Τεχνητή Νοημοσύνη (ΤΝ)

[Eruyomo]

Οι μηχανές δε δρουν ανεξάρτητα.

Μα ούτε και εμείς, έχουμε ένστικτα.

Μα δεν αναφέρθηκα σε συναισθήματα. Για να δράσουν τα όποια μηχανήματα ενάντια στο δημιουργό τους, θα πρέπει να διαθέτουν κάποιο σύστημα που εμείς καλούμε νοημοσύνη. Αυτή προσδίδεται από το δημιουργό άρα φυσικό επόμενο είναι να μην τον ξεπερνά.

Ώπα περίμενε.
Καταρχήν γιατί να εναντιωθούνε στον δημιουργό τους;

Αυτονομία δεν έχουνε γιατί δεν τους έχει δωθεί. Άλλο αυτό, αλλα άν πχ κάποια στιγμή στο μέλλον ένας τρελός επιστήμονας φτιάξει μια μηχανή που να έχει τη δυνατότητα να λάβει μόνη της ενέργεια, της δώσει την εντολή "φάε, επιβίωσε, αναπαράξου" (Αφού της έχει δώσει τις απαραίτητες λειτουργίες εννοείται) και δει οτι ο άνθρωπος μπαίνει στο δρόμο της, τότε φυσικά και θα εναντιωθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ευμετάβλητες όχι. Οι ίδιες όπως είπα είναι πολύ περιορισμένες όσον αφορά την υπολογιστική ισχύ.

Eννοώ όσον αφορά τον προγραμματισμό τους. Δε λέω ευέλικτες, ευμετάβλητες λέω. Ένας άνθρωπος μπορεί να έχει πολλές δυνατότητες, αλλά ο τρόπος σκέψης του δε μεταβάλλεται εύκολα. Αντιθέτως, μπορείς πολύ εύκολα να αλλάξεις τον κώδικα ενός προγράμματος, όχι;

Δεν μιλάω για χαρτογράφηση αλλα για εξομοίωση. Πχ να φτιάξεις ένα νευρωνικό δίκτυο τόσο πολύπλοκο όσο και ο εγκέφαλος και να περιμένεις να δουλεύει σε λογικό χρόνο, απλά δεν γίνεται με το παρόν υπολογιστικό μοντέλο (ίσως σε θεωρητικό επίπεδο μόνο με quantum computing και συναφή αλλα δεν τα χω ψάξει καθόλου αυτά)

Ναι, ε, πάνω-κάτω αυτό εννοούσα κι εγώ.

Idd. Ένας διακεκριμένος επιστήμονας που είχα παρακολουθήσει πέρσι σε ένα summer school, έλεγε για το πως θα έπρεπε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία και πει (αν θυμάμαι καλά) οτι η Βιολογία είναι πληροφορική αν το καλοσκεφτούμε.

Υπάρχει πάντως και κλάδος Βιοπληροφορικής.:iagree:

Οι μηχανές δε δρουν ανεξάρτητα.

Μα αυτό ακριβώς, ούτε και ο άνθρωπος. Το καθαρά λογικό θα ήταν να σκοτώνουμε τους 70ηδες και πάνω -όσο σκληρό κι αν ακούγεται, αλλά ακριβώς επειδή είναι σκληρό και απάνθρωπο δε το κάνουμε και δεν πρέπει να το κάνουμε-, επειδή δε συνεισφέρουν οικονομικά στην κοινωνία και αποτελούν, κατά κάποιο τρόπο -οικονομικά-, βάρος, αλλά δε το κάνουμε, διότι είναι ανήθικο. Είμαστε εξαρτημένοι από την ηθική.

Μα δεν αναφέρθηκα σε συναισθήματα. Για να δράσουν τα όποια μηχανήματα ενάντια στο δημιουργό τους, θα πρέπει να διαθέτουν κάποιο σύστημα που εμείς καλούμε νοημοσύνη. Αυτή προσδίδεται από το δημιουργό άρα φυσικό επόμενο είναι να μην τον ξεπερνά.

Ο άνθρωπος πώς δημιουργήθηκε, κατά τη γνώμη σου; Αν δεν έχεις κατασταλάξει, πες έστω ό,τι θεωρείς πιο πιθανό.

Μα ούτε και εμείς, έχουμε ένστικτα.



Ώπα περίμενε.
Καταρχήν γιατί να εναντιωθούνε στον δημιουργό τους;

Αυτονομία δεν έχουνε γιατί δεν τους έχει δωθεί. Άλλο αυτό, αλλα άν πχ κάποια στιγμή στο μέλλον ένας τρελός επιστήμονας φτιάξει μια μηχανή που να έχει τη δυνατότητα να λάβει μόνη της ενέργεια, της δώσει την εντολή "φάε, επιβίωσε, αναπαράξου" (Αφού της έχει δώσει τις απαραίτητες λειτουργίες εννοείται) και δει οτι ο άνθρωπος μπαίνει στο δρόμο της, τότε φυσικά και θα εναντιωθεί.

Και μάλιστα, αν της έλεγε "μετάβαλε τα αντίγραφά σου κατά τον πιο ωφέλιμο δυνατό τρόπο, ανάλογα με τις συνθήκες του περιβάλλοντος", θα είχαμε ένα είδος ρομποτικής εξέλιξης. Αν και εδώ θα ήταν το ίδιο το ρομπότ που θα μετέβαλλε τα αντίγραφά του, και όχι ο παράγοντας τύχη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Και μάλιστα, αν της έλεγε "μετάβαλε τα αντίγραφά σου κατά τον πιο ωφέλιμο δυνατό τρόπο, ανάλογα με τις συνθήκες του περιβάλλοντος", θα είχαμε ένα είδος ρομποτικής εξέλιξης. Αν και εδώ θα ήταν το ίδιο το ρομπότ που θα μετέβαλλε τα αντίγραφά του, και όχι ο παράγοντας τύχη.

Ε καλά, είναι ένα υπερτραβηγμένο απο τα μαλλιά σενάριο αυτό του ρομπότ ε.
Αλλα ήθελα να πω οτι ίσως δεν θα ταν και τελείως αδύνατο να δημιουργηθεί σε βάθος χρόνου μια μηχανή καθ'ομοίωση του ανθρώπου. Γι αυτό υπάρχει και ο τομέας της Τεχνητής Νοημοσύνης άλλωστε.

Απλά προς το παρόν έχουμε τα μαθηματικά που χρειάζονται για να δημιουργήσουμε εφυή συστήματα που αποδίδουν σε πολλούς τομείς καλύτερα απο ότι ο μέσος άνθρωπος - θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί οτι το ανθρώπινο μυαλό δεν έχει όρια και τέτοια οπότε γι αυτό βάζω το "μέσος" - και χρησιμοποιούνται κατα κόρον σε εξειδικευμένες εφαρμογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Μα ούτε και εμείς, έχουμε ένστικτα.

Δρούμε όμως ανεξάρτητα. Άλλο ένα σημείο διαφοροποίησης είναι και αυτό που ανέφερες.

Ώπα περίμενε.
Καταρχήν γιατί να εναντιωθούνε στον δημιουργό τους;

Αυτό ήταν το αρχικό θέμα.

Αυτονομία δεν έχουνε γιατί δεν τους έχει δωθεί. Άλλο αυτό, αλλα άν πχ κάποια στιγμή στο μέλλον ένας τρελός επιστήμονας φτιάξει μια μηχανή που να έχει τη δυνατότητα να λάβει μόνη της ενέργεια, της δώσει την εντολή "φάε, επιβίωσε, αναπαράξου" (Αφού της έχει δώσει τις απαραίτητες λειτουργίες εννοείται) και δει οτι ο άνθρωπος μπαίνει στο δρόμο της, τότε φυσικά και θα εναντιωθεί.

Οι μηχανές δέχονται ορισμένες εντολές. Ορισμένους προγραμματισμούς. Δε διαθέτουν σύστημα βούλησης ούτε βρίσκονται σε θέση να λαμβάνουν αποφάσεις. Είναι προκαθορισμένα από τον κατασκευαστή τους αυτά που θα πράξουν.

Μα αυτό ακριβώς, ούτε και ο άνθρωπος. Το καθαρά λογικό θα ήταν να σκοτώνουμε τους 70ηδες και πάνω -όσο σκληρό κι αν ακούγεται, αλλά ακριβώς επειδή είναι σκληρό και απάνθρωπο δε το κάνουμε και δεν πρέπει να το κάνουμε-, επειδή δε συνεισφέρουν οικονομικά στην κοινωνία και αποτελούν, κατά κάποιο τρόπο -οικονομικά-, βάρος, αλλά δε το κάνουμε, διότι είναι ανήθικο. Είμαστε εξαρτημένοι από την ηθική.

Μπερδεύεις την έννοια των ηθικών φραγμών και της ανεξαρτησίας του καθενός. Φυσικά και μπορεί ο οποιοσδήποτε να σκοτώσει όλους τους 70άρηδες αν το θελήσει. Ασχέτως των επιπτώσεων που εμείς δεν εξετάζουμε...

Ο άνθρωπος πώς δημιουργήθηκε, κατά τη γνώμη σου; Αν δεν έχεις κατασταλάξει, πες έστω ό,τι θεωρείς πιο πιθανό.

Πφ... Στα έχω γράψει και με Π.Μ.ς Ο άνθρωπος κατʼ εμέ κατάγεται από έναν κοινό πρόγονο των πιθήκων ή ακόμα και απευθείας από τα πιθηκοειδή (σε αυτό δεν έχω κατασταλάξει ακόμα). Από 'κει και πέρα μπορείς να διαβάσεις εδώ: https://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=146592 χωρίς να συμφωνείς απαραίτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Δρούμε όμως ανεξάρτητα.

Αν θες προσδιόρισε το "ανεξάρτητα", για να καταλάβω πως το εννοείς.

Οι μηχανές δέχονται ορισμένες εντολές. Ορισμένους προγραμματισμούς. Δε διαθέτουν σύστημα βούλησης ούτε βρίσκονται σε θέση να λαμβάνουν αποφάσεις. Είναι προκαθορισμένα από τον κατασκευαστή τους αυτά που θα πράξουν.

Μα αυτό σου λέω, υπάρχουν εφαρμογές που το μόνο που δίνεις στη μηχανή είναι ένας στόχος και απο εκεί και πέρα το τι αποφάσεις θα πάρει, το τι ενέργειες θα κάνει κτλ είναι τελείως δικό της θέμα. Αν εννοείς τον αρχικό αυτό στόχο, και εμείς έχουμε κάποιους βασικούς στόχους και όλες μας οι αποφάσεις ανάγονται εκεί αν το καλοσκεφτείς.

Και όσον αφορά τις ενέργειες που μπορούμε να κάνουμε, περιοριζόμαστε απο το ίδιο μας το σώμα (δεν μπορούμε πχ να πετάξουμε άμεσα).

Τώρα αυτό που είπε ο Crookshanks για την ηθική δεν ξέρω αν μπορώ να συμφωνήσω γιατί δεν γνωρίζουμε αν η ηθική είναι έμφυτη ή επίκτητη νομίζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Αν θες προσδιόρισε το "ανεξάρτητα", για να καταλάβω πως το εννοείς.

Δρούμε κατά βούληση και παρά τους όποιους περιορισμούς μπορούμε να κάνουμε τις προσωπικές μας επιλογές.

Μα αυτό σου λέω, υπάρχουν εφαρμογές που το μόνο που δίνεις στη μηχανή είναι ένας στόχος και απο εκεί και πέρα το τι αποφάσεις θα πάρει, το τι ενέργειες θα κάνει κτλ είναι τελείως δικό της θέμα.

:what: Πρώτη φορά ακούω για τέτοιες εφαρμογές. Αλλά και πάλι δε νομίζω πως ένας άνθρωπος θα μπορούσε να προγραμματίσει μία μηχανή έτσι ώστε να στραφεί εναντίον του και μετά ασχέτως του παραπάνω, να δράσει ανεξάρτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

:what: Πρώτη φορά ακούω για τέτοιες εφαρμογές. Αλλά και πάλι δε νομίζω πως ένας άνθρωπος θα μπορούσε να προγραμματίσει μία μηχανή έτσι ώστε να στραφεί εναντίον του και μετά ασχέτως του παραπάνω, να δράσει ανεξάρτητα.

Ε υπάρχουν. Πχ το σκάκι που είπα παραπάνω.
Καλά το σενάριο ηταν υπερτραβηγμένο. Απλά μέσα στις αποφάσεις που μπορεί να παιρνε (καθώς ξέφευγουν πλέον αυτές απο τον "δημιουργό") μπορεί να ήταν και να τον σκοτώσει, χωρίς να ξέρεις γιατί ή το τι την οδήγησε σε αυτήν την απόφαση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Ε υπάρχουν. Πχ το σκάκι που είπα παραπάνω.

Εκεί όμως, το σύστημα δε δρα σύμφωνα με τον αριθμό των παρτίδων άρα και την "εμπειρία";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Εκεί όμως, το σύστημα δε δρα σύμφωνα με τον αριθμό των παρτίδων άρα και την "εμπειρία";

Ε, το ίδιο και ο άνθρωπος.
Αν δεν σου δείξουν πως να διαβάζεις (κανόνες διαβάσματος) πχ και να εξασκηθείς στο διάβασμα (πολλές παρτίδες), δεν θα μπορείς να διαβάσεις έτσι στο ντούκου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Ε, το ίδιο και ο άνθρωπος.
Αν δεν σου δείξουν πως να διαβάζεις (κανόνες διαβάσματος) πχ και να εξασκηθείς στο διάβασμα (πολλές παρτίδες), δεν θα μπορείς να διαβάσεις έτσι στο ντούκου.

H λογική είναι πως ο δημιουργός δε θα καθοδηγήσει το εκάστοτε ρομπότ έτσι ώστε να του εναντιωθεί. Συνεπώς δε θα μπορέσει να δράσει με γνώμονα την εμπειρία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

H λογική είναι πως ο δημιουργός δε θα καθοδηγήσει το εκάστοτε ρομπότ έτσι ώστε να του εναντιωθεί. Συνεπώς δε θα μπορέσει να δράσει με γνώμονα την εμπειρία.

Θα μπορούσε κάποιος τρελός να φτιάξει ένα έξυπνο όπλο όμως που να χει αυτόν ακριβώς το σκοπό. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι δική του η εμπειρία, θα μπορούσε πχ να <<μαθαίνει>> πράγμτα απο το internet, απο άλλα robot <<συναδέλφους>> κτλ.

Επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που δεν θα μπορείς να το ελέγξεις. Αν προσπαθείς να καταλάβεις πχ πως σκέφτεται όταν παίζει ένα παιχνίδι δεν θα βγάλεις κανένα νόημα.
Δηλαδή δεν το καθοδηγείς πλέον, εκτός αν του ορίσεις αυστηρά το αντίθετο (πχ νόμοι Asimov περι ρομποτικής)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Θα μπορούσε κάποιος τρελός να φτιάξει ένα έξυπνο όπλο όμως που να χει αυτόν ακριβώς το σκοπό. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι δική του η εμπειρία, θα μπορούσε πχ να <<μαθαίνει>> πράγμτα απο το internet, απο άλλα robot <<συναδέλφους>> κτλ.

Επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που δεν θα μπορείς να το ελέγξεις. Αν προσπαθείς να καταλάβεις πχ πως σκέφτεται όταν παίζει ένα παιχνίδι δεν θα βγάλεις κανένα νόημα.
Δηλαδή δεν το καθοδηγείς πλέον, εκτός αν του ορίσεις αυστηρά το αντίθετο (πχ νόμοι Asimov περι ρομποτικής)

Άρα καταλήγουμε στο ότι η όποια αυτονομία, θα προέρχεται από κάποιον άνθρωπο (έστω και τρελό, όπως το χαρακτήρισες) και δε θα υπάρξει μια μέρα που ένα ρομπότ θα επαναστατήσει και θα εναντιωθεί στο δημιουργό του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Άρα καταλήγουμε στο ότι η όποια αυτονομία, θα προέρχεται από κάποιον άνθρωπο (έστω και τρελό, όπως το χαρακτήρισες) και δε θα υπάρξει μια μέρα που ένα ρομπότ θα επαναστατήσει και θα εναντιωθεί στο δημιουργό του.

Θα μπορούσε, πχ για να προστατέψει τον ίδιο τον δημιουργό του. Αν πχ έβλεπε οτι ο άνθρωπος κατέστρεφε το περιβάλλον, θα υπήρχε πχ περίπτωση να αρχιζε να καθάριζε ανθρώπους για να εμποδίσει το ανθρώπινο είδος για να αυτοκαταστραφέι - τυχαίο σενάριο, όπως πχ ο γονιός βάζει τιμωρία το παιδί του για να το προστατέψει.

Επίσης η αυτονομία δεν έχει σχέση απο που θα δοθεί. Αν αρχίζεις και δρας ελεύθερα, δρας ελεύθερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Οι μηχανές δέχονται ορισμένες εντολές. Ορισμένους προγραμματισμούς. Δε διαθέτουν σύστημα βούλησης ούτε βρίσκονται σε θέση να λαμβάνουν αποφάσεις. Είναι προκαθορισμένα από τον κατασκευαστή τους αυτά που θα πράξουν.

Και τα δικά μας πρότυπα συμπεριφοράς είναι προγραμματισμένα. Όταν, ας πούμε, κάποιος βλέπει ένα θελκτικό άτομο του αντίθετου φύλου η αντίδραση του οργανισμού θα είναι να θέλει να βρεθεί με αυτό το άτομο με σκοπό, τελικά, να αναπαραχθεί. Αυτό ωφελεί τα εγωιστικά του γονίδια. Επίσης, όταν αντιλαμβάνεσαι κάποια απότομη κίνηση, αυτόματα κοιτάς τί την προκάλεσε, διότι ανησυχείς. Είναι κάτι που δε μπορείς να το ελέγξεις, κάτι από το οποίο δε μπορείς να ανεξαρτητοποιηθείς, παρά μόνο αν άλλες παράμετροι του "προγράμματός" σου, όπως κάτι πολύ σημαντικό το οποίο απαιτεί ολόκληρη την προσοχή σου, ένα ένστικτο, εντέλει, το οποίο εσύ να διαφοροποιείς από τις κατευθύνσεις που ο κατασκευαστής του ρομπότ δίνει στο μηχάνημα, αλλά εγώ το θεωρώ ως μια τέτοια ακριβώς κατεύθυνση, που δόθηκε μέσω της φυσικής επιλογής και της εξέλιξης. Γι' αυτό σε ρώτησα από πού θεωρείς ότι προερχόμαστε.

Μπερδεύεις την έννοια των ηθικών φραγμών και της ανεξαρτησίας του καθενός. Φυσικά και μπορεί ο οποιοσδήποτε να σκοτώσει όλους τους 70άρηδες αν το θελήσει. Ασχέτως των επιπτώσεων που εμείς δεν εξετάζουμε...

Τώρα αυτό που είπε ο Crookshanks για την ηθική δεν ξέρω αν μπορώ να συμφωνήσω γιατί δεν γνωρίζουμε αν η ηθική είναι έμφυτη ή επίκτητη νομίζω.

Είναι και τα δύο. Η ηθική διαφοροποιείται και είναι σχετική, όμως πολλοί κοινοί ηθικοί κανόνες, όπως π.χ. η προστασία της οικογένειας, πηγάζουν από βιολογικούς παράγοντες, διάφορους της θέλησης και της βούλησης του ανθρώπου. Γι' αυτό και δεν είμαστε τελείως ανεξάρτητοι από τα ένστικτά μας.

Δρούμε κατά βούληση και παρά τους όποιους περιορισμούς μπορούμε να κάνουμε τις προσωπικές μας επιλογές.

Μα και τα ρομπότ. Aυτό που διαφέρει είναι το ιοζύγιο περιορισμών-ελευθερίας προσωπικών επιλογών.

H λογική είναι πως ο δημιουργός δε θα καθοδηγήσει το εκάστοτε ρομπότ έτσι ώστε να του εναντιωθεί. Συνεπώς δε θα μπορέσει να δράσει με γνώμονα την εμπειρία.

Ο άνθρωπος μπορεί να είναι αρκετά απρόσεκτος. Μπορεί, επίσης, η απόκτηση επιπλέον ελευθερίας με την πάροδο του χρόνου με σκοπό την εξυπηρέτηση ανθρώπινων συμφερόντων, να επιφέρει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα, όταν πλέον τα ρομπότ θα καταλάβουν ότι έχουν κι αυτά δικαιώματα, ως υπάρξεις. 1 μόνο ρομπότ έστω και να σκεφτεί την ιδέα, θα βρεθούν 100 να την ενστερνιστούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cogito ergo sum]

Και τα δικά μας πρότυπα συμπεριφοράς είναι προγραμματισμένα. Όταν, ας πούμε, κάποιος βλέπει ένα θελκτικό άτομο του αντίθετου φύλου η αντίδραση του οργανισμού θα είναι να θέλει να βρεθεί με αυτό το άτομο με σκοπό, τελικά, να αναπαραχθεί. Αυτό ωφελεί τα εγωιστικά του γονίδια. Επίσης, όταν αντιλαμβάνεσαι κάποια απότομη κίνηση, αυτόματα κοιτάς τί την προκάλεσε, διότι ανησυχείς. Είναι κάτι που δε μπορείς να το ελέγξεις, κάτι από το οποίο δε μπορείς να ανεξαρτητοποιηθείς, παρά μόνο αν άλλες παράμετροι του "προγράμματός" σου, όπως κάτι πολύ σημαντικό το οποίο απαιτεί ολόκληρη την προσοχή σου, ένα ένστικτο, εντέλει, το οποίο εσύ να διαφοροποιείς από τις κατευθύνσεις που ο κατασκευαστής του ρομπότ δίνει στο μηχάνημα, αλλά εγώ το θεωρώ ως μια τέτοια ακριβώς κατεύθυνση, που δόθηκε μέσω της φυσικής επιλογής και της εξέλιξης. Γι' αυτό σε ρώτησα από πού θεωρείς ότι προερχόμαστε.

Μόνο που τα παραπάνω είναι προκαθορισμένα αλλά ταυτόχρονα ελεγχόμενα. Τίποτα από αυτά δεν είναι γενική αλήθεια. Το ρομπότ είναι προγραμματισμένο να κάνει κάτι συγκεκριμένο και αυτό θα κάνει χωρίς παρεκκλίσεις.

Είναι και τα δύο. Η ηθική διαφοροποιείται και είναι σχετική, όμως πολλοί κοινοί ηθικοί κανόνες, όπως π.χ. η προστασία της οικογένειας, πηγάζουν από βιολογικούς παράγοντες, διάφορους της θέλησης και της βούλησης του ανθρώπου. Γι' αυτό και δεν είμαστε τελείως ανεξάρτητοι από τα ένστικτά μας.

Ακριβώς αυτό λέω. Το σύνολο των κανόνων και των εφαρμογών που εσύ καλείς ηθική μπορεί για κάποιον άλλο να μη σημαίνει τίποτα. Στα ρομπότ όμως πώς θα υπάρξει αυτό; Για να ξεκαθαρίσω κάτι, εγώ έχω μείνει στο στάδιο "δίνω εντολές στο ρομπότ και αυτό τις εκτελεί" τώρα αν έχουν εφευρεθεί νέα μοντέλα, δεν το ξέρω. :p

Μα και τα ρομπότ. Aυτό που διαφέρει είναι το ιοζύγιο περιορισμών-ελευθερίας προσωπικών επιλογών.

*ισοζύγιο :p
Πώς ένα ρομπότ θα κάνει λήψη αποφάσεων αυτόνομα πέραν της όποιας εμπειρίας μπορεί να αποκτηθεί κατά τη διάρκεια λειτουργίας του, όπως προαναφέρθηκε;

όταν πλέον τα ρομπότ θα καταλάβουν ότι έχουν κι αυτά δικαιώματα, ως υπάρξεις. 1 μόνο ρομπότ έστω και να σκεφτεί την ιδέα, θα βρεθούν 100 να την ενστερνιστούν.

Δεν αντέχω άλλο. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Whatmarie]

ρομποτ τα οποια εχουν δικη τους θεληση και κριση μπορει και να μην ειναι 100% απιθαννο,το μονο σιγουρο ειναι οτι σε καμοια περιπτωση δεν μπορει ο ανθρωπος να τελιωποιησει τοσο ενα απο τα δημιοιυργιματα του,τουλαχιστον στο κοντινο μελλον...δεν γινεται να συγκρινουμε την "καθορισμενη" συμπεριφορα των ανθρωπων απο την κοινωνια με αυτη ενος ρομποτ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Για να ξεκαθαρίσω κάτι, εγώ έχω μείνει στο στάδιο "δίνω εντολές στο ρομπότ και αυτό τις εκτελεί" τώρα αν έχουν εφευρεθεί νέα μοντέλα, δεν το ξέρω. :p

Αυτό σου λέω τώρα. Οτι πλέον μπορείς καν να μην πεις πως θα κάνει ένα ρομπότ κάτι, απλά να του πεις οτι κάτι θες να γίνει και αυτό να το κάνει. Δεν είναι ούτε μαγεία ούτε επιστημονική φαντασία, μαθηματικά είναι.

Ανάμεσα στην εντολή και στην πράξη δεν ξέρεις τι γίνεται (μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις σε λογικό χρόνο (tm) )

Έχω δει τέτοια παραδείγματα, πχ ένα ρομπότ που μαθαίνει μόνο του να περπατάει και μάλιστα να τρέχει χωρίς εξωτερική επέμβαση. Απλά του έλεγε ο εντολέας "περπάτα". Ρομπότ να παίζει air hockey και διάφορα άλλα. Τώρα φαντάσου γενικεύσεις αυτών, οπου στην μια άκρη υπάρχει η εντολή "επιβίωσε" ή και οι 3 νόμοι του Asimov περι ρομποτικής (a robot shall not harm a human being or by inaction let it be harmed - σημείωση, εδώ υπάρχει μια "τρύπα", πια είναι και στην άλλη άκρη η εκτέλεση τους και ενδιάμεσα αποφάσεις και λειτουργίες στις οποίες ο άνθρωπος δεν έχει σχεδόν κανένα έλεγχο και κατανόηση.

Όσο για το σενάριο με τα δικαιώματα των ρομπότ, ναι είναι λίγο τραβηγμένο, αλλα όσο αναπτυσόμαστε τεχνολογικά και πλησιάζουμε προς την κατασκευή του "κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση" ρομπότ, οι νόμοι του Asimov έχουν απασχολήσει ολοένα και περισσότερους μελετητές. Φαίνεται αστείο, αλλα έτσι είναι. Είναι βέβαια και λίγο πειραγμένοι όσοι ασχολούνται με την Τ.Ν βέβαια.
-----------------------------------------

ρομποτ τα οποια εχουν δικη τους θεληση και κριση μπορει και να μην ειναι 100% απιθαννο,το μονο σιγουρο ειναι οτι σε καμοια περιπτωση δεν μπορει ο ανθρωπος να τελιωποιησει τοσο ενα απο τα δημιοιυργιματα του,τουλαχιστον στο κοντινο μελλον...δεν γινεται να συγκρινουμε την "καθορισμενη" συμπεριφορα των ανθρωπων απο την κοινωνια με αυτη ενος ρομποτ...

Μπορείς όμως να του δώσεις την δυνατότητα να εξελίσσεται και να τελειοποιηθεί μόνο του
-----------------------------------------

Και τα δικά μας πρότυπα συμπεριφοράς είναι προγραμματισμένα. Όταν, ας πούμε, κάποιος βλέπει ένα θελκτικό άτομο του αντίθετου φύλου η αντίδραση του οργανισμού θα είναι να θέλει να βρεθεί με αυτό το άτομο με σκοπό, τελικά, να αναπαραχθεί. Αυτό ωφελεί τα εγωιστικά του γονίδια. Επίσης, όταν αντιλαμβάνεσαι κάποια απότομη κίνηση, αυτόματα κοιτάς τί την προκάλεσε, διότι ανησυχείς. Είναι κάτι που δε μπορείς να το ελέγξεις, κάτι από το οποίο δε μπορείς να ανεξαρτητοποιηθείς, παρά μόνο αν άλλες παράμετροι του "προγράμματός" σου, όπως κάτι πολύ σημαντικό το οποίο απαιτεί ολόκληρη την προσοχή σου, ένα ένστικτο, εντέλει, το οποίο εσύ να διαφοροποιείς από τις κατευθύνσεις που ο κατασκευαστής του ρομπότ δίνει στο μηχάνημα, αλλά εγώ το θεωρώ ως μια τέτοια ακριβώς κατεύθυνση, που δόθηκε μέσω της φυσικής επιλογής και της εξέλιξης. Γι' αυτό σε ρώτησα από πού θεωρείς ότι προερχόμαστε.

Σε βλέπω ψήθηκες να γίνεις προγραμματιστής

Δείτε ένα ρομποτάκι που μαθαίνει μόνο του απο τις εμπειρίες του να περπατάει.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=I4qQXP8FbnI[/ame]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

Μα αυτό ακριβώς, ούτε και ο άνθρωπος. Το καθαρά λογικό θα ήταν να σκοτώνουμε τους 70ηδες και πάνω -όσο σκληρό κι αν ακούγεται, αλλά ακριβώς επειδή είναι σκληρό και απάνθρωπο δε το κάνουμε και δεν πρέπει να το κάνουμε-, επειδή δε συνεισφέρουν οικονομικά στην κοινωνία και αποτελούν, κατά κάποιο τρόπο -οικονομικά-, βάρος, αλλά δε το κάνουμε, διότι είναι ανήθικο. Είμαστε εξαρτημένοι από την ηθική.

Η ηθική δεν προυπήρχε, ανθρώπινη επινόηση είναι για να λειτουργεί καλύτερα η κοινωνία.

Πως θα καταφέρει ο άνθρωπος να φτίαξει κάτι ανώτερο από αυτόν, για να το πετύχει σημαίνει ότι δεν είναι άνθρωπος. Μπορεί ένας σκύλος να φτίαξει έναν υπολογιστή?

Αν ασπαστούμε την αντίληψη ότι οι άνθρωποι έχουν ψυχή τα ρομπότ που θα έχουν τεχνιτή νοημοσύνη τι θα έχουν?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Πως θα καταφέρει ο άνθρωπος να φτίαξει κάτι ανώτερο από αυτόν, για να το πετύχει σημαίνει ότι δεν είναι άνθρωπος. Μπορεί ένας σκύλος να φτίαξει έναν υπολογιστή?

Δεν το φτιάχνεις ανώτερο (καλά, ξεφύγαμε λίγο, τι είναι ένα "ανώτερο" όν anyway. Του δίνεις τη δυνατότητα να μαθαίνει και να "αναδιοργανώνει" τον κώδικα του.

Αλήθεια, απο πότε ένας υπολογιστής είναι ανώτερος απο ένα σκύλο;
Ο σκύλος δεν μπορεί να φτιάξει εργαλεία, αλλα δεν σημαίνει οτι αυτά είναι ανώτερα απο αυτόν. Επίσης δεν χρειάζεται να είναι κάτι ανώτερο απο τον άνθρωπο για να τον βλάψει. Μια ατομική βόμβα είναι τελείως χαζή αλλα ξεπαστρευει εκατομμύρια.

Αν ασπαστούμε την αντίληψη ότι οι άνθρωποι έχουν ψυχή τα ρομπότ που θα έχουν τεχνιτή νοημοσύνη τι θα έχουν?

Δεν την ασπαζόμαστε
Αυτό το ερώτημα θα το αφήσουμε για τους φιλοσόφους του τότε, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

Δηλαδή λες ότι δεν έχουμε ψυχή? Τι είμαστε άρα? απλώς κατάλληλα διατεταγμένα χημικά στοιχεία? και να είναι έτσι δεν θα ήθελα να πιστεύω κάτι τέτοιο.

Αλήθεια, απο πότε ένας υπολογιστής είναι ανώτερος απο ένα σκύλο;

Όχι ανώτερος οκ ατυχές παράδειγμα. Απλώς πολυ πολύπλοκος για να τον νοήσει.
-----------------------------------------
Η τεχνητή νοημοσύνη δεν μπορεί να ξεπεράσει τη φυσική ηλιθιότητα - Αρκάς ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.