναι γεμάτη χημικά. Προσπαθούμε τότε να απομακρυνθούμε λίγο, για να τους αναγκάσουμε να μπουν στην ψεκασμένη περιοχή αν θέλουν να μας πλησιάσουν. Ο χρόνος που Θα μεσολαβήσει για να φορέσουν τις μάσκες τους μας αφήνει το περιθώριο να προετοιμαστούμε. H κατάλληλη προετοιμασία από την πλευρά μας, σε συνδυασμό με την απαιτούμενη ψυχραιμία, αφαιρεί από τους μπάτσους το σημαντικότερο πλεονέκτημά τους, που είναι η αίσθηση της υπεροχής του επιτιθέμενου. Όσο παράξενο κι αν ακούγεται, μας βοηθά να βρισκόμαστε κοντά τους ή να τους κάνουμε επιθέσεις. Ο βαρύς εξοπλισμός τους τούς κάνει δυσκίνητους, ιδρώνουν εύκολα και το δικό τους δέρμα σε πρόσωπο και λαιμό καίγεται το ίδιο, δεν βλέπουν καλά και βέβαια όσοι δεν είναι πολύ μαύροι φασίστες είναι δημόσιοι υπάλληλοι.
1. Μην αγοράζετε μεταχειρισμένες μάσκες, δεν ξέρετε που και πως έχουν χρησιμοποιηθεί και σε τι παράγοντες έχουν εκτεθεί μέχρι να φτάσουν στα χέρια σας.
2. Μην αγοράζετε μάσκες αχρησιμοποίητες που έχουν ηλικία μεγαλύτερη από την αναγραφόμενη ημερομηνία λήξης. Ναι, καλά διαβάσατε, οι μάσκες έχουν ημερομηνία λήξης, μετά την οποία είναι άχρηστες, για πέταμα, ακόμα και αν είναι σφραγισμένες στο κουτί τους.
3. Μην αγοράζετε στρατιωτικές μάσκες του 2ου παγκοσμίου πολέμου. Έχουν λήξει εδώ και δεκαετίες, είναι άχρηστες 100%. Είναι σα να μην τις φοράτε.
4. Μην αγοράζετε στρατιωτικές μάσκες εποχής Σοβιετικής Ένωσης. Έχουν λήξει, είναι άχρηστες 100% και επιπλέον δεν μπορείτε να είστε σίγουροι αν έχουν εκτεθεί σε επικίνδυνους παράγοντες.
5. Μην αγοράζετε στρατιωτικές μάσκες τύπου ΝΑΤΟ που έχει περάσει η ημερομηνία λήξης. Πολλοί στρατιωτικοί πουλάνε τις μάσκες που τους έδωσαν σε ασκήσεις ή σε επιχειρήσεις (Desert Storm κ.τ.λ.) στο Ebay. Αν έχουν λήξει, είναι άχρηστες. Δεν κανουν ούτε για βάψιμο στο σπίτι. Επιπλέον, δεν μπορείτε να ξέρετε αν έχουν εκτεθεί σε επικίνδυνους παράγοντες.
Γενικά, αγοράζουμε μάσκα όπως αγοράζουμε συσκευασμένα τρόφιμα. Θα τρώγατε ένα συσκευασμένο τρόφιμο αν βλέπατε στη συσκευασία περασμένη ημερομηνία λήξης; Θα τρώγατε το τρόφιμο αν η συσκευασία δεν είχε καν ημερομηνία λήξης; Θα τρώγατε το τρόφιμο αν δεν υπήρχε καν συσκευασία και ήταν χύμα πεταμένο μέσα σε μια πλαστική σακούλα;
Τη μάσκα την αγοράζουμε για να προστατέψουμε την υγεία μας από τα χημικά των μπάτσων. Όχι για να ξεφορτωθεί ο οποιοσδήποτε τη σαβούρα του.
Πηγή
Και κάποιες συμβουλές από εμένα:
- Ντυθείτε άνετα.Αποφύγετε ρούχα που περιορίζουν τις κινήσεις σας,τυχόν βαριά ή ζεστά,ή που ενδεχομένως θα μπορούσαν να πιαστούν κάπου.Ελαφρύ ντύσιμο,έχοντας παράλληλα όσο περισσότερο μέρος του σώματος γίνεται καλυμένο.Φορέστε μακρύ παντελόνι.
- Μην βάλετε με τίποτα all star ή άλλα πάνινα παπούτσια.Μπορεί να σκιστούν στο τρέξιμο.Φορέστε αθλητικά παπούτσια,κατά προτίμηση για running.
- Ντυθείτε διακριτικά.Προτιμήστε το μαύρο χρώμα,ώστε να μην δίνετε στόχο.Αποφύγετε ρούχα με χαρακτηριστικές στάμπες,κοψίματα ή έντονο χρώμα (μην ξεχνάτε την περίπτωση του νεαρού με τα πράσινα παπούτσια).
- Έχετε οπωσδήποτε μια μάσκα (στη χειρότερη ιατρική μάσκα) και αν γίνεται,κάτι ώστε να καλύψετε το πρόσωπό σας (π.χ. ένα μαντήλι).Δεν θέλετε να δείτε την αφεντομουτσουνάρα σας φάντη μπαστούνι στα πλάνα κάποιου ανεύθυνου ρεπόρτερ.
- Stick with the group.
- Μην πάρετε μαζί σας τσάντα καλύτερα.Μπορεί να σας φορτώσουν μέσα διάφορα.Έχετε την ταυτότητά σας μαζί σας,οπωσδήποτε.
- Μην επηρεάζεστε απ'τον κάθε ανεύθυνο που γκαρίζει.Αν αποφασίσετε να αντεπιτεθείτε,είναι επιλογή σας,αφήστε τον μαλάκα να φωνάζει για προβοκάτσια.
- Κοιτάτε γύρω σας,σε ποια στενά βρίσκονται μπάτσοι,ποια στενά είναι ελεύθερα κλπ.Μπορεί να σας χρειαστεί.
- Προσέχετε για ασφαλίτες.Συνήθως φοράνε μπανάνα μπροστά τους για να κρύβουν τον ασύρματο.
- Μην σας περάσει απ'το μυαλό το "διαδηλώνω ειρηνικά,άρα είμαι ασφαλής" ή το "υπάρχουν κομπλεξικοί αλλά και ευσυνείδητοι αστυνομικοί" και άλλες τέτοιες μαλακιούλες.Αυτά,αφήστε τα σπίτι σας.Οι τυπάδες με τα πράσινα και τα μπλε απέναντί σας,παίρνουν εντολές,αυτή είναι η δουλειά τους.Και τις ακολουθούν κατά γράμμα.Και συνήθως,οι εντολές τους είναι απλές:πούτσα και ξύλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Κατά την γνώμη μου το πρόβλημα είναι πόσο από αυτό το ποσοστό δουλεύει πραγματικά και πόσο τα ... ξύνει? Γιατί δεν είναι μυστικό πως μεγάλο μέρος του δημοσίου απλά δεν προσφέρει τις υπηρεσίες με σωστό τρόπο, άρα είναι άχρηστο, άρα τρώει τζάμπα λεφτά. Επίσης γιατί έχουν το "άσυλο" του δημοσίου? Εγώ θα πρότεινα όποιος αργεί στην δουλειά του ή δεν την κάνει σωστά να απολύεται.
Το πρόβλημα δεν είναι στην ποσότητα αλλά στην ποιότητα.
Προφανώς,αυτό που λέω απλά είναι ότι ο μύθος "όλοι οι Έλληνες είναι βολεμένοι στο δημόσιο",δεν ισχύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
βολεύτηκε στο δημόσιο...
και ικανοί πτυχιούχοι (με μεταπτυχιακά, αριστεία,...κτλ) έμειναν απέξω
Οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν το 11,4% του ελληνικού πληθυσμού.Δεν το λες και "ελληνικός λαός" αυτό το ποσοστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο λαός δεν βολεύτηκε τόσα χρόνια;
Όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Από τη στιγμή που η παγκόσμια ιστορία έχει διαμορφωθεί σύμφωνα και με τις μη υλικές "αξίες", εγώ θα τις αντιμετωπίσω σα να έχουν υλική ισχύ.
Well,η συλλογιστική μου βασίζεται πάνω στο ότι δε θεωρώ ότι η ιστορική πορεία της ανθρωπότητας έχει οδηγήσει στη βέλτιστη δυνατή κοινωνία,therefore θεωρώ αναγκαίο το reevaluation των γεγονότων,αλλά και των ιδεών που οδήγησαν σε αυτή.
Το να αφήσεις απλά την χώρα σου να πάει στα χέρια άλλων μόνο και μόνο για να ζεις καλά -κάτι που ουσιαστικά δεν το γνωρίζεις- το θεωρώ ως τελείως άνανδρη ενέργεια. Από τη στιγμή που γεννιέσαι σε μια χώρα, αποτελείς απόγονος της ιστορίας αυτής που όσο πιο αξιόλογη είναι τόσο πιο πολύ νιώθεις την ανάγκη στο να συμβάλλεις στα γεγονότα που λαμβάνουν χώρα την τωρινή περίοδο για να δώσεις μια συνέχεια από επιτυχημήνα κι αξιόλογα συμβάντα. Έτσι, όταν μιλάμε για την Ελλάδα και την τόσο ένδοξη ιστορίας της, αναγνωρισμένη παγκοσμίως, θεωρώ τελείως άτιμο το να επέλεγε κάποιος να καταδώσει την "ιδιοκτησία" της σε άλλους!
Στα μυαλά των ατόμων που βαδίζουν σε μια τέτοια κατάσταση, οι αποφάσεις δεν θα πρέπει να λαμβάνονται μόνον υπο των τότε συνθηκών, αλλά και από αυτές του παρελθόντος, οπότε το φορτίο είναι πιο βαρύ.
Τέλος, καταλήγω πως στα τόσα βασανιστήρια, οι άθλιες συνθήκες ζωής υπάρχει το αντίβαρο του εθνικού φρονήματος, που όσο πιο πολύ το έχει συνειδητοποιημένο το δυναμικό κάθε χώρας τόσο πιο αξιοπρεπές, ως προς τα εθνικά ζητήματα, θα είναι και δεν θα υπάρχει μεγάλη δυσκολία κατά την απόφαση για τέτοια διλήμματα, όταν η αξία της πατρίδος, δηλαδή, είναι υπεράνω όλων.
Απλά,έχουμε τελείως διαφορετική κοσμοθεωρία,οπότε δεν είναι ανάγκη να το συζητάμε.Εσύ το βλέπεις ιδεαλιστικά,εγώ ορθολογιστικά.Εγώ δέχομαι ότι ως άνθρωπος είμαι απλός ένα ζώο,έλλογο μεν,αλλά με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης δε.Είναι στα γονίδιά μου,όπως και σε όλων,το να θέλω να ζω καλά.Όλα τα προϊόντα του ανθρώπινου πολιτισμού,βασίζονται πάνω σ'αυτό το ένστικτο.Ακόμα και η δημιουργία της έννοιας του έθνους,καθώς αποτέλεσε έναν ισχυρό συνεκτικό δεσμό μεταξύ των ανθρώπων σε συγκεκριμένες φάσεις της ανθρώπινης ιστορίας.Για εμένα,τίποτα δεν έχει εγγενή αξία.Εμείς δίνουμε αξία σε οτιδήποτε,βάσει των κριτηρίων που θέτουμε.Εγώ,ως άνθρωπος,θεωρώ συμφερότερο προς εμένα να θέσω ως κριτήριο τον άνθρωπο.Όταν κάτι εξυπηρετεί τον άνθρωπο είναι καλό και ηθικό,όταν όχι,είναι το λιγότερο αχρειάστο.Αν η πατρίδα εξυπηρετεί τον άνθρωπο,είναι καλή.Το να εξυπηρετεί ο άνθρωπος την πατρίδα,να είναι δηλαδή ο άνθρωπος το μέσον και η πατρίδα ο σκοπός,το θεωρώ παράλογο.Η πατρίδα δεν είναι τίποτα,είναι απλά ένα ανθρώπινο δημιούργημα.Δε θεωρώ τον εαυτό μου απόγονο καμίας ιστορίας,απλά έτυχε να γεννηθώ εδώ πέρα.Ούτε θεωρώ την ιστορία αξιόλογη ή μη,η ιστορία είναι απλώς μια επιστήμη και ως τέτοια την αντιμετωπίζω,δεν μπορεί να είναι ούτε ένδοξη,ούτε ντροπιαστική.Είναι επιστήμη,completely indifferent to human feelings.Τέλος,το "άνανδρο" και το "άτιμο" είναι καθ'όλα υποκειμενικές έννοιες.
αλλά όταν ξέρεις ότι κάποιος σου επιτίθεται με σκοπό να καταστρέψει και τα δύο αυτά, τι κάνεις; Life goes on?
Δεν νομίζω πως είναι ζήτημα εθνικής αξιοπρέπειας να μη γουστάρεις ένας τύπος με μουστάκι να στήσει βιομηχανία σαπουνιού με πρωτογενή ύλη το συμπολίτη σου.
Κανείς δε μας επιτέθηκε.Να περάσουν τα στρατεύματά τους ζήτησαν.
ΛΟΛ το κοίταξα καλά λες άλλο είχα στο μυαλό μου . Δεν είχε γίνει όμως ένας πόλεμος μετά την Οκτωβριανή επανάσταση με σκοπό να ξαναπάρει ο τσάρος την εξουσία ( πρέπει να χαμε συμμετάσχει κι εμείς); σε αυτόν αναφέρομαι
Ναι,ήταν οι λεγόμενοι "Λευκοί Στρατηγοί".
--------------------------------------
Anyway,τέλος τα off topic.Ξεκαθάρισα κάποια πράγματα από μεριάς μου και δε νομίζω ότι έχει νόημα να τα συζητάμε πλέον,τουλάχιστον εδώ.Ας πάμε στα σημερινά και φλέγοντα συμβάντα:
Πήγα Σύνταγμα σήμερα (είμαι Αθήνα αυτές τις μέρες μπας και διαβάσω ).Ήταν απλά μαγικά.Όταν έφτασα,αηδιάσα.Ένα τσούρμο γραφικοί,μπροστά από πανό-αριστερά ή εθνοκεντρικά-με γηπεδικό υφάκι να φωνάζουν ηλίθια συνθήματα.Ο κάθε αμόρφωτος να κάνει οικονομικές αναλύσεις του κώλου λες και έχει 3 PhD στα οικονομικά.Μετά όμως,πήγα στη συνέλευση.Απόλυτα οργανωμένη,με συγκεκριμένη θεματολογία,οργανωμένη,το κοινό τακτοποιημένο και όχι όπως να 'ναι,με ένα μεγάλο πανό από πίσω "άμεση δημοκρατία" και ένα άλλο παραπέρα "έξω οι φασίστες απ'τις γειτονιές".Εν τω μεταξύ,να γίνονται συζητήσεις για το πως οι συνελεύσεις αυτές θα μεταφερθούν σε τοπικό επίπεδο,σε κάθε γειτονιά,ώστε να μπορούν να βγάζουν υλοποιήσιμες αποφάσεις.
Para todos todo,para nosotros nada.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Υπάρχουν κάποιες έννοιες και αξίες για τις οποίες ο ενάρετος κόσμος κόσμος θυσιάζει ακόμα και τη σωματική του ακεραιότητα για τις στηρίξει και να τις υπερασπιστεί και στην συγκεκριμένη περίπτωση, η ιδέα της ελεύθερης πατρίδας και της αξιοπρέπειας ήρθαν να καταπνίξουν την "ασήμαντη' σωματική ακεραιότητα κατά το δίλημμα.
Tο ζήτημα της αξίας και της αρετής,είναι πολύ ρευστό και "ιδεαλιστικό".Αν το δεις υλιστικά,δεν υπάρχουν καν.Αλλά δε θα το πάω εκεί.Αυτό που λέω εγώ είναι ότι υπάρχει μεγάλος προβληματισμός σχετικά με το αν μια έννοια η οποία έχει αναχθεί σε "αξία" από μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας,όντως εξυπηρετεί την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και την ανθρώπινη ζωή,είναι δηλαδή ανθρωποκεντρική,ή αποτελεί ένα κατάλοιπο μεταφυσικά εγειρόμενων αντιλήψεων του παρελθόντος,που είτε διατηρούνται τυχαία,είτε σκοπίμως.Προσωπικά,θεωρώ πολύ πιο αξιοπρεπή στάση από κάποιον να φροντίζει να μη ζει στην εξαθλίωση,εφ'όσον δεν του δίνεται η ευκαιρία να βελτιώσει τις συνθήκες ζωής του,τουλάχιστον να διατηρήσει τις ήδη υπάρχουσες,ώστε να μην πεθαίνει κόσμος στους δρόμους απ'τις αρρώστειες και την πείνα και σε υπόγεια απ'τα ατελείωτα βασανιστήρια,ούτε να αναγκάζεται να στέλνει τα παιδιά του να ζητιανέψουν για να ζήσουν.Για εμένα δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας απ'αυτό.Η εθνική αξιοπρέπεια,εφ'όσον συγκρούεται με την ανθρώπινη αξιοπρέπεια,στην προκειμένη περίπτωση τουλάχιστον,μου φαίνεται απλά επιζήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
πόλεμοι πάντα γινόταν. κάθε σοβαρή και ελεύθερη χώρα χρειάζεται τον στρατό.
η ύπαρξη του στρατού έχει πιο πολύ αποτρεπτικό ρόλο.
αλλο ένα δείγμα της ιδεολογικής παρακμής που ζούμε. να θεωρείται ο στρατιωτικός κηφήνας και βάρος, και ο φαντάρος μ...ας.
Man,μόνος σου το είπες μερικές σελίδες πιο πριν ότι η ανθρωπότητα εξελίσσεται.You contradict yourself.Πολλές ανθρώπινες βάρβαρες συμπεριφορές ξεπεράστηκαν με την πρόοδο της ανθρωπότητας,όπως η δουλεία ή τα θεσμοθετημένα βασανιστήρια,καιρός του πολέμου τώρα.
στην αρχαία δημοκρατια της αθήνας ήταν τιμή για τον πολίτη να συμμετέχει στο στράτευμα της πόλης
Επίσης στην αρχαία Αθήνα ήταν το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο να έχεις και καμιά δεκαριά δούλους σπίτι σου,αυτό δε μου λέει κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ανταποκρινόμαστε λοιπόν και εμείς παρόλες τις διαφωνίες μας στο κάλεσμα των "αγανακτισμένων".Δημιουργήσαμε την αυτοτελή και αυτόνομη συνέλευση των "οργισμένων" της πλατείας Αγ.Γεωργίου Ροτόντας Θεσσαλονίκης.
Αν και δεν είμαστε υπέρμαχοι της βίας την θεωρούμε αναγκαία στην εποχή μας όταν είναι στοχευμένη, δρα καταλυτικά για το ιστορικό γίγνεσθαι και συμβάλει ριζικά στην αλλαγή των ζωών μας.
Συμμετέχουμε στην συνέλευση σαν ατομικότητες και δεν αποφασίζουμε πλειοψηφικά(συντριπτικά ή μη).
Αυτό που μας ενώνει σίγουρα δεν είναι η γαλανόλευκη σημαία αλλά ο χρόνιος βιασμός της ανθρώπινης αξιοπρεπειάς μας.
Επιθυμούμε την προώθηση αυτού του εγχειρήματος μέσα από αυτο-οργνανωμένα μέσα και όχι από (Οπου Φυσάει ο Ανεμος)κανάλια και δημοσιογραφίσκους.
Ο επίλογος θα γραφτεί στους δρόμους.
ΗΜΑΣΤΑΝ,ΗΡΘΑΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ
ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ
*Για να μην χαθεί η ουσία του εγχειρήματος θεωρούμε την υπερανάλυση φλυαρία.Θα τοποθετηθούμε αναλυτικότερα σε επόμενες ανακοινώσεις.
Πρακτικά της συνέλευσης
-Περιφρούρηση από :αστυνομία,φασίστες,πολιτικούς,πολιτικάντηδες
-Ομάδα καθαριότητας(ανακύκλωσης μπουκαλιών κλπ)
ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ 21:00-2:00 στην ΠΛΑΤΕΙΑ ΑΓ.ΓΕΩΡΓΙΟΥ (ΡΟΤΟΝΤΑ) ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 21:00
οργισμένοι ροτόντας
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Η ειρωνεία σ'όλο αυτό είναι ότι ο αναβρασμός,πολύ περισσότερο στις αραβικές χώρες και πιο ειρηνικά τώρα στην Ευρώπη,ξεκίνησε από την αυτοπυρπόληση του Μοχάμεντ Μπουαζίζι,στις 18 Δεκεμβρίου 2010 στην Τυνησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
διεθνιστικά οκ... δεν ξέρω τα αρνητικά και θετικά πάντως... πάντως υπάρχει ένα δεν θυμάμαι πως το λένε, που αν η Ελλάδα αποδεχθεί το Διεθνές Δίκαιο όσο αφορά τα θαλάσσια σύνορα και τα χιλιόμετρα, θα κηρύξουν αυτομάτως πόλεμο... Μπορεί όλο αυτό να είναι στημένο κιόλας αλλά κανείς δεν ξέρει τι έγινε στα Ίμια, τι κρύβεται (αν κρύβεται τίποτα) πίσω από αυτό...
Casus belli λέγεται.Απλά ψυχροπολεμικές μαλακίες τα θεωρώ αυτά,για να δικαιολογούνται οι μισθοί των καραβανάδων και να έχουμε να ασχολούμαστε με μαλακίες.
δεν είναι άσχετο...όποιος μπορεί να βρει τα διαχρονικά μηνύματα που περνάει το ποιήμα έχει καλώς...
Βασικά δεν το λες και σχετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Κύριε Crowley τα βιβλία που προτείνεις τα έχεις διαβάσει ο ίδιος?
Γιατί δεν είναι λίγα, όχι μόνο σε αυτό το τόπικ αλλά και σε άλλα...
Ναι.Αν και το "Αλφαβητάρι" θα το ξαναδιάβαζα,πάει καιρός από τότε που το διάβασα και έχω ξεχάσει τα βασικά points.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
¨Όταν λες να μην υπάρχει κράτος? ενδιαφέρον, αλλά αυτό δεν έχει πολλούς κινδύνους, γιατί έχουμε τους Τούρκους από δίπλα, που για όσους ξέρουν άμα η Ελλάδα απαιτήσει τα θαλάσσια σύνορα να καθοριστούν σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, θα μας κηρύξουν πόλεμο. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς λες, αν μπορείς να μου το περιγράψεις
Καλά,οι Τούρκοι ειδικά,ό,τι και αν γίνει,δεν πρόκειται να μας κυρήξουν πόλεμο στον αιώνα τον απάντα
Anyway,νομίζω ήμουν σαφής,εγώ τα ζητήματα βλέπω διεθνιστικά,όχι εθνικά.Αναφέρομαι σε παγκόσμια κλίμακα.Για περισσότερα,σου προτείνω το "Αλφαβητάρι του Αναρχισμού" του Μπέρκμαν (εκδ. Κατσάνος) και το "Προς μια Ελεύθερη Κοινωνία" του Μαλατέστα (εκδ. Ελεύθερος Τύπος),γιατί δεν είναι και το ευκολότερο να στα περιγράψω εγώ,θα πρέπει να γράφω όλη μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αυτά είπες.......! Τα οποία για μένα είναι άτοπα!
Αναφέρεις ενα άκρο... και επίσης θίγεις την ισιδα λες και ξέρεις τι έχει ζήσει και τι όχι ,αν εκτιμάει η οχι!
Έχει ζήσει η Ίσιδα την εποχή που κρεμόμασταν απ'τα δέντρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
mr crowley, εσύ αν θυμάμαι είχες πεί οτι για να πετύχει κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει ταυτόχρονα και παντού στην γη.
Pretty much,ναι.Δεν το θεωρώ αδύνατο,σκεπτόμενος ότι οι νέες εξελίξεις συνήθως διαδίνονται με ρυθμό εκθετικό.
πιστεύεις οτι όλη αυτή η ανάπτυξη και ευημερία που απολαμβάνουμε σήμερα(δρόμοι-εκπαίδευση-περίθαλψη κα) θα ήταν δυνατόν να υπάρξουν άν δέν υπήρχε συνοχή και οργάνωση σε κράτος?
η οργάνωση σε κράτος είναι μια πολιτισμική κατάκτηση της ανθρωπότητας, χωρίς την οργάνωση ο πλούτος των σημερινών κοινωνιών δέν θα ήταν δυνατόν να παραχθεί.
Ναι,το πιστεύω.Η ανάπτυξη δεν είναι απόρροια του κράτους.Είναι απόρροια της συνεργασίας μεταξύ των ανθρώπων και της αδογμάτιστης σκέψης.Όταν δίνεις στον άνθρωπο την ελευθερία να αμφισβητεί,ώστε να μπορεί να καινοτομεί και να σκέφτεται πράγματα καινούρια,έχουμε πρόοδο.Two minds are better than one,many minds are better than two.Ένας άνθρωπος μόνος του ούτε καλύβα δε χτίζει.Τα πάντα έγιναν χάρη στη συνεργασία.Ακόμα και στον καπιταλισμό,το σύστημα του ανταγωνισμού,όλοι οι επιτυχημένοι οικονομικοί κολοσσοί είναι εταιρείες με πολλούς μετόχους (συνιδιοκτήτες),δηλαδή άτομα που συνεργάζονται μεταξύ τους.Το κράτος,όταν δημιουργήθηκε,ήταν ένας θεσμός που προώθησε την ανθρώπινη εξέλιξη.Αυτό όμως δεν τον καθιστά ανυπέρβλητο θεσμό.Πολλά πράγματα αρχικά ήταν καινοτόμα,μετά όμως εξελιχθήκαμε και ξεπεράστηκαν.Πλέον,είναι απλά ένα set back στην ανθρώπινη εξέλιξη.Χρήσιμο ήταν όταν ο άνθρωπος ήταν ακόμα ανώριμος να διαχειριστεί την ελευθερία του.Έλλειψη κράτους δε σημαίνει έλλειψη οργάνωσης.Για να υπάρχει πρόοδος χρειάζεται οργάνωση.Έλλειψη κράτους σημαίνει έλλειψη κάθετης οργάνωσης.Εμείς προτείνουμε την οριζόντια οργάνωση.
ΥΓ:Νομίζω βγήκαμε αρκετά off topic,this conversation is quite pointless.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μικρό και κατανοητό,γύρω στις 60-70 σελίδες είναι.
Μην τα βάζεις έτσι απότομα αυτά,θα χ*σω
ΥΓ Ι:Εγώ δεν έχω δύο αυτοκίνητα και δύο τηλεοράσεις.Και ο περισσότερος κόσμος που ξέρω,δεν έχει.Οι γενικεύσεις δεν είναι καλό πράγμα.
ΥΓ ΙΙ:Ο nPb το βιολί του.
ΥΓ ΙΙΙ:gaspar,οι συνελεύσεις που μου λες γίνονται από εγκάθετα κομματόσκυλα.
ΥΓ IV:Μ'αρέσουν τα υστερόγραφα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Παίρνοντας υπόψιν την προσωπική σου άποψη, εγώ θα έγειρα στο "I find it useless". Το χτίσιμο καλύτερης κοινωνίας το βλέπεις εσύ. Οι μισοί "σοβαροί" εκεί σκέφτονται τον εαυτό τους γιατί έτσι έχουν συνηθίσει να κάνουν. Επίσης η αυτοδιαχείριση των επιχειρήσεων δεν νομίζω να αναφέρεται πουθενά, όχι το ότι θα ήταν εύκολο να ξεφύγουμε από το καπιταλιστικό σύστημα. Αρνητικά ανέφερες από μόνος σου. Για αυτούς αλλά και άλλους λόγους εγώ δεν υποστηρίζω το κίνημα. Όχι σε αυτήν την φάση του τουλάχιστον.
Θα έλεγα ότι οι περισσότεροι που συμμετέχουν στις συνελεύσεις πλέον συνειδητοποιούν ότι δεν γίνεται να έχουμε ατομική πρόοδο αν παράλληλα δεν υπάρχει και κοινωνική ευημερία.Σχετικά με την αυτοδιαχείριση της παραγωγής,στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον παίζει πολύ σαν ιδέα,προχθές που μια κοπέλα ανακοίνωσε την κατάληψη τη διοίκηση κάποιων επιχειρήσεων απ'τους εργαζομένους τους έγινε χαμός στο κοινό.Προφανώς και υπάρχουν αρνητικά & there's stuff I haven't even mentioned.Αλλά πολλά κινήματα ξεκινάνε "μουδιασμένα" και αυτό το κίνημα φαίνεται να εκφράζει μεγάλη μερίδα του κοινού και φαίνεται πολύ φρέσκο.Υπάρχει παλμός και μαζικότητα σ'αυτό το κίνημα,οπότε θεωρώ πολύ ενδιαφέρον to stay close και να δω που θα καταλήξει αυτό το κίνημα.Interaction με τον κόσμο,έτσι έρχεσαι στην καρδιά της κοινωνίας,τη νιώθεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ποιος είναι ο στόχος αυτού του κινήματος? Τι ακριβώς ζητά? Να φύγει η κυβέρνηση που ψήφισε ο λαός (να έρθει ποια?)? Να φύγει το ΔΝΤ?
Επίσης θέλω να μου πεις τι καλό θα βγει από αυτό... καθώς και στις 2 περιπτώσεις βλέπω τα ίδια αρνητικά αποτελέσματα. Πτώχευση και εξαθλίωση.
Από πότε έγινα εκπρόσωπος του κινήματος?Εγώ είπα ότι η στάση μου απέναντι στο κίνημα γέρνει περισσότερο προς το "I rather like it".Πάνω σε αυτό,ξεκαθάρισα τον λόγο,ότι βλέπω τον κόσμο να βλέπει όλο και περισσότερο με καλό μάτι δύο στοιχεία που θεωρώ essential για το χτίσιμο μιας καλύτερης κοινωνίας:την άμεση δημοκρατία και την αυτοδιαχείριση των επιχειρήσεων απ'τους ίδιους τους εργαζομένους.Το γιατί,είναι άλλη κουβέντα,για άλλα threads.Κατά τ'άλλα,πολλά πράγματα με κάνουν σκεπτικιστή απέναντι στο κίνημα,όπως για παράδειγμα τα ατέρμονα loops που γίνονται στις συνελεύσεις (λέει ο Χ ένα point,ο Υ κάτι άλλο σ'ένα τελείως διαφορετικό θέμα,βγαίνει μία και τραγουδάει,ακούγονται συνθήματα και φτου απ'την αρχή),ή ότι το κίνημα δέχεται πολλούς επαίνους απ'τα ΜΜΕ,που δεν το συνηθίζουν,ή ότι πολλοί το βλέπουν ως "πανηγυράκι" και competition ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ισπανία & much more.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Να απαντήσετε εσείς που μιλάτε με επιχειρήματα αριστερού λαϊκισμού και με αγγλοελληνικές λέξεις...
Κατ'αρχάς be a man και απάντα μου συγκεκριμένα και άσε τις δήθεν ειρωνικές γενικολογίες.Μου φαίνεται dude πως απλά βγάζεις κόμπλεξ,για λόγους που δεν μπορώ να γνωρίζω,ελπίζω να βγω λάθος.Έχω ξεκαθαρίσει πολλάκις ότι είμαι δίγλωσσος και μιας και είμαστε informal forum με βολεύει να γράφω στη γλώσσα που μου έρχεται πρώτα.Όσο για το τι προτείνω,τα έχω δηλώσει σαφήνεια πολλές φορές (ανεξάρτητα αν ο καθένας διαφωνεί ή συμφωνεί μαζί μου,ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι έχω το αλάθητο) και έχω διαχωρίσει τη θέση μου απ'την αριστερά.Περί λαϊκισμού,ουδέποτε χρησιμοποίησα συναισθηματισμούς και επικλήσεις στο συναίσθημα,they disgust me.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Παιδες ειναι αληθεια πως οι περισσοτεροι εχουν κατεβει συνατγμα με μασκας του v?
Μούφα το κόβω.Αν σ'ενδιαφέρει,πήγαινε to see for yourself και πες μας.Στη Θεσσαλονίκη πάντως δεν ισχύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
...και στις εκλογές τις επόμενες τι θα ψηφίσουμε;
Αφού δε σε εκφράζει κανένα κόμμα,γιατί δε φτιάχνεις ένα δικό σου?Δημοκρατία έχουμε.Βρες άλλους 6 και ξεκίνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
δεν μίλησα για εθνική γενετική διαφοροποιήση...έ όχι και τόσο τυχαίες ...που μας έχουν βάλει κάτω χρόοοοοονια τώρα και μας πατανε αλύπητα επειδή έχουμε μια προνομιακή θέση -γεωγραφική - και ορυκτο πλούτο που ποτέ δεν έχουμε εκμεταλλευτεί για εμάς!
Καλά,αυτό περί προνομιακής θέσης είναι μεγάλος μύθος.Από γεωγραφικής/στρατηγικής σημασίας,πολλές χώρες έχουν παρόμοια θέση με εμάς (Τουρκία,Ιταλία,Ισπανία).Για αυτά με τον ορυκτό πλούτο δεν το συζητάω καν.Ήξερα την παραφιλολογία που υπήρχε στους εθνικιστικούς κυρίως κύκλους για το πετρέλαιο στο Αιγαίο,αλλά τελευταία άκουσα και άλλα.Στη συνέλευση μέχρι και για ουράνιο έλεγαν.Το πως τους ήρθε,δεν το ξέρω,αλλά όπου ακούς πολλά κεράσια,κράτα μικρό καλάθι.Δε μας φταίνε οι ξένοι,κανείς δε μας εκμεταλλεύεται.Μόνοι μας βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας.Εμείς φερόμαστε σαν ζώα,δεν έχουμε ανάγκη τους άλλους.
έχετε αναπτύξει λάθος ιδέα για τους Έλληνες νέους ...δείξ'τε λίγη εμπιστοσύνη στο νέο αίμα που βράζει και δεν θέλει να συμβιβαστεί και δε φοβάται τη σύγκρουση ...
Και 'γω νέος είμαι.Δεν το είπα με κακία or something,απλά είμαι ρεαλιστής.Capitalism breeds capitalists,end.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
στο ότι δεν υπάρχει αντίδραση ναι...αλλά οι περίσσοτεροι νέοι ιδίως αυτοί που δεν προέρχονται από μια οικογένεια πνιγμένη στα λεφτά αλλά έχουν βγει στη ζωή με χίλια ζόρια και γονείς βιοπαλεστες σίγουρα δεν επιδιώκουν και δεν έχουν θέσει ως αυτοσκοπό της ζωής τους τον πλούτο!!!
Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις.Οι περισσότεροι έχουν απλά τη νοοτροπία "ξεκίνησα απ'τα σκατά,ας βγω εγώ απ'αυτά και ας πέσουν οι άλλοι μέσα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
τι λες μωρέ που είναι βλακειούλες??? εξήγησέ το ...και ο τρόπος σου πληροφοριακά δεν ειναι και ο καλύτερος ..μπορείς ό,τι θες να το λες με λιγη ευγένεια ...δεν βλάπτει εεε???
Chill out,κατ'αρχάς.Αφού βλακειούλα το θεωρώ,τι να κάνουμε.Σαν Έλληνες,δε διαφοροποιούμαστε σε τίποτε απ'τους άλλους.Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.Τυχόν ιδιαιτερότητες στην ιδιοσυγκρασία,έχουν προκύψει καθαρά από τυχαίες ιστορικές συγκυρίες και όχι γενετικά (αφού δεν υπάρχει εθνική γενετική διαφοροποίηση) και είναι μάλλον προς το πιο γυφτέ,όχι προς το καλύτερο σε σχέση με τους υπόλοιπους δυτικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το κατάλαβα,απλα έχει πονέσει το χέρι μου απο τα τόσα που γράφω εδώ!Κάνε αν θες τον κόπο να τα δείς!
Εεεε...αν δεν ήθελες,ας μην τα έγραφες,I guess?!?
το'χω ξαναπει...είμαστε Ελληνες ...αυτή είναι ι ειδοποιός διαφορά μας από τους υπόλοιπους λαούς ..ότι προβληματίζομαστε και αυτό είναι μια κληρονομιά από τους αρχαίους ...δεν τα δεχόμαστε όλα παθητικά για αυτό και διαφέρουμε από το κάθε αμερικανάκι που πάει στο πόλεμο επειδη του το λέει ο Μπους και ο εκάστοτε αρχηγός...
Να,τέτοιες βλακειούλες να μη λέγανε και στη συνέλευση και δε θα υπήρχε τόση απαξίωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Mr.Crowley : Δεν βασίζομαι σε αυτό, έχω κάνει τόσα πόστς εδώ!
Δεν τα διάβασα όλα,όταν μπήκα το πρωί η συζήτηση ήταν στις 27 σελίδες και τώρα πήγε στις 33,βαριέμαι να διαβάζω τόσα σεντόνια.Απλά τα σημεία που αναφερόσουν στο Debtocracy σχολίασα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Chris,μη βασίζεσαι στο Debtocracy.Το ντοκιμαντέρ αυτό είναι σε τεράστιο βαθμό bullshit και όσα λέει είναι extremely biased και τραβηγμένα απ'τα μαλλιά,σε βαθμό να εντάσσεται στα συνωμοσιολογικά χαζοντοκιμαντέρ τύπου Zeitgeist.Δες εδώ μερικές σοβαρές ενστάσεις πάνω στο Debtocracy.
nPb και Johnny,απ'το να γκρινιάζετε,να κλαίγεστε και να μεμψιμοιρείτε συνεχώς,γιατί δεν προτείνετε και τίποτα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τα λεφτά μας στο εξωτερικό και όπου μπορούμε να φοροδιαφύγουμε φοροδιαφεύγουμε.
[...]
Ωραία τα όσα λες αλλά από την υπογραφή σου εγώ συμπεραίνω πως πήρες "έτοιμη" μια ιδεολογία και απλά την ενστερνίστηκες!
I can't see this.Καλώς ή κακώς,οι υπάρχουσες ιδεολογίες και φιλοσοφίες μπορούν να καλύψουν σε ικανοποιητικό βαθμό το σύνολο των κοινωνικών προτάσεων,συνεπώς,δεν είναι παράλογο να υποστηρίζεις μια ιδεολογία.Αντίθετα,έχει πέσει μεγάλη λάσπη στην ιδεολογικοποίηση,ταυτίζοντας την με την κομματικοποίηση και ο "ανένταχτος",που κάποτε σήμαινε πολιτικοποιημένος μεν,όχι κομματικοποιημένος δε,έχει φτάσει να ταυτίζεται με τον απολιτίκ.Κατ'αυτόν τον τρόπο,οι πολιτικοποιημένοι τσουβαλιάζονται μαζί με τα κομματόσκυλα και θεωρούνται επίσης πιστοί ακόλουθοι ενός δόγματος,ενώ η εικόνα του απολιτίκ,του μη έχοντα δηλαδή καμία γνώση πάνω σε θέματα κοινωνικής οργάνωσης αγιοποιείται.Το να ασπάζεσαι μια ιδεολογία σημαίνει ενασχόληση,διάβασμα,αμφισβήτηση,σημαίνει ότι χρησιμοποίησες τη λογική σου για να καταλήξεις στο συγκεκριμένο συμπέρασμα,ότι συνέκρινες επιχειρήματα και είδες ποια σε καλύπτουν.Σε καμία περίπτωση αυτό δεν έχει σχέση με τη μασημένη τροφή που σου δίνει ένα κόμμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Οι μισοι αρνιουνται να κατεβουν επειδη τη διαδηλωση την οργανωνει το Π.Α.Μ.Ε ή το Κ.Ν.Ε ισως τωρα να κατεβουν περισσοτεροι...Ισως...
και απο ποτε τα κομματα της χωρας μας υπηρετουν μια ιδεολογια ....μοναχα την ιδεολογιας της λαμογιας ακολουθουν
Δεν υπάρχει μόνο το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ σ'αυτή τη ζωή,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μονοπωλεί τον λαϊκό αγώνα.Από πότε υπάρχει ταύτιση κομμάτων και ιδεολογιών?Οι ιδεολογίες είναι πολύ ευρύτερες από ένα κόμμα.Υπάρχουν ένα σωρό ιδεολογίες που δεν έχουν καν κομματική εκπροσώπηση και ένα σωρό κόμματα που δεν έχουν καν ιδεολογία,παρά μόνο τον καιροσκοπικό λαϊκισμό.Το να έχεις ιδεολογία,σημαίνει ότι έχεις συγκεκριμένο θεωρητικό υπόβαθρο,που οδηγεί και στην κατάθεση συγκεκριμένης αντιπρότασης.Αν δεν έχεις αντιπρόταση,τότε που πας?Να εκφράσεις την αγανάκτησή σου απέναντι σε τι?Έχοντας να προτείνεις κάτι,σαφώς και μπαίνεις σε κάποιο ιδεολογικό καλούπι.Δε μ'αρέσουν τα κινήματα που δεν έχουν συγκεκριμένο σκοπό και στόχο.Αν δεν έχουν,τότε γιατί υπάρχουν?Για να κλαψουρίζουν?Μου θυμίζουν κακομαθημένα νήπια που τους έφαγαν το μπιφτέκι τους.Όταν παρουσιάζεις μια πρόταση,επωμίζεσαι ταυτόχρονα και την ευθύνη για την επιτυχία ή την αποτυχία της.Αλλά βέβαια,κανείς μικροαστός δε θέλει μια τέτοια ευθύνη.Και γι'αυτό ένα αποϊδεολογικοποιημένο κίνημα φαντάζει τόσο γαμάτο,γιατί πατάει πάνω σε συναισθηματικές βάσεις,κατακρίνει αλλά δεν αναλαμβάνει ευθύνες,είναι "εύπεπτο",είναι όμορφο και...ακίνδυνο.
Btw,όσοι απορρίπτετε τις κινητοποιήσεις εν γένει,τι προτείνετε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το παράδειγμα των Ισπανών φαίνεται ότι αποφάσισαν να ακολουθήσουν οι Έλληνες...
Συγκεντρώσεις ενάντια στο πολιτικό και χρηματοπιστωτικό σύστημα σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Πάτρα θα πραγματοποιηθούν αύριο Τετάρτη στις έξι το απόγευμα χωρίς κόμματα, ομάδες ή ιδεολογίες.
επιτελους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αποϊδεολογικοποίηση,πλήρης απουσία εναλλακτικών προτάσεων με άλλα λόγια.Wow,great,just what we needed.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Anyway, νομικός δεν είμαι για να εκφέρω ακριβή άποψη για το ζήτημα, αλλά δε νομίζω ότι θα χαλούσε κανέναν η κήρυξη μέρους του χρέους ως παράνομο...
Άρνηση αποπληρωμής του χρέους->στάση πληρωμών->έξοδος απ'το ευρώ->απόλυτη φτώχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δηλαδή όλο μας το χρέος είναι νόμιμο και πρέπει να το εξοφλήσουμε; Για φαντάσου...
Η στελέχωση συμβουλίων με στελέχη εταιριών που έχουν αντίπαλο συμφέρον από τη χώρα, οι επενδύσεις του κράτους υπό τις υποδείξεις τους, ο εξαναγκασμός δανεισμού από ισχυρότερες χώρες, τα δάνεια για αγορά πολεμικού υλικού, οι επιζήμιες συμβάσεις με ξένες εταιρίες μέσω χρηματισμών, οι δανειακές συμβάσεις όπως αυτή του Μνημονίου που παραχωρούν πρακτικά τη διακυβέρνηση στους "εταίρους" μας και τους τεχνοκράτες και εξαναγκάζουν την πώληση του δημόσιου τομέα κα...
Είναι όλα τόσο αθώα, που πρέπει να υποστούμε την αποψίλωση των κοινωνικών δαπανών για χάρη της αποπληρωμής;
Τότε οι τύποι εδώ φαντάζομαι δε θα έχουν πολλή δουλειά και δεν θα εμφανίσουν "περίεργες" καταστάσεις...
Βασικά όντως δε θα βρουν τίποτα,γιατί τα δάνεια πάρθηκαν όλα από νόμιμα εκλεγμένες κυβερνήσεις.Η έννοια του απεχθούς χρέους ισχύει όταν μιλάμε για δικτατορίες,κάτι που παρέλειψαν να πουν τα τζιμάνια του Debtocracy.
Και εδώ που τα λέμε,δε μας συμφέρει κιόλας η άρνηση αποπληρωμής του χρέους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.