Πολιτικός Μηχανικός ή Φυσικός;

[nPb]

Να προσθέσω κάποια πράγματα:
Καταρχάς συγχαρητήρια για την επιλογή σου. Είναι η καλύτερη από τις δύο (πάντα κατά την γνώμη μου).
Όπως είπα και πιο πάνω σαν μπετατζής θα διδαχθείς (πρώτα ο Θεός, άμα με το καλό περάσεις που στο εύχομαι) φυσική. Αλλά..... Η φυσική αυτή είναι μηχανική και την διδάσκουν διπλωματούχοι μηχανικοί (με διατριβή) που έχουν ειδικευτεί σε αυτό το αντικείμενο. Δηλαδή με απλά λόγια τελείως διαφορετική φυσική θα κάνεις σαν μπετατζής και σαν φυσικός.

Σίγουρα, γιατί εξαρτάται από ποια πλευρά βλέπει κανείς την φυσική. Για παράδειγμα και εμείς οι Μαθηματικοί διδασκόμαστε φυσική (μηχανικές και τα μυαλά στα κάγκελα) αλλά την βλέπουμε κυρίως από την μαθηματική σκοπιά στα πλαίσια των μαθηματικών εφαρμογών (π.χ. στατιστική ερμηνεία κβαντομηχανικής, στατιστική φυσική, γραμμικοί φραγμένοι τελεστές,...κτλ) και όχι και τόσο από την πλευρά των φυσικών εφαρμογών, διότι ο ακαδημαϊκός-επαγγελματικός μας στόχος, δεν είναι να γίνουμε φυσικοί από την πίσω πόρτα (θα ήταν γελοίο). Επίσης και οι Μηχανικοί την φυσική την διδάσκονται διαφορετικά (με διαφορετική διδακτική οργάνωση ύλης, ασκήσεις,...κ.α.), λόγω διαφορετικού ακαδημαϊκού-επαγγελματικού στόχου σε σχέση με τους φυσικούς.

Σωστός ο Ν.... Κλασικό παράδειγμα η σχολή μου (ΗΜΜΥ ΕΜΠ). Οι περισσότεροι που έχουν μπει (των 20 μαθηματικών - φυσικής Γ Λυκείου) δεν έχουν καταλάβει ότι έχουν μπει σε σχολή μηχανικών. Νομίζουν ότι μπήκαν μαθηματικοί.

Και οι ΗΜΜΥ ΕΜΠ κάνουν αρκετά μαθηματικά αλλά όχι και Μαθηματικοί στο τέλος. Εξαρτάται από ποια σκοπιά τα εξετάζει κανείς τα μαθηματικά. Όλοι μαθηματικά διδάσκονται. Σε άλλα Τμήματα δίνουν έμφαση στην θεωρία και σε ασκήσεις, σε άλλα Τμήματα δίνουν έμφαση λιγότερη στην θεωρία και σε ασκήσεις, σε άλλα Τμήματα δίνουν έμφαση σε απλές εφαρμογές απαραίτητες για την επιστήμη τους. Αλλά όπως προείπα, έχει να κάνει με τον ακαδημαϊκό-επαγγελματικό στόχο κάθε Ακαδημαϊκού Τμήματος ή Σχολής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kkantoutsis]

+1 στον nPb.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Semfer]

Εγω διαφωνω στο οτι η Πολ. Μηχανικοι μαθαινουν φυσικη. Το μονο που μαθαινουν ειναι μια πολυ ειδικη κατηγορια της μηχανικης η οποια εχει να κανει με την αντοχη των υλικων κ.τ.λ. και δεν θα την χαρακτηριζα ως μηχανικη που ανηκει στην φυσικη. Τα μονα δυο μαθηματα “φυσικης” μηχανικης που εχουν (Πολ. Μηχ. του ΕΜΠ) ειναι η Φυσικη του 3ου εξ. που ειναι μια εισαγωγη στην κλασικη μηχανικη (Νευτωνια μηχανικη) και Δυναμικη του Στερεου Σωματος που ειναι η συνεχεια του πρωτου μαθηματος (κατι σαν εισαγωγη στην Lagrangian/Hamiltonian μηχανικη). Οποτε οποιος λεει οτι οι Πολ. Μηχανικοι μαθαινουν φυσικη λεει ψεματα
-----------------------------------------
Τωρα ειδα οτι εχουν και Μηχανικη των Ρευστων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Εγω διαφωνω στο οτι η Πολ. Μηχανικοι μαθαινουν φυσικη. Το μονο που μαθαινουν ειναι μια πολυ ειδικη κατηγορια της μηχανικης η οποια εχει να κανει με την αντοχη των υλικων κ.τ.λ. και δεν θα την χαρακτηριζα ως μηχανικη που ανηκει στην φυσικη. Τα μονα δυο μαθηματα “φυσικης” μηχανικης που εχουν (Πολ. Μηχ. του ΕΜΠ) ειναι η Φυσικη του 3ου εξ. που ειναι μια εισαγωγη στην κλασικη μηχανικη (Νευτωνια μηχανικη) και Δυναμικη του Στερεου Σωματος που ειναι η συνεχεια του πρωτου μαθηματος (κατι σαν εισαγωγη στην Lagrangian/Hamiltonian μηχανικη). Οποτε οποιος λεει οτι οι Πολ. Μηχανικοι μαθαινουν φυσικη λεει ψεματα
-----------------------------------------
Τωρα ειδα οτι εχουν και Μηχανικη των Ρευστων...

Τι άλλο θα δουν τα μάτια μου Παναγία μου. Ο καθένας γράφει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Αμφιβάλλει κανείς ότι οι πολιτικοί μηχανικοί μαθαίνουν φυσική? Θα τρελλαθούμε.

Λοιπόν για να τελειώνουμε. Οι πολιτικοί μηχανικοί μαθαίνουν φυσική αλλά ασχολούνται μόνο με τον κλάδο της μηχανικής ενώ μαθαίνουν στοιχεία γενικής φυσικής στα πλαίσια των μαθημάτων φυσικής των πρώτων εξαμήνων. Ευτυχώς οι πολιτικοί μηχανικοί ΔΕΝ ασχολούνται μόνο με την αντοχή υλικών. Η αντοχή των υλικών είναι τομέας της μηχανικής και η μηχανική είναι κλάδος της φυσικής, άρα η νατοχή των υλικών είναι τομέας της μηχανικής. Απλά πράγματα : 1+1=2.

Για να δεις για τη μηχανική πρόκειται παρακάτω παραθέτω τα μαθήματα μηχανικής και φυσικής που έκανα στο πανεπιστήμιο:

1) Φυσική
2) Τεχνική μηχανική
3) Αντοχή υλικών και δομικών στοιχείων Ι
4) Αντοχή υλικών και δομικών στοιχείων ΙΙ
5) Εφαρμοσμένη στατική Ι
6) Εφαρμοσμένη στατική ΙΙ
7) Εφαρμοσμένη στατική ΙΙΙ
8) Επιφανειακοί φορείς Ι
9) Επιφανειακοί φορείς ΙΙ
10) Δυναμική των κατασκευών Ι
11) Δυναμική των κατασκευών ΙΙ
12) Εφραμογές θεωρίας ελαστικότητας
13) Εφαρμογές ελαστοδυναμικής
14) Αριθμητικές μέθοδοι ανάλυσης των κατασκευών Ι
15) Αριθμητικές μέθοδοι ανάλυσης των κατασκευών ΙΙ
16) Ελαστοπλαστικός υπολογισμός κατασκευών
17) Ειδικά θέματα στατικής
18) Εδαφομηχανική Ι
19) Εδαφομηχανική ΙΙ
20) Μηχανική ρευστών
21) Υδραυλική
22) Υπόγεια υδραυλική και υδρολογία
23) Ακτομηχανική και λιμενικά έργα

Τα παραπάνω είναι καθαρά μαθήματα μηχανικής χωρίς να εμπλέκονται θέματα κατασκευών (δηλαδή μπετόν, χάλυβας κλπ.)

Οι φυσικοί δεν κάνουν ούτε το 1/10 της μηχανικής που κάνουν οι πολιτικοί μηχανικοί.

Απευθύνομαι σε όλους τους φυσικούς.

Η μηχανική είναι κλάδος της φυισκής. Τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

δεν ειναι επιστημονας ο μηχανικος απλα εχει ως εργαλεια αλλες επιστημες!δεν υπαρχει φιλε μου η επιστημη του μηχανικου!

τι λες άνθρωπέ μου?

τί άλλο θα ακούσω εδώ μέσα...

ενδεικτικό ότι λες μαλακίες είναι ότι οι πολυτεχνικές σχολές (και άρα οι σχολές μηχανικών) υπάγονται σε πανεπιστήμια.
Λέμε η πολυτεχνική σχολή του Αριστοτελείου πχ πανεπιστημιού.

Επίσης οι σχολές έχουν απο μόνες τους μαθήματα που αφορούν αντίστοιχες ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ.

πχ Ιστορία της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ του ΗΜΜΥ, ή του μηχανολόγου μηχανικού ξέρω γω κτλ.

Τέλος αν το δεις και πραγματολογικά, η επιστήμη βασίζεται στην παρατήρηση και στο πείραμα (κατα τον Einstein-που φοίτησε ομολογουμένως σε πολυτεχνείο), οι μηχανικοί έχουν ώρες ερευνητικές εργαστηρίων και επιστημονικών μελετών και δε διαφωνώ ότι χρησιμοποιούν και άλλες επιστήμες ως εργαλεία.

Και οι φυσικοί χρησιμοποιούν τα μαθηματικά ξέρω γω, και τι να λέει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[στεφγκολ]

Τι άλλο θα δουν τα μάτια μου Παναγία μου. Ο καθένας γράφει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Αμφιβάλλει κανείς ότι οι πολιτικοί μηχανικοί μαθαίνουν φυσική? Θα τρελλαθούμε.

Λοιπόν για να τελειώνουμε. Οι πολιτικοί μηχανικοί μαθαίνουν φυσική αλλά ασχολούνται μόνο με τον κλάδο της μηχανικής ενώ μαθαίνουν στοιχεία γενικής φυσικής στα πλαίσια των μαθημάτων φυσικής των πρώτων εξαμήνων. Ευτυχώς οι πολιτικοί μηχανικοί ΔΕΝ ασχολούνται μόνο με την αντοχή υλικών. Η αντοχή των υλικών είναι τομέας της μηχανικής και η μηχανική είναι κλάδος της φυσικής, άρα η νατοχή των υλικών είναι τομέας της μηχανικής. Απλά πράγματα : 1+1=2.

Για να δεις για τη μηχανική πρόκειται παρακάτω παραθέτω τα μαθήματα μηχανικής και φυσικής που έκανα στο πανεπιστήμιο:

1) Φυσική
2) Τεχνική μηχανική
3) Αντοχή υλικών και δομικών στοιχείων Ι
4) Αντοχή υλικών και δομικών στοιχείων ΙΙ
5) Εφαρμοσμένη στατική Ι
6) Εφαρμοσμένη στατική ΙΙ
7) Εφαρμοσμένη στατική ΙΙΙ
8) Επιφανειακοί φορείς Ι
9) Επιφανειακοί φορείς ΙΙ
10) Δυναμική των κατασκευών Ι
11) Δυναμική των κατασκευών ΙΙ
12) Εφραμογές θεωρίας ελαστικότητας
13) Εφαρμογές ελαστοδυναμικής
14) Αριθμητικές μέθοδοι ανάλυσης των κατασκευών Ι
15) Αριθμητικές μέθοδοι ανάλυσης των κατασκευών ΙΙ
16) Ελαστοπλαστικός υπολογισμός κατασκευών
17) Ειδικά θέματα στατικής
18) Εδαφομηχανική Ι
19) Εδαφομηχανική ΙΙ
20) Μηχανική ρευστών
21) Υδραυλική
22) Υπόγεια υδραυλική και υδρολογία
23) Ακτομηχανική και λιμενικά έργα

Τα παραπάνω είναι καθαρά μαθήματα μηχανικής χωρίς να εμπλέκονται θέματα κατασκευών (δηλαδή μπετόν, χάλυβας κλπ.)

Οι φυσικοί δεν κάνουν ούτε το 1/10 της μηχανικής που κάνουν οι πολιτικοί μηχανικοί.

Απευθύνομαι σε όλους τους φυσικούς.

Η μηχανική είναι κλάδος της φυισκής. Τέλος.

προφανώς και η μηχανικοί δεν κάνουν ούτε το 1/100 της φυσικής που κάνουν οι φυσικοί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kkantoutsis]

Ρε μάγκες. Άλλο φυσική και άλλο τα παρόμοια μαθήματα που κάνουν οι μηχανικοί. Μη λέτε ότι σας κατέβει. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Και αυτό δεν το διαπιστώνεις απλώς κοιτάζοντας τον τίτλο των μαθημάτων κάποιας σχολής όπως κάνουν κάποιοι.
Εγώ το έχω διαπιστώσει αφού έχω περάσει και προφανώς συγκρίνει τα παρακάτω μαθήματα:
Φυσική Ι (Μηχανική) την οποία διδάσκουν φυσικοί με Μηχανική (Κινηματική - Δυναμική του Στερεού Σώματος) την οποία διδάσκουν μηχανικοί.
Φυσική ΙΙ (Ηλεκτρομαγνητισμός) την οποία διδάσκουν φυσικοί με Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία Α και Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία Β τα οποία διδάσκουν μηχανικοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Semfer]

Civilara, το να λες οτι κανετε φυσικη ειναι πολυ παραπλανητικο. Τα μαθηματα φυσικης που εχετε ειναι μαθηματα μηχανικης για τεχνολογους (engineers) και αποτελουν πολυ spesial δειγμα του κλαδου της μηχανικης.
Ως βασικα μαθηματα φυσικης θεωρουνται τα εξης: Κλασικη μηχανικη (Νευτωνια), Ηλεκτρομαγνητισμος, Κυματικη, Κβαντομηχανικη, θερμοδυναμικη, Οπτικη ισως και καποια αλλα (ειναι απο τα πολυ βασικα που πρεπει να γνωριζει ενας φυσικος).
Οποτε το θεωρω λαθος να λετε σε καποιον οτι κανετε φυσικη γιατι ως φυσικη θεωρουνται τα παραπανω που ειπα...
-----------------------------------------
Αναφερομαι κτριως σε αυτο το μηνυμα:

Και σαν Πολιτικός Μηχανικός κάνεις αρκετή φυσική,παίρνεις extra βιβλία τα διαβάζεις,μαθαίνεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ φυσική (αποκτάς γνώσεις δηλαδή) και αν δεν σου κάτσει κάτι στον "τεχνικό κόσμο" διδάσκεις Φυσική!Κανείς δε θα ζητήσει να δει το πτυχίο σου άλλωστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[voοdoο]

Γεια σας και πάλι... από την Ελλάδα πλέον!

Πιστεύω, ότι διυλίζετε τον κώνωπα! Και γενικά μην συγχέετε την ακαδημαϊκή με την εργασιακή ταυτότητα του κάθε τμήματος.

Φυσικά και στο Πολυτεχνείο μαθαίνουν φυσική και φυσικά μαθαίνουν τα "κομμάτια" φυσικής που είναι "χρήσιμα" για την "επιστήμη" που φοιτούν και αργότερα θα αποκτήσουν δεδομένη εργασιακή ταυτότητα. Και φυσικά η Μηχανική είναι κομμάτι της Φυσικής. Μην εξηγούμε και τα αυτονόητα. Αυτό όμως παρασάγκας απέχει από τη φράση "στο Πολυτεχνείο δεν μαθαίνουν φυσική" και, επίσης, παρασάγκας απέχει από το ότι μαθαίνουν όοοολη τη φυσική για να θεωρούνται και (ακαδημαικώς και εργασιακώς) ΠΕ-Φυσικοί.

Και στο ΓΠΑ διδάσκονται στα μαθήματα Φυσικής: Οπτική, Πεδία-Ρευστά, Θερμοδυναμική, Ατομική & Πυρηνική Φυσική και μαθήματα Μηχανικής (Ι, ΙΙ, ΙΙΙ κτλ). Ωστόσο, οι πτυχιούχοι δεν είναι στο χώρο εργασίας ως "Φυσικοί" ή "Μηχανικοί".

Επίσης, μην συγχέετε την "Διοικητική" χροιά του κάθε Εκπαιδευτικού Ιδρύματος με την "εννοιολογική" σκοπία της κάθε επιστήμης και Τμήματος. Στο ΑΠΘ η Πολυτεχνική Σχολή εντάσσεται διοικητικά στο "Πανεπιστήμιο.

Βασικά, θα πρέπει να δείτε και την "ιστορική" εξέλιξη στην κάθε "επιστήμη", για να τα αντιληφθείτε καλύτερα. Για παράδειγμα, τα τμήματα Φυσικής ή Μαθηματικών κάποτε "ξεπήδησαν" από τη Φιλοσοφική Σχολή ή στην Πολυτεχνιούπολη Αθηνών κάποτε υπήρχε το Πολυτεχνείο (το σημερινό ΕΜΠ) και το "Μικρό Πολυτεχνείο" (το σημερινό ΑΤΕΙ Πειραιώς) ή ότι η Οικονομική Επιστήμη εντάσσεται στις "Κοινωνικές Επιστήμες" κ.τ.λ..

Εννοιολογικά λοιπόν μιλώντας, είχε/έχει καθιερωθεί το Πολυτεχνείο να μην ανήκει στις "Επιστήμες", όπως τα Τμήματα της Φυσικής (θετικές επιστήμες: μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία, γεωλογία, γεωπονία, δασολογία-περιβάλλον). ΑΛΛΑ όλα είναι ΑΕΙ!

Επίσης, είναι θέμα πότε ένα νέο κομμάτι θεωρείται επιστήμη. Για παράδειγμα, η "Οργάνωση-Διοικηση Επιχερήσεων" ξεκίνησε το 60-70, μιας και πριν δεν υπήρχαν επιχειρήσεις με τη μορφή που τις έχουμε τριγύρω μας. Με την κλασσική έννοια της "επιστήμης"... χχχχμμμ τη θεωρείτε επιστήμη? Ακόμα είδα πρόσφατα από το ΑΕΙ των Χωροτακτών που εδρεύει στη Βέροια να έχει μεταπτυχιακό πρόγραμμα με τίτλο "Η επιστήμη του Διαδικτύου". Πότε λοιπόν έγινε (εν έτη 2010) το internet επιστήμη? Είναι σωστό?

χχχμμμμμ τα είπα λίγο περιληπτικά για να μην "σεντονιάσω" πάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

... Για παράδειγμα, τα τμήματα Φυσικής ή Μαθηματικών κάποτε "ξεπήδησαν" από τη Φιλοσοφική Σχολή. ...

Σε ποιά χώρα αναφέρεσαι;

Από την παλιά ιστοσελίδα του ΕΚΠΑ (https://old.uoa.gr/uoagr/uoaindex.htm):
Το Εθνικόν και Καποδιστριακόν Πανεπιστήμιον Αθηνών ιδρύθηκε την 3η Μαΐου του 1837 και στεγάστηκε στην κατοικία του αρχιτέκτονα Σταμάτη Κλεάνθη,
στη βορειοανατολική πλευρά της Ακρόπολης. Ήταν το πρώτο Πανεπιστήμιο, όχι μόνο στο νέο Ελληνικό Κράτος αλλά και γενικότερα στην Ανατολική Μεσόγειο.
Το "Οθωνικόν Πανεπιστήμιον" όπως λεγόταν πριν πάρει το σημερινό όνομα "Eθνικόν και Καποδιστριακόν Πανεπιστήμιον Αθηνών",
αποτελούνταν από τέσσερις Σχολές: Θεολογίας, Νομικής, Ιατρικής και Τεχνών (η οποία περιλάμβανε τότε τις Eφαρμοσμένες Eπιστήμες και τα Mαθηματικά).
.
.
.
Η μεγάλη αλλαγή όμως στη δομή του Πανεπιστημίου έγινε το 1904, όταν η Σχολή των Τεχνών διασπάστηκε σε δύο Σχολές: σε αυτή των Τεχνών και αυτή των Επιστημών,
η οποία περιέλαβε τις νέες Σχολές Φυσικής, Μαθηματικών και Φαρμακευτικής.
.
.
.

---

Όσον αφορά στα άλλα που αναφέρονται στο θέμα:
Προς το παρόν έχω καλυφθεί από τους nPb & Semfer.

edit:
Έχουν ένα κόμπλεξ οι μηχανικοί ή μου φαίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[voοdoο]

Σε ποιά χώρα αναφέρεσαι;

Από την παλιά ιστοσελίδα του ΕΚΠΑ (https://old.uoa.gr/uoagr/uoaindex.htm):
Το Εθνικόν και Καποδιστριακόν Πανεπιστήμιον Αθηνών ιδρύθηκε την 3η Μαΐου του 1837 και στεγάστηκε στην κατοικία του αρχιτέκτονα Σταμάτη Κλεάνθη,
στη βορειοανατολική πλευρά της Ακρόπολης. Ήταν το πρώτο Πανεπιστήμιο, όχι μόνο στο νέο Ελληνικό Κράτος αλλά και γενικότερα στην Ανατολική Μεσόγειο.
Το "Οθωνικόν Πανεπιστήμιον" όπως λεγόταν πριν πάρει το σημερινό όνομα "Eθνικόν και Καποδιστριακόν Πανεπιστήμιον Αθηνών",
αποτελούνταν από τέσσερις Σχολές: Θεολογίας, Νομικής, Ιατρικής και Τεχνών (η οποία περιλάμβανε τότε τις Eφαρμοσμένες Eπιστήμες και τα Mαθηματικά).
.
.
.
Η μεγάλη αλλαγή όμως στη δομή του Πανεπιστημίου έγινε το 1904, όταν η Σχολή των Τεχνών διασπάστηκε σε δύο Σχολές: σε αυτή των Τεχνών και αυτή των Επιστημών,
η οποία περιέλαβε τις νέες Σχολές Φυσικής, Μαθηματικών και Φαρμακευτικής.
.
.
.

---

Όσον αφορά στα άλλα που αναφέρονται στο θέμα:
Προς το παρόν έχω καλυφθεί από τους nPb & Semfer.

edit:
Έχουν ένα κόμπλεξ οι μηχανικοί ή μου φαίνεται;

exc αναφερόμουν για Ελλάδα. Αν και μόλις είδα ότι αλλαξε το site του ΕΚΠΑ και δεν θυμάμαι πού ακριβώς τα είχα διαβάσει κάποτε... βασικά μάλλον έκανα ένα μικρό λάθος: Η φιλοσοφική με τη φυσικομαθηματική συγκροτούσαν τη σχολή "γενικών επιστημών" (ήτοι μαζί.. δεν "ξεπήδησε").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[στεφγκολ]

τώρα για να πω την αλήθεια τι συγκρίνουμε? την βούρτσα με την... μηχανολόγοςς μηχανικός έχω τελειώσει και αποφάσισα να σπουδάσω φυσική..δεν έχουν καμμία σχέση το ένα με το άλλο απο θέμα δουλειάς μετά, οπότε εξαρτάται μόνο τι θέλει ο καθένας, το θέμα ξέφυγε , οπότε στον φίλο που ρώτησε προτείνω να πάει για Π/Μ αφού του φαίνεται και πιο ενδιαφέρον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Βασικά, θα πρέπει να δείτε και την "ιστορική" εξέλιξη στην κάθε "επιστήμη", για να τα αντιληφθείτε καλύτερα. Για παράδειγμα, τα τμήματα Φυσικής ή Μαθηματικών κάποτε "ξεπήδησαν" από τη Φιλοσοφική Σχολή ή στην Πολυτεχνιούπολη Αθηνών κάποτε υπήρχε το Πολυτεχνείο (το σημερινό ΕΜΠ) και το "Μικρό Πολυτεχνείο" (το σημερινό ΑΤΕΙ Πειραιώς) ή ότι η Οικονομική Επιστήμη εντάσσεται στις "Κοινωνικές Επιστήμες" κ.τ.λ..

Εννοιολογικά λοιπόν μιλώντας, είχε/έχει καθιερωθεί το Πολυτεχνείο να μην ανήκει στις "Επιστήμες", όπως τα Τμήματα της Φυσικής (θετικές επιστήμες: μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία, γεωλογία, γεωπονία, δασολογία-περιβάλλον). ΑΛΛΑ όλα είναι ΑΕΙ!

Επίσης, είναι θέμα πότε ένα νέο κομμάτι θεωρείται επιστήμη. Για παράδειγμα, η "Οργάνωση-Διοικηση Επιχερήσεων" ξεκίνησε το 60-70, μιας και πριν δεν υπήρχαν επιχειρήσεις με τη μορφή που τις έχουμε τριγύρω μας. Με την κλασσική έννοια της "επιστήμης"... χχχχμμμ τη θεωρείτε επιστήμη? Ακόμα είδα πρόσφατα από το ΑΕΙ των Χωροτακτών που εδρεύει στη Βέροια να έχει μεταπτυχιακό πρόγραμμα με τίτλο "Η επιστήμη του Διαδικτύου". Πότε λοιπόν έγινε (εν έτη 2010) το internet επιστήμη? Είναι σωστό?

χχχμμμμμ τα είπα λίγο περιληπτικά για να μην "σεντονιάσω" πάλι...

δεν θα πάρω θέση για τους χωροτακτες γιατί δεν ξέρω τι αντικείμενο έχουν καν.

Όταν λες εννοιολογικά, μιλάς ετυμολογικά? γιατί διαφέρει το ένα με το άλλο.

Εννοιολογικά λοιπόν, η επιστήμη συνδυάζει την παρατήρηση, το πείραμα, την έρευνα και την θεωρία. Όλα αυτά τα κάνει ο κάθε μηχανικός, και άρα είναι επιστήμονας.

Δε δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες, και δεν τίθεται θέμα κόμπλεξ(το οποίο καλό είναι να ανοίγουμε και κανα λεξικό να δούμε τι σημαίνει πρίν το αποδώσουμε σε κάποιους) αλλά θέμα ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΟΥΣ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ.

Αποσαφηνίζω πράματα με τα οποία διαφωνώ. Δεν έχω καμία σκοπτική ή εριστική αύρα σε μια απρόσωπη συνομιλία. Αλλά επειδή διαβάζουν και προβληματισμένοι μαθητές που σκέφτονται τι θέλουν να δηλώσουν, ε μην τους πλασσάρετε ότι και οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες. Μην τα ισοπεδώνουμε κιόλα.

Ο νοών νοείτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Δε δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες, και δεν τίθεται θέμα κόμπλεξ(το οποίο καλό είναι να ανοίγουμε και κανα λεξικό να δούμε τι σημαίνει πρίν το αποδώσουμε σε κάποιους) αλλά θέμα ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΟΥΣ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ.

To post ενός μηχανικού(διάβασε τελευταία γραμμή): https://ischool.gr/showpost.php?p=806924&postcount=106

Ξεκαθαρίστε μεταξύ σας πρώτα το αν είστε επιστήμονες ή όχι και μετά το συζητάμε.
Κατά τη γνώμη μου, βέβαια, είναι επιστήμονας ένας μηχανικός με τη έννοια του ότι γνωρίζει πολύ καλά ένα αντικείμενο (αν το πάρουμε με τη αρχαία έννοια από το επίσταμαι), απλώς με την έννοια που τείνει να πάρει πλέον η λέξη επιστήμη σήμερα, επιστήμες θεωρούνται μόνο οι θετικές επιστήμες. Στο εξωτερικό χωρίζουν τις σχολές αυτών των αντικειμένων σε: Engineering και Sciences.
Όχι, όμως, και να λέγεται ότι κάνουν περισσότερη Φυσική οι Πολ. Μηχ. από του Φυσικούς! Μην τρελαθούμε τελείως!
---
Όσον αφορα στο κόμπλεξ: Ανοίγω λεξικό: https://www.selftherapy.gr/?p=172
Και πλέον γνωρίζοντας καλύτερα την έννοια του θα γίνω πιο συγκεκριμένος στην προηγούμενη ερώτησή μου: Μήπως οι μηχανικοί έχουν ένα κόμπλεξ ανωτερότητας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[voοdoο]

δεν θα πάρω θέση για τους χωροτακτες γιατί δεν ξέρω τι αντικείμενο έχουν καν.

Όταν λες εννοιολογικά, μιλάς ετυμολογικά? γιατί διαφέρει το ένα με το άλλο.

Εννοιολογικά λοιπόν, η επιστήμη συνδυάζει την παρατήρηση, το πείραμα, την έρευνα και την θεωρία. Όλα αυτά τα κάνει ο κάθε μηχανικός, και άρα είναι επιστήμονας.

Δε δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες, και δεν τίθεται θέμα κόμπλεξ(το οποίο καλό είναι να ανοίγουμε και κανα λεξικό να δούμε τι σημαίνει πρίν το αποδώσουμε σε κάποιους) αλλά θέμα ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΟΥΣ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ.

Αποσαφηνίζω πράματα με τα οποία διαφωνώ. Δεν έχω καμία σκοπτική ή εριστική αύρα σε μια απρόσωπη συνομιλία. Αλλά επειδή διαβάζουν και προβληματισμένοι μαθητές που σκέφτονται τι θέλουν να δηλώσουν, ε μην τους πλασσάρετε ότι και οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες. Μην τα ισοπεδώνουμε κιόλα.

Ο νοών νοείτο.

Με το πνεύμα του post συμφωνώ. Αλλωστε δεν έχει σημασία το πώς θα το ονομάσεις, αλλά τί μπορείς να μάθεις και αργότερα να εργαστείς.

Μιλούσα ετυμολογικά, αλλά ανέφερα τη λέξη "εννοιολογικά" υπό το πρίσμα, οτι έτσι είχε επικρατήσει ως διάκριση. Δεν είμαι φιλόλογος και δεν έχω ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα.

Σήμερα μάλιστα είναι όσο το δυνατόν ομαδοποιημένα όλα. Και Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία και τα πάλαι ποτέ ΤΕΙ ονομάζονται Ανώτατα. Μάλιστα, οι Μηχανικοί ΑΕΙ είναι καλύτερα θεσμοθετημένοι από τους υπόλοιπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, κανείς δε λέει ότι οι πολιτικοί μηχανικοί κάνουν περισσότερη φυσική από τους φυσικούς. Οι πολιτικοί μηχανικοί κάνουν περισσότερη φυσική από τους φυσικούς όπως οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί κάνουν περισσότερο ηλεκτρομαγνητισμό από τους φυσικούς, όπως οι μηχανολόγοι και ναυπηγοί μηχανολόγοι μηχανικοί κάνουν περισσότερη θερμοδυναμική από τους φυσικούς, όπως οι αγρονόμοι-τοπογράφοι μηχανικοί κάνουν περισσότερη γεωφυσική από τους φυσικούς κλπ. Κάθε ειδικότητα μηχανικού εμβαθύνει σε ένα κλάδο της φυσικής και σε αυτόν ο μηχανικός αυτής της ειδικότητας γνωρίζει καλύτερη φυσική από τον φυσικό αλλά μόνο σε αυτόν.

Ελπίζω να ξεκαθαρίστηκε το τοπίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

τότε οι φυσικοί 4 χρόνια (με Μ.Ο. αποφοίτησης τα 7.5 χρόνια) τι κάνουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

τότε οι φυσικοί 4 χρόνια (με Μ.Ο. αποφοίτησης τα 7.5 χρόνια) τι κάνουν;

Γενική φυσική.

Μαθαίνουν φυσική από όλους τους τομείς της φυσικής (μηχανική, ηλεκτρομαγνητισμός, θερμοδυνάμική, στατιστική φυσική, πυρηνική φυσική, φυσική στερεάς κατάστασης, σχετικιστική φυσική, γεωφυσική, αστροφυσική κλπ.) αλλά δεν εμβαθύνουν σε κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Γενική φυσική.

Μαθαίνουν φυσική από όλους τους τομείς της φυσικής (μηχανική, ηλεκτρομαγνητισμός, θερμοδυνάμική, στατιστική φυσική, πυρηνική φυσική, φυσική στερεάς κατάστασης, σχετικιστική φυσική, γεωφυσική, αστροφυσική κλπ.) αλλά δεν εμβαθύνουν σε κανέναν.

και γιατί τότε τους φαίνονται δύσκολα και «φτύνουν» αίμα για πτυχίο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[στεφγκολ]

Γενική φυσική.

Μαθαίνουν φυσική από όλους τους τομείς της φυσικής (μηχανική, ηλεκτρομαγνητισμός, θερμοδυνάμική, στατιστική φυσική, πυρηνική φυσική, φυσική στερεάς κατάστασης, σχετικιστική φυσική, γεωφυσική, αστροφυσική κλπ.) αλλά δεν εμβαθύνουν σε κανέναν.

civilara την παλεύεις? οι κατευθύνσεις του τελευταίου έτους τι είναι ? δεν είναι εμβάθυνση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.