Τι είναι η ψυχή;

[Falcon]

To ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους ανθρώπους. Η θεμελιώδης διαφορά (ή, τουλάχιστον, μία θεμελιώδης διαφορά) μας από τους υπολογιστές είναι ότι η ικανότητά μας να μαθαίνουμε είναι οξυμένη. Έτσι, αρκεί απλώς να μας δοθεί "έτοιμος" ο τρόπος σκέψης, και τα υπόλοιπα τα μαθαίνουμε εμπειρικά. Δεν είναι τυχαίο, εξάλλου, ότι η έμπνευση που μας έρχεται πηγάζει από κάποιο ερέθισμα που έχουμε δεχτεί.

Είναι διαφορετικό πράγμα η εμπειρική μάθηση από την εφεύρεση αλγορίθμων. Είναι αδύνατον να κατασκευαστεί αλγόριθμος που θα μπορεί να παράγει άλλους αλγόριθμους επίλυσης προβλημάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Υπάρχει κάποιος γενικός νόμος που να το λέει αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οδυσσέας]

Αλλά;

Η ψυχή είναι κάτι το οποίο έχει οριστεί από τον άνθρωπο.
Δεν μπορώ να τι εξηγήσω τώρα...Aπλά η άποψή μου για το είναι ψυχή είναι κάπως πεζή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Falcon]

Υπάρχει κάποιος γενικός νόμος που να το λέει αυτό;

Ναι, στο προγραμματισμό.

Αλγόριθμος είναι μια πεπερασμένη σειρά ενεργειών, αυστηρά καθορισμένων και εκτελέσιμων σε πεπερασμένο χρόνο, που στοχεύουν στην επίλυση ενός προβλήματος.

Καθώς πρέπει οι εντολές να είναι πεπερασμένες, είναι αδύνατον να συμπεριληφθούν άπειρες λύσεις, άπειρων προβλημάτων (δημιουργία άλλων αλγορίθμων)

Έχει αποδειχτεί ότι είναι αδύνατη η κατασκευή ενός υπεραλγόριθμου που μπορεί να γράψει άλλους αλγοριθμους, δε μπορώ να θυμηθώ από ποιόν και πότε...

Το αναφέρει και το βιβλίο της Ανάπτυξης Εφαρμογών της Γ' λυκείου Τεχνολογικής κατεύθυνσης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Μα δεν έχουμε σκέτο προγραμματισμό εδώ, έχουμε και Ψυχολογία, Ψυχιατρική, Νευροβιολογία. Εξάλλου, αρκεί να φτιαχτεί αλγόριθμος που να δίνει λύση στο πρόβλημα του πως θα μαθαίνει μια μηχανή.

Δεν είμαι Τεχνολογική:p.

Η ψυχή είναι κάτι το οποίο έχει οριστεί από τον άνθρωπο.
Δεν μπορώ να τι εξηγήσω τώρα...Aπλά η άποψή μου για το είναι ψυχή είναι κάπως πεζή.

Hmm, το νευρικό και ενδοκρινολογικό σύστημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οδυσσέας]

Hmm, το νευρικό και ενδοκρινολογικό σύστημα;

Kάπως έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Falcon]

Μα δεν έχουμε σκέτο προγραμματισμό εδώ, έχουμε και Ψυχολογία, Ψυχιατρική, Νευροβιολογία. Εξάλλου, αρκεί να φτιαχτεί αλγόριθμος που να δίνει λύση στο πρόβλημα του πως θα μαθαίνει μια μηχανή.

Δεν είμαι Τεχνολογική:p.

Το πρόβλημα αυτό είναι επιλύσιμο και καθαρά διατυπωμένο; :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Kάπως έτσι.

Α.

Το πρόβλημα αυτό είναι επιλύσιμο και καθαρά διατυπωμένο; :p

1) Πάρε τις πληροφορίες από τα αισθητήρια όργανά σου και επεξεργάσου τες.
2) Δημιούργησε αντίγραφα του εαυτού σου με ενσωμετωμένο το αρχικό πρόγραμμά σου.
3) Βρες τροφή, επιβίωσε.
4) Χρησιμοποίησε τις πληροφορίες που πήρες από τα αισθητήρια όργανά σου για να σκεφτείς πώς θα προσαρμοστείς καλύτερα στο περιβάλλον γύρω σου.

Πρόχειρα. Ο Eryuomo είχε γράψει κάτι παρόμοιο στο θέμα με την Τεχνητή Νοημοσύνη, νομίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[statistikos]

Crookshanks πολύ απλός τρόπος σκέψης. Πολύ καλό και βολικό για να είναι αληθινό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Falcon]

1) Πάρε τις πληροφορίες από τα αισθητήρια όργανά σου και επεξεργάσου τες.
2) Δημιούργησε αντίγραφα του εαυτού σου με ενσωμετωμένο το αρχικό πρόγραμμά σου.
3) Βρες τροφή, επιβίωσε.
4) Χρησιμοποίησε τις πληροφορίες που πήρες από τα αισθητήρια όργανά σου για να σκεφτείς πώς θα προσαρμοστείς καλύτερα στο περιβάλλον γύρω σου.

Πρόχειρα. Ο Eryuomo είχε γράψει κάτι παρόμοιο στο θέμα με την Τεχνητή Νοημοσύνη, νομίζω.

Μηχανές Von Neumman δηλαδή.
Το μέγεθος αυτού του κώδικα (αν ποτέ υπήρχε τρόπος να γραφεί) θα ήταν τεράστιο και τα Bugs πάρα πάρα πολλά...

Το 2) από μόνο του είναι εξαιρετικά δύσκολο.
Το 3) έτσι κι έτσι.
Το 1) και το 4) είναι ανοιχτά προβλήματα. Και ένας αλγόριθμος δεν μπορεί να λύσει ένα ανοιχτό πρόβλημα, αν ο προγραμματιστείς δεν προβλέψει κάθε ξεχωριστή πιθανή επιλογή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Crookshanks πολύ απλός τρόπος σκέψης. Πολύ καλό και βολικό για να είναι αληθινό.

To ότι κάτι είναι απλό, δε σημαίνει πως είναι πρέπει να απορριφθεί.
Καθόλου καλό και καθόλου αληθινό, γιατί όπως είπε και ο Falcon, ο κώδικας αυτός είναι τεράστιος και τα bugs πάρα πολλά.

Μηχανές Von Neumman δηλαδή.
Το μέγεθος αυτού του κώδικα (αν ποτέ υπήρχε τρόπος να γραφεί) θα ήταν τεράστιο και τα Bugs πάρα πάρα πολλά...

Το 2) από μόνο του είναι εξαιρετικά δύσκολο.
Το 3) έτσι κι έτσι.
Το 1) και το 4) είναι ανοιχτά προβλήματα. Και ένας αλγόριθμος δεν μπορεί να λύσει ένα ανοιχτό πρόβλημα, αν ο προγραμματιστείς δεν προβλέψει κάθε ξεχωριστή πιθανή επιλογή...

Δεν τις ήξερα:p.
To 2 για ένα ρομπότ είναι πολύ δύσκολο, επειδή πρέπει να βρει πρώτες ύλες, να κάτσει να κόβει και να τρυπά και να βιδώνει, δεν πάει. Αλλά για ένα πρόγραμμα (π.χ. ιοί) είναι εύκολο, αφού αποτελείται απλώς από πληροφορία.
Εύκολο είναι, επίσης, για κάτι του οποίου η πρώτες ύλες υπάρχουν σε αφθονία στη φύση, όπως, για παράδειγμα, η ζωή.
Πολύ γενικά τα είπα αυτά, σαφώς και είναι "ανοιχτά" προβλήματα.
Το 4 δε νομίζω όμως ότι είναι ανοιχτό, γιατί συσχετίζεται με το προηγούμενο (βρες τροφή, επιβίωσε, αναπαράξου), οπότε του δίνει ένα στόχο, και του δίνει και τη μέθοδο, τις πληροφορίες τις οποίες έχει συλλέξει.
Όσον αφορά την τακτοποίηση των πληροφοριών, όντως θα πρέπει να δοθεί κάποιο κριτήριο με το οποίο θα γίνει. Οπότε, ας προσθέσω άλλο ένα βήμα, δες αυτά που υπάρχουν γύρω σου και εντόπισε όμοια χαρακτηριστικά. Πολύ γενικό, αλλά μπορεί να εφαρμοστεί παντού και πάντοτε. Γι' αυτό, άλλωστε, και οι άνθρωποι έχουν πολλές φορές προκαταλήψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Falcon]

Δεν τις ήξερα:p.
To 2 για ένα ρομπότ είναι πολύ δύσκολο, επειδή πρέπει να βρει πρώτες ύλες, να κάτσει να κόβει και να τρυπά και να βιδώνει, δεν πάει. Αλλά για ένα πρόγραμμα (π.χ. ιοί) είναι εύκολο, αφού αποτελείται απλώς από πληροφορία.
Εύκολο είναι, επίσης, για κάτι του οποίου η πρώτες ύλες υπάρχουν σε αφθονία στη φύση, όπως, για παράδειγμα, η ζωή.
Πολύ γενικά τα είπα αυτά, σαφώς και είναι "ανοιχτά" προβλήματα.
Το 4 δε νομίζω όμως ότι είναι ανοιχτό, γιατί συσχετίζεται με το προηγούμενο (βρες τροφή, επιβίωσε, αναπαράξου), οπότε του δίνει ένα στόχο, και του δίνει και τη μέθοδο, τις πληροφορίες τις οποίες έχει συλλέξει.
Όσον αφορά την τακτοποίηση των πληροφοριών, όντως θα πρέπει να δοθεί κάποιο κριτήριο με το οποίο θα γίνει. Οπότε, ας προσθέσω άλλο ένα βήμα, δες αυτά που υπάρχουν γύρω σου και εντόπισε όμοια χαρακτηριστικά. Πολύ γενικό, αλλά μπορεί να εφαρμοστεί παντού και πάντοτε. Γι' αυτό, άλλωστε, και οι άνθρωποι έχουν πολλές φορές προκαταλήψεις.

Για να γραφούν αυτά σε κώδικα με εντολές θα χρειαστούν ομάδες προγραμματιστών και εκατομμύρια ώρες debugging και πειραματικών ελέγχων. Και αναφέρομαι μόνο στο software, γιατί για το hardware είναι ακόμη πιο δύσκολα τα πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Πολύ ωραία.

Και για τη φύση, που δεν είχε προγραμματιστές, πήρε 3,5-4 δισεκατομμύρια χρόνια Χ 365 ημέρες X 24 ώρες = 30.660.000.000.000 ώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

Επίσης δεν ξέρω εάν ο Άι Βασίλης και οι καλικάντζαροι υπάρχουν.Τουλαχιστον το ίδιο πιθανό μου φαίνεται.Έχουμε φύγει από το μεσαίωνα(νομίζω).

απο τη στιγμη που αυτο το αυλο δεν εχει μορφη, δεν υπαρχει.

Ο άνθρωπος έχει ψυχή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οδυσσέας]

Ο άνθρωπος έχει ψυχή;

Προσωπικά πιστεύω πως όχι.
Πόσα απίδια βάνει ο σάκος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Ο άνθρωπος έχει ψυχή;

οχι, δεν εχει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οδυσσέας]

Η ψυχή έχει οριστεί από τον άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

ψυχή η [psi<x>í] O29 : 1α.το ένα από τα δύο βασικά στοιχεία που συνθέτουν την ανθρώπινη φύση

Αυτά λέει ο Τριανταφυλλίδης. Γιατί τα λέει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οδυσσέας]

Γιατί αυτό πιστεύει.Δεν είμαστε υποχρεωμενοι να συμφωνούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Αυτά λέει ο Τριανταφυλλίδης. Γιατί τα λέει;

γιατι ο τριανταφυλλιδης ειναι γλωσσολογος, οχι βιολογος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.