[25/5/2009] Φυσική Θετικής & Τεχνολογικής Κατεύθυνσης

MzChiniz · 25 Μαΐου 2009 στις 19:30

Αρχική Δημοσίευση από halvas:
Καλά, 2 στους 5 πάνω από 18; Λίγο απίθανο μου φαίνεται.

πρεπει να γινει μια δημοσκοπιση οταν θα εχουν βγει τα αποτελεσματα...τοτε να δεις ποσο διαφορετικα θα ειναι τα πραγματα...

halvas · 25 Μαΐου 2009 στις 19:30

Αρχική Δημοσίευση από MzChiniz:
πρεπει να γινει μια δημοσκοπιση οταν θα εχουν βγει τα αποτελεσματα...τοτε να δεις ποσο διαφορετικα θα ειναι τα πραγματα...

Ακριβώς

popakion · 25 Μαΐου 2009 στις 19:31

Αρχική Δημοσίευση από DK1991:
Δεν νομίζω ότι χρειαζόταν απόδειξη

θελει αποδειξη....:xixi:

miv · 25 Μαΐου 2009 στις 19:32

Αρχική Δημοσίευση από DK1991:
Και πες οκ αυτο, συμφωνω αλλά σε Θέμα 2 ισως χρειαζεται η απόδειξη σε ασκηση σιγουρα είναι οπως τα λες.. Τα υπολοιπα? Κατα την γνώμη μου ηθελε 3 σχηματα ενα ΑΠΚ ενα ΑΜΚ κια μετα συνθετη και πολλη αναλυση. Οχι ομως το αισχος των φροντιστηριων που βγαζουν και υποδειγματικες λυσεις!! Ελπιζω τελικα να υιοθετηθει η αποψη του Φυσικου μου στη διορθωση καθως το Θεμα αυτο ηταν καλο και δεν πρεπει να ισοπεδωθει δλδ με ενα πυθαγορειο ολοι αριστα....

Να βάλει γωνία; Μα δεν τεστάρει η Φυσική αν ξέρεις να προσθέτεις διανύσματα. Απλά, αυτοί που ξέρουν Μαθηματικά θα το γράψουν, οι υπόλοιποι όχι. Δεν εξυπηρετεί κάτι στη Φυσική αυτό νομίζω. Από τη στιγμή που η διδασκαλία γίνεται αποκομμένη απ'τα Μαθηματικά, αποκομμένα θα είναι και αυτά που ζητάνε.

halvas · 25 Μαΐου 2009 στις 19:34

Δε ζητούσε γωνία. Απλά το μέτρο. Εγώ έκανα κι ένα σχήμα, σαν αυτό στο βιβλίο.

MzChiniz · 25 Μαΐου 2009 στις 19:39

πως δικιολογησατε οτι η υ.γρ. ειναι ιση κατα μετρο με την υο?

Inferno29278 · 25 Μαΐου 2009 στις 19:41

επειδή κυλίεται χωρίς ολίσθηση, ισχύει το υ0=υγρ

MzChiniz · 25 Μαΐου 2009 στις 19:47

Αρχική Δημοσίευση από Inferno:
επειδή κυλίεται χωρίς ολίσθηση, ισχύει το υ0=υγρ

ουφ,μου εφυγε ενα βαρος...πηρες το σημειο οπου ο δισκος εφαπτεται στο επιπεδο και ειπες επειδη κυλιεται χωρις να ολισθαινει το σημειο αυτο να ειναι ακινητο αρα υο-υγρ=0.αρα υο =υγρ???

Parapan · 25 Μαΐου 2009 στις 19:52

Αρκεί το κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει.

Civilara · 25 Μαΐου 2009 στις 19:52

Επειδή ο δίσκος κυλίεται χωρίς ολίσθηση, τότε η εφαπτομενική συνιστώσα της ταχύτητας ενός σημείου της ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ισούται κατά μέτρο με την ταχύτητα του κέντρου μάζας του δίσκου. Δηλαδή αν Δx η μετατόπιση του κέντρου μάζας του δίσκου στο διάστημα Δt και Δs το τόξο που διαγράφει το σημείο Α της περιφέρειας του δίσκου στο ίδιο διάστημα τότε:

$\Delta x=\Delta s\Rightarrow \frac{\Delta x}{\Delta t}=\frac{\Delta s}{\Delta t}\Rightarrow \lim_{\Delta t\rightarrow 0}\frac{\Delta x}{\Delta t}=\lim_{\Delta t\rightarrow 0}\frac{\Delta s}{\Delta t}\Rightarrow \frac{dx}{dt}=\frac{ds}{dt}\Rightarrow {\upsilon }_{0}={\upsilon }_{A\epsilon}$

Η οριζόντια συνιστώσα της ταχύτητας είναι ίση με ${\upsilon }_{0}$ για όλα τα σημεία του κυκλικού δίσκου και κατά συνέπεια για το σημείο Α της περιφέρειας. Η εφαπτομενική συνιστώσα στο Α είναι κατακόρυφη και συνεπώς κάθετη στην οριζόντια συνιστώσα. Επομένως το μέτρο της ταχύτητας του Α είναι:

${\upsilon }_{A}=\sqrt{{{\upsilon }_{A\epsilon }}^{2}+{{\upsilon }_{Ax }}^{2}}=\sqrt{{{\upsilon }_{0 }}^{2}+{{\upsilon }_{0 }}^{2}}={\upsilon }_{0}\sqrt{2}$

MzChiniz · 25 Μαΐου 2009 στις 19:54

Αρχική Δημοσίευση από Parapan:
Αρκεί το κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει.

thanks, φιλε...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από geoste:
Επειδή κυλίεται χωρίς ολίσθηση, όσο τόξο διαγράφει ένα σημείο της ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ του δίσκου, τόσο θα μετατοπιστεί το κέντρο μάζας του δίσκου. Δηλαδή αν Δx η μετατόπιση του κέντρου μάζας του δίσκου στο διάστημα Δt και Δs το τόξο που διαγράφει το σημείο Α της περιφέρειας του δίσκου στο ίδιο διάστημα τότε:

$Delta x=Delta sRightarrow frac{Delta x}{Delta t}=frac{Delta s}{Delta t}Rightarrow lim_{Delta trightarrow 0}frac{Delta x}{Delta t}=lim_{Delta trightarrow 0}frac{Delta s}{Delta t}Rightarrow frac{dx}{dt}=frac{ds}{dt}Rightarrow {upsilon }_{0}={upsilon }_{A}$

το βρισκω υπερβολικο να χρησημοποιησω οριο στη φυσικη...

hearts_alive · 25 Μαΐου 2009 στις 20:05

Αρχική Δημοσίευση από m3Lt3D:
Γιατι; Κανονικα για να ειναι σωστο αυτο πρεπει να απορριψεις και τις υπολοιπες πιθανες απαντησεις.Αλλα και παλι "μπαζει".

Το 2γ πιστευω ηταν πολυ καλο ερωτημα γιατι επρεπε να εχεις πληρη επιγνωση των τυπων x,u,a(οχι απλως να μπορεις να λες:τι θελω; να βρω απομακρυνση την ταδε χρονικη στιγμη. αρα χ=Αημ...) και να μπορεις να "φτιαξεις" μεσα απο την ΑΔΕΤ μια απο τις 3 ζητουμενες μορφες.

Παντως ειναι πολυ καλυτερο απο τις απλες εφαρμογες τυπων που ηταν τις περισσοτερες φορες τα προηγουμενα χρονια.

Συγγνώμη αλλά απ'τη στιγμή που το μάθημα στο οποίο σήμερα εξεταζόμασταν ήταν ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ και η απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα δεν είχε ΚΑΜΙΑ ΦΥΣΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ εγώ το θεωρώ τουλάχιστον βλακώδες.

Και η αποδεικτική διαδικασία που ακολούθησε ο φίλος παραπάνω με τις ισοδυναμίες είναι ολόσωστη. Όπως και αυτή που ακολουθησα εγώ:

- Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας για την ΑΑΤ και καταλήγω σε μία σχέση.
- Παίρνω τη σχέση γ επειδή έτσι μου κάπνισε (τη σκέφτηκα μόνος μου, δεν την είδα στις πιθανές απαντήσεις) και με ισοδυναμίες καταλήγω στην ίδια ακριβώς σχέση.

Εξηγήστε μου πού είναι το λάθος εσείς που λέτε ότι θα χάσει μόρια το παιδί (άρα και εγώ).

"Ωραίο" ερώτημα, πραγματικά, σκέτα μαθηματικά... Για παπαγαλία εξισώσεων (όχι τύπων, η λέξη "τύπος" υποδηλώνει κάποια σχέση μεταξύ μεγεθών που δεν εξηγείται φυσικά, π.χ. η διακύμανση στα μαθηματικά που αποφασίσανε να της πετάξουν και τετράγωνο έτσι στο άσχετο), ΝΑΙ, είναι ωραίο ερώτημα.

Civilara · 25 Μαΐου 2009 στις 20:15

το βρισκω υπερβολικο να χρησημοποιησω οριο στη φυσικη...[/quote]

Το ξέρω αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Το όριο και η παράγωγος θα μπορούσαν να αποφευχθούν μόνο αν έλεγε ότι ο δίσκος κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει με σταθερή ταχύτητα. Δεν το γράφει όμως ότι το κέντρο μάζας του δίσκου εκτελεί ευθύγραμμη ομαλή κίνηση.

Η σχέση υ0=υΑSQRT(2) ισχύει πάντα για αυτήν την θέση του σημείου Α, είτε η ταχύτητα υ0 του κέντρου μάζας του δίσκου είναι σταθερή είτε μεταβάλλεται αρκεί να κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει σε οριζόντιο επίπεδο.

christina141 · 25 Μαΐου 2009 στις 20:15

μια χαρα σωστα τα εχετε...οτι γραψαμε γραψαμε παιδια...τωρα μην ρωτατε αλλο εδω...εχουν μια μανια μερικοι να σου λενε οτι θα σου κοψουν μορια για να σας δημιουργησουν ανασφαλεια...μην ακουτε χαζαμαρες...αν βγηκε το αποτελεσμα σωστο τοτε ειναι ολο μια χαρα οτι τροπο και να ακολουθησατε :no1:

Parapan · 25 Μαΐου 2009 στις 20:19

δεν είναι παπαγαλία εξισώσεων είναι συνδυασμός εξισώσεων.

hearts_alive · 25 Μαΐου 2009 στις 20:26

Αρχική Δημοσίευση από Parapan:
δεν είναι παπαγαλία εξισώσεων είναι συνδυασμός εξισώσεων.

Κι αυτό προφανώς απαιτεί γνώσεις φυσικής...

Αν βρήκες αυτό το ερώτημα "ωραίο", τι να σου πω. Εκτός του ότι σου έτρωγε αρκετή ώρα χωρίς να'χει καμία ιδιαίτερη σημασία ως προς την αξιολόγηση γνώσεων του μαθητή πάνω στο αντικείμενο της Φυσικής, στην τελική μπορεί να μην το έβγαζε κάποιος. Τι πάει να πει αυτό, ότι δεν ξέρει Φυσική; Θα χάσει μόρια δηλαδή επειδή δεν μπορεί να κάνει έναν κατά γενική ομολογία σύνθετο χειρισμό κάποιων εξισώσεων ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ μάθημα;

Δηλαδή αν έχει λύσει κάποιος όλα τα υπόλοιπα και έχει σκαλώσει στο πώς θα βγάλει κάποια απ'αυτές τις σχέσεις - τερατουργήματα, αξίζει να πάρει τα ίδια μόρια με έναν που έβγαλε αυτό από καθαρή τύχη επειδή το'χε κάνει την προηγούμενη μέρα στο ιδιαίτερο (ναι, άκουσα και τέτοια περίπτωση) και στο 3ο θέμα έκανε π.χ. κακουργήματα;

Βλέπεις, τα πάντα πλέον μετριούνται με μόρια...

m3Lt3D · 25 Μαΐου 2009 στις 20:28

Τωρα που το ξαναδιαβασα νομιζα πως εκανε κατι διαφορετικο.Σαφως και ειναι σωστο να καταληξεις με ισοδυναμιες σε κατι που ισχυει απο τη δοσμενη σχεση προς αποδειξη.Ζητω συγγνωμη αν η συγχυση μου προκαλεσε και σε καποιον αλλον συγχυση.

Οσον αφορα τα υπολοιπα που αναφερεις, ο καθενας εχει τις αποψεις του.Καποιοι πιστευουν πως ηταν βλακεια ερωτημα.Εγω πιστευω πως ηταν καλο γιατι αυτος που παπαγαλιζε μεθοδολογιες εχασε καμποσο χρονο για να λυσει κατι πολυ απλο που απλως δεν το ειχε κανει.Πιστευω πως σε καθε μαθημα πρεπει να υπαρχουν τετοια.Μπορει να κανω λαθος.

Hristos · 25 Μαΐου 2009 στις 20:34

Αρχική Δημοσίευση από viridian:
Κι αυτό προφανώς απαιτεί γνώσεις φυσικής...

Αν βρήκες αυτό το ερώτημα "ωραίο", τι να σου πω. Εκτός του ότι σου έτρωγε αρκετή ώρα χωρίς να'χει καμία ιδιαίτερη σημασία ως προς την αξιολόγηση γνώσεων του μαθητή πάνω στο αντικείμενο της Φυσικής, στην τελική μπορεί να μην το έβγαζε κάποιος. Τι πάει να πει αυτό, ότι δεν ξέρει Φυσική; Θα χάσει μόρια δηλαδή επειδή δεν μπορεί να κάνει έναν κατά γενική ομολογία σύνθετο χειρισμό κάποιων εξισώσεων ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ μάθημα;

Δηλαδή αν έχει λύσει κάποιος όλα τα υπόλοιπα και έχει σκαλώσει στο πώς θα βγάλει κάποια απ'αυτές τις σχέσεις - τερατουργήματα, αξίζει να πάρει τα ίδια μόρια με έναν που έβγαλε αυτό από καθαρή τύχη επειδή το'χε κάνει την προηγούμενη μέρα στο ιδιαίτερο (ναι, άκουσα και τέτοια περίπτωση) και στο 3ο θέμα έκανε π.χ. κακουργήματα;

Βλέπεις, τα πάντα πλέον μετριούνται με μόρια...

Η τελευταία φράση φίλε μου είναι όλα τα λεφτά.

Albatross · 25 Μαΐου 2009 στις 20:39

Συμφωνώ απόλυτα με τον viridian ότι το συγκεκριμένο ερώτημα ήταν άθλιο...Μου πήρε πάνω από μισή ώρα και τελικά δεν πρόλαβα να το δικαιολογήσω και πλήρως.

Τι νόημα έχει να αποδείξεις μια τέτοια σχέση; Που μπορεί να σε βοηθήσει στη μελέτη ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ φυσικού φαινομένου;

musicrain1 · 25 Μαΐου 2009 στις 20:40

Αρχική Δημοσίευση από viridian:
Κι αυτό προφανώς απαιτεί γνώσεις φυσικής...

Αν βρήκες αυτό το ερώτημα "ωραίο", τι να σου πω. Εκτός του ότι σου έτρωγε αρκετή ώρα χωρίς να'χει καμία ιδιαίτερη σημασία ως προς την αξιολόγηση γνώσεων του μαθητή πάνω στο αντικείμενο της Φυσικής, στην τελική μπορεί να μην το έβγαζε κάποιος. Τι πάει να πει αυτό, ότι δεν ξέρει Φυσική; Θα χάσει μόρια δηλαδή επειδή δεν μπορεί να κάνει έναν κατά γενική ομολογία σύνθετο χειρισμό κάποιων εξισώσεων ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ μάθημα;

Δηλαδή αν έχει λύσει κάποιος όλα τα υπόλοιπα και έχει σκαλώσει στο πώς θα βγάλει κάποια απ'αυτές τις σχέσεις - τερατουργήματα, αξίζει να πάρει τα ίδια μόρια με έναν που έβγαλε αυτό από καθαρή τύχη επειδή το'χε κάνει την προηγούμενη μέρα στο ιδιαίτερο (ναι, άκουσα και τέτοια περίπτωση) και στο 3ο θέμα έκανε π.χ. κακουργήματα;

Βλέπεις, τα πάντα πλέον μετριούνται με μόρια...

Αν και συμφωνώ απολύτως (:no1

, νομίζω ότι το παίρνουμε πολύ πατριωτικά το θέμα. Γιατί αν το επεκτείνουμε, είναι γενικά οι εξετάσεις σωστός τρόπος αξιολόγησης των μαθητών στα αντικείμενα;

Ειδικά στη φυσική, το μόνο που αξιολογείται είναι η απομνημόνευση και ο συνδυασμός τύπων. Αν ο άλλος έχει ταλέντο στο να σχεδιάζει ή να παρατηρεί πειράματα, αυτό που φαίνεται;

[25/5/2009] Φυσική Θετικής & Τεχνολογικής Κατεύθυνσης

Πόσο υπολογίζετε ότι γράψατε; Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια. Κλειστή δημοσκόπηση 22 Οκτωβρίου 2009.

90-100

80-90

70-80

60-70

50-60

40-50

30-40

20-30

10-20

0-10

Δεν εξεταζόμουν.

Νεοφερμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πόσο υπολογίζετε ότι γράψατε;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια. Κλειστή δημοσκόπηση 22 Οκτωβρίου 2009.