Απλά έτσι θα εξαλειφθεί το πρόβλημα του να ψηφίζεται να κλείσει μια σχολή και μετά να υπάρχουν διαμαρτυρίες ότι αυτοί που ψήφισαν κατάληψη δεν την στηρίζουν, αλλά βρίσκουν ευκαιρία για διακοπές.
Αν ψηφιστεί σ' ένα σύλλογο κατάληψη, η κατάληψη αυτή ισχύει για όλους - ενώ η αποχή είναι ατομική, δηλαδή προτείνεται και ο καθένας την εφαρμόζει ανάλογα με τις ανάγκες/τα πιστεύω του.
Αναφέρομαι σε ζητήματα που θα οδηγήσουν σε μαζική αποχή βέβαια, να μη γίνεται ουσιαστικά μάθημα, απλά να παραμένει το εκπαιδευτικό ίδρυμα ανοιχτό.
Αν δεν κάνω λάθος, οι καθηγητές και το προσωπικό της σχολής πληρώνονται (λιγότερο, βέβαια) και κατά τη διάρκεια καταλήψεων, οπότε δεν έχει τρομερή διαφορά σαν μέτρο πίεσης.
Απλά δεν θα υπάρχουν τα 'την κατάληψη υποκινούν μια χούφτα άνθρωποι': θα λυθούν διάφορα ζητήματα στο εσωτερικό των φοιτητών αν η διαμαρτυρία γίνει πιο ατομικό ζήτημα.
Μα απο τη στιγμη που οι παρακολουθησεις ειναι προαιρετικες, ο καθενας μπορει να κανει αποχη οποτε θελει αφου ετσι κι αλλιως δεν ειναι υποχρεωμενος να πηγαινει στο μαθημα. Και 5 ατομα να πανε παλι θα κανει μαθημα ο καθηγητης, αλλα ξερεις αν γινει μαθημα, εστω και με 5 ατομα, τοτε ο καθηγητης θα εχει το δικαιωμα να βαλει στην εξεταστικη πραγματα που δεν εχει παραδωσει γιατι μπορει να θεωρησει οτι ειναι δεδομενα και δε θα μπορουν να διαμαρτυρηθουν οι υπολοιποι. Ετσι το βλεπω εγω. Εδω σε εμας εγινε μαθημα σε καταληψη με 5 ατομα στο γραφειο του καθηγητη ρε και επισης σε ενα αλλο μαθημα πηγαν μερικα ατομα και παρεδωσαν ασκησεις, πραγμα που μαλλον θα ειναι αρνητικο για ολους τους υπολοιπους αφου τωρα ο καθηγητης θα βαθμολογησει κανονικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είμαι κατά της κατάληψης σε εκπαιδευτικά ιδρύματα, ειδικά όταν αυτή χάνει το νόημά της και μετά τις πρώτες μέρες γίνεται χαβαλές.
Είμαι υπέρ της αποχής, αντίστοιχα, όπου η μαγκιά θα 'ναι να ναι μαζική και να μην λειτουργήσει ουσιαστικά το σχολείο/πανεπιστήμιο, αλλά ταυτόχρονα αν κάποιος ΘΕΛΕΙ να κάνει μάθημα να μπορεί.
(Αν και εκείνος που θέλει να κάνει μάθημα θα 'πρεπε να είναι στην συνέλευση και να έχει ψηφίσει.
Επομένως και κατάληψη να γίνεται οφείλει ν' ακολουθήσει τη θέληση των πολλών - δημοκρατία.
Απλά έχουμε φτάσει σ' ένα σημείο που χαίρονται όλοι 'αχ κατάληψη, τι καλά, ας ψηφίσω ναι' χωρίς δεύτερη σκέψη.)
Γενικά το βρίσκω απογοητευτικό μέσο πλέον, έχουμε χρησιμοποιήσει τις καταλήψεις για ψύλλου πήδημα.
Για μένα διαμαρτυρία είναι για παράδειγμα η πορεία - να φανεί πόσος είναι ο κόσμος που πραγματικά στηρίζει κάτι και βγαίνει στους δρόμους γι' αυτό, όχι να ψηφίζουν κατάληψη 100 άτομα και τα 80 να μένουν σπίτι, αφήνοντας 20 ανθρώπους να κοιμούνται στο κτίριο.
Περισσότερο αποδεκτή βρίσκω την μαζική κατάληψη, για θέματα που απασχολούν όλη τη μαθητική και φοιτητική κοινότητα, όπως οι καταλήψεις που γίνονται τώρα.
Αλλά και πάλι θα προτιμούσα όλοι όσοι διαμαρτυρόμαστε να ξεχυθούμε στους δρόμους και να κάτσουμε εκεί, σε καθιστική διαμαρτυρία με βάρδιες, μπλοκάροντας για μέρες κίνηση, μετακινήσεις και προμήθειες.
Γι' αυτό θα άφηνα τη σχολή μου, και τα μαθήματά μου, και θα απείχα απ' το εξάμηνο - αλλά δεν χρειάζομαι 24 ώρες το 24ωρο κλειστό το τμήμα μου για να οργανώσω συντονιστικά και να πάρω μέρος σε πορείες.
Τι νοημα εχει η αποχη φοιτητων οταν τα μαθηματα δεν ειναι υποχρεωτικα ετσι κι αλλιως; Σε σχολεια στηριζω 100%, αλλα πραγματικα δε βλεπω νοημα σε φοιτητικη αποχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η καταληψη ενος δημοσιου ιδρυματος αποτελει αδικημα κι αν καποιος θελει να μηνυσει τους καθοδηγητες της, εχει αυτο το δικαιωμα και πολλες πιθανοτητες δικαιωσης.
Lol
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σύμφωνοι, αλλά νομίζω ότι σε οποιαδήποτε χώρα κι αν πεις στα παιδιά να φύγουν απ'το σχολείο και να πάνε για καφέ, θα το δεχτούν πολύ πρόθυμα. Το γεγονός ότι ένα τσακ παραπάνω προθυμίας υπάρχει στην Ελλάδα ίσως δείχνει αυτό που λες, αλλά κυρίως οφείλεται γενικά στην ηλικία (επανάσταση, χαβαλές κλπ.), αλλά και στην ελληνική ψυχοσύνθεση που δεν σέβεται και πολύ την τάξη και την ορθότητα των πραγμάτων.
Ναι το ξερω, ισχυει αυτο με την ηλικια, αλλα δεν πιστευω οτι σε αυτο οφειλονται αυτες οι αντιδρασεις, απλως το συγκεκριμενο συστημα ευνοει ακομα περισσοτερο την αναγκη να ξεφυγουν τα παιδια απο το σχολειο γιατι εχει γινει ταυτοσημο με την κουραση, τον εξαναγκασμο να κανεις πραγματα που δε θες και κυριως χωρις να υπαρχουν αποτελεσματικοι διεξοδοι μετα. Δεν ειναι δυνατον να πηγαινει καποιος 6 ωρες στο σχολειο και μετα να εχει 6 ωρες φροντιστηριο(αληθινη περιπτωση)... πως να μη θελει το παιδι αυτο να γινει καταληψη εστω και για να παει για καφε; Και ειναι για αληθινο χαβαλε αυτο, ή μια εσχατη λυση για διαφυγη απο το πηξιμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μονο και μονο που τα παιδια θελουμε να χανουμε μαθημα τοσο πολυ ωστε να γινονται καταληψεις δηλωνει ποσο χαλια ειναι το συστημα.Το σχολειο στην Ελλαδα δεν ειναι καθολου δημιουργικο και οι αντιδρασεις αυτες ειναι η συνεπειες. Σε ενα δημιουργικοτερο σχολειο οι νεοι δε θα θελουν να κανουν χαβαλε με αυτο τον τροπο γιατι θα τους γεμιζουν οι ωρες που θα περνουν εκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν νοειται ταξη με 30 παιδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αφού κάτω γράφει σελίδες 24 ρε...
υπαρχουν σετινγκζ που αυξανουν τον αριθμο ποστ ανα σελιδα, κι εγω 6 σελιδες εχω
Δεν χρειάζεται να γίνεις επιστήμονας... Ένα 15 δηλαδή είναι τόσο δύσκολο?
Ε μπορει για καποιον να ειναι πω πω, μπορει να εχει αλλα ενδιαφεροντα λεμε. Δεν ειναι το παν οι βαθμολογιες. Σχεδον τπτ δεν ειναι δλδ, μονο για να περασεις σε σχολες χρησιμευουν. Ειδικα στο ελληνικο συστημα που πας και μαθαινεις απεξω το βιβλιο ιστοριας (στη θεωρητικη πχ) και πας και γραφεις και περνας. Αν σε ρωτησει καποιος ομως να κρινεις τα γεγονοτα που εγιναν σε μια ιστορικη περιοδο δε θα ξερεις. Επομενως ενας βαθμος δε λεει τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν αντέχω με τίποτα τις θεωρίες συνωμοσίας των αποτυχημένων
Εισαι απαραδεκτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το επιχείρημα αυτό το άκουσα πρώτη φορά από υποστηρικτές της ψευδοκατάληψης που έγινε στο σχολείο μου. Φυσικά δεν ισχύει διότι ακόμη και στη Φινλανδία αν πας και πεις στα παιδιά "ελάτε να την αράξουμε καμια βδομάδα" δεν θα αρνηθούν. Τα παιδιά είναι παιδιά παντού και έχουν ροπή προς την τεμπελιά ανεξαρτήτως συστήματος. Για τα χάλια της παιδείας πάντως ευθύνονται οι πάντες, συμπεριλαμβανομένων των παιδιών. Είναι πολλοί αυτοί που δήθεν παλεύουν για την Παιδεία, αλλά μέσα στην τάξη δεν δείχνουν καμία προθυμία να βοηθησουν τον καθηγητή να κάνει τη δουλειά του. Γι'αυτο δηλαδή δεν ευθύνεται κανένας;
Εννοειται πως τα παιδια εχουν τετοια ροπη, αλλα δεν ειμαι τοσο σιγουρη για το παραδειγμα που εφερες, δε λεω οτι δε θα το ηθελαν, αλλα πιθανως τουλαχιστον θα παραξενευονταν.
Για τα χάλια της παιδείας πάντως ευθύνονται οι πάντες, συμπεριλαμβανομένων των παιδιών. Είναι πολλοί αυτοί που δήθεν παλεύουν για την Παιδεία, αλλά μέσα στην τάξη δεν δείχνουν καμία προθυμία να βοηθησουν τον καθηγητή να κάνει τη δουλειά του. Γι'αυτο δηλαδή δεν ευθύνεται κανένας;
Αν δεν υπαρχει συγκεκριμενος λογος τοτε φυσικα φταιει η παιδεια που εχει παρει ο καθενας. Ο σεβασμος κερδιζεται βεβαια, οποτε δεν ξερουμε ποια πλευρα ευθυνεται, γιατι ναι καποιοι καθηγητες ουτε να τους φτυσεις δεν ειναι, εχουμε εναν που το παιζει πολυ φιλελευθερος και δημοκρατικος ενω ειναι απιστευτα αυταρχικος απεναντι μας και προφανως του ανταποδιδουμε το σεβασμο που μας δειχνει. Αν και πιστευω υπαρχουν χειροτεροι.
Προσωπικα τους καθηγητες τους σεβομαι παρα πολυ και ποτε δε μου αρεσε να εμποδιζεται το μαθημα απο τους μαθητες, χωρις λογο, οταν ομως συμβαινουν πραγματα σαν το παραπανω δε μπορω να δειχνω τον ιδιο σεβασμο και τοτε δεν ευθυνομαι εγω! (και καθε ο μαθητης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακομα και οτι τα παιδια κανουν καταληψεις για να το παιξουν καποιοι και να μιμηθουν τους φοιτητες του πολυτεχνειου δειχνει το επιπεδο της παιδειας πισω απο αυτο, για το οποιο προφανως δεν ευθυνονται τα ιδια τα παιδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε κάποιες είναι. Στα σχολεία τουλάχιστον, γιατί στα πανεπιστήμια είναι οι περισσότερες.
Ε νταξ, όλο και κάποιοι θα είναι υποκινούμενοι, αλλά δε πιστεύω πως είναι η πλειοψηφία στα σχολέια. Συνήθως πακέτο με το κόμμα πάει και η ψήφος για κατάληψη ή μη στα πανεπιστήμια. Μ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε παιδειά εμείς σε λίγο θα ξαναρχίσουμε κατάληψη έτσι όπως πάει. Την Κυριακή συνεδριάζει το συντονιστικό.Είναι οι καταλήψεις υποκινούμενες;
Εγώ πιστεύω πως δεν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μην το παίρνεις προσωπικά απλά κατάλαβα κάτι διαφορετικό απ αυτό που ήθελες να πεις...
Α οκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στα πανεπιστήμια καταρχάς γίνεται ψηφοφορία, οι φοιτητές τα ξέρουν καλύτερα από μένα, αν η πλειοψηφία ψηφίσει υπέρ τότε τι να κάνουμε, γίνεται κατάληψη. Δεν είναι ωραίο να μη μπορούν να γίνουν μαθήματα όταν κάποιοι θέλουν, αλλά μπορεί να βρεθεί λύση και σε αυτό, έχω ακούσει για περιπτώσεις που κάνουν μαθήματα εκτός τάξης
Αυτό για τη δημόσια δωρεάν παιδεία και τα φροντιστήρια, δεν είναι πια 100% επιλογή του καθενός το αν θα πηγαίνει, όταν οι καθηγητές στα περισσότερα σχολεία και απ'όσο βλέπω εδω μέσα που λένε τα παιδιά, είναι της νοοτροπίας ότι θα έχει γίνει η παράδοση του μαθήματος από τα φροντιστήρια και δεν ασχολούνται όσο θα έπρεπε. Οπότε ένας μαθητής που θα έχει επιλέξει να πάει κόντρα σε αυτό το σύστημα θα τα βρει σκούρα. Εκεί είναι που πρέπει να παρέμβει το κράτος.
Αν ιδρυθούν ιδιωτικά το πιο πιθανό θα είναι οι πλουσιότεροι να έχουν καλύτερη εκπαίδευση, αφού θα έχουν τα λεφτά κτλ. Και καλά γίνεται για να έχουν μεγαλύτερο ανταγωνισμό τα δημόσια, αλλά με τα ιδιωτικά σχολεία, ή τα ιδιωτικά νοσοκομεία είχε τέτοιο αποτέλεσμα; έγιναν καλύτερα τα δημόσια; Οι μεταρυθμίσεις που πέρασε η κυβέρνηση δε θα έχουν κανένα ώφελος για τους περισσότερους. Σκέψου τα παιδιά που πάνε να σπουδάσουν σε μεγάλες πόλεις που έχουν μεγάλα ενοίκια και είναι απο επαρχία, χωρίς πολλα λεφτά και αναγκάζονται να δουλεύουν ταυτόχρονα. Πώς θα βγάλουν τη σχολή τους στο όριο που έχει τεθεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.