''Κάντε ησυχία μην ξυπνήσουμε τους Έλληνες!''

[Admiral]

Όπως έχω ξαναπεί,η συγκρουσιακή αντιβία αποτελεί και αυτή μέρος του κινήματος.Σύσσωμοι οι συγκεντρωμένοι της πλατείας Συντάγματος στράφηκαν ενάντια στα ΜΑΤ όταν αυτά έκαναν απόπειρες κατάληψης της πλατείας.Το ίδιο συνέβη και στους φράχτες που είχαν στήσει οι μπάτσοι στη βασ. Σοφίας,όλος ο κόσμος μαζί προσπάθησε να τους γκρεμίσει.Δεν υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε ειρηνικούς και μη διαδηλωτές,όταν βρίσκεσαι στο δρόμο,αυτοί οι διαχωρισμοί υπάρχουν μόνο στα δελτία των 8.Άλλωστε,στα πρακτικά της Λαϊκής Συνέλευσης του Συντάγματος στις 15/6 αναφέρεται η αλληλεγγύη των αγανακτισμένων στους συλληφθέντες και το αίτημα για άμεση απελευθέρωση.

Δε μιλαω για ξυλο με τα ΜΑΤ, αυτο ειναι συνηθισμενο. Στριμωξαν ή δε στριμωξαν οι αγανακτισμενοι τους κουκουλοφορους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Εγώ αλλιώς ξέρω πως είναι ένα κράτος,αλλά ας κάνω μια επίκληση στην αυθαιντία..Όπως αναφέρει ο Μπαμπινιώτης στο λεξικό του(ς) : Κράτος 1.Ενότητα ανθρώπων,ανεξαρτήτως φύλου,φυλής,θρησκείας,γλώσσας ή εθνικότητας,εγκατεστημένο σε οριοθετημένη εδαφική έκταση(χώρα) και οργανωμένη πολιτικά σε πρόσωπο δημοσίου δικαίου για την άσκηση της εξουσίας και αναγνωρισμένη από τη διεθνή κοινότητα κλπ κλπ
Μαντρωμένοι άνθρωποι δηλαδή.Εσύ αυτή την έννοια (..πολιτισμικά χαρακτηριστικά...μπλα μπλα) που τη βρήκες;
Για αλλη μια φορά ανυπόστατες κουβέντες...διόρθωσε λοιπόν το συλλογισμό (υποθετικά μιλώντας πάντα) σου και ξανακάνε την ερώτηση γιατί πια,θα έχει άλλη βάση.

Αντιπαρέρχομαι τα λοιπά σχόλια σου και κάνω την εξής απλούστατη ερώτηση. Πώς γίνεται ένας φιλόλογος, όσο γνωστός και αν είναι, να έχει άποψη για νομικούς όρους, ώστε να θεωρείται αυθεντία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[diotima]

Αντιπαρέρχομαι τα λοιπά σχόλια σου και κάνω την εξής απλούστατη ερώτηση. Πώς γίνεται ένας φιλόλογος, όσο γνωστός και αν είναι, να έχει άποψη για νομικούς όρους, ώστε να θεωρείται αυθεντία;

Είναι ένα μεγάλο βιβλίο 2032 σελίδων και το λένε λεξικό.Συγκεντρωμένα από το φιλόλογο και την ομάδα του.Ή απο την ομάδα του και μόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Είναι ένα μεγάλο βιβλίο 2032 σελίδων και το λένε λεξικό.Συγκεντρωμένα από το φιλόλογο και την ομάδα του.Ή απο την ομάδα του και μόνο.

Καταπληκτικό επιχείρημα. Άρα πρόκειται για θέσφατο. Ό,τι πεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

φυσικα και μπορει...στο προηγουμενο σου μηνυμα δε λες ακριβως αυτο, αντι8ετα αφηνεις να εννοη8ει οτι οραματιζεσαι μια Ελλαδα ακριβως οπως η αρχαια...
παρεπιπτοντως, ο Καστοριαδης γραφει επισης: ''Η αρχαια Ελλαδα δεν ειναι προτυπο, ουτε μοντελο προς μιμηση [...]''

Γιατι δεν παραθετεις ολο το κειμενο να τελειωνουμε;

Η αρχαία Ελλάδα δεν είναι πρότυπο, ούτε μοντέλο προς μίμηση, όπως άλλωστε δεν μπορεί να είναι κανένα ιστορικό έργο σε οποιονδήποτε τομέα. Θεωρώ, όμως, ότι πρέπει να λειτουργήσει για μας σαν γονιμοποιημένο σπέρμα, δεδομένου ότι μας επιτρέπει να δούμε εν τη γενέσει τους πληθώρα στοιχείων πάντοτε επικαίρων -μπορεί και πρέπει να είναι για μας κέντρισμα, έμπνευση και πηγή ιδεών.

Η αμεση δημοκρατια μια χαρα μπορει να εφαρμοστει, και ειδικα η χρηση του διαδικτυου μπορει να κανει θαυματα σε αυτο τον τομεα θα ελεγα.
-------------------------------------------------------------------------------

καμία σχέση η αρχάια αθήνα, το πρότυπο της πολιτείας, με την αρλούμπα της αναρχίας.
σε καμία περίπτωση δέν θέλω να με δικάσει ο μπακάλης της γειτονιάς μου..

Πρωτα λες αυτο, και μετα λες αυτο:

τεσπα, έχω βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια.

Καταλαβαινεις οτι αυτος που λεει συνεχως τα ιδια και τα ιδια, απο τοτε που αρχισαν οι συζητησεις στο φορουμ για αυτο το θεμα, εισαι εσυ;

όποιος θέλει να ζήσει πραγματικά αναρχικά να μαζέψει τα συντρόφια του και να πάει να στήσει κάμπινγ κάπου στο ύπαιθρο μακριά απο το κακό κράτος και καπιταλισμό και όσα παρέχουν.

Δες αυτο το βιντεακι απο το 6:40 μεχρι το 7:40

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

Αντιπαρέρχομαι τα λοιπά σχόλια σου και κάνω την εξής απλούστατη ερώτηση. Πώς γίνεται ένας φιλόλογος, όσο γνωστός και αν είναι, να έχει άποψη για νομικούς όρους, ώστε να θεωρείται αυθεντία;

Αυτο σου κανει;

Από το επίτομο Συνταγματικό Δίκαιο του Κωνσταντίνου Λ. Γεωργόπουλου:

Ορισμός του Κράτους. Κράτος είναι διαρκής σε νομικό πρόσωπο οργάνωση
λαού μόνιμα εγκατεστημένου σε χώρα, που ασκεί αυτοδύναμη εξουσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Υπόψιν, venividivici, ότι ο Μπαμπινιώτης είναι πρωτίστως γλωσσολόγος που σημαίνει ίσως και περισσότερο κατάλληλος από φιλόλογο σε θέματα γλωσσικά ή περιεχομένου εννοιών. Επιπλέον, η έννοια του κράτους είναι επαρκώς ορισμένη και ξεκάθαρη. Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια διαφωνία ως προς το τι είναι κράτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[diotima]

Υπόψιν, venividivici, ότι ο Μπαμπινιώτης είναι πρωτίστως γλωσσολόγος που σημαίνει ίσως και περισσότερο κατάλληλος από φιλόλογο σε θέματα γλωσσικά ή περιεχομένου εννοιών. Επιπλέον, η έννοια του κράτους είναι επαρκώς ορισμένη και ξεκάθαρη. Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια διαφωνία ως προς το τι είναι κράτος.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την pop corn.Με κάλυψε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Δε μιλαω για ξυλο με τα ΜΑΤ, αυτο ειναι συνηθισμενο. Στριμωξαν ή δε στριμωξαν οι αγανακτισμενοι τους κουκουλοφορους?

αλλο οι κουκουλοφοροι παρακρατικοι που εχουν στανταρ σκοπο να χαλασουν την πορεια,και να δωσουν αφορμη στους μπατσους να το γαμησουν στα χημικα, και αλλο η συγκρουση με τα ματ ακομα και σωμα με σωμα απο διαδηλωτες, αυτο σε μια πορεια μπορει να το καταλαβει σχεδον ο οποιοσδηποτε!αρκει να ειναι εκει και να μην το βλεπει απο το μεγκα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

ΤΟ ΨΑΡΙ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΡΑ.......5.500.000 ΠΕΛΑΤΕΣ.......ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΚΟΤΙΖΟΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΒΑΡΑΝΕ ΚΑΤΣΑΡΟΛΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ?


Ώρα: 09:53 Τμήματα: 20.937 από 20.937 Ενσωμάτωση : 100,00%
Αποτελέσματα: Επικράτειας
Κόμμα % Ψήφοι Έδρες
Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα 43,92 3.012.373 160
Νέα Δημοκρατία 33,48 2.295.967 91

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Βρε,εκτίθεσαι.

ανωνυμος έγραψε για την μαριναλέντα:
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενθουσιάζεστε όλοι με αυτή την σύγχρονη εκδοχή της φεουδαρχίας, με τον δήμαρχο-φεουδάρχη και τους πολίτες-δουλοπάροικους. Το ότι τον εκλέγουν εδώ και 30-τόσα χρόνια δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από ό,τι σήμαινε η πίστη και η λατρεία στον βασιλιά και στον πάπα στον μεσαίωνα. Σημαίνει απλώς ότι αυτός ο άνθρωπος έχει τεράστια προσωπική επιρροή στους δημότες του, και αμφιβάλλω αν αυτή η "ειδυλλιακή" κατάσταση θα συνεχιστεί όταν αυτός πάψει να διοικεί, ή αν κοπούν οι κρατικές επιχορηγήσεις που συντηρούν τεχνητά αυτή την ουτοπία.
Σε κάθε περίπτωση, αυτή η ισοπέδωση που τόσο σας αρέσει εμένα μου προκαλεί ασφυξία. Κάποιοι άνθρωποι χρειάζονται κάτι περισσότερο από έναν ψωρομισθό και ένα σπίτι για να ζήσουν. Χρειάζονται ανοιχτές δυνατότητες για προσωπική πρόοδο και δημιουργία, σε δραστηριότητες κάπως πιο ενδιαφέρουσες από την αγροτική εργασία, με ή χωρίς φιλοδοξία πλουτισμού. Χρειάζονται πάντως ελευθερία επιλογών και δράσης.
Άραγε πόσοι από εσάς που ζηλεύετε τους Μαριναλεντέζους έχετε δουλέψει ποτέ σε χωράφι; Κάντε το, να δείτε τη γλύκα, και μετά το ξανασυζητάμε...

χωρίς δυνατότητα στον πολίτη να εξελιχθεί, χωρίς κάποια ευκαιρία να γίνει δουλέψει σε ότι επιθημεί, δέν υπάρχει καμία ελευθερία παρα μόνο ένα μαντρι με εργάτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

...
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΚΟΤΙΖΟΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΒΑΡΑΝΕ ΚΑΤΣΑΡΟΛΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ?

Αυτό κι αν είναι ειρωνεία.

Πάνω βιντεάκι του Keiser, και κάτω αμφισβήτηση της αξίας του κινήματος των αγανακτισμένων.

Ο Keiser

Στο Σύνταγμα το ίδιο βράδυ βρέθηκε και ο διεθνούς φήμης Αμερικανός οικονομικός αναλυτής Max Keiser, αυτός που μας έλεγε πέρσι ότι «θα σας πάρουν την αγελάδα και θα σας πουλάνε το γάλα». Τη σύντομη παρέμβασή του ξεκίνησε λέγοντας στους συγκεντρωμένους Ελληνες: «Κερδίζετε». Ο Keizer, που πολλές φορές κατά την ομιλία του ούρλιαζε, αναφέρθηκε στις συναντήσεις που είχε με Ελληνες δικηγόρους, που, όπως του είπαν, θα αναλάβουν νομική δράση ενάντια στο Μνημόνιο, αλλά και με Ελληνες τραπεζίτες, ενώ πρόσθεσε πως «θα έχουμε πετύχει μόνο όταν αρχίσουμε να βλέπουμε κάποιους τραπεζίτες στη φυλακή».

Οπως είπε στη συνέχεια, «εάν οι τραπεζίτες καταφέρουν και καταστρέψουν την Ελλάδα, η Πορτογαλία ακολουθεί, μετά η Ιρλανδία και έπειτα η Ισπανία. Πρέπει να σταματήσετε αυτούς τους γαμημ...».

Παρότρυνε τους πάντες να ανοίξουν δικό τους μπλογκ για να στέλνουν τα μηνύματά τους προς τα έξω, ενώ με φωτογραφίες και βίντεο που θα ανεβάζουν θα αναδεικνύουν τη δράση των «ψεύτικων αναρχικών» (σ.σ. ασφαλιτών). Αφού επανέλαβε τρεις φορές το «Keep the pressure on», ευχαρίστησε και καληνύχτισε τον κόσμο. Χρειάστηκαν ωστόσο παραπάνω από τέσσερις διερμηνείς για να μπορέσουν να αποδώσουν επακριβώς τα λεγόμενά του.
https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=285494

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petrosod]

γιατι δεν φτιαχνουμε μια ομαδα αι σκουλ οπου θα δινουμε ραντεβου καπου στο συνταγμα και θα πηγαινουμε ολοι μαζι στους αγανακτισμενους???εκτος αν υπαρχει ηδη? διοτι υπαρχουν πολλα ατομα οπως εγω που δεν βρισκουν καποιον να πανε και δεν λεει να πηγαινεις μονος σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Admiral]

αλλο οι κουκουλοφοροι παρακρατικοι που εχουν στανταρ σκοπο να χαλασουν την πορεια,και να δωσουν αφορμη στους μπατσους να το γαμησουν στα χημικα, και αλλο η συγκρουση με τα ματ ακομα και σωμα με σωμα απο διαδηλωτες, αυτο σε μια πορεια μπορει να το καταλαβει σχεδον ο οποιοσδηποτε!αρκει να ειναι εκει και να μην το βλεπει απο το μεγκα!

Προσπαθω να το κανω οσο πιο ξεκαθαρο γινεται. Αν θεωρεις οτι τα επεισοδια τα προκαλουν παρακρατικοι, πηγαινε και σταματησε τους! Κανε τη δουλεια του μπατσου δηλαδη, για να μην εχει προφαση αυτος να την κανει, παιρνοντας παραμαζωμα την υπολοιπη διαδηλωση. Με μεγαλη μου χαρα ακουσα σε συζητηση ΕΑΚιτες να συμφωνουν οτι καλο θα ηταν να εξουδετερωνονται τα ταραχοποια στοιχεια στις πορειες, φυσικα χωρις να παραδιδονται και στην αστυνομια. Αυτο ακριβως ακουσα οτι εγινε στο Συνταγμα (και φαινεται και στο βιντεο) οτι οι αγανακτισμενοι συνεπλακησαν με κουκουλοφορους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Αυτό κι αν είναι ειρωνεία.

Πάνω βιντεάκι του Keiser, και κάτω αμφισβήτηση της αξίας του κινήματος των αγανακτισμένων.

Ακριβώς φίλε... από την μία δείχνω την εσχάτη προδοσία και από την άλλη δείχνω πόσοι πελάτες υπάρχουν. Εγώ είμαι υπέρ του κινήματος, αλλά δεν μπορεί τόσα μέλη του να είναι τέτοιοι πελάτες... αυτό και αν είναι ειρωνεία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dante ravenclaw]

https://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/article1109106.ece για αυτό τι έχετε να πείτε;Εμένα πάντως μου φαίνεται απόλυτα λογικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Δε μιλαω για ξυλο με τα ΜΑΤ, αυτο ειναι συνηθισμενο. Στριμωξαν ή δε στριμωξαν οι αγανακτισμενοι τους κουκουλοφορους?

Περίπου.Αν θες σαφή απάντηση (ένα ναι ή ένα όχι),τότε θα έλεγα ναι.Όμως,όχι περισσότερο απ'όσο γίνεται σε κάθε πορεία:σ'όλες τις πορείες υπάρχουν προστριβές μεταξύ όσων είναι υπέρ της σύγκρουσης και όσων είναι κατά και οι δεύτεροι είναι πάντα περισσότεροι (άρα στριμώχνουν τους πρώτους).Όταν για πρώτη φορά συμμετείχα σε γκρουπ "μπάχαλων",με σκοπό να επιτεθούμε (15 χρονών ήμουν,από απλή καφρίλα τότε,δεν το αρνούμαι),αυτό που μου είπαν οι σύντροφοι,το οποίο λέω και εγώ πλέον σε όποιον αποφασίζει να ακολουθήσει τον δρόμο της σύγκρουσης,είναι ένα:μην δίνεις σημασία σ'αυτούς που θ'αρχίσουν να σου γκαρίζουν να μην επιτίθεσαι,αυτοί έκαναν την επιλογή τους και εσύ την δική σου.Πάντα θα βρεθούν αυτοί που θα σου την πουν.Οι περισσότεροι μάλιστα είναι απλά κότες,που θα φοβηθούν να 'ρθουν να στο πουν face to face γιατί νομίζουν ότι θα επιτεθείς και σ'αυτούς.Ε,στην απεργία στις 15/6 δεν έγινε κάτι διαφορετικό.Τους ασφαλίτες μάλιστα τους κυνηγάμε πρώτοι εμείς οι ίδιοι,γιατί όταν δεις έναν μαυροντυμένο κουκουλοφόρο που δεν τον ξέρει κανένας σύντροφος,ε,τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά.

ανωνυμος έγραψε για την μαριναλέντα:
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενθουσιάζεστε όλοι με αυτή την σύγχρονη εκδοχή της φεουδαρχίας, με τον δήμαρχο-φεουδάρχη και τους πολίτες-δουλοπάροικους. Το ότι τον εκλέγουν εδώ και 30-τόσα χρόνια δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από ό,τι σήμαινε η πίστη και η λατρεία στον βασιλιά και στον πάπα στον μεσαίωνα. Σημαίνει απλώς ότι αυτός ο άνθρωπος έχει τεράστια προσωπική επιρροή στους δημότες του, και αμφιβάλλω αν αυτή η "ειδυλλιακή" κατάσταση θα συνεχιστεί όταν αυτός πάψει να διοικεί, ή αν κοπούν οι κρατικές επιχορηγήσεις που συντηρούν τεχνητά αυτή την ουτοπία.
Σε κάθε περίπτωση, αυτή η ισοπέδωση που τόσο σας αρέσει εμένα μου προκαλεί ασφυξία. Κάποιοι άνθρωποι χρειάζονται κάτι περισσότερο από έναν ψωρομισθό και ένα σπίτι για να ζήσουν. Χρειάζονται ανοιχτές δυνατότητες για προσωπική πρόοδο και δημιουργία, σε δραστηριότητες κάπως πιο ενδιαφέρουσες από την αγροτική εργασία, με ή χωρίς φιλοδοξία πλουτισμού. Χρειάζονται πάντως ελευθερία επιλογών και δράσης.
Άραγε πόσοι από εσάς που ζηλεύετε τους Μαριναλεντέζους έχετε δουλέψει ποτέ σε χωράφι; Κάντε το, να δείτε τη γλύκα, και μετά το ξανασυζητάμε...

χωρίς δυνατότητα στον πολίτη να εξελιχθεί, χωρίς κάποια ευκαιρία να γίνει δουλέψει σε ότι επιθημεί, δέν υπάρχει καμία ελευθερία παρα μόνο ένα μαντρι με εργάτες.

Σου έχω πολύ καλύτερη κριτική απ'αυτήν ενός ανώνυμου που απλά στην ουσία υποθέτει (υπόθεση περί "προσωπικής λατρείας" και επιρροής του δημάρχου,υπόθεση περί έλλειψης ελευθερίας επιλογών).Τσίμπα:

Οι κριτικοί της τακτικής του δημάρχου Sanchez, ωστόσο, λένε ότι υπερβάλει για τα κατορθώματα της κοινότητας. Κατά αυτούς, αντί της παραγωγής πλούτου για τους κατοίκους, ο δήμαρχος απλά έχει καταφέρει να μοιράσει τη δυστυχία σε όλα τα μέλη της κοινότητας, ενώ προσφέροντας χαμηλόμισθες εργασιακές θέσεις, καταφέρνει να εξαρτώνται οι κάτοικοι από αυτόν. Τον κατηγορούν επίσης για το ότι, ενώ αρχικά ασκούσε δριμύτατη κριτική στους μεγαλογαιοκτήμονες, πλέον έχει γίνει ίδιος με αυτούς, καθότι κατέχει το μεγαλύτερο μέρος της γης. «Η πολιτική ατμόσφαιρα της Marinaleda είναι ασφυκτική, με τον δήμαρχο να έχει εξοστρακίσει κάθε πολιτικό του αντίπαλο».

Ενώ, ωστόσο, ο δήμαρχος προβάλει την Marinaleda ως μια κομουνιστική όαση, οι αναλυτές και οι πολιτικοί του αντίπαλοι δηλώνουν ότι στην πραγματικότητα εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από λεφτά της τοπικής αυτοδιοίκησης, και της κυβέρνησης. Τα υλικά για κάθε σπίτι κοστίζουν περίπου 25.000 δολάρια. Κατά το Salvador Becera, ανθρωπολόγο του Κέντρου Ανδαλουσιανών Σπουδών στη Σεβίλη, μπορεί ο δήμαρχος Sanchez να έχει φέρει την κοινωνική ισότητα σε μια μεγάλη αμόρφωτη και οικονομικά καταπιεσμένη κοινότητα, παρ' όλα αυτά η απόψεις του είναι αναχρονιστικές, και το μέλλον της Ανδαλουσίας έγκειται όχι στους αγρούς, αλλά στην βιομηχανία και τις υπηρεσίες. «Αυτή τη στιγμή, μπορούν να αναπνέουν ήσυχοι, με τον καπιταλισμό σε κρίση, αλλά τι θα γινόταν αν τους δινόταν η ευκαιρία να πλουτίσουν; Ποιος θα έμενε στο μικρό παράδεισο του Sanchez Gordillo τότε;».

Πηγή
But I got bad news for you:πρακτικά,δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία.Sure,η Marinaleda έχει τα προβλήματά της,δεν είναι η εξιδανεικευμένη ουτοπία που παρουσιάζεται στα βίντεο,αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και οι κριτικές δεν είναι τραβηγμένες απ'τα μαλλιά.Προβλήματα παντού υπάρχουν και απ'την στιγμή που δεν μένουμε εκεί,δεν μπορούμε με τίποτα να είμαστε απόλυτοι στην ετυμηγορία μας.Μένω όμως σε κάτι,που αναφέρει και η πηγή που σου δίνω:το ότι ο εν λόγω δήμαρχος εκλέγεται επί 30 συναπτά έτη με απόλυτη πλειοψηφία,κάτι λέει.

https://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/article1109106.ece για αυτό τι έχετε να πείτε;Εμένα πάντως μου φαίνεται απόλυτα λογικό

Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τα στατιστικά.Οι δικές μου συναναστροφές με τον κόσμο στην πλατεία Συντάγματος,μου λένε ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα:αυτό της συνέλευσης,που η συντριπτική πλειοψηφία είναι αριστεροί και αυτό της πάνω πλατείας,με έντονο το "εθνοκεντρικό" στοιχείο,που δίνει δηλαδή περισσότερο έμφαση στις ευθύνες των πολιτικών συγκεκριμένα παρά στο ευρύτερο οικονομικό σύστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[takis777]

Βλεπω οτι παντου μαχονται για τους δεξιους και τους αριστερους. ''οι αριστεροι απαρτιζονται απο τον απλο κοσμο'' ενω απο την αλλη πλευρα ''οι δεξιοι γνωριζουν τα μυστικα της οικονομιας, ειναι πιο ικανοι''. Ετσι λοιπον, χωρις αποτελεσμα εμεις συγκρουομαστε σαν μαλακες και οι ανωθεν μας δρουν σαν λαμογια κλεβοντας τους παντες και χωρις ιχνος ανθρωπιας μας απαξιωνουν. Οπως ειναι λογικο εμεις δυσανασχετουμε και οι αλλοι χτιζουν βιλες.
Δεν υπαρχει ουτε δεξια ουτε αριστερα, ολοι εξυπηρετουν τα ιδια συμφεροντα. Αν καποιος ειναι ικανος θα φανει, δεν ειναι αναγκη να ειναι αριστερος ή δεξιος. Παντα απορουσα γιατι θα πρεπει να θεωρουνται σωστοι οι αριστεροι ή οι δεξιοι. Αν ολοι μας συμπεριφερομασταν σαν ανθρωποι, και οχι σαν ζωα οπως συμβαινει τωρα, δεν θα κυβερνουσαν οι προδοτες...
Ελπιζω να σταματησει αυτος ο ανουσιος πολεμος ο οποιος αποδεδειγμενα δεν προσφερει τιποτα σε κανενα μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Βασικά η αριστερά και η δεξιά κουβαλάνε ολόκληρες θεωρίες και δεν ακυρώνονται με 3 λόγια. Αλλιώς δομείται μια "αριστερή" κοινωνία και αλλιώς μια "δεξιά".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Admiral]

Βλεπω οτι παντου μαχονται για τους δεξιους και τους αριστερους. ''οι αριστεροι απαρτιζονται απο τον απλο κοσμο'' ενω απο την αλλη πλευρα ''οι δεξιοι γνωριζουν τα μυστικα της οικονομιας, ειναι πιο ικανοι''. Ετσι λοιπον, χωρις αποτελεσμα εμεις συγκρουομαστε σαν μαλακες και οι ανωθεν μας δρουν σαν λαμογια κλεβοντας τους παντες και χωρις ιχνος ανθρωπιας μας απαξιωνουν. Οπως ειναι λογικο εμεις δυσανασχετουμε και οι αλλοι χτιζουν βιλες.
Δεν υπαρχει ουτε δεξια ουτε αριστερα, ολοι εξυπηρετουν τα ιδια συμφεροντα. Αν καποιος ειναι ικανος θα φανει, δεν ειναι αναγκη να ειναι αριστερος ή δεξιος. Παντα απορουσα γιατι θα πρεπει να θεωρουνται σωστοι οι αριστεροι ή οι δεξιοι. Αν ολοι μας συμπεριφερομασταν σαν ανθρωποι, και οχι σαν ζωα οπως συμβαινει τωρα, δεν θα κυβερνουσαν οι προδοτες...
Ελπιζω να σταματησει αυτος ο ανουσιος πολεμος ο οποιος αποδεδειγμενα δεν προσφερει τιποτα σε κανενα μας...

θα μπορουσαμε τουλαχιστον να πουμε οτι καπως ετσι τα πραγματα ειναι στη σημερινη Ελλαδα? Γιατι μεχρι και εγω που ειμαι οπαδος του τσουβαλιασματος σκαλωσα με το επικο τσουβαλιασμα που εκανες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.