Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Leo 93 · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:17

To σώμα είναι υλικό σημείο άρα έχει αμελητέες διαστάσεις επομένως δεν του ασκούνται ροπές. Άρα δεν 'παίζει' να έχουμε ευσταθή/ ασταθή/ αδιάφορη ισορροπία. Την απάντησή μου θα την postάρω αργότερα..τώρα είδα το θέμα και θέλω να το σκεφτώ. Ήθελα μόνο να κάνω αυτή την παρατήρηση.

ntonebts · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:18

Λοιπον παιρνοντας ΑΔΕ βγαινει οτι Wμησυντηριτικωνδυναμεων=0
Αρα δεν ασκουνται τριβες.Επομενως το σωμα θα κινηθει προς τα κατω αφου στον οξονα που ειναι παραλληλος του κεκλιμενου ασκειται μια συνιστωσα του βαρους που εχει φορα προς τα κατω.Αρα συμφωνα με τον 2ο νομο του Νευτωνα το σωμα θα κινηθει προς τα κατω με επιταχυνση αχ=gημφ.Ομως αν το g=0 τοτε δεν υπαρχει επιταχυνση και αρα ουτε κινηση αφου το σωμα ειναι αρχικα ακινητο(Αυτο ισως ειναι λαθος αλλα δεν μας δωσατε g) Αρα αν g δεν ειναι μηδεν τοτε το σωμα θα κινηθει ενω αν ειναι θα παραμινει ακινητο.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Leo 93:
To σώμα είναι υλικό σημείο άρα έχει αμελητέες διαστάσεις επομένως δεν του του ασκούνται ροπές. Άρα δεν 'παίζει' να έχουμε ευσταθή/ ασταθή/ αδιάφορη ισορροπία. Την απάντησή μου θα την postάρω αργότερα..τώρα είδα το θέμα και θέλω να το σκεφτώ. Ήθελα μόνο να κάνω αυτή την παρατήρηση.

Ναι η αληθεια ειναι δεν διευκρινιζει τιποτε για μαζα του σωματο αφου το
χαρακτηριζει υλικο σημειο αρα λογικα η λυση σου ειναι σωστη

amalfi · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:25

To σώμα είναι υλικό σημείο άρα έχει αμελητέες διαστάσεις επομένως δεν του του ασκούνται ροπές. Άρα δεν 'παίζει' να έχουμε ευσταθή/ ασταθή/ αδιάφορη ισορροπία.

(καταλαβαινω νομιζω τι εννοεις αλλα..) η ισορροπια που εννοουμε εδω ειναι ασταθης με την εννοια οτι αν απομακρυνθει εστω και λιγο απο τη θεση ισορροπιας (μ' ενα σπρωξιματακι) τοτε δε θα επιστρεψει σ' αυτη.

(η λεξη "ισορροπια" χρησιμοποιειται και ετσι στη φυσικη, αλλα ας μην κολλησουμε στις λεξεις)

ntonebts · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:25

Ομως leo 93 σκεφτηκα και κατι αλλο αφου το σωμα εχει κινητικη και
δυναμικη ενεργεια λογικα δεν θα πρεπει να εχει και μαζα .Και οι δυο
στον τυπο τους εχουν μαζα .Αρα το σωμα θα εχει μαζα :hmm:

Leo 93 · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:33

Αρχική Δημοσίευση από ntonebts:
Ομως leo 93 σκεφτηκα και κατι αλλο αφου το σωμα εχει κινητικη και
δυναμικη ενεργεια λογικα δεν θα πρεπει να εχει και μαζα .Και οι δυο
στον τυπο τους εχουν μαζα .Αρα το σωμα θα εχει μαζα

Εννοείς επειδή αρχικά έκει κιν. εν. και τελικά αυτή εξ' ολοκλήρου μετατρέπεται σε δυν δεν έχει μάζα; Αν μπορείς διευκρίνησε το. Αν εννοείς δεν έχει μάζα το ότι απλοποιείται στον τύπο δε σημαίνει m=0. Εξάλλου αν m=0 θα είναι a = ΣF / m, αδύνατο.

jbasm · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:35

Ειμαι σχεδον σιγουρος...Πιστευω πως λογο αδρανειας θα περασει απ'την αλλη μερια του λοφου!!
Ειχα κανει μια παρομοια ασκηση στην οποια μια πχ. μπαλιτσα ηταν κολημενη πανω σε ενα τροχο ο οποιος περιστρεφοταν γυρω απο ενα σταθερο αξονα και αυτη η μπαλιτσα εκανε μια περιστροφη,εφτανε με κινητικη ενεργεια ιση με το 0 στο ανωτερο σημειο αλλα λογω αδρανειας ξαναγυριζε...

Ελπιζω να ειμαι σωστος..

ntonebts · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:38

Αρχική Δημοσίευση από Leo 93:
Εννοείς επειδή αρχικά έκει κιν. εν. και τελικά αυτή εξ' ολοκλήρου μετατρέπεται σε δυν σεν έχει μάζα; Αν μπορείς διευκρίνησε το. Αν εννοείς δεν έχει μάζα το ότι απλοποιείται στον τύπο δε σημαίνει m=0. Εξάλλου αν m=0 θα είναι a = ΣF / m, αδύνατο.

Αρχικα οταν εκανα την απλοποιση δηλαδη οταν ειπα α=gημφ θεωρησα οτι η μαζα ηταν κατι δεδομενο το οποιο ειναι αφου το σωμα εχει κινητικη ενεργεια αρχικα και μονο αυτο φτανει.

P.S Ακομη αν προσεξες παραπανω σε προηγουμενο ποστ τονισα οτι αφου εχει κινητικη ενεργεια θα εχει και μαζα.

Leo 93 · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:45

Αρχική Δημοσίευση από jbasm:
Ειμαι σχεδον σιγουρος...Πιστευω πως λογο αδρανειας θα περασει απ'την αλλη μερια του λοφου!!
Ειχα κανει μια παρομοια ασκηση στην οποια μια πχ. μπαλιτσα ηταν κολημενη πανω σε ενα τροχο ο οποιος περιστρεφοταν γυρω απο ενα σταθερο αξονα και αυτη η μπαλιτσα εκανε μια περιστροφη,εφτανε με κινητικη ενεργεια ιση με το 0 στο ανωτερο σημειο αλλα λογω αδρανειας ξαναγυριζε...

Ελπιζω να ειμαι σωστος..

Καταλαβαίνω τι εννοείς. Μου θυμίζει συνθήκη ανακύκλωσης...

@ Bασίλης: έχεις δίκιο το είδα προφανώς έχει κ μάζα, είναι δεδομένο

jbasm · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:47

Αρχική Δημοσίευση από Leo 93:
Καταλαβαίνω τι εννοείς. Μου θυμίζει συνθήκη ανακύκλωσης...

Κατι τετοιο ειναι φιλε...

Παιδια νομιζω οτι η απαντηση που εδωσα ειναι σωστη..Διορθωστε με αν κανω λαθος...:no1:

djimmakos · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:48

Για να κάνει ανακύκλωση πρέπει στο υψηλότερο σημείο να έχει ταχύτητα u=ρίζαhg. ΑΝ (

) υποθέσουμε ότι ο λόφος είναι κυκλικός, τότε το σώμα φτάνει στο σημείο με ταχύτητα u'=riza2gh, και επειδή u'>u, το σώμα πέφτει από την άλλη πλευρά

'Eχει μια λογική

:p

amalfi · 15 Ιουλίου 2009 στις 00:51

λογω αδρανειας

αυτο το "λογω αδρανειας" οπως το λενε σε πολλα σχολεια (και βιβλια) ειναι σκετη καταστροφη. δε βοηθα να καταλαβουμε. συχνα ειναι παραπλανητικο.

(τις φασαριες που ειχα κανει στο σχολειο [μαθητης] για το θεμα ακομα θα τις συζητανε :xixi

προσπαθηστε να εξηγησετε τις αποσκευες που πεφτουν κατα το φρεναρισμα μονο με τους νομους του Νευτωνα (χωρις το "λογω αδρανειας") και θα δειτε το φως το αληθινο

επισης οι αποσκευες δεν πεφτουν παντοτε. (που πηγε η περιβοητη "αδρανεια" ?)

jbasm · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:00

Απλως την λεξη ''αδρανεια'' την χρησιμοποιουμε για να δειξουμε την δυναμη της φυσης να αντιστεκεται στην οποια μεταβολη..

Σιγουρα παντως ''λογω αδρανειας'' ειναι κατι πιο γενικο και δεν επεξηγει ακριβως το φαινομενο..:iagree:

amalfi · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:05

στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν εξηγει καθολου το φαινομενο γιατι στο ψηλοτερο σημειο ΣF = 0 (δεν υπαρχει κατι που να επιταχυνεται ως προς κατι αλλο)

εχουν ακουστει ενδιαφεροντα πραματα! συνεχιστε!
(ειπατε ολες τις δυνατες απαντησεις εκτος απ τη σωστη αλλα αυτο δεν εχει σημασια, προσπαθηστε να τις κρινετε!)

για παραδειγμα μπορειτε να πεισετε το συμμαθητη σας οτι εχει κανει λαθος?

αφου δεν υπαρχουν τριβες, τοτε ολη η κινητικη ενεργεια της μπαλας θα μετατραπει σε δυναμικη, η οποια επαρκει για να φτασει οριακα στην κορυφη του λοφου. Ομως λογω του βαρους και επειδη φτανει εντελως οριακα στην κορυφη, τοτε θα κυλησει προς τα πισω.

λεει αν καταλαβαινω καλα οτι θα φτασει λιιιιιγο πριν την κορυφη και μετα θα πεσει παλι πισω

antonela · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:08

Στη σφαίρα ασκούνται δύο δυνάμεις: το βάρος (συντηρητική δύναμη) και η κάθετη αντίδραση, της οποίας το έργο είναι μηδέν γιατί είναι δύναμη πάντα κάθετη στη μετατόπιση.
Επομένως ισχύει η Αρχή Διατήρησης Μηχανικής Ενέργειας (ΑΔΜΕ) και το ΘΜΚΕ.

Έστω s η μετατόπιση της σφαίρας μέχρι το σημείο που μηδενίζεται η ταχύτητά του και h το ύψος του ανώτερου σημείου.

Εφαρμόζουμε ΑΔΜΕ (από το κατώτερο μέχρι το ανώτερο σημείο που μπορεί να φτάσει η σφαίρα):
$ {U}_{Barx} + {K}_{arx} = {U}_{Btel} + {K}_{tel} \Rightarrow \frac{1}{2}m{{u}_{0}}^{2} = mgh + \frac{1}{2}m{{u}_{tel}}^{2} \Rightarrow {{u}_{0}}^{2} = 2gh + {{u}_{τελ}}^{2} \Rightarrow {{u}_{tel}}^{2} - {{u}_{0}}^{2} = -2gh $
Από ΘΜΚΕ (αρχική-τελική θέση) έχουμε:
$ΣW=ΔΚ => -mgh = \frac{1}{2}m({{u}_{tel}}^{2} - {{u}_{0}}^{2}) \Rightarrow 2gs = -2gh \Rightarrow s = h$

Αφού η σφαίρα κινείται σε λόφο κινείται πάνω σε μία γραμμή, η οποία δεν είναι κατακόρυφη.
Η τελευταία ισότητα δηλώνει ότι η μετατόπιση της σφαίρας είναι ίση με το ύψος του ανώτερου σημείου. Επειδή όμως δεν κινείται κατακόρυφα το s αντιστοιχεί σε μικρότερο ύψος από το ανώτερο σημείο...
Άρα η σφαίρα δεν μπορεί να φτάσει στην κορυφή του λόφου

Δεν ξέρω αν η σκέψη μου είναι σωστή...

Sorry αν σας μπέρδεψα λιγάκι, αλλά δεν έχω σχήμα!

amalfi · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:16

να γραψω τακτοποιημενα τις απαντησεις

1. περναει απ την αλλη
2. δε φτανει μεχρι πανω,σταματαει λιιιιγο πριν και επιστρεφει πισω
3. φτανει πανω και παραμενει εκει
4. (??)

γιατι δεν ισχυουν οι δυο πρωτες?

πιο δυσκολο ερωτημα ειναι "γιατι δε μπορει να ισχυει η 3?"

(ποια ειναι η 4?)

(μην απογοητευεστε αν δε "βλεπετε" τη λυση. η ασκηση ειναι δυσκολη [!} οπως ειπα στην αρχη. [θα την εβαζα πχ σε διαγωνισμο φυσικης [πώς ειναι ο Αρχιμηδης στα μαθηματικα] )

[για καλο και για κακο ο paganini ας εχει ετοιμες τις ντοματες]

antonela · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:18

παιδιά δεν βγαίνουν τα σύμβολα! :mad:

Τι να κάνω;;;

ntonebts · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:18

Αρχική Δημοσίευση από antonela:
Στη σφαίρα ασκούνται δύο δυνάμεις: το βάρος (συντηρητική δύναμη) και η κάθετη αντίδραση, της οποίας το έργο είναι μηδέν γιατί είναι δύναμη πάντα κάθετη στη μετατόπιση.
Επομένως ισχύει η Αρχή Διατήρησης Μηχανικής Ενέργειας (ΑΔΜΕ) και το ΘΜΚΕ.

Έστω s η μετατόπιση της σφαίρας μέχρι το σημείο που μηδενίζεται η ταχύτητά του και h το ύψος του ανώτερου σημείου.

Εφαρμόζουμε ΑΔΜΕ (από το κατώτερο μέχρι το ανώτερο σημείο που μπορεί να φτάσει η σφαίρα):
${U}_{Barx} + {K}_{arx} = {U}_{Btel} + {K}_{tel} Rightarrow frac{1}{2}m{{u}_{0}}^{2} = mgh + frac{1}{2}m{{u}_{tel}}^{2} Rightarrow {{u}_{0}}^{2} = 2gh + {{u}_{τελ}}^{2} Rightarrow {{u}_{tel}}^{2} - {{u}_{0}}^{2} = -2gh Από ΘΜΚΕ (αρχική-τελική θέση) έχουμε: ΣW=ΔΚ => -mgh = <img src=$ $:P$
Sorry αν σας μπέρδεψα λιγάκι, αλλά δεν έχω σχήμα!" />" />

$<img src=$

Η απαντηση σου πρεπει να ειναι λαθος γιατι πορκυπτει οτι h=Sημφ και οχι h=S
-----------------------------------------
Μαλλον αυτη η ασκηση εχει κατι προφανες που δεν το βλεπουμε η
καποια ισως παγιδα.Μαλλον το πρωτο θα ισχυει
Μολις προσεξα οτι ειπατε πως η ασκση ειναι αρκετα δυσκολη αρα τελικα θα κρυβει καποια παγιδα :hmm:

" />" />

paganini666 · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:26

Αρχική Δημοσίευση από antonela:
παιδιά δεν βγαίνουν τα σύμβολα!Τι να κάνω;;;

παιζει να μην εχεις βαλει σωστα την ετικετα latex.πατα το συμβολο που εχει ενα ριζα α και θα σου βγαλει αυτο :δε μπορω να το γραψω [/LATEX]

antonela · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:26

ωχ.. εντελώς λάθος :oops:

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από paganini666:
παιζει να μην εχεις βαλει σωστα την ετικετα latex.πατα το συμβολο που εχει ενα ριζα α και θα σου βγαλει αυτο :δε μπορω να το γραψω [/latex]

Thanks Για την πληροφορία!!!!:thanks:

Truman · 15 Ιουλίου 2009 στις 01:33

Λοιπον να πω κι εγω την γνωμη μου.

Κατ'αρχας η σφαιρα αρχικα εχει μια ταχυτητα u, οποτε ολα τα ατομα-μορια της, εκτος απο την ταχυτητα λογω χαοτικης κινησης, εχουν και την διατεταγμενη μεταφορικη u. Καθως η σφαιρα ανεβαινει τον λοφο, επιβραδυνεται, αρα ομοιως ελατωνεται και η διατεταγμενη μεταφορικη των μοριων της σφαιρας... Επειδη ομως το σωμα δεχεται συνεχως μια επιταχυνση, αυτο συνεπαγεται οτι μερος αυτης της μεταφορικης μετατρεπεται σε χαοτικη (το αντιστροφο δεν μπορει να συμβει γιατι μειωνεται η εντροπια).

Επομενως οταν το σωμα φτασει στο ανωτερο σημειο του (οχι απαραιτητα η κορυφη του λοφου) τα μορια δεν θα εχουν καθολου διατεταγμενη κινηση αλλα μονο χαοτικη, η οποια θα ειναι ελαφρως μεγαλυτερη. Με αλλα λογια η σφαιρα θα θερμανθει λιγο.

Δηλ ενα μερος της αρχ. κινητικης δεσμευεται απο τα μορια της σφαιρας.
Αρα δεν θα φτασει μεχρι το υψηλοτερο σημειο του λοφου.

Πιστευω βεβαια οτι η ερωτηση εχει περισσοτερο στατιστικο χαρακτηρα. Αυτες οι οριακες καταστασεις δεν εχουν καμια σημασια στον πραγματικο κοσμο.
Σε αυτη την περιπτωση οσοι απαντησαν οτι θα μεινει πανω στην κορυφη, πρεπει να λαβουν υποψη οτι ταχυτητα ειναι ενα συνεχες μεγεθος, το οποιο προφανως περιγραφεται απο μια συνεχη κατανομη.
Αρα η πιθανοτητα να εχει ταχυτητα ακριβως 0 ειναι μηδεν (στην κορυφη προφανως(αν φτασει)).
Οποτε οι επιλογες απλουστευουν στο αν θα περασει η δεν θα περασει.

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος