Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitsoulas
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitsoulas
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Είχα κάτσει και είχα διαβάσει τις προτάσεις τους πριν τις εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ πάντως χαίρομαι που υπάρχει ένα κόμμα που με εκφράζει, αν όχι απόλυτα, σε πολύ μεγάλο βαθμό, και όσον αφορά κοινωνική πολιτική, και όσον αφορά οικονομική πολιτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Απο προσωπικό προβληματισμό προέρχονται οι αμφιβολίες.
Στην κοινωνική πολιτική τους συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος πάντως. στον οικονομικό τομέα δεν λέω οτι διαφωνώ, απλώς προβληματίζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ελπίζω να καταλήξεις στο σωστό συμπέρασμα, όποιο κι αν είναι αυτό.
Προσωπικά δεν έχω την ενέργεια πλέον να εκθέτω επιχειρήματα υπέρ του καπιταλισμού και της ελεύθερης αγοράς (διότι εκεί θα καταλήξει). Όταν έχεις κάνει μια συζήτηση χιλιάδες φορές, κάποια στιγμή κουράζεσαι και περιορίζεσαι απλά στην έκθεση της άποψης σου και σε όποιον αρέσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν απαγορεύει ο καπιταλισμός από κανέναν να γίνει επιχειρηματίας. Απλά οι λίγοι είναι που τολμούν (και ακόμα πιο λίγοι αυτοί που έχουν τις ικανότητες να επιτύχουν).Οι προτάσεις τους, γενικά, είναι η πλήρης αμερικανοποίηση και κεφαλαιοκρατικοποίηση της οικονομίας και της κοινωνίας, αυτό που έκανε ο Σημίτης επί 8 χρόνια. Αντί να κοιτούν πως θα αφήσουν ακόμη περισσότερο τους επιχειρηματίες ελεύθερους, ας κοιτάξουν καλύτερα να βρουν τρόπο να αποκτήσουν οι πολίτες κεφάλαια για να μπορούν οι πολλοί να επωφεληθούν απ'τον επιχειρηματικό φιλελευθερισμό. Διαφορετικά ας κοιτάξουν καλύτερα να πάνε ένα βήμα πιο κοντά στο Σοσιαλισμό. Φιλελευθερισμός/Καπιταλισμός με τους λίγους μόνο να είναι επιχειρηματίες, δεν γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Στον πλήρη φιλελευθερισμό, όσοι δεν έχουν τα κεφάλαια αλλά έχουν καλές ιδέες, βρίσκουν τα κεφάλαια μέσω επενδυτών. Η ιδέα είναι το παν πλέον, όχι τα κεφάλαια. Αυτά που λες ίσως ίσχυαν τον περασμένο αιώνα.Κι ακόμη πιο λίγοι αυτοί που έχουν τα κεφάλαια, το βασικότερο συστατικό του καπιταλιστικού μίγματος δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως το ποστ σου miv δεν βλέπω να παρουσιάζει κάποιο επιχείρημα. Απλά εκθέτεις την άποψη σου, ή υπάρχει κάποιο επιχείρημα που δεν βλέπω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το μόνο επιχείρημά μου είναι οτι ο Σοσιαλισμός είναι συστημα πιο εξελιγμένο απ'τον Καπιταλισμό, συνεπώς τα βήματα προόδου δεν σημαίνουν Καπιταλισμό, αλλά την υπέρβασή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως το να λες ότι ο σοσιαλισμός είναι πιο εξελιγμένο σύστημα (αλήθεια πως είναι πιο εξελιγμένο σύστημα η αναξιοκρατία; Διότι αναξιοκρατία είναι να εξισώνονται όλοι, ανεξαρτήτως ικανοτήτων) χωρίς να λες γιατι δεν είναι επιχείρημα.
Οκ, το κόβω. :who:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
1) Πρωτόγονο κοινοτικό (μέχρι 1000 π.Χ.)
2) Δουλοκτητικό (μέχρι 800 μ.Χ.)
3) Φεουδαρχικό (μέχρι 1700 μ.Χ.)
4) Καπιταλιστικό (Κεφαλαιοκρατία) (έως σήμερα)
5) Σοσιαλιστικό (δεν έχει ακόμη εφαρμοστεί)
Ακόμη κι αν ο Μαρξ είναι λάθος, το γεγονός οτι στο Σοσιαλισμό δεν καταστρατηγείται το δικαίωμα στην αξιοπρεπή διαβίωση για ΟΛΟΥΣ ανεξαρτήτως ικανοτήτων (που δεν εξαρτώνται βεβαια απ'το άτομο, αλλά απ'το περιβάλλον που ακούσια ζει) είναι πολύ πιο σημαντικό απ'το δικαίωμα σε ορισμένους με ικανότητες (που προφανώς τις έχουν επειδή έτυχε να ζουν σε ευνοικό περιβάλλον για να τις αξιοποιήσουν) να φτάσουν πιο ψηλά απ'τους υπόλοιπους. Αυτό και μόνο, λογικά, αναγάγει το Σοσιαλισμό σαν το επόμενο στάδιο της πυραμίδας των κοινωνικοικονομικών συστημάτων, κορυφή της οποίας είναι η Αναρχία, δηλαδή η κατάσταση στην οποία ολόκληρη η κοινωνία θα είναι κυρία του εαυτού της. Βλέπουμε, ότι συμφωνα με την παραπάνω λίστα, όντως αυτό ισχύει και αυξάνεται επαγωγικά.
Πρωτόγονο κοινοτικό: Η εξουσία της κοινωνίας/κοινότητας στα χέρια του Φυλάρχου, ενός ατόμου
Δουλοκτητικό: Η εξουσία στα χέρια όλων εκείνων με την οικονομική δυνατότητα να χρησιμοποιούν ανθρώπους σαν εμπορευμα.
Φεουδαρχικό: Η εξουσία στα χέρια ακόμη περισσότερων, καθ'οτι με το θεσμό των υποτελών ευγενών σε πολλά φεουδαρχικά καθεστώτα, δεν ήταν πλέον δεδομένο οτι μόνο οι οικονομικά ισχυροί ήταν οι κρατούντες.
Καπιταλισμός: Η εξουσία στα χέρια ακόμη περισσότερων απ'το προηγούμενο στάδιο, καθώς καθένας ο οποίος παράγει, κατέχει επίσης μέρος εξουσίας.
Σοσιαλισμός: Η εξουσία στα χέρια της συντριπτικής πλειοψηφίας των σύγχρονων ανθρώπων, των εργατουπαλλήλων, δηλαδή εκείνων που πωλούν παραγωγή, δεν την κατέχουν. Η εξουσία αυτή ασκείται από το ίδιο το προλεταριάτο μιας και οι ανάγκες του καθορίζουν κάθε πολιτική του κράτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όσο για το χρόνο, δεν είναι καν επιχείρημα. Δεν ισχύει αυτό που λες, γιατί οι μεγάλοι φιλόσοφοι είναι πάντα διαχρονικοί και μετά από 150 και μετά 1500 χρόνια και πρώτοι το απέδειξαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Με τον ίδιο τρόπο που και οι ιδέες ειναι διαχρονικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.