Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
παρ'ολα αυτα, διαφωνω σε αυτο που αναφερεις περι εντονου τροπου.
ο εντονος τροπος δεν αποτελει τροχοπεδη στην αναπτυξη και στην προοδο. πολλες φορες, αυτη ειναι που τις προκαλει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
φιλε με κατι τετοιους τυπους αναγκαζεσαι να συμφωνησεις μονο και μονο για να μη μπλεξεις παραπανω....εγω αυτα που θελω να πω τα λεω και στα παπαρια μου αν καποιους δεν τους αρεσουν......με την επιμονη τους δεν καταφερνουν κατι.νομιζουν οτι "νικησαν" αλλα δεν ξερουν οτι κανουν λαθος......απο καποια στιγμη και μετα αρχιζεις και γελας μαζι τους![]()
γκετ ε λαιφ μαι ντιαρ φρεντ.
ουτε με ενοχλεις ουτε με προσβαλλεις με οσα γραφεις, ακομα και αν το μηνυμα σου στοχευει σε αυτα.
αν καταλαβα καλα, εσυ στις συζητησεις σου πιστευεις οτι παντα εχεις δικιο, και αρα οι διαφωνουντες μαζι σου εχουν "λαθος".
οπως εγραψες.αλλα δεν ξερουν οτι κανουν λαθος.
κατα την αποψη μου, ΑΥΤΟ ειναι το μεγαλυτερο λαθος. οτι εισαι πεπεισμενος οτι εχεις δικιο, ενω ολοι οι αλλοι οτι εχουν αδικο και παρ ολα αυτα, αδυνατεις να αντικρουσεις με βαση τη λογικη οσα σφαλματα σου υποδειξε ο beautiful loser π.χ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δες απλα ενα βιντεο απο καποιο ντοκυμαντερ σχετικο με την πυρηνικη βομβα στην Χιροσιμα και προσπαθησε να δεις την κατασταση των πτωματων (οχι αυτων που ελιωσαν)......δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι κανω αυτο τον συσχετισμο....πιστευω.....
γνωριζω πως ειναι τα πτωματα. αλλα επιμενω οτι ο συσχετισμος ειναι αστοχος και γενικοτερα δεν εχει ουσια.
να εχεις υπ οψιν οτι οι φωτογραφιες και το υλικο εκεινης της εποχης ηταν ασπρομαυρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ψευδοφιλοσοφιες τις λες εσυ προφανως επειδη δεν θες να δεχτεις κατι διαφορετικο απο αυτο που σου μπολιασαν στον εγκεφαλο.....επομενως αν δεν θες να τις δεχτεις μαγκια σου,ασε με εμενα τον βλακα να φιλοσοφει και ας εχει αδικο....
μορελο μαζι σου....
αυτα περι παραβολων κλπ μας τα ειπαν στο σχολιο(οταν πηγαινα) και αυτα που λεω ειναι αυτα που μας μεταφεραν.......απο κει και περα ο καθενας μπορει να λεει οτι γουσταρει
επιχειρημα 1
επιχειρημα 2
....
anthony
"σου εχουν μπολιασει με βλακειες το κεφαλι, για αυτο ψευδοφιλοσοφεις εσυ και ασε με εμενα να φιλοσοφω ας εχω και αδικο.
και by the way μαγκια σου να μη με πιστευεις"
σοβαρα ομως, οι φιλοσοφοι εξεφραζαν τις αποψεις τους πανω σε μια λογικη βαση. εσυ θαρρω πως δεν την εχεις.
και ξαναρωταω, πως στο καλο παρομοιαζεις τη στηλη αλατος με το οστικο κυμα. ποια ειναι ακριβως η σχεση τους; γιατι ειναι αυτη η σχεση τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το σωστο ειναι Πιστευε και μη,ερευνα...δηλαδη ειτε πιστευεις ειτε οχι να ερευνας...
η σταση της ορθοδοξης εκκλησιας νομιζω οτι αντιτιθεται στη φραση που αναφερεις.
με την εννοια οτι καθε τι "μοντερνο" η επαναστατικο το αντιμετωπιζει απο μια πολυ συντηρητική σκοπια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι,για τον ιδιο ακριβως λογο ο Χριστος μιλουσε με παραβολες και παραδειγματα απο τη καθημερινη ζωη
εχεις ενα λαθος,
για αυτο τον λογο βαλανε τον Ιησου να μιλαει με παραβολες
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
οπως και ο Σωκρατης, ετσι και ο Ιησους, ειναι προσωπα τα οποια δεν αφησαν πισω τους γραπτα κειμενα, και ολη τους η διδασκαλια "διασωζεται" απο κειμενα αλλων προσωπων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
την εποχη του Χριστου και την εποχη που γραφτηκαν τα βιβλια αυτα ο κοσμος χαρακτηριζοταν απο πανυψηλα ποσα αναλφαβητισμου και στα πλαισια της προσπαθειας εξαπλωσης του Χριστιανισμου,οι συγγραφεις των βιβλιων χρησιμοποιουσαν παραβολες και αλληγορικα σχηματα ωστε και να ειναι κατανοητα απο τον αναλφαβητο κοσμο αλλα και να απομνημονευονται ευκολα ωστε με την σειρα τους να βοηθησουν στην διαδοση των μηνυματων αυτων....
την εποχη του Ιησου δεν γραφτηκαν τα βιβλια αυτα παντως.
τα μηνυματα του χριστιανισμου δεν ηταν σε καμια περιπτωση κατι καινουργιο
ισως δεν θες να βγαλεις νοημα...χωρις παρεξηγηση
αυτες τις ψευδοφιλοσοφιες καλυτερα να μην τις γραφεις, γιατι δεν ωφελει οπουδηποτε τον διαλογο.
συνδεσεις μεταξυ διαφορων γεγονοτων μπορουμε παντα να βρισκουμε στο μικρο μυαλο μας. παρ'ολα αυτα, συνηθως αγνωοουμε τεναν μεγαλο παραγοντα. πολλοι τον λενε τυχη, εγω το λεω συγκυρια. θα ελεγα παντως οτι η αναλογια σου περι σοδομων και πυρηνικης βομβας ειναι αρκετα αστοχη.
και γενικοτερα το συμπερασμα ειναι πιο ακριβως; οτι το οστικο κυμα τι σχεση εχει με τη στήλη αλατος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
[Σκεφτειετ ομως κατι ακραιο.....Στην ιστορια με τα σομορα και τα γομορα που εγινε η καταστροφη.....ονοματα κλπ δεν θυμαμαι αλλα αποτι ξερω ο θεος ειπε σε ενα ζευγαρι να φυγει και να μην κοιταξει πισω του καθως φευγει και η γυναικα αυτουνου που εφυγε κοιταξε και εγινε πετρινη στηλη......Ενα σεναριο δεν ειναι οτι αυτη η "καταστροφη" να ηταν κατι ΣΑΝ πυρηνικη εκρηξη και κατα καποιο τροπο η "πετροποιηηση" γυναικας να οφειλεται στο Ωστικο κυμα της εκρηξης??????ΕΝΑ ακριο σεναριο αλλα τα ψαχνω κατι τετοια....ειπαμε "Πιστευε και μη , ερευνα " οχι τυφλη υπακοη...χωρις να σημαινει κατι αυτο,υποψιν....
να με συμπαθας, αλλα δεν βγαζει νοημα αυτο που ειπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
απο που και ως που;Ναι όμως οι Ορθόδοξοι έχουν την αληθινή πίστη, τους αρεσει-δεν τους αρεσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ειστε η μειονοτητα. οταν μιλαμε για Χριστιανισμο, αναφερομαστε στον Χριστιανισμο, περα απο τα διαφορα δογματα.Όταν μιλάμε για τον Χριστιανισμό αναφεόμαστε στην Ορθοδοξία.
σκεψου το λιγο αναποδα, για αυτους εσυ ο Αιρετικος και επομενως εσυ δεν εισαι χριστιανος.
παλι ομως, δεν εισαι σε θεση να κρινεις. θεωρητικα, κανεις οτι και ο λαος του Ισραηλ, που θεωρουσε οτι ειναι ο εκλεκτος λαος του θεου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εντάξη εφόσον τώρα το πήραν οι σατανιστές, τότε δεν τρέχει τπτ..Σύμβολο της γονιμότητας και της θεάς αφροδίτης,κάτι να υποθέσω που σχετίζεται εντελώς με την ορθοδοξία και είναι εντλώς αντίθετο με τον σατανισμό.
σε καμια περιπτωση δεν σχετιζεται με τον χριστιανισμο (οχι την ορθοδοξια), αφου ειναι παγανιστικό συμβολο.
υπ οψιν, το Α των αναρχικων δεν σχετιζεται με πενταλφα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι σα να μιλάω με ημιμαθή, όχι σαν, ΕΙΣΑΙ ημιμαθής. Δεν είναι το θέμα οτι δεν μπορώ να περιγράψω, είναι το θέμα ότι δεν θέλω, δεν ειμαι υποχρεωμένος
μπραβο, εκανες μια δηλωση, τωρα μαθε οτι χρειαζεται να την αποδειξεις. αν γνωριζεις αναγνωση θα πρεπει να εχεις καταλαβει κατι απλο. ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να μου πεις. θα προτιμουσα αν εκανες τον κοπο να σκεφτεις αυτα τα "Βιωματα" περα απο την ευκολη(ω ναι, πολυ ευκολη) λυση της "πιστης". οπως ηδη ειπα, ειναι ενα ζητημα να εκφραζεις την θεση σου σε μια συζητηση (ω ναι. σε ενα φορουμ, δυστυχως, γινεται συζητηση) και ενα αλλο ζητημα ειναι να την αποδειξεις. εχεις καθε δικαιωμα να μη πεις τιποτα για τη θεση σου ή απλα να την αναφερεις. ομως, πρεπει να εισαι σε θεση να δεχτεις την κριτικη(που δυστυχως, απο την εμπειρια μου μαζι σου, δεν μπορεις).
Δεν ζηταω να θεμελιωσετε την πιστη σας. Αλλα μου φαινεται οτι εσεις δεν μπορειτε να τη θεμελιωσετε στον εαυτο σας. αλλα, παλι, επειδη ακριβως συμμετεχεις σε μια συζητηση, ειναι απλα...ανουσιο να μιλας για "προσωπικες εμπειριες που δεν θελεις να μοιραστεις" ή για "επιπονη μελετη και σκεψη που με οδηγησε σε αυτο το συμπερασμα". αυτο για μενα, μονο αδυναμια να απαντησεις σε ορισμενα ερωτηματα μου φαινεται. σε ερωτηματα ομως που, πανω απ'ολα, η κοσμοθεωρια σου αδυνατει να απαντησει.
δεν νομιζω οτι σε συμφερει να μιλας για θεματα επιλογης. αλλωστε, για σενα υπαρχει μονο ενας δρομος, μια αποψη, μια σκεψη. Ο δικος σου. ολοι οι υπολοιποι, απλα, λενε βλακειες.
Υ.Γ. η υπαρξη ή μη κατι ανωτερου, εκτος των αλλων, ειναι ενα φιλοσοφικο ζητημα. εχεις διαθεση να προσφερεις; πολυ αμφιβαλλω.
Υ.Γ.2 ειμαι κομπλεξικος; δεν αρκει μονο μια δηλωση, χρειαζεται και αποδειξη
το ελεος δεν θα στο δειξει καποιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η δική μου πίστη, όπως και πολλών, βασίζεται σε βιώματα που είναι τελείως προσωπικά και δεν έχω καμία διάθεση, ειλικρινά, να τα μοιραστώ μαζί σου.
μεγαλη μου σκασιλα αν θελεις να τα μοιραστεις μαζι μου, οσο για το ζητημα πιστης, θεωρω τα "περι βιωματων" ,απλα, μια δικαιολογια. και ειπαμε, αν βασιζεις την αποδοχη σου σε βιωματα, χωρις να εχεις τη διαθεση να κρινεις, τοτε η ιδια σου η κοσμοθεωρία εχει κενα. Ως εκ τουτου, μη ζητας να σου χαριζεται ο οποιοσδηποτε
και επειδη εχω βαρεθει να ακουω για "Φασισμους" κ.ο.κ.
ο φασισμος ειναι μια πολιτικη ιδεολογια:
Fascism, pronounced /ˈfæʃɪzəm/, is a political ideology that seeks to combine radical and authoritarian nationalism[1][2][3][4] with a corporatist economic system,[5] and which is usually considered to be on the far right of the traditional left-right political spectrum.[dubious – discuss][6][7][8][9][10] Fascists believe that nations and/or races are in perpetual conflict whereby only the strong can survive by being healthy, vital, and by asserting themselves in conflict against the weak
ή καλυτερα, εσυ πολυ απλα δεν μπορεις να περιγραψειςΑν θεωρείς ότι η πίστη είναι κάτι που μπορεί να δικαιολογηθεί με έναν άλλο μη προσωποποιημένο τρόπο, πχ. με μια λογική επιχειρηματολογία, τότε μάλλον δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εντάξη, εσύ τα θεωρείς μπούρδες και δεν τα πιστευεις, εγώ παλι δεν τα θεωρω μπουρδες και τα πιστευω
οπως ειπαμε, δεν τιθεται αυτο το ζητημα, αλλα το ζητημα του αν μπορεις να δικαιολογησεις την πιστη σου, που απ'οσο βλεπω πραγματικα δυσκολευεσαι
δεν γυριζει ο κοσμος γυρω απο σενα. γενικα μιλαει το παλικαριΌπως και να έχει το ότι πιστεύεις κάπου ή να μην πιστεύεις και σε τίποτα δε σε κάνει αυτόματα εξυπνότερο ή καλύτερο άνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συνεχίζω και πιστεύω διότι έχω βιώματα..
Κατανοώ αυτά που λες, διότι μέχρι το δημοτικό δεν ήξερα αν ισχύουν αυτά που μου έλεγαν(ούτε καν που τα έδινα σημασία)Αργότερα όμως κατάλαβά μόνος μου ποιό είναι το ''συμφέρον'' μου.
Δεν ακολουθώ στα τυφλά την Ορθοδοξία....
Εσύ έκανες ποτέ σου την προσπάθεια να δεις αν η Ορθοδοξία έχει δίκιο.Και δεν εννοώ να κάθησες μία μέρα και να σκέφτηκες, αλλά σοβαρά να σκέφτηκες το θέμα..Εγώ έψαξα το θέμα, και ακόμα το ψάχνω, και δεν θα σταμτήσω να το ψάχνω. Δεν είμαστε προσκολημένη σε αυτά που μας είπαν, αλλά σε αυτά που πιστεύουμε.
Sorry, αν κάνω επαναλήψεις.
πανω απ ολα κανεις ορθογραφικα.
αυτο που πιστευουμε, ειναι αυτο που μας μεταδοθηκε.
να κανω προσπαθεια να πιστεψω σε κατι που θεωρω μεγαλες μπουρδες; χμ, μικρο ισως πιστευα, πλεον δεν μου καιγεται καρφι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άμα δεν έβρισκα κάτι που να με γεμίζει σαν άνθρωπο σε αυτά που μου έμαθαν, δεν θα συνέχιζα να τα πιστεύω...
Νιώθω την αλήθεια της πίστης μας και γιαυτό συνεχίζω μαζί της...
Φυσικά και πρώτα αυτή την πίστη μου την έμαθαν οι γονείς μου, αλλά από εκεί και πέρα αν δεν ένιωθα κάτι που να έχει νόημα να συνεχίσω τα πιστέω μου, θα άλλαζα πορεία.
με συγχωρεις αλλα στα ματια μου αυτα που γραφεις ειναι κοτσανες.
δες τι εγραψα πιο πριν, και κατσε αναλογισου αυτα που γραφεις τωρα.
ενα hint απλα,
οταν κατι θεωρουμε δεδομενο... ειναι λιγο δυσκολο να κοιταξουμε περα απο αυτο, ετσι δεν ειναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εντάξει, κι εσύ έχεις ερεθίσματα κι επιρροές, δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς τόσο πολύ να πείσεις ότι ο Χριστιανός είναι αποτέλεσμα των γονιών του κι ο άθεος αποτέλεσμα της ελεύθερης σκέψης του...Γιατί εντελώς μεταξύ μας ορισμένοι αυτό πάνε να περάσουν, εντελώς μισαλλόδοξα, κομπλεξικά και σκοπούμενα...
δεν νομιζω να ισχυριστηκα ποτε οτι η αθεια ειναι αποτελεσμα ελευθερης σκεψης.
-----------------------------------------
Προσωπικά συμφωνό με τα λόγια του miv, αλλά δεν κατάλαβα τί εννοείς εσύ...
πολυ απλα οτι, ενω μπορεις να εκφραζεις ελευθερα τη γνωμη σου, καλο ειναι να εισαι σε θεση να τη δικαιολογεις καπως καλυτερα απο το να ανακυκλωνεις αυτα που σου εχουν μαθει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε νομίζω να φιλήσει κανείς το χέρι ενός ιερέα που ΔΕΝ εμπνέει το σεβασμό. Έχω βρεθεί πχ. σε λειτουργία του Μητροπολίτη Άνθιμου, τον οποίο δεν θεωρώ άξιο, και δεν του φίλησα το χέρι. Δεν το επιβάλλει κανείς άλλος εκτός απ'τη συνείδησή σου αυτό...
... και τον τροπο με τον οποιο μεγαλωσες, τα ερεθισματα που εχεις και τον χαρακτηρα σου που εχει πλαστει ΚΑΙ απο αλλους. κατα τα αλλα, κανεις αλλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
από ευλάβια και σεβασμό και όχι γιατί τους θεωρούμε θεούς
δεν ειναι τα αξιωματα αυτα που απαιτουν σεβασμο, αλλα οι ανθρωποι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η τραγική ειρωνεία είναι πώς όλοι έτσι λέμε ... και μετά κοροϊδεύαμε τον άπιστο Θωμά ... Εμείς οι ίδιοι δεν είμαστε σίγουροι σε αυτό που πιστεύομαι επειδή δεν έχουμε εικόνες και τέτοια που να τον περιγράφουν όπως είναι
εγω ειμαι αρκετα σιγουρος για το οτι δεν πιστευω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ετσι και αλλιως, ο κουρεας δεν ειναι ο θεος, αλλα ο παπάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εχεις διαβασει την καινη διαθηκη?
την καινή ή την παλαιά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τοσοι ανθρωποι πεθαινουν με φριχτους θανατους, ακομα και αν παρακαλανε τον θεο.
ετσι και αλλιως, αυτο αναιρει την ιδια τη διδασκαλια της εκκλησιας. δεν νοειται χριστιανος θεος τιμωρος νομιζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν εχουν μαθει να το κανουν αυτο, και καλα θα κανεις να το δεχτεις, για να μπορεσεις να το αλλαξεις.Αρνούμαι να δεχτώ ότι υπάρχουν άτομα που δε μπορούν και δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν το μυαλό τους για οτιδήποτε.
δεν γνωριζω αν αληθευει, παντως σιγουρα ειναι πιο λογικη και ανεπηρεαστη απο την προσπαθεια αποδειξης ενος θειου. πως να στο πω, δεν τραβαω καταστασεις απο τα μαλλια για να καλύψω την θεωρεια μου περι υπαρξης ενος θεου-αφεντη, η οποια εχει περισσοτερες τρυπες απο ελβετικο τυρι. επειδη ειναι θεσεις της χριστιανικης εκκλησιας, δεν τις κανει σε καμια περιπτωση ακριβεις, ιδιαιτερα οταν για την αιτιολόγηση τους σε μεγαλο βαθμο αναφερουν "την επικληση στην πιστη" ή την ονομασια των ανεξηγητων φαινομενων ως θαύματα, ανεξαρτητα απο το αν ή οχι η επιστημονικη προοδος θα τα ερμηνευσει. θεωρω οτι βιαζεσαι να δωσεις σε ενα θειο ατομο το ρολο του οργανωτη, οπως για παραδειγμα η αποψη σου για την δραση του θεου στο big bang. εδω μιλαμε για μια θεωρεια η οποια ειναι αποδεκτη αλλα οχι αποδεδειγμενη, και ηδη προσπαθουν να την υιοθετησουν και να την ραψουν στα μετρα τους οι "θεολογοι"γι'αυτό σε ρωτησα... Αν είναι προσωπική σου άποψη, τη σέβομαι, αλλά δε σημαίνει ότι αληθεύει κιόλας, ε?
αυτο που μολις αναφερεις, η εκκλησια θα το θεωρουσε αιρετικο. τα μυστηρια της εκκλησιας εχουν αμεση σχεση με τη ζωη του χριστιανου και σχετιζονται με την συμπεριφορα του, για τους ορθοδοξους. ειναι κομματια της ζωης τους και ως ενα αρκετα σημαντικο βαθμο την οριζουν.Τα μυστήρια της εκκλησίας δεν έχουν κάποια άμεση σχέση, με τα πιστεύω... Είναι σημαντικά κομμάτια της ζωής ενός χριστιανού, αλλά δε σχετίζονται απόλυτα με τη συμπεριφορά του
το εχει κανει ηδη, νομιζω.Και να πήγαινα κάθε Κυριακή, και πάλι, τι μ'αυτό? Θα μου εντρυφούσε βαθιά τις απόψεις της η εκκλησία
απο τη μια υπερασπιζεσαι την εκκλησια, απο την αλλη την κατηγορεις.
κανενα υπονοουμενο.Ωραία, το έπιασα το υπονοούμενο. Είμαι αφελής
μια ανοητη πραξη δεν κανει εναν ανθρωπο ανοητο.
ουσιαστικα προσπαθησες να απαντησεις στις ερωτησεις μου με επιθεση στο ηθος μου. δεν κανουμε ανακριση, συζητηση κανουμε.(τουλαχιστον εγω, για τον loser δεν ξερω)Εσύ εξέφρασες αυτές τις απόψεις, σε σένα αναφέρθηκα. Πριν, δεν ξεκίνησες με αυτή τη λέξη, γι'αυτό σε ρώτησα εξάλλου.
Δεν είμαι επιθετική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι, ειναι πολυ δυσκολο να αμφισβητησεις πραγματα που θεωρεις δεδομενα. αφου ειναι προβατα, δεν σκεφτονται, δεν κρινουν λογικα. κοιταξε την κοινωνια τριγυρω σου. ποσα ατομα μπορεις να δεις που μπορουν να κρινουν.Το μυαλό τι το έχουμε ρε γαμώτο... Δύσκολο είναι να το βάλουν κάτω και να σκεφτούν αυτοί που τους αποκαλείς πρόβατα?
δεν εχει σημασια αν ειμαι σιγουρος ή οχι, ειναι η αποψη μου, η προσωπικη μου εκτιμηση.
η χριστανικη θεολογια δεν ειναι επιστημη. δεν ειναι κατι επιστημη επειδη εχει μια σχολη στο πανεπιστημιο. οι θεσεις της δεν προερχονται απο το γεγονος οτι ειναι επιστημη, αλλα απο το γεγονος οτι ειναι ΑΠΟΨΗ.
το παπαδαριο ειναι ο φορεας της χριστιανικης θεολογιας. ειναι αυτο που υποτιθεται οτι εχει το χρισμα να τελει τα μυστηρια της.
ασχετο. δεν ειναι προβλημα μου το αν αλλοι ανθρωποι τα δεχονται αυτα. η αποψη μου ειναι οτι ειναι ενα μεγαλο παραμυθι και νομιζω οτι αρκετα μεγαλη αφελεια η πιστη σε αυτο.
Υ.Γ.
το ζητημα δεν ειναι αν ΕΓΩ κανω κατι, αν ΕΓΩ θεωρω κατι, αλλα οι αποψεις που αναφερω. μην αναφερεσαι με τετοιο (καπως περιεργο και επιθετικο) τροπο σε προσωπα, σε αποψεις κανε ο,τι αγαπας. για τιποτα δεν ειμαι σιγουρος. για αυτο ξεκιναω σχεδον τα παντα με τις λέξεις "πιστευω", "νομιζω" ή "θεωρωΓιατί δε μπορεις να δεχτείς ότι κάποιοι άνθρωποι τα αποδέχονται αυτά?
Και σένα ποιος σου λέει ότι δεν υπάρχει το υπερφυσικό? Το έχεις ψαξει?
Πώς είσαι τόσο σίγουρος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Θεός υπήρχε από πάντα, είναι αιώνιος και ακατάληπτος. Τι σχέση έχει αυτό με το πότε όρισε ή όχι το καλό και το κακό?
λιγο ηλιθια η αποψη οτι ο τελειος θεουλης αποφασισε ξαφνικα να δημιουργησει τον κοσμο. κανονικα ο κοσμος δημιουργηθηκε απο τοτε που δημιουργηθηκε ο θεος, αλλα αυτο σημαινει οτι και ο κοσμος υπαρχει απο παντα, ομως ο κοσμος δημιουργηθηκε καποτε. συνεπως, ειτε ο θεος δεν ειναι τοσο τελειος, είτε δεν δημιουργησε τον κοσμο, είτε, τελικα, το συμπαν υπαρχει απο παντα. να με συμπαθατε, δεν ειναι ολα αληγοριες, καπου υπαρχουν και ορια, διαφορετικα εισαι ο Αίσωπος
δεν ειναι ζητημα να παρεις εσυ τα λογια σου πισω, ζητημα ειναι να υποστηριξεις τις αποψεις σου με επιχειρηματα...Φυσικά και οι απόψεις μου είναι κομμάτι μου, είναι αυτό που εγώ πιστεύω, στα πλαίσια των κανόνων της κοινωνίας, είναι επιτρεπτές νομίζω κι ας φαίνονται σε κάποιους ως ανούσια τερατουργήματα, ποσώς με ενδιαφέρει τι λένε οι άλλοι για μένα. Δε θα μπω εγώ σε καλούπια, ότι και αν αφορά αυτό. Τι πρέπει δηλαδή να κάνω, να πάρω πίσω τα λόγια μου επειδή δε σου φαίνονται λογικά? Ε, λοιπόν, δεν πρόκειται.
ποιος νοιαζεται για τους κανονες τις κοινωνιας; πολλοι, εγω δεν θα παρω.
και ομως, μας τα επιβαλλουν. μας τα επιβαλλουν στις εθνικες γιορτες, μας τα επιβαλλουν στις εκκλησιαστικες γιορτες, στους αγιασμους, στην καθιερωμενη προσευχη, στην κυριακατικη λειτουργια. μας τα επιβαλλουν τα ΜΜΕ και η θρησκευομενη οικογενεια.Μια χαρά είμαι, δεν έχω ανάγκη κανένα γερόντι να με βάλει στον ίσιο δρόμο. Δε μου τα επέβαλε κανείς αυτά, μόνη μου τα επιλέγω και ούτε γουστάρω να με κρίνουν με τέτοιο τρόπο. (δε γουστάρω τις απόψεις σου, αλλά τι να κάνω, στα πλαίσια της συζήτησης, τις σέβομαι)
Αυτό ξέρω από τη θεολογία
τη χριστιανικη θεολογια. το κακο διαφερει ριζικα απο κοινωνιες σε κοινωνιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αφου το καλο οριστηκε καποτε, τοτε ο θεος δεν υπηρχε πανταΤο καλό, υπήρχε πριν το κακό, ορίστηκε πριν από αυτό, άρα δεν εξελίσσεται όσο το κακό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δεσποινα στα προηγουμενα ποστς αναφεραμε οτι η ηθικη αλλαζει, μεταβαλλεται. δεν ειναιΗ ηθική δε μεταβάλλεται. Απλώς ολοκληρώνεται. Υπάρχει μια πιο τεκμηριωμένη άποψη σχετικά με την ηθική όσο περνούν τα χρόνια. Και με τα ζητήματα που αφορούν την ηθική. Οι κοινωνίες αλλάζουν στον τρόπο οργάνωσής τους. Οι άνθρωποι προσαρμόζουν τις αξίες της ηθικής, ανάλογα με τις ανάγκες τους.
η κοινωνια αυτη που προσαρμοζεται, αλλα η ηθικη. η σημερινη κοινωνια δεν προαγει την αγαπη στο πλησιον της και αυτη η ηθικη ουσιαστικα υιοθετειται απο αρκετα μελη της.
εγω θα συμφωνησω οτι το να σκοτωσεις καποιον αλλο ειναι λανθασμενο, αλλα δεν σημαινει οτι αυτο το συμμεριζεται ενας στρατιωτης ή ενας οποιοσδηποτε ανθρωπος. αντικειμενικα δεν υπαρχει κακο
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
για την ενημερωση σου, δεν περιοριζεται αυτη η αποψη στους καθολικους, αλλα και στους ορθοδοξους. φυσικα και λεει, αν ασπαζεσαι αυτη την κοσμολογια.Το ότι η θρησκεία μου, και η εκκλησία το υποστηρίζουν, δε λέει κάτι... Πολλοί χριστιανοί, αντιτίθενται σε αυτό...
Το τι λέει ο πάπας και ο κάθε πάπας, δεν εχουν καμία σχέση με τη λογική. Και δεν υποστηρίζονται από όλους. ++++ Δεν είμαι καθολική...
(απο τη στιγμη που το τι θεωρουμε κακο εξελισσεται/αλλαζει, οπως επισης το ιδιο γινεται με το κακο, πως μπορουμε να μιλαμε οτι το ενα ειναι απορροια της διακοπης της επικοινωνιας, και το αλλο ειναι απορροια της ιδιας της δημιουργειας; τουλαχιστον το καλο δεν πρεπει να ειναι απαράλλαχτο; )
τελος, ο θεος δεν δημιουργησε τον ανθρωπο, αλλα αυτος υπαρχει
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Υ.Γ. προσπαθησε να εκλαβεις την κριτικη μου ως μια προσπαθεια να εντωπισεις αντιφασεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Εωσφορος (τον ταυτιζω με το κακο) δεν δημιουργηθηκε απ' το θεο;
Διαιωνιζεται ταυτοχρονα με το καλο και δε νοειται χωρις αυτο.. νομιζω..
δεν ηταν επιλογη του θεου η πτωση του ομως, συμφωνα με τον χριστιανισμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
υποστηριζει οτι προερχεται απο την πτωση του Εωσφόρου και διαιωνιζεται απο τον ανθρωποΤι εννοεις οταν λες οτι το κακο δεν υπαρχει για σενα ως δημιουργημα του θεου; Υποστηριζεις οτι δεν υπαρχει καθολου; Δε νομιζω.. Μου φαινεται οποιος πιστευει στο θεο, πιστευει πως οτι υπαρχει ειναι δημιουργημα του..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο φοβος δεν ειναι κακο, η ελλειψη αγαπης, επισης δεν ειναι κακο, ασχετα αν εγω θεωρω οτι ειναι. η δολοφονια; ουτε αυτη ειναι κακη, ασχετα αν παλι θεωρω εγω το αντιθετο. σε αλλους πολιτισμους, η ο πολεμος και ο θανατος σε μια μαχη ειναι "ιερα". ετσι και αλλιως μονη σου το λες:Είπες ότι θεωρείς το "κακό" ως κάτι βαρυγδουπο ως έννοια (ή κάτι παρόμοιο είπες, δε θυμάμαι). Γι'αυτό κι εγώ σου απλούστευσα λίγο τις μορφές με τις οποίες μπορεί να εμφανιστεί σήμερα στην κοινωνία... Και δε νομίζω ότι για τα παραδείγματα τα οποία ανέφερα τίθεται θέμα αμφισβήτησης... Τι εννοείς?
μονο που οι πραξεις δεν εχουν χαρακτηρα, ειναι απλα πραξεις. η ηθικη ειναι κατι που αλλαζει απο κοινωνια σε κοινωνια, εχει αλλαξει στην ελλαδα του 19ου και του 21 αιωνα. πως μπορουμε, επομενως, να μιλαμε για καλες ή κακες πραξεις, για τον χριστιανισμο, απο τη στιγμη που η ιδια η ηθικη του ιδιου προσαρμοζεται στις διαφορες συνθηκες ;Είτε απαγορεύονται, είτε επιτρέπονται κάποιες πράξεις από αυτές που ανέφερα, ο χαρακτήρας τους, δεν αναιρείται... Δεν έχει να κάνει με την οργάνωση της κοινωνίας, έχει να κάνει με την ηθική, περισσότερο, και το τι μπορεί να βλάψει τον άλλο, όσο επιτρεπτό και αν είναι αυτο.
συμφωνοι, το ξερω και το σεβομαι, και σε αυτα τα πλαισια κανω συζητησηΝομίζω ότι σου έχω τονίσει πολλές φορές, ότι πιστεύω, επομένως οι απόψεις μου περί αυτού του θέματος θα είναι με γνώμονα την πίστη μου, και θα είναι συγκεκριμένες, μέχρι να γίνει κάτι και να τις αναιρέσω εγώ η ίδια προσωπικά. Ακόμη μαθαίνω...
Το τελευταίο σου παράδειγμα, δεν το υποστήριξα ποτέ, σχετικά με το σεξ... Είναι μια οπισθοδρομική άποψη, την οποία απορρίπτω προσωπικά όπως και όλες τις άλλες περί μουσικής για παράδειγμα. Αν σε κάτι δεν υπάρχει λογική, δε βλέπω το λόγο να το υποστηρίξω. Και αν σε κάτι υπάρχει λογική, δεν το θεωρώ ως κάτι κακό...
το ξερω οτι δεν το στηριξες, ομως αυτο το εχει υποστηριξει η εκκλησια, οπως και τα περι χρησης προφυλακτικου. για αυτη, τον επισημο φορεα του χριστιανισμου (αυτη αλλωστε αντιμετωπισε τις αλλες ερμηνειες της Aγιας Γραφης ως αιρεσεις) ειναι κατι κακο.
θαρρω πως αυθαιρετο δεν ειναι να μην αποδεχεσαι κατι για το οποιο δεν εχεις καμια ενδειξη, αλλα να πιστευεις σε αυτο ακομα και αν δεν εχεις αυτες τις ενδειξειςΌπως ένας άθεος, αυθαίρετα απορρίπτει την ύπαρξη του Θεού και μιας ανώτερης γενικά δύναμης, έτσι κι εγώ, αυθαίρετα, αποδέχομαι την ύπαρξή του.
-----------------------------------------
Ωραία, σε κάποιες κοινωνίες θεωρείται φυσιολογικό ένας άντρας να έχει πολλές γυναίκες, ένας άντρας να έχει δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω στη γυναίκα του... Πόσο "καλό" είναι αυτό? Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι δε χρειάζεσαι κάποιο είδος συγκεκριμένης κοινωνικής οργάνωσης για να ξέρεις ότι το να κλέβεις, ή να σκοτώνεις είναι κακό... Δε νομίζω ότι η ηθική αλλάζει. Απλά εξελίσσεται, κατά κάποιον τρόπο... Δε μεταβάλλεται τελείως. Το σεξ ήταν εξ'αρχής ένας αναγκαίος τρόπος για έκφραση και αναπαραγωγή, και αυτό δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα. Κάποιες απόψεις μόνο έχουν εξελιχθεί. Δεν έχουν μεταβληθεί, ως προς αυτό. Η ηθική, δεν αλλάζει νομίζω. Το σεξ, παραμένει κάτι αναγκαίο.
Οι κρίσεις των ανθρώπων για το τι εστί καλό ή όχι, θα είναι σταθερές. Η ηθική ίσως είναι ανολοκλήρωτη. Δε θεωρώ ότι μεταβάλλεται όμως. Πράγματα τα οποία μας βλάπτουν δε θα γίνουν ποτέ αποδεκτά, και δε θα θεωρηθουν ως κάτι καλό, όσο αποδεκτά και αν είναι από κάποιες οπισθοδρομικές κοινωνίες.... Μιλάμε για αντικειμενικότητα πάντα.
Δε υποστήριξα εγώ, ότι το "κακό" είναι μια βαρύγδουπη έννοια. Ο fasdag το υποστήριξε... Εγώ του έδωσα κάποια παραδείγματα. Το ότι κάτι δε μπορεί εύκολα να οριστεί, δε σημαίνει ότι είναι βαρύγδουπο. Απλά, το κακό, δεν υπάρχει ως δημιούργημα του Θεού. Το καλό είναι. Και τα δύο υπάρχουν και βρίσκονται σε αντίθετες διαστάσεις και πάντα αντιπαρατίθενται.
ειναι κακο να προσπαθουμε να ορισουμε καταστασεις αφηρημενες. ουσιαστικα λεω οτι δεν υπαρχει ουτε καλο, αλλα ουτε κακο. για καποιους ανθρωπους, η κλοπη ηταν ο μοναδικος τροπος για επιβιωση, οπως επισης ηταν και η δολοφονια.
η κριση του ανθρωπου για το τι ειναι ή οχι καλο εχει μεταβληθει παρα πολυ μεσα στους αιωνες, επομενως δεν θεωρω οτι η προβλεψη σου οτι θα παραμεινει ιδια βασιζεται καπου.
απο κει και περα, το οτι ενας αντρας εχει πολλες γυναικες, για μενα δεν ειναι αποδεκτο, για τον ιδιο ομως ειναι. για μενα ειναι κακο, για αυτον ειναι καλο. αλλα οχι επειδη, οπως θα πει σιγουρα ο loser, θα επιβιωσουν τα γονιδια μου. απλα το θεωρω κακο επειδη εχω διαμορφωση μια ηθικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσωπικά, έτσι το εκλαμβάνομαι… Και πάλι σου είπα, ότι το κακό ορίζεται κατʼαυτόν τον τρόπο, από την χριστιανική άποψη. Σύμφωνα με όσα έχω μαθει και διαβάσει.
Οι άλλοι πολιτισμοί, θεωρούν πνεύματα ως πηγή κακού, πχ. Κάποιοι λαοί, ντύνουν με την έννοια του κακού, που τη θεωρούν προερχόμενη από καποια πρόσωπα, κάποιες καταστάσεις, ακόμα και αν οι άλλοι τις θεωρούν ως ψευδαισθήσεις.
Το κακό πάντως, πέρα από την έννοια του χριστιανισμού και των θρησκειών, είναι αποτέλεσμα των πράξεων των ανθρώπων… Στη σημερινή του μορφή τουλάχιστον… Αυτό ποιος μπορεί να το αρνηθεί?
Το να φτάνουμε σήμερα στα άκρα, το να σκοτώνουν άνθρωποι άλλους ανθρώπους για δογματισμούς και ζητήματα θρησκείας, αυτό είναι κακό. Το κακό υπάρχει όταν παιδιά βιάζονται. Έτσι το κακό, είναι αποτέλεσμα κάποιων ανθρώπινων έργων. Ο φόβος είναι ένα είδος κακού…
Τα ναρκωτικά είναι κάτι κακό (…και μην πεις το αντιθετο...)
Η απουσία αγάπης, είναι κάτι κακό, τη σήμερον ημέρα, συμφωνώ.
ολα οσα εχεις αναφερει ειναι "κακα" για τη σημερινη κοινωνια, και παλι καποια παιζεται να μην ειναι. εν ολιγοις, αναφερεις αποψεις "δογματα" του χριστιανισμου, ως δεδομενα, και ως κατι διαχρονικα (υποτιθεται οτι ο χριστος ειναι διαχρονικος, ετσι
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
ειναι παραλογο να αναφερομαστε σε καποιες πραξεις ως "κακες" επειδη μας το επιβαλει μια θρησκεια, και οχι η σκεψη ή οι αναγκες μας. οπως για παραδειγμα, το σεξ
-----------------------------------------
θα ελεγα οτι αυτο το ζητημα, ειναι η μητερα κακων. η φιλοσοφια στη γεννηση της(ακομα και στις μερες μας γινεται αυτο) προσπαθησε να εξηγησει τα διαφορα φαινομενα με μια λογικη, και οχι με βαση τη θεικη παρεμβαση. αυτο που πρεπει να μας μεινει, παντως, ειναι η προσπαθεια που εκαναν να εξηγησουν και να ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ, περα απο το θειο. ειναι ενα απο τα πολλα δωρα της φιλοσοφιας και θεωρω οτι "να πιστευεις στην υπαρξη καποιου" χωρις να εχεις ερευνησει και να θεωρεις οτι "ξερεις" και θεωρεις δεδομενη την υπαρξη του ειναι απλα μια αυταπατη.Σε αυτό που λες, σχετικά με την πίστη, επέτρεψε μου να διαφωνήσω… Η πίστη δεν αναφέρεται απαραίτητα σε κάτι χειροπιαστό… Το ζήτημα είναι να πιστευεις σε κάτι, χωρίς να το έχεις δει, ή να το έχεις ακούσει, αλλά να ξέρεις ότι υπάρχει, απλά… Βέβαια, η επιστήμη είναι ένα είδος πίστης, επιβεβαίωσης της, για την ακρίβεια, επιβεβαίωσης μιας πεποίθησης, που δεν έχει καμία σχέση με τη θρησκευτική πίστη όμως… Η επιστήμη αναφέρεται σε κάτι πιο «απτό», χωρίς όμως αυτό να είναι απόλυτο.
-----------------------------------------
ο ανθρωπος ειναι ο μοναδικος αρμοδιος για τις πραξεις του. αυτος παιρνει τις αποφασεις και κανενας αλλος.Δηλαδή, εσύ θεωρείς, ότι ο άνθρωπος και οι πράξεις του, δεν είχαν καμία συνέπεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αυτο το θεωρεις εσυ ως "κακο" αφου εχεις μεγαλωσει στις ταδε συνθηκες και εχεις επηρεαστει απο τον ταδε τροπο ζωηςΚακό είναι αυτό το οποίο δεν ακολουθεί την προτροπή "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν". Αυτό που δεν είναι "αγάπη"
-----------------------------------------
Η ορθόδοξη αποφατική(αρνητική θεολογία) πιστεύει ότι στον θεό δεν πρέπει να δίνουμε ανθρώπινα χαρακτηριστικά και κατηγορήματα όπως πχ καλός,κακός κλπ
μια πηγη
-----------------------------------------
θα σου κανω μια απλη αλλα δυσκολη ερωτηση.πιστευεις οτι θα μπορουσες να δεχτεις την μη υπαρξη ολων αυτων που πιστευεις οτι υπαρχουν?(για θεματα θρησκειας μιλαω,οχι γενικα).
fasdag@κανενας ανθρωπος μεχρι στιγμης δεν εχει αποδειξεις για την υπαρξη ή την μη υπαρξη ολων αυτων των ''παραξενων'' φαινομενων.(και δεν πιστευω οτι θα υπαρξει κιολας)
μη το λες, αποδειξαμε τι ειναι και απο που προκαλουνται τα καιρικα φαινομενα. ηταν παραξενα για τους ανθρωπους πριν 3000 χιλιαδες χρονια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και η επιστήμες πίστη είναι. Η πίστη σε αυτό που μπορείς να δεις και να πιάσεις. Καθένας πιστεύει σε κάτι διαφορετικό.
οι επιστημες δεν ειναι πιστη. ειναι αποδειξη. και ενας επιστημονας πρεπει να ειναι σε θεση να παραδεχεται οτι η θεωρεια του ειναι λανθασμενη οταν ολες οι ενδειξεις το δειχνουν αυτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Whatever, φίλε... Διάβασες καθόλου αυτά που έγραψα? Απλά σου λέω οτι το κακό δεν υπάρχει ως δημιούργημα.Δεν υπάρχει όπως υπάρχουν οι άνθρωποι. Δεν προσωποποιείται απόλυτα. Για το κακό που υπάρχει στον κόσμο σήμερα, ευθύνεται ο ίδιος ο άνθρωπος, που το έχει διαιωνισει.
-----------------------------------------
Εξ απόψεως χριστιανών, το κακό, ορίζεται έτσι.
Σε διάφορους πολιτισμούς πάντως, ναι, πηγή του κακού θεωρούνται διάφορα πνεύματα, ή ακόμα και διάφορα ζώα, όπως ο σκύλος ξέρω 'γω...
Πηγή όμως... Όχι απαραίτητα προσωποποίηση...
το κακο άλλοτε ειναι κατι, άλλοτε ειναι κατι αλλο. πως να ορισεις το κακο(μια τοσο βαρυγδουπη εννοια για μενα), απο τη στιγμη που μεταβαλλεται αναλογα με τις συνθηκες ή τον τοπο;
-----------------------------------------
απλα προσπαθω να πω οτι ολα ειναι δημιουργημα του ανθρωπου(ο θεος,ο διαβολος,το κακο,τα πνευματα,τα βαμπιρ και η λιστα δεν εχει τελειωμο).
απλα μερικοι ανθρωποι παραμενουν κολλημενοι στην αντιληψη οτι υπαρχουν ολα αυτα που προανεφερα,και θα συνεχιζουν να το πιστευουν χωρις να ακουν τιποτα.
βασικα ουτε εσυ εχεις αποδειξεις οτι ειναι απλα "δημιουργημα του ανθρωπου ολα αυτα"
-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το κακό, εμφανίστηκε με την πτώση του εωσφόρου και τη μετέπειτα πτώση του ανθρώπου... Το κακό δεν υφίσταται ως δημιούργημα, ως κάτι αυτοτελές... Επομένως, πηγή του κακού, είναι ο διάβολος και όχι ο Θεός... Ο άνθρωπος ήταν αυτός που διαιώνισε το κακό.
το κακο ειναι κατι που οριζεται διαφορετικα σε διαφορετικους πολιτισμους, ή ακομα και στους ιδιους πολιτισμους, σε διαφορετικες ομαδες ή ιστορικες περιοδους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε , τι λες βρε
οτι οι εμπειρικες αισθησεις θα αμφισβητουσαν τα συμπερασματα του einstein
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έγω όμως πιστεύω ότι το εμπειρικό βίωμα μπορεί να λειτουργήσει σαν απόδειξη όπως και η αντίληψη ενός ανθρώπου,ένας άνθρωπος πχ μπορεί να νιώθει τον θεό κλπ.
Μπορεί και να παραπλανούν οι αισθήσεις όπως λες αλλά αυτό μπορεί να λειτουργεί κάλλιστα κα άπο την άλλη πλευρά πχ μια ενέργεια να την αποδώσουμε σε ένα φυσικό φαινόμενο ή κάτι άλλο ενώ να είναι θεική ενέργεια κλπ.
το εμπειρικο βιωμα ερχεται σε αντιθεση με την θεωρεια της σχετικοτητας. ομως αυτη ειναι ευρεως αποδεκτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μπορεις να μου εξηγησεις πως καταληγεις στο συμπερασμα οτι ειναι λογικη η υπαρξη του θεου; by the way, μια υποθεση, παραμενει υποθεση, μεχρι να αποδειχτειΈνα παράδειγμα: δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν στο πλανήτη Δία 4 ζευγάρια Nike αλλά το λογικό είναι ότι δεν υπάρχουν,σε αυτή τη λογική κινείται αυτή η παρομοίωση του θεού με τη τσαγιέρα.
Το λάθος όμως για μένα είναι ότι η ύπαρξη του θεού δεν είναι παράλογη είναι κάτι το απόλυτα το λογικό να υπάρχει θεός.
-----------------------------------------
ναι. ιδιαιτερα οταν το λενε επειδη δεν διαφωνεις μαζι τους... Απλα δε μου αρεσει να λενε ''εσυ δεν ξερεις, μη μιλας''.
απο κει και περα, θυμιζει παρα πολυ το "πιστευε, αλλα μη το πολυσκεφτεσαι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καμια αιτιολογηση δεν υπαρχει στο ποστ σου.
Γραφεις -- > " λόγω αδυναμίας να εξηγηθούν πολλά πράγματα και λόγω της δομής της κοινωνίας, που επέτρεπε σε λίγους να αναπτυχθούν πνευματικά " απανταω -- > "Αυτο που γραφεις για οτι επετρεπε σε λιγους να αναπτυχθουν πνευματικα ειναι ανακριβεια στην καλυτερη περιπτωση , τουτο εγινε πολυ πιο μετα απο την γεννηση της θρησκειας με την μορφη του σχολαστικισμου κτλ"
Η οικονομια τι σχεση εχει?
Δεν διαφωνω για τους χιμπατζηδες ομως ηταν η απαντηση σε μια ανακριβεια που εγραψες.
για ποια εποχη μιλαςα ομως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο ρασσελ ηταν ενας ανθρωπος ο οποιος κατειχε καλα το θεμα της λογικης. δεν νομιζω να σατηρισε κατι, αλλα με αρκετα ευστοχες υποθεσεις, εφτιαξε αυτη την παρομοιωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βασικά σαν υπόθεση νομίζω οτί ο θεός έχει περισσότερη ''ισχύ'' από την τσαγιέρα του Ράσσελ.Δεν μπορούμε να τα εξισώσουμε.
-----------------------------------------
Εντάξει όχι πάντα.Παρά πολλοί πιστεύουν ότι ο χριστιανικός θεός είναι ένας ασπρομάλλης γεράκος που είναι πανάγαθος,παντοδύναμος κλπ
δεν νομιζω να εχει περισσοτερη ισχυη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν κανω κανέναν αγώνα, δόξα το Θεό, μας Έδωσε το αυτεξούσιο ή οπως θα έλεγε και λαικά ο φιλος μου ο παπα-Τσάκαλος, ο καθενας ειναι ελευθερος να φάει το κεφάλι του. Αν ηθελα να κάνω αγώνα, θα πηγαινα να μπω σε μια απ'τις χιλιάδες ιεραποστολές των αδερφών μου Χριστιανών στον Τρίτο Κόσμο. Αυτοι έχουν το σθένος και προσφέρουν αδιαφορώντας για την κακοπροαίρετη κριτική του κάθε...αμοραλιστή. Ελπιζω καποτε να το έχω κι εγώ. Αυτο που δεν καταλαβαίνω ειναι για ποιο λόγο θα ετυγχανα άλλης αντιμετώπισης (και μην προσπαθησετε να το αντικρούσετε, ειμαι βεβαιος γι'αυτο), αν δεν αποκάλυπτα τη χριστιανική μου πίστη. Τελικά ο (τρελός) άνθρωπος δεν θα παψει ποτέ να αντιδρα σαν ταύρος μολις δει ενα κόκκινο πανί. Το αξιοπερίεργο ειναι πως ο άνθρωπος αυτος, μολις του κρυψεις το πανί, ξαναγυρνάει να κρυφτει στη φωλίτσα του. Δεν ειναι υπευθυνότητα και κρίση αυτό...
ο ταυρος δεν αντιδραει στο κοκκινο πανι, αλλα στα εντονα χρωματα.
απ'οσο συμμετειχα στη συζητηση με σενα, αυτο που διεκρινα ηταν μια δικη σου προσπαθεια απαξιωσης των συνομιλητων σου με χαρακτηρισμους (αβασιμους) περι "ανιστορητων" ατομων. σε αντιθεση με τον μεφιστοφελη, δεν ειμαι αμοραλιστης, αλλα ουτε αρκετα στενομυαλος για να θεωρω οτι η ανθρωπια και, γενικοτερα, η αλληλεγγύη ειναι γνωρισμα των χριστιανων. οπως ηδη εχω ξαναπει, διαφωνω με τον χριστιανισμο σε ενα μεγαλο ζητημα, την υπαρξη του θειου, την υπαρξη κατι ανωτερου απο μενα. απο τη στιγμη που δεν θεωρω την δικια μου υπαρξη ανωτερη απο τα αλλα πλασμα.
γνωριζοντας οτι ρωτουσες τον κρουκ, θα απαντησω με ενα αποσπασμα απο τον μαθηματικο και φιλολογο Russel:If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is an intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.Σε ποιες προκείμενες προτάσεις βασίζεται ο άθεος για να απορρίψει την ύπαρξη του θεού;Και έιναι αυτές ορθές από τη στιγμή που δεν υπάρχει η απραίτητη γνώση για να είμαστε σίγουροι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ξερεις πολυ καλα οτι το κανεις επειδη δεν εχεις επιχειρηματα. δεν ειμαι ρατσιστης, ουτε καν με τον τροπο που εννοεις εσυ, αν και απο την αλλη εσυ εισαι αυτος που κανει διακρισεις οταν ισχυριζεσαι οτι "οταν μιλας για χριστιανους πρεπει να:Ξερεις πολυ καλά γιατι σε λεω ρατσιστή και discriminator (αυτος που κάνει διακρίσεις; ). Τα διπλωματικά σου αλλού.
Και η αληθεια ειναι οτι δεν φείδεσαι να εισαι περισσοτερο αυστηρος ακομη κι απ'οτι εισαι στον εαυτό σου, όταν μιλάς για Χριστιανούς
με δογματικες θεσεις δεν θα οδηγηθεις πουθενα, φιλε μου.
-----------------------------------------
ξερεις πολυ καλα οτι το κανεις επειδη δεν εχεις επιχειρηματα. δεν ειμαι ρατσιστης, ουτε καν με τον τροπο που εννοεις εσυ, αν και απο την αλλη εσυ εισαι αυτος που κανει διακρισεις οταν ισχυριζεσαι οτι "οταν μιλας για χριστιανους πρεπει να:Ξερεις πολυ καλά γιατι σε λεω ρατσιστή και discriminator (αυτος που κάνει διακρίσεις; ). Τα διπλωματικά σου αλλού.
το παραπανω αποτελει διακριση.Και η αληθεια ειναι οτι δεν φείδεσαι να εισαι περισσοτερο αυστηρος ακομη κι απ'οτι εισαι στον εαυτό σου, όταν μιλάς για Χριστιανούς
με δογματικες θεσεις δεν θα οδηγηθεις πουθενα, φιλε μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ρατσιστης μπορεις να εισαι καθε φορα που κανεις διακρίσεις, αυτο το ψευδεπιχείρημα που παραθέτεις απλά δεν υπάρχει. Και η αληθεια ειναι οτι δεν φείδεσαι να εισαι περισσοτερο αυστηρος ακομη κι απ'οτι εισαι στον εαυτό σου, όταν μιλάς για Χριστιανούς. Ευχομαι καποτε να υποστεις την ιδια μορφη "κριτικής". Τοτε θα αναθεωρησεις καποια πραγματάκια, αν φυσικα εχεις την ωριμοτητα να το κάνεις.
θα επρεπε να ησουν σε θεση να αναγνωρισεις οτι ακομα και αυτη τη στιγμη ασκεις κριτικη για τις δικες μου αποψεις. ομως, δεν εχεις δικαιωμα να κατηγορεις, αυθαιρετως τους αλλους. αν μπορεις, στηριζε τις θεσεις σου με πηγες, πριν κανεις οποιαδηποτε κατηγορια. οι χριστιανοι δεν ειναι κατι ανωτερο απο μενα. μηπως εσυ εν τελει κανεις διακρισεις; εχεις καθε δικαιωμα να πιστευεις οπουδηποτε θελεις, αρκει να σεβεσαι τα στοιωδη δικαιωματα μου. ομως σε αυτη τη συζητηση αναφερομαστε στις θρησκειες. εν τελει, εχω ηδη αναφερει ποια ειναι η βασικη μου διαφωνια με τον χριστιανισμο.
αναφορικα με ρατσισμο:
Racism is the belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race.[1] In the case of institutional racism, certain racial groups may be denied rights or benefits, or get preferential treatment, while reverse racism favours members of a historically disadvantaged group at the expense of those of a historically advantaged group. Racial discrimination typically points out taxonomic differences between different groups of people, even though anybody can be racialised, independently of their somatic differences. According to the United Nations conventions, there is no distinction between the term racial discrimination and ethnic discrimination.
πηγη:https://en.wikipedia.org/wiki/Racism#Racial_discrimination.
να προσεχεις τους ορισμους των λεξεων καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μην μπερδευεις τους συνομιλητες σου, φιλε μου. νομιζει οτι εσυ εισαι αυτος που πρεπει να ψαχνει καλυτερα τα προσωπα με τα οποια συνομιλει. αλλωστε, δεν εισαι ουτε εσυ σε θεση να κρινεις ποιος ειναι ο "πραγματικος πιστος" και ποιος δεν ειναι. ειναι πολυ απλο να βγαζεις απο το χορό οσους δε σε συμφερει να βρισκονται σε αυτον. απ'οσο εχω υπ'οψιν μου δεν εχω κατηγορισει ποτε καποιον μονο και μονο επειδη ειναι χριστιανος, ουτε απεχω απο το μεριδιο ευθυνης στην κοινωνια μου.Τοτε μαλλον εχεις λαθος ενημέρωση για τις πραξεις που κανουν οι πιστοί της, οι πραγματικοί. Την επομενη φορα να ψαξεις καλυτερα. Προτου κρινεις τον οποιονδήποτε, ειτε φέρει τη βούλα μιας θρησκείας είτε όχι, ειτε ειναι ο ίδιος ο Θεός, να κρινεις τον εαυτό σου. Δεν εχεις μικροτερη ευθύνη από εναν χριστιανο για τα κακώς κείμενα παρ'ολο που αυτός, για εντελώς δικους του και προσωπικούς λόγους, πιστευει στο Χριστό. Επιμένεις ομως να κρίνεις τονίζοντας τη χριστιανική ιδιοτητα του καθενός (προσωπικό δεδομένο). Μηπως εισαι ελαφρώς ρατσιστής; Και η πολεμική στους Εβραίους απ'το Τρίτο Ράιχ πανω κάτω σε κατι τετοιο πάτησε...
δεν κρινω τον χριστιανο. τον χριστιανισμου του σημερα μπορω, ομως, να τον κρινω ως ενα βαθμο στην κοινωνικη του υποσταση, για τις δρασεις των μελων της που την αντιπροσωπευουν, που σημερα, εκ των πραγματων λιγο βοηθουν, δεδομενο τον πλουτο που η ορθοδοξη εκκλησια εχει συγκεντρωσει αλλα δε μοιράζεται.
Υ.Γ. θα επρεπε να ξερεις οτι η επιθεση στο ηθος του αντιπαλου δειχνει ελλειψη επιχειρηματων. αν βεβαια θεωρεις οτι ειναι πειστικο το να κατηγορεις τον συνομιλητη σου ως ανιστορητο, χωρις να επιδεικνυεις ενα ιχνος τεκμηριων που να το στηριζουν, εισαι απλα αφελης.. ρατσιστης δεν ειμαι, γιατι δε μιλησα για φυλες (ρατσες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πράξε πρώτα εσύ αυτά που συμβουλεύεις τον συνομιλητή σου. Διάβασε τι πρεσβεύει ο Χριστιανισμός και άσε κατα μέρους την καραμέλα με τα παιδάκια της Αφρικής
τι πρεσβευει ο χριστιανισμος σημερα; μια θρησκεια δεν ειναι μονο τα ιερα της κειμενα, αλλα και οι πραξεις που εχουν κανει οι πιστοι της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
φυσικα και ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η ύπαρξει του θείου δεν είναι per se παράλογη, παράλογη είναι η ανάγκη του θείου για επιβεβαίωση. πολύ επιτυχημένο το παράδειγμα ενός φίλου μου που παρουσίασε τον θεό με γκρινιάρα γκόμενα.
θέμα αγάπης συνανθρώπου δεν τίθεται. δηλαδή πως γίνεται να ΑΓΑΠΑΩ έναν άγνωστο, θα αγαπάω μόνο ορισμένα άτομα από τον περίγυρό μου, οτιδήποτε άλλο είναι ανόητο και μη λειτουργικό. δηλαδή ακόμα και στην περίπτωση της φιλεσπλαχνίας δε βοηθάω ένα τραυματία στο δρόμο επειδή τον αγαπάω αλλά επειδή το ηθικό-νομικό πλεγμα μου το υπαγορεύει, δηλαδή είτε εκ των έσω είτε εκ των έξω αντιστοίχως.
εγώ ευχαριστώ.
θα διαφωνησω σε αυτο. στις μεγαλουπολεις δεν ειναι συχνο το φαινομενο να βοηθας εναν ναρκομανή(αγοραζοντας του φαγητο), μια μεσηλικη γυναικα ποου δεν ειναι πανεμορφη. αυτο δεν μας το υπαγορευει το ηθικο πνευμα, αλλα περισσοτερο ο χαρακτηραςα και τα πιστευω του καθε εναν.
παραλογη ειναι η ακριτη αποδοχη του οτιδηποτε. αν κανω μια εικασια, δεν σημαινει οτι ειναι παραλογο οτι υπαρχει η αναγκη για επιβεβαιωση της εικασιας αυτηςπαράλογη είναι η ανάγκη του θείου για επιβεβαίωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aυτό ακριβώς, Κρουκ.
-----------------------------------------
Το νόημα δεν είναι να κάνεις κάτι επειδή πρέπει, χωρίς να καταλαβαίνεις το γιατί.
Και να γυρνάμε το άλλο μάγουλο είπε, αλλά ποιος το κάνει; Και γιατί θα έπρεπε να το κάνει; Εγώ , παντως, δεν το κάνω ούτε το καταλαβαίνω. Κάποια πράγματα, όμως, θέλουν μία εσωτερική ερμηνεία. Μακάρι να με βοηθήσετε να καταλάβω αν έχετε καταλάβει κι εσείς.
η μεγαλυτερη διαφωνια μου, ταυτοχρονα και η σημαντικοτερη διαφωνια που μπορει καποιος να εχει,με τον χριστιανισμο ειναι η υπαρξη του θειου.
υπ' οψιν, το ζητημα της αγαπης του συνανθρωπου σου, δεν ειναι θεμα χριστιανισμου. ειναι θεμα ανθρωπιας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι ιστορικές αναφορές του Νταν Μπράουν είναι 2 3 γνωστικά ευαγγέλια που γράφηκαν 2 αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού...
εγω ξερω τουλαχιστον 4 που γραφτηκαν 60 και βαλε χρονια μετα το θανατο του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εχει μεγαλη διαφορα το "ειναι απαραιτητη" με το οτι εχει φανει στο παρελθονΠιστεύω όμως ότι μια θρησκεία είναι απαραίτητη και μπορεί να ενώσει τους ανθρώπους, αυτό έχει φανεί στο παρελθόν. Όχι μόνο σε πνευματικό αλλά και σε κοινωνικό, ακόμα και σε πολιτικό επίπεδο. Αυτό σίγουρα έχει θετικά και αρνητικά αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ειναι, ομολογουμενως, μυθος οτι ευλογησε τη σημαια στις 25 μαρτιου.
https://stavrochoros.pblogs.gr/2009/02/megalwsame-me-mythoys-.html
Πολύ ενδιαφέρον. Και όσο για το κρυφό σχολειό, το ήξερα ότι δεν υπήρχε...
Αλλά βλέπεις,αν άλλα μαθαίνουμε στο σχολείο και άλλα συμβαίνουν στην πραγματικότητα, τότε θα πάμε μπροστά... Αυτό με τον Γρηγόριο τον Ε', δεν το ήξερα και μου έκανε μεγάλη εντύπωση αν φυσικά είναι αλήθεια.
Αλλά τέλοσπάντων. Το θέμα είναι ότι, ανεξάρτητα από το αν είσαι χριστιανός ή βουδιστής, ή μουσουλμάνος, σημασία έχει να είσαι ωραίος άνθρωπος. Να σέβεσαι τον άλλον, να προσφέρεις. Η θρησκεία, απλώς εκφράζεο κάποιες πεποιθήσεις προσωπικές.
αρκει να μην εισαι φανατισμενος![]()
off topic: γιατι δεν εισαι στο messanger?![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επειδή, δεν το έλεγε στα απομνημονεύματά του?
Εγώ ξέρω ότι η συσπείρωση που προσέφερε η εκκλήσια ήταν σημαντική.
ειναι, ομολογουμενως, μυθος οτι ευλογησε τη σημαια στις 25 μαρτιου.
https://stavrochoros.pblogs.gr/2009/02/megalwsame-me-mythoys-.html
-----------------------------------------
To Zeitgeist , τo κοινωνικο κινημα
Ποια συσπειρωση , τα περισσοτερα ειναι μυθοι , οπως το κρυφο σχολειο
δεν εχω δει το zeitgeist. δεν ξερω τι πραγματευεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αναφέρομαι στο κοινό πνεύμα που διέκρινε τους Έλληνες, και τους ένωνε απέναντι στους κατακτητές... Και ο Π. Π Γερμανός τι "άστο καλύτερα"?
το κοινο πνευμα που ειχαν οι ελληνες, οι σερβοι και γενικοτερα πολλοι λαοι, ηταν, κυριως, το πνευμα για την ελευθερια και την αυτοδιαθεση
-----------------------------------------
μια χαζοταινια που πραγματευεται τις συνομωσιες και δεχτηκε αρνητικα σχολια απο οποιονδηποτε σοβαρο επιστημονα/κριτικο
τα θρησκευτικα ειναι ταινια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο π. π. γερμανος δεν ευλογησε τη σημαια στις 25 μαρτιου. η αληθεια ειναι οτι δεν στηριξε τοσο την επανασταση οσο αναφεροταν το βιβλιο της ιστοριας (της εποχης μου) οτι εκανε.Και ο Π. Π Γερμανός τι "άστο καλύτερα"?
γενικα η εκκλησια επαιξε εναν περιεργο λογο εκεινη την περιοδο. ηταν απο τη μια ενας τροπος διατηρησης της ταυτοτητας, αλλα συναμα συνεργαστηκε πολλες φορες με τον σουλτανο
-----------------------------------------
Δε θυμάμαι να είπα: "To Zeitgeist είναι προπαγανδιστικό, ενώ τα θρησκευτικα όχι." ...
δεν θυμαμαι να υποστηριξα οτι το ειπες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γιατι τα θρησκευτικα τι ειναι;Το Zeitgeist είναι προπαγανδιστικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε όχι και δεν έχει κάμια σχέση.Λόγω της θρησκείας παρήκμασαν οι επιστήμες τον μεσαίωνα.Και το ότι από πρώτη εντυπωση δεν έχεις τίποτα να χάσεις με το να πιστεύεις δημουργεί πελατειακή σχέση με το Θεό.Πιστεύω σε σένα-στείλε με στον παράδεισο.
να προσθεσω και αλλα παραδειγματα. η φιλοσοφια γεννηθηκε απο την αμφισβητηση της θρησκειας. ο σωκρατης πεθανε στο βωμο μιας θρησκειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αντιθετως. θεωρω οτι το να πιστευεις σε μια θρησκεια σε περιοριζει αφανταστα πολυ. μπορει να σε τυφλωσει(σε αυτο το σημειο διαφωνω μαζι σου. ναι μεν, υπο προυποθεσεις δεν σε περιοριζει στη σκεψη σου, αλλα σιγουρα σε βαζει σε καποιες νορμες). ετσι και αλλιως, ειναι σαν να προσπαθεις να δικαιολογησεις κατι, μονο και μονο για να αισθανθεις εσυ καλυτερα, που ειναι μεν αρκετα εγωιστικο, αλλα για μενα, δεν ειναι ρεαλιστικοΜε το να πιστεύεις στο Θεό, ή να πιστεύεις σε κάτι τέλοσπάντων, δεν έχεις τίποτα να χάσεις, αλλά μπορείς να κεδίσεις πολλά. (Σε αυτήν την περίπτωση δεν αναφέρομαι στους καμικάζι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γιατι φοβαται αυτα που δεν μπορει να εξηγηση. ειναι the easy way outΓιατί όμως να μην υπάρχει το θείο? Γιατί να είναι όλα στη φαντασία ενός ανθρώπου που φοβάται?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"τα νεα που μας εφερε μας χαιδεψαν τα αυτια". απλα πολλοι θελουν να πιστευουν οτι υπαρχει κατι αλλο.Δεν έχεις να χάσεις κάτι από το να εμπιστευθείς ότι η ζωή δεν τελειώνει με το θάνατο. Ίσως όμως και να κερδίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η θεωρεια της εξελιξης δεν ξερω αν αναιρει τον θεο, αλλα σιγουρα αντικρουει αρκετα επιχειρηματα, οπως για παραδειγμα τα περι "ανθρωπινης λογικης"Mην το λες με αυτό το υφάκι() γιατί η θεωρία της εξέλιξης αποτελεί το μεγαλύτερο πνευματικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.
δεν τιθεται θεμα ανταγωνισμου. ειναι ενα επιτευγμα.Mην το λες με αυτό το υφάκι() γιατί η θεωρία της εξέλιξης αποτελεί το μεγαλύτερο πνευματικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τα ζωα λειτουργουνε μονο με αισθηματα, ο ανθρωπος και με την λογικη
δε νομιζω...
τα ζωα λειτουργουν με βαση μια λογικη. μια στοιχειωδης λογικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο άνθρωπος, με τη λογική που διαθέτει, ερευνά, αναρρωτιέται.
Τα ζώα, έχουν συναισθήματα, αισθάνονται το φόβο, την αγάπη του ανθρώπου, τον συντροφεύουν ή του επιτίθενται, ανάλογα με τη φύση τους και τις εκάστοτε συνθήκες.
Όμως δε διαθέτουν τη λογική που διαθέτει ο άνθρωπος, που του επιτρέπει να προοδεύει ερευνώντας και ανακαλύπτοντας... Διαθέτουν τη στοιχειώδη λογική, που αφορά τις σωματικές τους ανάγκες και τα αισθήματά τους προς τη φύση, τα άλλα ζώα και τον άνθρωπο
κατα τον δαρβηνο, ουτε ο ανθρωπος ειχε τη λογικη που εχει σημερα.
-----------------------------------------
στην σημασια της λεκσης
"The formal systematic study of the principles of valid inference and correct reasoning"
Reason, as used in this article, refers to mental faculties that generate or affirm propositions, by activities of the mind such as judging, predicting, inferring, generalizing, and comparing.
απο την wikipedia.
τα ζωα γενικοτερα (και ο ανθρωπος ζωο ειναι) εφαρμοζουν τα παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι οντως, εμεις εχουμε λογικη, τα ζωα απο την αλλη δεν εχουνε καθολου
πως το στηριζεις αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα ήταν κάπως εγωιστικό εκ μέρους του Θεού να μη μοιραστεί τον κόσμο... Έπρεπε να τη διαχειριστεί κάποιος με λογική... Δηλ. ο άνθρωπος
τι σε κανει να πιστευεις οτι εχουμε περισσοτερη λογικη απο τα αλλα ζωα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα ο θεός μόνο ένας είναι. ανεξάρτητα άν υπάρχουν διαφορετικές θρησκείες που δίνουν διαφορετικές εικόνες για τον θεό. ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία που τον περιγράφει καλήτερα.
έχω μελετήσει πολλές θρησκείες, δέν το λέω τυχαία ή γιατί είμαι πορομένος.
-----------------------------------------
δέν λέμε κάτι διαφορετικό, απλώς αυτή η ''αυτοτιμωρία'' του ανθρώπου, είναι αυτό που καταλαβαίνουν οι περισότεροι άνθρωποι ώς τιμωρία που επιβάλει ο θεός.
ο βουδισμος ειναι πολυθειστικη θρησκεια.
ειναι υποκειμενικ αποψη οτι ο χριστιανσιμος τον περιγραφει καλυτερα.
-----------------------------------------
Για να μοιραστεί μαζι του αυτά που ΄δημιούργησε
δηλαδη ενιωθε μονος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δέν διαφωνώ, η ορθοδοξία και τα άλλα δόγματα, προσπαθώντας να συνχωνεύσουν την παλιά διαθήκη και την καινή, δημιούργησαν ένα μεγάλο μπάχαλο.
το οτι οι οικουμενικές σύνοδοι ήταν θεόπνευστες δέν το ιοθετώ με τίποτα.
εκείνη την εποχή γίναν πολλά λάθη απο την επείσημη εκκλησία βλ(καταστροφή αγαλμάτων)
και επείσης ο κωνσταντίνος που η εκκλησία σήμερα αγορεύει ώς άγιο έκανε πολλά εκγλήματα και δολοφωνίες.
όταν μικρά μυαλά ιοθετούν μεγάλες ιδέες που δέν καταλαβαίνουν, το αποτέλεσμα είναι απλά τραγικό, και οι ιδέες βιάζονται.
πιστεύω οτι μετά απο τόσα χρόνια είμαστε πιά πιό ώριμοι να μελετήσουμε τον χριστιανισμό στην αρχική του μορφή.
δεν εχουμε την αρχικη του μορφη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η εικόνα που έχουμε απο τον θεό της παλαιά διαθήκης προέρχεται απο την εικόνα που είχαν οι ιουδαίοι για αυτόν.
οι ιουδαίοι πάντα περιγράφουν τον θεό ώς τιμωρό, και επιβλητικό(με την κακή ένοια) γιατί έτσι τον φαντάζονταν.
άν η εικόνα του θεού στην παλαιά διαθήκη ήταν σωστή, τότε ο θεός δέν θα έστελνε τον χριστό για να την ανατρέψει, και να φέρει την καινή.
εγώ κάπως έτσι το βλέπω.
παρ'ολα αυτα, η θρησκεια υιοθετει την ιουδαικη αποψη, αφου περιλαμβανει στα ιερα του κειμενα τα κειμενα των ιουδαιων. το χριστιανικο πασχα εχει παρα πολλες ομοιοτητες με το ιουδαικο πασχα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
θεωρω οτι ειναι λανθασμενη αυτη η αντιληψη. ο χριστιανισμος δεν μπορει να αποκοπτεται απο το εργο της εκκλησιας του (τους πιστους της) και δεν ειναι λογικο να μην την κρινουμε με βαση αυτη. ετσι και αλλιως, οι λεγομενες "οικομενικες συνοδοι" υποτιθεται οτι ηταν θεοπνευστες, ετσι δεν ειναι;παραθέτω αυτά τα εδάφια, γιατί νομίζω οτι θα πρέπει να κρίνουμε τον χρηστιαννισμό με βάσει τα λόγια και την διδασκαλία του ιησού, και όχι απο τις παραδόσεις και τις λοιπές δησιδεμονίες που πρόσθεσε αργότερα η εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κανείς δέν είπε κάτι τέτοιο. σε αυτόν τον κόσμο και το καλό και το κακό τα προκαλεί ο άνθρωπος.
απο εμάς πηγάζει και το καλό και το κακό.
αυτή είναι και η ελευθερία βούλησης.
η εκκλησία απλώς λέει οτι κάνοντας το καλό ευαρεστούμε τον θεό.
ας μη λεμε οτι θελουμε, δεν υπαρχει καλο και κακο, ειναι δημιουργηματα της ηθικης, η οποια αλλαζει απο κοινωνια και κοινωνια, και η θρησκεια παιζει ενα αρκετα σημαντικο ρολο στη διαμορφωση τους.
εχω μια ερωτηση. πως ο εκδικητικος θεος της παλαιας διαθηκης, ταυτιζεται με τον θεο της αγαπης της καινης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η εμπιστοσυνη δεν απορρεει απαραιτητα απο την ελευθερια επιλογης... ειναι ενας μικρος παραγοντας, αλλα σιγουρα οχι ο μοναδικος. παρ'ολα αυτα δεν ειναι αμελητεοςΗ σιγουριά απορρέει από την εμπιστοσύνη. Και η εμπιστοσύνη από την ελευθερία επιλογής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μάρκος 16
15 καὶ εἶπεν αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει
Ο κύριος ήρθε για να πάρει την αμαρτία του κόσμου και να διδάξει το χρόνο που έπρεπε να διδάξει. Οι μαθητές μετά την φώτιση που δέχτηκαν από το άγιο πνεύμα την Πεντηκοστή έγιναν φορείς του δικού του λόγου. Δεν έγραφαν του κεφαλιού τους...
πως μπορεις να εισαι σιγουρος ομως;
ενας παρα πολυ ωραιος τροπος για να δωσουν...αξια στα λεγομενα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μάρκος 8
34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι
Εκείνος λέει "όποιος θέλει"...
Αν εννοείς το "λάβετε φάγετε, τούτο μου εστί το σώμα" και το "πίετε εξ'αυτού πάντες, τούτο μου εστί το αίμα" είναι εδώ:
Μάρκος 14
22 Καὶ ἐσθιόντων αὐτῶν λαβὼν ὁ ᾿Ιησοῦς ἄρτον εὐλογήσας ἔκλασε καὶ ἔδωκεν αὐτοῖς καὶ εἶπε· λάβετε φάγετε· τοῦτό ἐστι τὸ σῶμά μου..
υπαρχει ενα προβλημα με τις πηγες σου. δεν γραφουν ιησους χριστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το 12θεο δεν ήταν η μόνη τιμητική λατρεία που αναδείχτηκε σε θρησκεία. Υπήρχαν και οι παλιοί θεοί, το παλιό 12θεο, οι Τιτάνες..
Ο συμβολισμός είναι ιδιαίτερος, αν και κατά τον Διόδωρο το Σικελιώτη ήταν άρχοντες μιας μακρινής εποχής που τους τιμούσαν για τις πράξεις τους. Αργότερα η τιμή έγινε προσκύνηση και λατρεία.
-----------------------------------------
Τρώμε το άφθαρτο σώμα και πίνουμε το άφθαρτο αίμα του Θεανθρώπου... Αν δεν το αποδέχεσαι, όπως εξάλλου εκείνος είπε ότι είσαι ελεύθερος να κάνεις, τότε απλά τρως ψωμί και πίνεις κρασί.
η διαφορα ειναι οτι δεν το "ειπε" εκεινος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ θεωρώ πάντως τους συμβολισμούς του χριστιανισμού πιο λογικούς...
λογικος ο συλλογισμος οτι ειμαστε κανίβαλοι; :S :S :S
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για ποιο λόγο? Τι σε ενοχλεί?
τι με ενοχλει σε τι ακριβως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι το ίδιο? Απόστολοι και ευαγγελιστές εννοείς? Εγώ δεν ξέρω να είχαν οι μουσουλμάνοι αποστόλους βασικά.
εχουν σιγουρα μαρτυρες και προφητες. αποστολους; αν αποδεχονται τον ιησου ως προφητη, υπαρχει πιθανοτητα να εχουν καποια θεση για τους αποστολους του(πραγματικα αυτο δεν το γνωριζω).
αλλα εχει σημασια;
για παραδειγμα, οι αποστολοι εκαναν ο,τι κανουν οι μαρτυρες του ιεχωβα σημερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και επειδή αυτό έκανε ο "Μέγας" Θεοδόσιος σημαίνει ότι η όλη διδασκαλία του Χριστού είναι για τα μπάζα;
λογικα αλματα...
καποια κομματια της, προσωπικά τα θεωρω. καποια αλλα οχι.
ομως διαφωνω με το κυριοτερο αξιωμα της θρησκειας. την υπαρξη του θεου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πιθανότατα, όχι σίγουρα... Ο Χριστός υπήρξε σίγουρα. Και το δωδεκάθεο δεν υπήρχε για να έχουν την εύνοιά του.
Για το Μωάμεθ, δεν ξέρω... Δεν έχω μελετήσει ιδιαίτερα το μουσουλμανισμό. Και βασικά, ο Μωάμεθ, ότι υπάρχει σήμερα γι'αυτόν, το έχει γράψει ο ίδιος νομίζω. Ενώ στο χριστιανισμό υπήρχαν οι ευαγγελιστές, οι απόστολοι και τόσοι μάρτυρες..
το ιδιο και για τους μουσουλμανους.
το ιδιο, ακομη, και για τους ιουδαιους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα δεν το πιστεύω μόνο... Το ξέρω κιόλας... Ο Χριστός ήταν υπαρκτό πρόσωπο... Αυτό μου φτάνει.
o Ιησους ηταν υπαρκτο προσωπο, ο οποιος δεν αφησε και καποιο γραπτο κειμενο. δεδομενου οτι τα ευαγγελια (οχι μονο τα επισημα που αναγνωριζει η εκκλησια) γραφτηκαν αρκετο καιρο μετα, υπαρχουν παρα πολλες αμφιβολιες γυρω απο το εργο του. μια αναλογια, με ενα ακομη μεγαλο προσωπο της αρχαιοτητας. ο πλατων εχει βαλει τον δασκαλο του τον Σωκρατη να αναφερει ,πιθανοτατα, αποψεις του ιδιου. τωρα αν οντως ηταν θεσεις του σωκρατη, ή αν ηταν θεσεις του πλατωνα, κανεις δεν μπορει να αποφανθει με σιγουρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η εξήγηση των συμβολισμών μου φαίνεται ικανοποιητική.
Μα αυτό είναι και το νόημα του χριστιανισμού ή και οποιασδήποτε άλλης θρησκείας...
Να πιστέψεις κάτι χωρίς να το έχεις απαραίτητα δει... Απλώς να ξέρεις ότι υπάρχει.
Και σίγουρα ο Χριστιανισμός έχει βασιστεί σε άλλες θρησκείες...
Οι τελετουργίες της Αρχαίας Ελλάδας επήρεασαν βαθύτατα το Χριστιανισμό, όπως για το μυστήριο του γάμου κλπ, αλλά και ο Εβραϊκή θρησκεία επίσης..
διαφωνω... το οτι πιστευω οτι κατι υπαρχει, διαφερει απο το οτι ξερω οτι κατι υπαρχει. η θρησκεια εχει χτισει τα προπυργια της στην αγνοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο ευαγγελισμος ειναι κατι που αμφισβητειται. καποτε ο κεραυνος ηταν υπερφυσικος, καποτε μιλαγαν για την οργη του ποσειδωνα. ο χριστιανισμος εχει βασιστει πανω σε αλλες θρησκειες.Η εκκλησία υποστηρίζει το "Πίστευε μετ'ερεύνης" βασικά, αλλά είναι μερικά πράγματα, όπως ο Ευαγγελισμός, ή η Αγία Τριάδα που ο άνθρωπος δε μπορεί να κατανοήσει γιατί είναι υπερφυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επιπλέον η εκκλησία θα ήταν λίγο γκάου αν διακήρυττε το "Πίστευε και μη ερεύνα", γιατί με την έρευνα και την ανακάλυψη των φυσικών νόμων που διέπουν τον κόσμο, αποκαλύπτεται το έργο του Θεού. (ναι είμαι λίγο θρήσκα...)
η εκκλησια το διακηρυττε αιωνες τωρα. μονο προσφατα αρχισε να αλλαζει την σταση της σε αυτο το ζητημα
-----------------------------------------
ειχα ρωτησει καποτε εναν μοναχο για το αν τα ζωα εχουν ψυχη...κ μου απαντησε οχι...εσεις τι πιστευετε?
πιστευω οτι υπαρχει ενα αντιστοιχο θεμα στο φορουμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχικό μήνυμα από G!Ot@K/ (Εμφάνιση μηνύματος)
αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι: κοιταξτε, εμεις πιστευουμε στον χριστιανισμο οκ? καποιοι αλλοι στον βουδισμο, στον ιουδαισμο, στην θεα Γη και ποιος ξερει σε τι αλλο... ο καθε λαος πιστευει οτι ο δικος του θεος υπαρχει.. αλλα ολες συμφωνουν οτι υπαρχει μονο ενα υπερτατο ον για ολο τον πλανητη... ποιο απ'ολα ομως???? γιατι να ισχυουν απαραιτητα αυτα που λεμε εμεις και οχι αυτα π λεει η χψ αλλη θρησκεια???? μηπως γιατι εχουμε και γραπτα κειμενα π τ αποδεικνυουν?? και τι μ'αυτο? ολες οι αλλες εχουν και σιγουρα δεκαδες παραπανω απο μας.... εμενα αυτο με μπερδευει και με κανει δυσπιστη...
ο βουδισμος/ινδουισμος εχει πολλους θεους.
τα γραπτα κειμενα, δεν αποδεικνυουν τιποτα, απο τη στιγμη που ολα ειναι δηθεν αλληγοριες και παρομοιωσεις.
-----------------------------------------
μια απλη ερωτηση.
ο θεος της παλιας διαθηκης ειναι εκδικητικός
της νεας ειναι θεος της αγαπης.
καπου υπαρχει ενα προβλημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πολυ απλα αμα ειχαμε αποδειξεις οτι υπαρχει Θεος,δεν θα μπορουσε να υπαρχει κριση για το που θα παει ο καθενας,επομενως θα ηταν αχρηστη αυτη η ζωη.
δεν βλεπω την απλοτητα ειναι η αληθεια. υποτιθεται οτι ο αδαμ ειχε τη γνωση της υπαρξης του θεου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν διαφωνούμε σε αυτό , ίσα ίσα που οι αποδείξεις είναι ένα ισχυρό κίνητρο για τους ολιγόπιστους
Ξέρεις τι είναι για μένα απόδειξη ; το να δω ένα ντοκυμαντέρ για το πως λειτουργούν οι μέλλισες ,για το πως λειτουργεί το σύμπαν , με τι απίστευτη μεθοδικότητα , όλα είναι μια απόδειξη ότι υπάρχει Θεός γιατί μέσα σε όλα βλέπω τη Σοφία Του Θεού
Οσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη επειδή παρέχει "αποδείξεις" για τις θεωρίες της ας μη ξεχνάμε πως
ακόμα και τα μαθηματικά, η γεωμετρία, και η φυσική, στη βάση τους στηρίζονται σε θεμελιώδη ΑΞΙΩΜΑΤΑ
Θεμελιώδη Αξιώματα δηλαδή παραδοχές πίστης που δεν αποδεικνύονται!!!
Ξεκινούν από μια πράξη πίστης σε κάτι αναπόδεικτο, για να οικοδομήσουν ένα οικοδόμημα... αποδείξεων
Το ίδιο και στην πνευματική ζωή και στο πνευματικό πεδίο έχεις κάποια θεμελιώδη Αξιώματα που τα ακολουθείς
το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει αρμονια στη λειτουργια του συμπαντος.
η εξελιξη ειναι μια αποδειξη για αυτο. η φυση προσπαθει να προσαρμοζεται συνεχεια στα νεα δεδομενα για να φτασει σε μια τετοια αρμονια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος πρέπει να είναι τόσο εγωιστής, όμως, που να μην ανέχεται να πιστεύει σε κάτι ανώτερο και να πρέπει συνεχώς να λέει το αντίθετο και δη να διαρρυγνύει τα ιμάτιά του γι'αυτό. Γιατί τέτοιο κόμπλεξ κατωτερότητας; Δηλαδή ο άνθρωπος πραγματικά έχει το δικαίωμα να πιστεύει οτι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν; Αν το είχε, θα έπρεπε να γεννάει αυτός τον κόσμο, όχι ο κόσμος αυτόν.
οπως ειπες ειναι θεμα πιστευω
προσωπικα δεν πιστευω οτι ειμαι ανωτερος απο το υπολοιπο ζωικο βασιλειο, απλα ειμαι πιο εξυπνος. με την ιδια λογικη μπορω να ισχυριστω οτι δεν ειμαι κατωτερος απο κανενα. ακομα και αν ειμαι δημιουργημα καποιου, που δεν μπορω να αποδειξω, απο τη στιγμη που ζω εχω τα ιδια δικαιωματα με αυτον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν θα λογοδοτήσουν οι Χριστιανικές φιλοσοφίες και οι Χριστιανοί επειδή ο σπανιόλος Ρωμαίος Μέγας Θεοδόσιος (γνωστός ανθέλληνας της εποχής) κατέστρεψε την Αρχαία Αθήνα. Ούτε για τα λοιπά θρησκοληπτικά-ακραία φαινόμενα. Η θρησκεία φταίει που ο Ιουστινιανός ήταν φασίστας και ήθελε να ελέγχει το λαό του; Πραγματικά λυπάμαι που για μία ακόμη φορά φορτώνετε τα σφάλματα των ψευτοχριστιανών (αρχαίων και μοντέρνων) στη θρησκευτική μας φιλοσοφία. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό και στερείται εμπεριστατωμένης κρίσης. Αν κάθε φορά που ο κακοπροαίρετος άνθρωπος κακοποιούσε μία ιδέα, ένα επίτευγμα, μία γνώση να πετούσαμε την ιδέα στον κάλαθο των αχρήστων και να τη σπιλώναμε όσο δεν παίρνει, τότε δεν θα υπήρχε τίποτα. Μήπως δεν πρέπει να υπάρχει και η Φυσική επειδή δίνει σε κάποιους τη δυνατότητα να σκοτώνουν χιλιάδες με ένα κουμπάκι; Κατηγορήστε τους ανθρώπους, όχι τις ιδέες. Έτσι δεν θα είστε και αντίθετοι στο πνεύμα της Δικαιοσύνης και των Κανόνων Δικαίου(που θεμελιώθηκαν από τους Αρχαίους Έλληνες και εξελίχθηκαν από τους Αναγεννησιακούς), τα οποία διώκουν πράξεις και όχι κίνητρα και ιδέες που μπορεί να οδήγησαν σε αυτές.
PS: Περί ψευτοεπιστημονικής σύγκρισης της μετα-φυσικής θρησκευτικής φιλοσοφίας με τις φυσικές ανθρώπινες επιστήμες έχω επιλέξει ούτε καν να κάνω λόγο. Θα με συγχωρέσεις, λοιπόν, αλλά δεν θα πω κάτι περί φυσικών και χημικών παραγόντων. Το γιατί επέλεξα αυτό το πράγμα, μπορείς να το αναζητήσεις σε προηγούμενα ποστ μου, που συζητήσαμε το εν λόγω ζήτημα διεξοδικότατα.
Κακό είναι αυτό; Με ποια λογική απορρίπτουμε την αρχέγονη, φυσικώς αναπόφευκτη κληρονομική μεταφορά χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά; Εκτός απο παράλογο είναι και φασιστικό. Για να μην επηρεάζεται το παιδί, οι γονείς πρέπει κι αυτοί να συμβιβαστούν σε μια ζωη αποστειρωμένη απο τα πιστεύω τους και τις αρχές τους προκειμένουν να μην επηρεάσουν το παιδί. Με ποιο δικαίωμα να στερούνται οι άνθρωποι να ζουν και να είναι περήφανοι για τον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν;
Η μόνη κινητήριος δύναμη της Ιστορίας είναι η διαμάχη των τάξεων και των ομάδων, προκειμένου η καθεμιά να εξασφαλίσει τα δικά της συμφέροντα. Η πράξη του Βυζαντινού Κράτους και μερικών μεμονωμένων τυχοδιωκτών ήταν κίνηση προκειμένου το κράτος αυτό να ανακτήσει τον έλεγχο της περιοχής κόντρα σε Άραβες, Λατίνους, Βενετούς κλπ. Ακριβώς όπως οι Αμερικάνοι δεν κάνουν πόλεμο για να "επαναφέρουν τη Δημοκρατία", έτσι δεν έγινε και ποτέ πόλεμος για καμία ιδέα. Εκτός κι αν αμφιβάλλεις οτι η Ιστορία επαναλαμβάνεται στους αιώνες.
Ο δε Μεσαίωνας καθορίστηκε από κοινωνικό σκοταδισμό που πολιτικές δυνάμεις (Βατικανό) υποκίνησαν με στόχο πάλι να εξασφαλίσουν γεωπολιτικές ευνοικές συνθήκες. Το γεγονός οτι χρησιμοποιήθηκαν κουτσουρεμένες ψευτοθρησκευτικές ιδέες μπολιασμένες με το σπόρο της μισαλλοδοξίας (στάση καταδικασμένη από το Χριστιανισμό) προκειμένου να επιτευχθεί ο σκοπός αυτός δεν δίνει κανένα δικαίωμα ή περιθώριο να κατηγορηθεί οποιαδήποτε ιδέα, είτε θρησκευτική, είτε όχι.
Νομίζω οτι είναι καθαρά γνωστικό το ζήτημα, οπότε φυσικά και θ'απαντήσω. Δεν αποτελεί ερώτηση κρίσεως, αποτελεί αλήθεια. Η Αγία Γραφή αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Δεν είναι "βιβλίο", αλλά ένα πολυσυλλεκτικό θρησκευτικό κείμενο που γραφόταν επί 700 χρόνια κι απο δεκάδες συγγραφείς μέχρι να υιοθετηθεί ως Ιερό Κείμενο του Χριστιανισμού. Η μεν Παλαιά Διαθήκη που γραφόταν πολύ πριν το Μέγα Αλέξανδρο (οπότε και την παγκόσμια επικράτηση του Ελληνισμού) γράφτηκε κυρίως στα Αραμαικά, αρχαία εβραική γλώσσα. Η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε επί Ελληνιστικής περιόδου γράφτηκε στα Ελληνικά, συγκεκριμένα στην Κοινή Αλεξανδρινή που είναι πρόδρομος της σημερινής Δημοτικής γλώσσας.
δεν απευθυνοταν σε σενα η ερωτηση γι αυτο ζητησα να μην απαντησεις
η καθε θρησκεια χρησιμοποιηθηκε ως προφαση και ως αφορμη δεν διαφωνω.
ομως η θρησκεια αποτελεσε και εναν παραγωντα για τη διαμορφωση της συμπεριφορας ολοκληρων λαων. η σταση απεναντι σε αλλους λαους καθοριστικε ως ενα μεγαλο βαθμο και απο τη σχεση των θρησκειων τους
ακομη ποτε δεν ειπα οτι ειναι κακο να επηρεαζεται καποιος απο το περιβαλλον του. απλα τονισα οτι η αποφαση δεν ηταν μονο δικη σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
και αν ειναι ολοι λαθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Crookshanks μην προσβαλεσαι οταν σου μιλαμε για τον διμηουργο σου ο οποιος εγινε ιδιος με σενα και κατεβηκε στην γη και αυτα που επραξε δεν μπορει κανενας ανθρωπος να τα πραξει οσο ευφορη γη και να νομιζει οτι ειναι.Και γιατι στο λεω αυτο? Διαβασε στην ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ αυτα που εκανε ο Χριστος που δεν νομιζω να αμφιβαλεις για ολα αυτα τα οποια ειναι και ιστορικα αποδεδειγμενα και κανε εαν μπορεις τα ιδια η και τα μισα ακομα και το ενα στα 100 και μετα ελα να σε παραδεχτω παιδι μου γιατι εισαι 15 χρονων και ειμαι 43 εχω πολλες εμπειριες με τον Χριστο και ισως να μην εχεις καμια,μαθε οτι δεν αντιγραφω ουτε μεταφερω αυτα που λενε τα δογματα και οι λειτουργοι τους αλλα αυτα που διαβαζω και πειραματιζομαι και προσπαθω να πραξω.Η ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι αυτο που λεει η λεξη και οχι οπως την βλεπει ο καθενας αλωστε αν πας σε ενα δικαστηριο δεν σου λενε πες μας αυτο που εσυ θεωρεις αληθεια ουτε την γνωμη σου για το τι ειναι αληθεια αλλα σου ζητανε να πεις την ΑΛΗΘΕΙΑ και μονο και εαν πεις κατι αλλο λιγο διαφορετικο εχεις και τις αναλογες επιπτωσεις.Να στο πω και αλιως,πες λοιπον οτι πηγαινεις με το αυτοκινητο σου ενα ταξιδι και εχεις μια ταμπελα μπροστα σου που σου λεει π.χ γκρεμος η οτι αλλο κινδυνο φανταστεις και θεωρησεις οτι αυτος που το εβαλε λεει την αποψη του απλα και εσυ η ο συνοδηγος σου σου πει ελα μορε αγνοησε το πατα γκαζι δεν ειναι και ετσι ακριβως,δεν θα κινδυνεψει η ζωη σου αγαπητο μου παιδι? Αυτο λοιπον σου λεει και ο Θεος γι αυτην τη αληθεια σου μιλαει που θα σε ελευθερωσει απο καποιον αλλο που τωρα σε εχει σκλαβο του και δεν μπορεις να ξεφυγεις αν δεν ζητησεις το Χριστο να σε ελευθερωσει. και μην νομιζεις οτι ο ανυπαρκτος βουδας μπορει να σου προσφερει κατι αφου αυτος πεθανε οπως ολοι οι νομιζομενοι θεοι και υπαρχουν και οι ταφοι τους(με περιεχομενο) μονο θανατο μπορει να προσφερει.Ενω ο Χριστος ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ο ταφος του ειναι ΚΕΝΟΣ και εαν παλι δεν πειθεσαι μιλησε του Ρωτησε τον θα δεις ειναι ΖΩΝΤΑΝΟΣ και θελει να σου δωσει αιωνια ζωη μαζι του για παντα αυτος ειναι ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ να εισαι αιωνια μαζι με τον Θεο αντιθετως κολαση ειναι η αιωνια απομακρυνση απο τον Θεο εκει θα υποφερει η ψυχη που διαλεξε καποιον αλλο για κυριο της και αυτη η ψυχικη ταλαιπωρια ξεκιναει απο εδω στη γη.Πηγαινε σε μια ψυχιατρικη κλινικη να δεις αυτους που εχουν κλειδωμενους και θα καταλαβεις η μαλον θα δεις ενα σποτακι απο κολαση.
χμμμ ο βουδας δεν ηταν θεος... απλα ενας ανθρωπος που εφτασε στη νιρβανα? οι βουδιστες εχουν πολλους θεους
ασχετο
σε ποια γλωσσα πιστευεις οτι γραφτηκε η αγια γραφη?
μιβ σε παρακαλω μην απαντησεις!
ps ο κοσμος σε καμια περιπτωση δεν ειναι τελεια φτιαγμενος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μην ενοχοποιείς τη θρησκευτική φιλοσοφία επειδή κάποιοι την έβαλαν ως προκάλυμμα για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα. Ούτε οι Σταυροφορίες, ούτε η Τζιχάντ, ούτε η επέλαση των Οθωμανών έγιναν για θρησκευτικούς λόγους. Στην ουσία δεν υπήρξε ποτέ θρησκευτικός πόλεμος με τη θρησκεία σαν κάτι πιο βαθύ από την επιφανειακή αφορμή. Οι κινητήριες δυνάμεις της Ιστορίας δεν έχουν καμία σχέση με τη θρησκεία κι αυτό δεν είναι φαντασίωση του Μαρξ. Είναι αλήθεια που μπορεί να συμπεράνει κάθε ορθολογικό μυαλό.
και ομως οι κινητηριες δυναμεις της ιστοριας εχουν απολυτη σχεση με τη θρησκεια. η θρησκεια μπορει να συσπειρωσει και να φανατησει.μπορει ακομα και να αποτελεσει κινητρα(εκστρατεια των βυζαντινων για την ανακτηση του τιμιου σταυρου. μπορει επισης να καθορισει τον τροπο ζωης μιας ολοκληρης εποχης (μεσαιωνας). επομενως η θρησκεια μπορει να διαδραματισει ρολο στη διαμορφωση της ιστοριας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το πιστεύω γιατί έτσι επέλεξα. Δεν είναι ιδεολόγημα η θρησκεία για να κάτσω να την αναλύσω και να την αμφισβητήσω με βάση τη λογική. Είναι πίστη κι αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό. Όσο για την αλήθεια της, είναι θέμα των πιστών. Δεν αναφέρομαι σε σένα, αλλά γενικά. Δεν επιτρέπεται σε άτομα που δεν έχουν πατήσει στην Εκκλησία και δε γνωρίζουν το κήρυγμα του Χριστιανισμού να εκφέρουν άποψη. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο. Αν δεν θέλεις να πιστεύεις, δικαίωμά σου. Εκ των έξω δε μπορεί να μιλάει κανενας και πραγματικά έχω βαρεθεί να ακούω αβάσιμα θεωρήματα από άσχετους ψευτοσοφιστές που είδαν μια εκπομπη για το παραεκκλησιαστικό και έβγαλαν συμπέρασμα για το Χριστιανισμό. Δεν αναφέρομαι ειδικά, απλά με την ευκαιρία της κουβέντας θέλω να θίξω κάποια πράγματα.
δεν το επελεξες μονο εσυ
το επελεξαν οι γονεις σου και για σενα οπως σε ολους μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.