Τεχνητή Νοημοσύνη (ΤΝ)

[Eruyomo]

Δηλαδή λες ότι δεν έχουμε ψυχή? Τι είμαστε άρα? απλώς κατάλληλα διατεταγμένα χημικά στοιχεία? και να είναι έτσι δεν θα ήθελα να πιστεύω κάτι τέτοιο.

Ε γούστο σου, εγώ αυτό πιστεύω πάντως. Αλλα αυτή η συζήτηση πάει στο "Θρησκεία", όχι εδώ.

Όχι ανώτερος οκ ατυχές παράδειγμα. Απλώς πολυ πολύπλοκος για να τον νοήσει.

Μα είναι κάτι ανθρώπινο, οπότε πως περιμένεις να καταλάβει ένας σκύλος (που μάλιστα δεν έχει αναπτύξει και το λόγο ωστε να ανταλλάσει πληροφορίες με άλλους σκύλους και να εξελιχθεί έτσι σε ένα επίπεδο εφάμιλλο του ανθρώπου) κάτι ανθρώπινο; Εδώ εμείς δεν μπορούμε να καταλάβουμε τα των σκύλων. Μόνο απο παρατήρηση και ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών με άλλους ανθρώπους έχουμε καταφέρει να βγάλουμε μερικά συμπεράσματα, παρόλο που είμαστε πιο ανεπτυγμένοι νοητικά.

Η τεχνητή νοημοσύνη δεν μπορεί να ξεπεράσει τη φυσική ηλιθιότητα - Αρκάς ...

Αυτό όπως το εκλάβει κανείς.
Εγώ το χω εκλάβει ως: "Όσο έξυπνο και να κάνεις ένα μηχάνημα, πάντα θα υπάρχει ένας άνθρωπος που είναι τουλάχιστον τόσο ηλίθιος".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

ή όσο έξυπνο και να κάνεις ένα μηχάνημα σίγουρα θα έχει κάποιο λάθος που είναι απότελεσμα βλακείας του εφευρέτη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

ή όσο έξυπνο και να κάνεις ένα μηχάνημα σίγουρα θα έχει κάποιο λάθος που είναι απότελεσμα βλακείας του εφευρέτη

Μα όλη η εξέλιξη απο ένα λάθος προήλθε. Αλλιώς δεν θα υπήρχε ανάγκη για εξέλιξη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

δεν ξέρω ακριβώς τι εννοείς..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Μόνο που τα παραπάνω είναι προκαθορισμένα αλλά ταυτόχρονα ελεγχόμενα. Τίποτα από αυτά δεν είναι γενική αλήθεια. Το ρομπότ είναι προγραμματισμένο να κάνει κάτι συγκεκριμένο και αυτό θα κάνει χωρίς παρεκκλίσεις.

Αυτό οφείλεται στην περιπλοκότητά μας, η οποία επιτρέπει στο υποσυνείδητό μας να φιλτράρει χιλιάδες ή και εκατομμύρια πιθανά σενάρια, και στη συνείδησή μας να επιλέγει ανάμεσα σε αρκετές δεκάδες. Και στο ότι είμαστε περισσότερο αυτόνομοι, ως αποτέλεσμα της ολοένα και αυξανόμενης αυτής πολυπλοκότητας.

*ισοζύγιο :p

Ένα γράμμα ξέχασα, πω πω. Έχω κάνει και ένα συντακτικό λάθος, νομίζω, που δε το εντόπισες.

Πώς ένα ρομπότ θα κάνει λήψη αποφάσεων αυτόνομα πέραν της όποιας εμπειρίας μπορεί να αποκτηθεί κατά τη διάρκεια λειτουργίας του, όπως προαναφέρθηκε;

Είτε τυχαία, στην απίθανη περίπτωση που ο άνθρωπος θα του δώσει την εντολή "φάε, ζήσε, αναπαράξου", μέσω λαθών κατά την αντιγραφή του προγράμματος που το καθοδηγεί -Τί μας θυμίζει αυτό; Αν και είναι πιο δύσκολο να συμβούν λάθη κατά την αντιγραφή δεδομένων μεταξύ ηλεκτρονικών υπολογιστών.-, είτε θα του δοθεί η αυτονομία από τον άνθρωπο..

Δεν αντέχω άλλο. :p

Γιατί;

ρομποτ τα οποια εχουν δικη τους θεληση και κριση μπορει και να μην ειναι 100% απιθαννο,το μονο σιγουρο ειναι οτι σε καμοια περιπτωση δεν μπορει ο ανθρωπος να τελιωποιησει τοσο ενα απο τα δημιοιυργιματα του,τουλαχιστον στο κοντινο μελλον...δεν γινεται να συγκρινουμε την "καθορισμενη" συμπεριφορα των ανθρωπων απο την κοινωνια με αυτη ενος ρομποτ...

Never say never:p.

Όσο για το σενάριο με τα δικαιώματα των ρομπότ, ναι είναι λίγο τραβηγμένο, αλλα όσο αναπτυσόμαστε τεχνολογικά και πλησιάζουμε προς την κατασκευή του "κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση" ρομπότ, οι νόμοι του Asimov έχουν απασχολήσει ολοένα και περισσότερους μελετητές. Φαίνεται αστείο, αλλα έτσι είναι. Είναι βέβαια και λίγο πειραγμένοι όσοι ασχολούνται με την Τ.Ν βέβαια.

Tί εννοείς "πειραγμένοι";

Σε βλέπω ψήθηκες να γίνεις προγραμματιστής

Βιολογικός, όμως.

Η ηθική δεν προυπήρχε, ανθρώπινη επινόηση είναι για να λειτουργεί καλύτερα η κοινωνία.

Βασίζεται όμως και σε προϋπάρχοντες βιολογικές συνθήκες.

Πως θα καταφέρει ο άνθρωπος να φτίαξει κάτι ανώτερο από αυτόν, για να το πετύχει σημαίνει ότι δεν είναι άνθρωπος. Μπορεί ένας σκύλος να φτίαξει έναν υπολογιστή?

Τί είναι, άραγε, ανώτερο; Μπορούμε να πούμε κάτι γενικά και αόριστα "ανώτερο"; Ο άνθρωπος νοητικά μπορεί να είναι ανώτερος από τον σκύλο, ο σκύλος -έστω, ορισμένα είδη- όμως είναι ανώτερος από τον άνθρωπο στο τρέξιμο.

Αν ασπαστούμε την αντίληψη ότι οι άνθρωποι έχουν ψυχή τα ρομπότ που θα έχουν τεχνιτή νοημοσύνη τι θα έχουν?

Ψυχή.

Δεν το φτιάχνεις ανώτερο (καλά, ξεφύγαμε λίγο, τι είναι ένα "ανώτερο" όν anyway. Του δίνεις τη δυνατότητα να μαθαίνει και να "αναδιοργανώνει" τον κώδικα του.

Φτου, με πρόλαβες.

ή όσο έξυπνο και να κάνεις ένα μηχάνημα σίγουρα θα έχει κάποιο λάθος που είναι απότελεσμα βλακείας του εφευρέτη

Ποιος είπε ότι εμείς δεν είμαστε γεμάτοι λάθη;
-----------------------------------------

δεν ξέρω ακριβώς τι εννοείς..

Λάθη κατά την αντιγραφή του γενετικού υλικού. Χωρίς αυτά, δε θα ήταν δυνατή η εμφάνιση καινούριων ειδών. Αλλά εδώ πάμε πάλι περισσότερο στα χωράφια του αν ισχύει η εξέλιξη ή όχι. Σήμερα διάβαζα πάντως στο BBC ότι λάθη κατά την παραπάνω αντιγραφή ευνοούνται από υψηλότερες σχετικά θερμοκρασίες, και ίσως γι' αυτό κοντά στις τροπικές ζώνες παρατηρείται μεγαλύτερου βαθμού βιοποικιλότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Αυτό οφείλεται στην περιπλοκότητά μας, η οποία επιτρέπει στο υποσυνείδητό μας να φιλτράρει χιλιάδες ή και εκατομμύρια πιθανά σενάρια, και στη συνείδησή μας να επιλέγει ανάμεσα σε αρκετές δεκάδες. Και στο ότι είμαστε περισσότερο αυτόνομοι, ως αποτέλεσμα της ολοένα και αυξανόμενης αυτής πολυπλοκότητας.

To ίδιο δε συμβαίνει και στην περίπτωση των ρομπότ.

Ένα γράμμα ξέχασα, πω πω. Έχω κάνει και ένα συντακτικό λάθος, νομίζω, που δε το εντόπισες.

Δεν κάθομαι να ψάχνω αυτά που γράφεις, για να εντοπίσω λάθη. :p:p

Είτε τυχαία, στην απίθανη περίπτωση που ο άνθρωπος θα του δώσει την εντολή "φάε, ζήσε, αναπαράξου", μέσω λαθών κατά την αντιγραφή του προγράμματος που το καθοδηγεί -Τί μας θυμίζει αυτό; Αν και είναι πιο δύσκολο να συμβούν λάθη κατά την αντιγραφή δεδομένων μεταξύ ηλεκτρονικών υπολογιστών.-, είτε θα του δοθεί η αυτονομία από τον άνθρωπο..

Πώς θα αναπαραχθεί; Οι μηχανές δεν είναι άβουλοι άνθρωποι που περιμένουν τις εντολές κάποιου άλλου για να δραστηριοποιηθούν.

Γιατί;

Στη διακήρυξη των δικαιωμάτων τους τα ρομπότ θα βγουν στους δρόμους και θα αρχίζουν να φωνάζουν ψωμί- παιδεία- ελευθερία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

To ίδιο δε συμβαίνει και στην περίπτωση των ρομπότ.

Τώρα όχι. Στο μέλλον όμως, γιατί να το αποκλείσουμε;

Δεν κάθομαι να ψάχνω αυτά που γράφεις, για να εντοπίσω λάθη. :p:p

Αλήθεια;

Πώς θα αναπαραχθεί; Οι μηχανές δεν είναι άβουλοι άνθρωποι που περιμένουν τις εντολές κάποιου άλλου για να δραστηριοποιηθούν.

Eντολή 1: Βρες υλικά
Εντολή 2: Βρες εργαλεία
Εντολή 3: Πάρε τα εργαλεία και κόψε/διαμόρφωσε τα υλικά έτσι όπως είναι στα αρχεία του σκληρού σου
Εντολή 4: Συναρμολόγησε τα υλικά και αντίγραψε το πρόγραμμά σου συνδέοντας το καλώδιο που προεξέχει από το γνωστό σημείο του ρομποτικού σου σώματος στο ανάλογο βύσμα του μέλλοντος ρομπότ.
Εντολή 5: Ενεργοποίησε πλήρως το αντίγραφό σου.

Στη διακήρυξη των δικαιωμάτων τους τα ρομπότ θα βγουν στους δρόμους και θα αρχίζουν να φωνάζουν ψωμί- παιδεία- ελευθερία.

Όχι, θα φωνάζουν ρεύμα-δωρεάν πρόσβαση στο διαδίκτυο-καταργήστε τα firewalls.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Είτε τυχαία, στην απίθανη περίπτωση που ο άνθρωπος θα του δώσει την εντολή "φάε, ζήσε, αναπαράξου", μέσω λαθών κατά την αντιγραφή του προγράμματος που το καθοδηγεί -Τί μας θυμίζει αυτό; Αν και είναι πιο δύσκολο να συμβούν λάθη κατά την αντιγραφή δεδομένων μεταξύ ηλεκτρονικών υπολογιστών.-, είτε θα του δοθεί η αυτονομία από τον άνθρωπο..

Αυτό μπορεί να γίνει καταλάθος είναι λίγο δύσκολο (τα ηλεκτρονικά φημίζονται για την ακρίβεια τους και την δυνατότητα να διορθώνουν τυχόν λάθη) αλλα τα "λάθη" μπορούν να προσομοιωθούν μέσα απο σκόπιμη τυχαιότητα που εισάγεται (η τυχαιότητα στην Τ.Ν χρησιμοποιείται αρκετά όπως πχ στους εξελικτικούς αλγόριθμους - σοβαρά, έτσι λέγονται )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Τώρα όχι. Στο μέλλον όμως, γιατί να το αποκλείσουμε;

Ποιες ενδείξεις έχουμε για να μην το αποκλείσουμε;

Αλήθεια;

Μόνο στα Π.Μ.ς.

Eντολή 1: Βρες υλικά
Εντολή 2: Βρες εργαλεία
Εντολή 3: Πάρε τα εργαλεία και κόψε/διαμόρφωσε τα υλικά έτσι όπως είναι στα αρχεία του σκληρού σου
Εντολή 4: Συναρμολόγησε τα υλικά και αντίγραψε το πρόγραμμά σου συνδέοντας το καλώδιο που προεξέχει από το γνωστό σημείο του ρομποτικού σου σώματος στο ανάλογο βύσμα του μέλλοντος ρομπότ.
Εντολή 5: Ενεργοποίησε πλήρως το αντίγραφό σου.

:!: Τα έχεις σκεφτεί όλα... :p

Όχι, θα φωνάζουν ρεύμα-δωρεάν πρόσβαση στο διαδίκτυο-καταργήστε τα firewalls.

Βασικά τα παραπάνω θα αναγράφονται στην ενσωματωμένη οθόνη που θα διαθέτουν. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Αυτό μπορεί να γίνει καταλάθος είναι λίγο δύσκολο (τα ηλεκτρονικά φημίζονται για την ακρίβεια τους και την δυνατότητα να διορθώνουν τυχόν λάθη) αλλα τα "λάθη" μπορούν να προσομοιωθούν μέσα απο σκόπιμη τυχαιότητα που εισάγεται (η τυχαιότητα στην Τ.Ν χρησιμοποιείται αρκετά όπως πχ στους εξελικτικούς αλγόριθμους - σοβαρά, έτσι λέγονται )

Μα γι' αυτό είπε ότι είναι πιο δύσκολο. Υπάρχουν εξελικτικοί αλγόριθμοι;:!:

Ποιες ενδείξεις έχουμε για να μην το αποκλείσουμε;

Tον ολοένα και πιο ραγδαία αναπτυσσόμενο κλάδο της ρομποτικής.

Μόνο στα Π.Μ.ς.

:!: Τα έχεις σκεφτεί όλα... :p

Ναι, είδες;

Βασικά τα παραπάνω θα αναγράφονται στην ενσωματωμένη οθόνη που θα διαθέτουν. :p

Μπα, δε θα φαίνεται από τις τηλεοπτικές κάμερες. Εκτός κι αν είναι πολύ μεγάλες, αλλά τότε θα είναι και εύθραστες και δε θα αντέχουν πολύ στα δακρυγόνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Μα γι' αυτό είπε ότι είναι πιο δύσκολο. Υπάρχουν εξελικτικοί αλγόριθμοι;:!:

Φυσικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm

Tον ολοένα και πιο ραγδαία αναπτυσσόμενο κλάδο της ρομποτικής.

Την ολοένα αυξανόμενη υπολογιστική ισχύ και έρευνα που γίνεται πάνω στον τομέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Tον ολοένα και πιο ραγδαία αναπτυσσόμενο κλάδο της ρομποτικής.

Που παρ' όλη την ανάπτυξή που γνωρίζει, δεν παρουσιάζει δείγματα για τα προαναφερόμενα.

Ναι, είδες;

Ώστε έχεις σχέδιο λοιπόν... :p

Μπα, δε θα φαίνεται από τις τηλεοπτικές κάμερες. Εκτός κι αν είναι πολύ μεγάλες, αλλά τότε θα είναι και εύθραστες και δε θα αντέχουν πολύ στα δακρυγόνα.

(1) Ποιος αναφέρθηκε σε τηλεοπτικές κάμερες; :p
(2) Τα δακρυγόνα θα τα ρίχνουν οι ρομποαστυνομικοί; :p
(3) Ξεφύγαμε. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Που παρ' όλη την ανάπτυξή που γνωρίζει, δεν παρουσιάζει δείγματα για τα προαναφερόμενα.

Eσύ δεν είπες ότι έχεις μείνει στο σημείο που λες στο ρομπότ "εκτέλεσε αυτό, αυτό κι αυτό" και το κάνει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι λέει ο κλάδος της Ηθικής για την Τεχνητή Νοημοσύνη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι λέει ο κλάδος της Ηθικής για την Τεχνητή Νοημοσύνη.

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι θα λέει η ηθική της τεχνητής νοημοσύνης για εμάς, διότι η γνώμη του αφεντικού μετράει .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Τα ερωτήματα αυτά τα διερευνά και η σειρα Westworld

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Can a computer write poetry?

Discuss

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι λέει ο κλάδος της Ηθικής για την Τεχνητή Νοημοσύνη.

Tα ρομπότ δεν είναι έμβια όντα και δεν έχουν αντίληψη. Συνεπώς μπορούμε να τα έχουμε σκλάβους, να τα βιάζουμε και να τα βάζουμε να δουλεύουν υπερωρίες να δημιουργούμε ψεύτικες κοινότητες όπως το westworld.

Θεωρώ ηλίθιες τέτοιες συζητήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Τι ακριβώς πρέπει να συζητήσουμε περί ηθικής;

Μία μηχανή η οποία δεν νιώθει πόνο, κούραση, φθορά και συναισθηματικό δέσιμο με άλλους πώς μπορεί να μας απασχολεί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Tα ρομπότ δεν είναι έμβια όντα και δεν έχουν αντίληψη. Συνεπώς μπορούμε να τα έχουμε σκλάβους, να τα βιάζουμε και να τα βάζουμε να δουλεύουν υπερωρίες να δημιουργούμε ψεύτικες κοινότητες όπως το westworld.

Θεωρώ ηλίθιες τέτοιες συζητήσεις.

Και όμως τις κάνεις!

Το ότι δεν έχουν αντίληψη όπως λες, δεν αναιρεί το κίνητρο του ανθρώπου που τα κατασκευάζει. Το κίνητρο από πλευράς φιλοσοφίας γενικότερα και ηθικής-δικαιοσύνης ειδικότερα είναι μία πολύ σημαντική έννοια.

Τι ακριβώς πρέπει να συζητήσουμε περί ηθικής;

Μία μηχανή η οποία δεν νιώθει πόνο, κούραση, φθορά και συναισθηματικό δέσιμο με άλλους πώς μπορεί να μας απασχολεί;

Αναρωτιέμαι αν έχετε κάνει ένα απλό google search, πριν μπείτε στη διαδικασία να το θεωρήσετε τόσο αυτονόητο

Η παρατήρηση του npb είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα, και όντως υπάρχει ένας κλάδος που ασχολείται με διάφορα ερωτήματα γύρω από την ηθική όπως κάνει apply πάνω στο ΑΙ.

Για παράδειγμα, υπάρχουν think tanks πανεπιστημίων, που ασχολούνται με roboethics, διάσημα βιβλία και πάει λέγοντας.

Ένα πολύ γνωστό θέμα που έχει προκύψει όσο υπάρχει συζήτηση για autonomous cars, είναι ποιος καθίσταται liable στην περίπτωση που το αυτοκίνητο εμπλακεί σε κάποιο ατύχημα. Ο κατασκευαστής σαν εταιρεία; Ο μηχανικός; Ο ιδιοκτήτης; Τι είναι ηθικό σε αυτή την περίπτωση;

Υπάρχουν προεκτάσεις που δεν αντιλαμβανόμαστε στην καθημερινότητά μας, αλλά στο βάθος της, η αλληλεπίδραση ανθρώπου - ΑΙ έχει φιλοσοφικές προεκτάσεις. =)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.