Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[lostG]

Για να απαντήσω στην ερώτησή σου αυτό έκανα. Υπέθεσα ότι ολισθαίνει και έβγαλα ότι η δύναμη που το ολισθαίναι (4Nt και όχι 36Nt που από παραδρομή έγραψα) είναι μικρότερη από την αναγκαία (8Nt που είναι η μέγιστη ανθιστάμενη δύναμη)

Στο συνημμένο σου όπου δίνεις τη λύση με δύο τρόπους και συγκεκριμένα στην αντιμετώπιση με τον δεύτερο τρόπο πρέπει να ξεκαθαριστεί στους μαθητές ότι η κύλιση αντιμετωπίζεται είτε ως συνδυασμός μιάς μεταφοράς καί μιάς περιστροφής γύρω από το κέντρο μάζας, είτε ώς μιά μοναδική κίνηση περιστροφής γύρω από τον στιγμιαίο άξονα, τον κάθετο στον τροχό στο σημείο επαφής του με το έδαφος.
Γιατί η παράθεση συγχρόνως,σχέσεων του νόμου της μεταφοράς και του νόμου της περιστροφής γύρω από τον στιγμιαίο άξονα δημιουργεί σύγχυση ώς προς την ερμηνεία της κύλισης.Η παρατήρησή μου έχει να κάνει μόνο όσον αφορά στην ερμηνεία καί όχι σε αυτά καθαυτά τα νούμερα.Δηλαδή θέλω να πω ότι στο δεύτερο τρόπο που παραθέτεις χρησιμοποιείς τη σχέση αcm=Rαγων ενώ είπαμε ότι αντιμετωπίζεται εκεί ως καθαρή περιστροφή.
Και τελικά θέλω να πω ότι αρκούσε ο πρώτος τρόπος τον οποίο διδάσκονται και οι μαθητές άσχετα με το αν ξέρουν να χειρίζονται το Θ.Steiner.

Φιλκά
Γιώργος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τζίνα]

:!:Ουφ!!Μπέρδεμα είναι!!Τόση γεωμετρία πια..:sΥπάρχει μήπως κάποια μέθοδος για την επίλυση τέτοιων ασκήσεων?Ποια είναι η άλλη λύση?Ευχαριστώ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kostas3000]

Μπορεί κάποιος να λύσει αυτη την άσκηση ?Δεν τα καταφέρνω!
1)Στο ελεύθερο άκρο ενός κατακόρυφου ιδανικού ελατηρίου προσαρμόζεται σώμα μάζας m=0,5kg,ενώ το άλλο άκρο του στερεώνεται ακλόνητα.Το σύστημα αφήνεται σιγά-σιγά να ισορροπήσει,οπότε στη θέση ισορροπίας του το ελατήριο εχει επιμηκυνθεί κατα 0,1m.Ασκώντας κατάλληλα στο σώμα κατακόρυφη δύναμη,επαναφέρουμε το ελατήριο στο φυσικο του μήκος.Απο τη θέση αυτή εκσφενδονίζουμε ο σώμα κατακόρυφα προς τα πάνω με u=2ριζα2 m/s.
Να υπολογίσετε
α)το πλάτος της ταλάντωσης του συστήματος ελατήριο-σώμα
β)τη μέγιστη ταχύτητα του σώματος
γ)τη μέγιστη επιμήκυνση του ελατηρίου
δ)τη χρονικη διάρκεια μεταξύ της στιγμής της εκσφενδόνισης και της στιγμής που για πρώτη φορα το σώμα διέρχεται απο τη θέση ισορροπίας του
Δίνονται g=10m/s^2 και ημ(0,34rad)=1/3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vimaproto]

Στο συνημμένο σου όπου δίνεις τη λύση με δύο τρόπους και συγκεκριμένα στην αντιμετώπιση με τον δεύτερο τρόπο πρέπει να ξεκαθαριστεί στους μαθητές ότι η κύλιση αντιμετωπίζεται είτε ως συνδυασμός μιάς μεταφοράς καί μιάς περιστροφής γύρω από το κέντρο μάζας, είτε ώς μιά μοναδική κίνηση περιστροφής γύρω από τον στιγμιαίο άξονα, τον κάθετο στον τροχό στο σημείο επαφής του με το έδαφος.
Γιατί η παράθεση συγχρόνως,σχέσεων του νόμου της μεταφοράς και του νόμου της περιστροφής γύρω από τον στιγμιαίο άξονα δημιουργεί σύγχυση ώς προς την ερμηνεία της κύλισης.Η παρατήρησή μου έχει να κάνει μόνο όσον αφορά στην ερμηνεία καί όχι σε αυτά καθαυτά τα νούμερα.Δηλαδή θέλω να πω ότι στο δεύτερο τρόπο που παραθέτεις χρησιμοποιείς τη σχέση αcm=Rαγων ενώ είπαμε ότι αντιμετωπίζεται εκεί ως καθαρή περιστροφή.
Και τελικά θέλω να πω ότι αρκούσε ο πρώτος τρόπος τον οποίο διδάσκονται και οι μαθητές άσχετα με το αν ξέρουν να χειρίζονται το Θ.Steiner.

Φιλκά
Γιώργος

Συμφωνώ με αυτά που λες.
Δεν μπορώ όμως σε μια σύντομη (και βεβιασμένη-επειδή ζητάει βοήθεια)απάντηση, να γράφεις αυτά που θέλεις να πεις προφορικά. Πάντως σε ευχαριστώ για την υποδειξη. Νάσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vimaproto]

Μπορεί κάποιος να λύσει αυτη την άσκηση ?Δεν τα καταφέρνω!
1)Στο ελεύθερο άκρο ενός κατακόρυφου ιδανικού ελατηρίου προσαρμόζεται σώμα μάζας m=0,5kg,ενώ το άλλο άκρο του στερεώνεται ακλόνητα.Το σύστημα αφήνεται σιγά-σιγά να ισορροπήσει,οπότε στη θέση ισορροπίας του το ελατήριο εχει επιμηκυνθεί κατα 0,1m.Ασκώντας κατάλληλα στο σώμα κατακόρυφη δύναμη,επαναφέρουμε το ελατήριο στο φυσικο του μήκος.Απο τη θέση αυτή εκσφενδονίζουμε ο σώμα κατακόρυφα προς τα πάνω με u=2ριζα2 m/s.
Να υπολογίσετε
α)το πλάτος της ταλάντωσης του συστήματος ελατήριο-σώμα
β)τη μέγιστη ταχύτητα του σώματος
γ)τη μέγιστη επιμήκυνση του ελατηρίου
δ)τη χρονικη διάρκεια μεταξύ της στιγμής της εκσφενδόνισης και της στιγμής που για πρώτη φορα το σώμα διέρχεται απο τη θέση ισορροπίας του
Δίνονται g=10m/s^2 και ημ(0,34rad)=1/3

Διαβασαι το συνημμενο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kostas3000]

σε ευχαριστώ πολύ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[baggelis21]

Παιδία αν έχετε και άλλες ασκήσες βάλτε τες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

Υπάρχει μήπως κάποια μέθοδος για την επίλυση τέτοιων ασκήσεων?Ποια είναι η άλλη λύση?Ευχαριστώ!!

Δυστυχώς κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία που να σου παρακάμπτει την γεωμετρία δεν υπάρχει!
Σε γενικές γραμμές, εφαρμόζεις νόμο snell και δουλεύεις με ημίτονα - συνημίτονα και πυθαγώρεια.... Αν και που δεν χρησιμοποιούμε κάποιο εξεζητημένο θεώρημα, έχεις δίκιο, αρκετές φορές τα πράγματα είναι μπερδεμένα.
Να λοιπόν η λύση που υποσχέθηκα, σε φωτο γιατί ο scanner απεδήμησε εις Κύριον....
(Αυτός ήταν και ο λόγος της καθυστέρησης!....)
Σε λίγο θα ανεβάσω και άλλα θέματα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kypselioths]

γεια σας! μπορει καποιος να γραψει τα θεωρηματα του στερεου (α.δ.μ.ε , θ.μ.κ.ε , α.δ.ο,...κλπ) με τους τυπους τους και τη χρηση τους ωστε να τα δω/δουμε συγκεντρωτικα? ευχαριστω εκ των προτερων!
-----------------------------------------
συγγνωμη λαθος κατηγορια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mazin]

Ναι σας παρακαλω και εγς αυτα ψαχνω ολη μερα σμρα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

Κοιτάξτε αυτό! Αν βοηθάει ή θέλετε να ρωτήσετε κάτι κάντε post!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

Κι άλλη μία άσκηση!

Κι ως συνήθως, ότι απορίες postάρετε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τζίνα]

Α.Ισχύει, όπου l το μήκος κύματος στο οπτικό μέσο και το μήκος κύματος στο πρίσμα =>=3x=300nm
Β.Εξετάζουμε κάθε φορά αν η ακτίνα θα κάνει Ο.Ε.Α. ετσι ώστε να δούμε από πού θα εξέλθει η ακτίνα. (μπλα,μπλα,μπλα..) Θα εξέλθει από την ΒΓ???

(Η συνέχεια στο επόμενο post!!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

ΟΚ! Καλά το πας! Από την ΒΓ βγαίνει μετά από δύο εσωτερικές ανακλάσεις, μία στην ΑΒ και μία στην ΑΓ.
Υπολόγισε και τον χρόνο και είσαι super!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

επειδη βλεπω δοθηκε παραπομπη, θα δωσω καποιες συμβουλες:
ειναι σημαντικο να ξεκαθαριστουν τα εξης:
πρωτον για να χρησιμοποιησεις αρχη διατηρησης της μηχανικης ενεργειας πρεπει οι δυναμεις που επιδρουν στο συστημα να ειναι συντηρητικες ..τετοιες ονομαζονται οι δυναμεις των οποιων το εργο σε μια κλειστη διαδρομη ειναι μηδεν ή γενικοτερα διατηρειται σταθερο..
στα επιπεδα των γνωσεων μας και σε επιπεδο υλης της γ λυκειου γνωρισαμε τριων ειδων συντηρητικες δυναμεις:
το βαρος
τη δυναμη του ελατηριου
την ελξη του ηλεκτροστατικου πεδιου
_____________________________________

δευτερον, για να χρησιμοποιησεις αρχη διατηρησης της ορμης πρεπει στο συστημα να μην επιδρουν εξωτερικες δυναμεις ή η συνισταμενη των εξωτερικων δυναμεων που επιδρουν στο συστημα που μελετας να ειναι μηδεν.
σε γενικη μορφη η ΑΔΟ εφαρμοζεται ως εξης (γενικα): pαρχ=pτελ
πρεπει να προσεχεις τα προσημα των ταχυτητων πριν και μετα απο καποια κρουση πχ
_________________________________________________________________

τελος, το θεωρημα μεταβολης της κινητικης ενεργειας δεν ειναι τιποτα αλλο παρα μια ειδικοτερη εκδοση της αρχης διατηρησης της ενεργειας που στα επιπεδα των γνωσεων μας ισχυει παντα, μιας και η μαζα διατηρειται σταθερη αφου δεν εχουμε ταχυτητες που να πλησιαζουν την ταχυτητα του φωτος..
κατα την εφαρμογη της αρχης διατηρησης της ενεργειας πρεπει να προσεχτουν τα εξης:
1)δυναμικη ενεργεια σωματων ως προς κοινο ανα περιπτωση επιπεδο αναφορας
2)κινητικη ενεργεια σωματων σε αρχικη και τελικη κατασταση
3)εργα δυναμεων μη συντηρητικων οπως τριβης (θερμοτητα)
4)δυναμικη ενεργεια του ελατηριου, αν αυτο υπαρχει και εχει συσπειρωθει.
5)στην πλαστικη κρουση και μονο τη στιγμη της κρουσης εκλυεται θερμοτητα
6)στην ελαστικη κρουση εχουμε μεγιστη δυναμικη ενεργεια στιγμιαιας παραμορφωσης οταν τα δυο σωματα εχουν ιδιες ταχυτητες.
7)οποιοδηποτε αλλο εργο δυναμης που μπορει να επιδρασει στο συστημα πχ απο εναν ανθρωπο κτλ

(ευχομαι να μην ξεχασα κατι και να βοηθησα)


In Flames Gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τζίνα]

Β.Εξετάζουμε αν θα γίνει Ο.Ε.Α όταν η ακτίνα φτάνει στην πλευρά ΑΒ. Ισχύει =45, από γεωμετρία του σχήματος. Πρέπει , όπου η γωνία πρόσπτωσης.
Από νόμο του Snell έχουμε: .
Αρα θα κάνει Ο.Ε.Α.όταν φτάνει στην πλευρά ΑΒ.
Ομοίως αποδεικνύεται ότι θα κάνει Ο.Ε.Α. και όταν φτάσει στην πλευρά ΑΓ, καθώς από γεωμετρία του σχήματος έχουμε ότι η γωνία πρόσπτωσης είναι επίσης 45 και η κρίσιμη γωνία παραμένει 30,αφού δεν έχει αλλάξει υλικό.
Όταν φτάνει στην πλευρά ΒΓ έχει γωνία πρόσπτωσης 90, οπότε θα εξέλθει από εκεί.
Γ.Εάν κάνουμε το σχήμα,βλέπουμε ότι η ακτίνα "σχηματίζει" ένα ορθογώνιο παραλληλόγραμμο.Έτσι,από γεωμετρία του σχήματος,θεωρώντας ως x το "μήκος" της ακτίνας από την πλευρά ΒΓ ως την πλευρά ΑΒ, έχουμε ότι το διάστημα s που θα διανύσει θα είναι ίσο με s=2x + 10 -2x=10cm
Αφού η ταχύτητά της είναι σταθερή, ο χρόνος που χρειάζεται για να εξέλθει από το πρίσμα θα είναι ίσος με

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

Super!
Απλά δύο παρατηρήσεις:
1) Θέλεις λίγο καλύτερη αιτιολόγηση γιατί (Προφανώς ο χώρος του post δεν είναι ο κατάλληλος για πλήρης αιτιολογήσεις!....)
2) H σωστή σχέση είναι , όπου c η ταχύτητα του φωτός στο υλικό δηλαδή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[helllo_kitty]

Στο πρόβλημα στη σελ.144-4.61 του βιβλίου, ο καθηγητής του σχολείου μας λέει να παίρνουμε θετική τη φορά εκείνη που τείνει να πρωτοπάει το σώμα,δηλαδη εκεί που πάει η ταχύτητα. Ενώ ο καθηγητής του φροντιστηρίου λέει πως πρέπει πάντα να παίρνουμε θετική τη φορά της επιτάχυνσης που στην περίπτωση αυτη είναι η αντίθετη της ταχύτητάς του...
Τελικά ποια είναι η σωστή απάντηση? Έχω μπερδευτεί εντελώς.
Θα με βοηθήσει κάποιος please?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hristos]

όπως και να το πάρεις θα βγει αρκεί να μην κάνεις λάθος τα πρόσημα. Εγώ παίρνω θετική φορά αυτή που τείναι να κινηθεί το σώμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κάγκουρας]

Στο σχολικό βιβλίο σελίδα 155 αποδικνύει τους τύπους των U1' και U2' και λέει "διαιρούμε τις 5.4 και 5.3 κατά μέλη και βρίσκουμε..." το θέμα είναι ότι η 5.3 είναι της μορφής m1(U1-U1')=m2(U2'-U2) όμως μπορεί U1=U1' ή U2'-U2 ή και τα δύο...οπότε πως διαιρούμε με 0??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.